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塩鉄大戦←これ
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0001名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 05:30:16.81ID:4qJf+HzWM
正直絶望的にセンス無いよね
ガキが作ったようなネーミング
0185名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 13:29:46.13ID:aepi+4pjd
これタイトルは仮称でしょ

資源戦争は良い着眼点だと思う
これ物語が分枝するから単なる善悪だと話が単調になってしまう
0186名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 13:30:33.65ID:oYfemujFH
塩鉄と大戦の言葉の強さのバランスは気になるな
塩鉄戦争の方がしっくりくる
この戦争の規模知らないけど
0187名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 13:38:10.17ID:GN7XY9Gq0
アフリカの紛争やパレスチナ問題をテーマにゲームを作ったら
首謀者が作品中のマップ外に居てなにをやっても強制イベントで盤面をぐちゃぐちゃにしてくる動機も落とし所も不明な救いのないクソゲーが出来上がるな
その点このゲームはリアルといってもデフォルメ
3国が上手く折り合いつかなくても各々の勢力がリスクを負って顔を出すだけまだマシ
子供じゃないんだからリアルじゃないやいとごねるのはやめよう
0188名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 13:42:29.53ID:ey5siNGW0
トライアングルストラテジー(仮)もカッコつけてる気配がある、仮題で体験版だしちゃう俺達かっこよくね？
そこまでゲームデザイン固まってるならタイトルくらい決まってるんだよな気持ち悪っ
0189名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 13:46:02.80ID:cGMi+6Rvd
PVで堂々と言うことじゃねえよなぁ
きちんとシナリオで納得させてからゲーム内だけで後にそう呼ばれた、くらいの説明がある扱いが丁度いいネーミングセンス
0190名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 13:50:59.18ID:G6hSmD+U0
>>159
中世ヨーロッパでも胡椒バブルが起こった時にスパイス戦争という戦争が本当に起こったんだ
おかしい事ではない
0192名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 13:58:00.81ID:pWdgAFiL0
塩は無いと人間生きられないし、保存食として使うし、塩の大切さを知らんのはなろうバカにできねぇぞ
0193名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 14:14:20.26ID:5wVuOWqu0
資源戦争の過程を掘り下げられると大東亜戦争の日本とか敗戦国に戦わなければならない正当性が
あったのがバレるから戦勝国や左翼は叩きそうね
0195名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 14:34:32.47ID:NNHZys580
世界史っぽい用語にするのはいいけど強調し過ぎるときついな
0196名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 14:37:59.81ID:43zGxGESM
絶妙にダサくてくさ
資源の奪い合いは分かるけどもうちょいあるだろと
オウガにはなれんね
0198名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 14:44:16.36ID:lDeEHHLf0
>>189
何がダサかったかというとデカイ文字で出したことだな

さらっと言えばスルーするようなことなのにデカ文字明朝体でドヤって出すのがセンスない

って体験版ついでに意見言っとけばええ
0199名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 14:49:39.40ID:RKda7Em30
俺は嫌いじゃないよ
まだ歴史的なしっかりした名前のついてない
今現在起きてる戦争って感じで
0200名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 14:52:09.27ID:GN7XY9Gq0
>>189
確かに
なんか後世の歴史家目線で語られて他人事っぽくて臨場感に欠けるな
トライアングルストラテジーもジャンル名くさくてインパクトが弱いし
やっぱ中2センス溢れる開発者も大事だな
0201名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 15:17:20.69ID:MopJQT0ZM
実際にありそうでないダサさという感じ
リアリティはあるんだけどこのリアリティはスクエニのファン層の大部分が求めてないやつだと思う
0202名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 15:29:44.61ID:r4fAQwoX0
中世か近世か知らんが
ハプスブルク家が隆盛を誇ったのは塩を抑えたから

古代日本の話になるが神話上でヤマトタケルが制圧した地域は
当時の鉄の産地と重なるらしい

古今東西戦争の要因に資源と経済はつきもの
0203名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 15:43:14.74ID:MopJQT0ZM
塩で戦争は起きるというのとネーミングとは別の話なんだけど
塩の大事さ説いてるやつがちょこちょこいるな
0204名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 15:53:34.02ID:smckt10N0
利権を求めて紛争が起きるわけで 塩 鉄 大 戦 ！ﾊﾞﾊﾞｰﾝ みたいにアピられてもね
0207名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 16:34:05.89ID:LBm+Upyx0
>>203
「塩というものが下らないわけではない」ってのが前提条件だからな

あとはもう、作中描写やあるいはシステムとして塩と鉄がいかに大事かやなんでそれが原因で戦争になったのか
要するに作中で塩鉄大戦と呼ばれるようになるに足る理由が描写できるかということにかかってるからな
プレイして「そりゃあ塩鉄大戦と呼ばれるわけだ」と納得できればいいわけでして
0208名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 16:51:58.70ID:NAAnB3Sf0
つまり塩賊って国から塩を盗んで吹っ掛けて転売する強盗集団なんだな！
民間で密造なんて不可能だよな！

>>199
違うぞ
塩鉄は過去の戦争
0209名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 17:19:03.61ID:nVgl+Cqp0
塩鉄大戦が起きて三国痛み分けの現状
鉄を有する公国と河を有する王国で鉄の共同発掘をするはずが事故が起きる
事故を王国の仕業として公国が攻めてきたってのが体験版だったな
0211名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 18:19:37.17ID:e8/1S4BL0
敵に塩を送るってことわざ知ってれば納得しそうなもんだが
0214名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 18:39:38.40ID:tYnifsHNd
関係ないじゃん君の持ってるハードでは遊べないんだから
0216名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 21:06:28.77ID:sNnUfBty0
>>202
ハプスブルク家は情報を押さえてた
当時最新の駅伝網を持っていてそれが今日の郵便制度の元になってる
0218名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 21:40:10.92ID:aK0zZbEo0
ゲーム展開が三角関係で分かりにくくなっててそうだから
それぞれの陣営が何を目的として動いてるのか分かり易いネーミングでいいと思う
0219名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 21:42:28.37ID:gkeD6qXT0
>>213
朝ドラ「まんぷく」でやってたっけ
0220名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 21:53:10.94ID:xeJlgVIYM
海外でも馬鹿にされてる
0221名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 22:08:06.26ID:ZTPqzq7x0
ゴキちゃんノムリッシュに毒されすぎではｗ
0222名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 22:15:15.66ID:KjuF4why0
このネーミングセンスは高２病臭くて一番ダメだと思う
獅子戦争の厨２病感の方がSwitchのゲームらしくてまだ良いけどな
勘違いした意識高い系のネーミングセンスだね
要素として塩と鉄の取り合いはあっても良いけど、何で「大戦」なの？「戦争」で良いだろ
「大戦」ってワードの厨２病感が高すぎるせいで獅子戦争よりもダサく感じる
塩鉄戦争なら何か歴史の教科書にあるみたいで格好いいんだよ、何で塩鉄の取り合いで大戦してんだよwww
歴史の教科書しか知らないバカが考えたネーミングセンスだと思う、ダサくするならトコトン捻って欲しいわ
0223名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 22:32:05.45ID:XQ6Dyqc60
鉄騎大戦が優れたネーミングだと理解していただけたようだね
0225名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 22:48:38.18ID:KjuF4why0
三国志大戦にしろサクラ大戦にしろ「大戦」ってワードに大仰な感じな厨２病感があるから良いんだよ
何で「塩鉄」ってワードには高２病の権化みたいに意識高い設定を与えてるのに、「大戦」ってワードで厨２病感を与えたのかwww
高２病からも厨２病からも支持されない絶妙なネーミングセンスに絶望しか感じない
0227名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 23:29:29.34ID:aK0zZbEo0
ぶつかってる勢力が三つ以上だったら大戦ってイメージでいいんじゃねって思うけどな

二つの勢力が白黒つけようとしてるだけなら戦争でいいけど
0228名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 23:34:58.17ID:kB5b97Bi0
ダサいとかよりも世界観を一言で説明するために選んだワードなんじゃないの
0229名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 23:48:43.82ID:C8VFvFc0r
ガンダムも塩で戦争してたしな
0230名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 23:53:12.95ID:43zGxGESM
確かに大戦がダサさを5割ぐらい上げてるわ
戦争で良かったのにスケールデカいアピールしようとしてダサくなってる
大戦と言えるほどのモンなんてどうせ描けないのにな
0231名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 23:58:11.04ID:7DhUrPKs0
ネーミングから単純な資源争いと見せかけての裏があるんだろう
だからシンプルで良い
0232名無しさん必死だな
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2021/02/20(土) 23:58:34.71ID:jed2RbmY0
大戦というワードなら、FF6の魔大戦っていうネーミングはシンプルでかっこいい
0235名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 00:11:04.33ID:+1W1Qbqv0
銀の資源の所有権を火種に大戦を起こした戦争史もあるしむしろリアルだろ
0236名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 00:19:33.30ID:/0zCeJDaM
格好いいものではないけれど、普通にありそうなとこじゃないの。
0237名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 00:29:20.81ID:gDP1YLVG0
>>227
ヨーロッパの１００年戦争だって何勢力も巻き込んだ大戦だけど、１００年大戦とか言わんだろ？
大東亜戦争だってそうだ
「大戦」に明確な歴史的意義は無いけど、「塩鉄」に対して使うにはミスマッチ
ゲームではなく歴史書的な表現で「塩鉄」を採用してるならなおさら
脚本がそこに気がついてない周囲も分かってない時点で表現力に期待出来ない
0239名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 02:08:04.75ID:yyjbfVW00
塩をタイトルに入れたからにはもし失敗したらSRPG＝しょっぱいRPGと呼ばれるのは避けられない
0242名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 07:33:02.65ID:eGO2hXuJ0
>>239
そう言われるの織り込み済みでスタッフに発破かけてる意味もあるかもしれんね

>>240
経済に興味なかったらそうかもね
0243名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 07:57:54.47ID:uruSdlHFr
教養の差がはっきり出て面白い
0244名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 08:20:26.16ID:BeXcBEyx0
スクエニゴキが必死だが、塩だのチューリップバブルだのやりたきゃ本でも書けば
無能がスクエニブランドでゲームに載せてドヤ顔カコワルイ
ゲーム自体はファミコンから進化無しで恥の上塗りしか出来ない馬鹿
0245名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 09:47:11.79ID:53Y6KRd50
鉄なんてどこにでもあるけどな
0246名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 10:12:42.55ID:RLWHZvPrd
塩は経済力になって鉄は武器になる
主人公はその２国の間にある森の国の貴族
大体こういうゲームだと鉄の国が野心を起こして戦争しかけてくるのがストーリーの始まりなんだよな
そして塩の国も仲間かなーと思ってたら実は腹黒で結局両方倒さないといけなくて森の国が天下統一

たぶんこういう話だろうな！
0247名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 10:48:30.04ID:zxzJGwjc0
ファンタジー世界なんだから、ミスリルとか架空の鉱物とかにすればいいのに
何で現実路線なんだよ
0248めに
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2021/02/21(日) 11:07:52.40ID:sjljMSLva
>>134
大東亜戦争は大日本帝国vs連合国じゃん
0249名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 11:28:37.89ID:T6WbuXhj0
「全く特殊なものではなくありふれているけど、社会とあらゆる人間とって大量に必要かつ不可欠なもの」ってことじゃないかと思う
何かしら特殊な資源だとそれ自体に関わる設定とか、日常でどこに使われているかみたいな説明がいるから
0251名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 13:34:41.97ID:8Qdq8PgOr
気候で誤魔化してるだけであからさまに織田徳川・今川武田・本願寺の構図で王子が信長兼義昭で主人公が光秀兼家康って感じだな
今のスクエニはオタク排除が行き過ぎてて知識無さそうだから、戦争となると織田家周りしか描けないだろう
王子に従うか王子に叛逆するかという方向性にしかならんだろうな
0252名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 13:59:54.42ID:b8worxFAa
>>247
クリスタルとマナを争うとか言われたらフワッフワ過ぎるだろ
0253名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 14:04:04.87ID:fthXcf7/0
リアルでもアヘン戦争とかあるし俺はいいと思う。いかにも人の欲望むき出しの戦争って感じで
偉そうなこと言ってるけど結局は利権が欲しいだけの連中の中で、利害を超えた信念を見つける物語になりそう
0254名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 14:07:51.42ID:yHYjaRSxr
塩と鉄の利権争いなら納得なんだが塩不足とかやられると薄っぺらいと思うわ
0256名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 14:13:03.48ID:1xXD+nyV0
中国が南シナ海を欲しがるのも、海底の資源と貿易の要衝確保という利益目的だしな
戦争の引き金は大体、金絡みか宗教だろ
FFみたいに悪の帝国がフワッとした理由で世界征服を始める方が余程おかしいんだよ
0257名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 14:31:16.41ID:YupDrWU6M
>>252
魔法の世界っぽいじゃん
塩と鉄だと魔法ショッボってなる
0258名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 14:35:22.34ID:fthXcf7/0
これほど利権争いだってのが分かりやすい名前がつけられる様な、信仰も大義も理念もない戦争の中で、
でも主人公の歩む道を決めるのは、個人の信条に基づいた選択の結果っていうシステムが実にいい
買う
0260名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 14:43:42.36ID:QK2f9HFPr
>>253
塩鉄戦争なら高２病で済むけど
塩鉄"大戦"やぞ？拗らせ過ぎてて普通に笑うわ正直、魔法とかポーションやミスリルとかある世界観で塩とか鉄とか言われてもさぁ
脚本のレベルがなろう小説っぽいんだよね、ファンタジー世界で戦争経済をガチでやるにしても陳腐
0262名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 15:07:14.58ID:DN+fCAadr
せいぜい大阪〜山梨の距離感しかないのに大戦は吹きすぎだと思うわ
見れば見るほど王子信長
0263名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 15:13:10.79ID:cIXTjCEF0
さすがにポーションが栄養価までは管理してくれんやろｗ
鉄だって魔法無効化しちゃうとか設定次第で価値なんてどうにでもなる
そもそも塩も工業利用なら魔法でどうにかなる範疇じゃないかもしらんし

結局世界観なんて作り込み次第よ
0264名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 15:18:41.97ID:c8u3ctpX0
ｼｵﾀｸﾝ!?😲
0265名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 15:29:00.81ID:PHa5hLld0
チューリップで人が死ぬとか理解できなかったし理解力足りないとそんなものだよね
0266名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 15:29:32.64ID:vB7ZXpZ/0
その世界において未曾有の戦争なら大戦と語られてもなんらおかしくない
0267めに
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2021/02/21(日) 15:39:41.45ID:8PjRCpBFd
金銀大戦とかなら納得したのか？
0268名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 15:41:56.12ID:dutr5EuiM
桃鉄対戦？
0270名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 16:04:13.38ID:cAXZYFqW0
戦争と大戦の違い
戦争は基本的に２国家間（勢力）での争い　
例：太平洋戦争（大東亜戦争）日本がアメリカに宣戦布告

大戦というのはそれが３国家間（勢力）での争いになる
例：第二次世界大戦　イギリス・フランス（ポーランド）がドイツに宣戦布告
0271名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 16:05:15.87ID:cAXZYFqW0
３国家間「以上」だな　修正
0275名無しさん必死だな
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2021/02/21(日) 23:57:39.84ID:4Rp4Hopf0
>>258
信仰とか大義(笑)のために戦う！！とか20世紀に毒され過ぎや

騎士も日本の戦国大名も基本アレはみんな８９３やねん
何々伯！とか名乗ってるけどあれは何とか組傘下の・・・と同じことな
８９３が利権のために就いた離れたで切った張ったのショバ争いやるのが戦

謙信も信玄も奴隷売買とかやりまくってたからな？
0276名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 00:00:08.67ID:AVI8PbME0
>>257
そうはならんやろ
100年前の連中が想像した魔法よりさらにとんでもないことをやっているこの現代ですら
塩がないと人間は動けないし、鉄がないと殆どの道具は作れない(アルミがあるからまだマシだが)
>>252を現代で例えると「最新兵器に必要なレアメタル」と「コロナの特効薬の材料になる原生植物」みたいな話になるわけだけど
そういう特別な力を持つ希少品ではなく日常にありふれているが必要不可欠代替不可能なもの、ということ

錬金術が発達しすぎてるとか、割と何でも願いを叶えられる魔法があるとかを意図して設定しない限り
RPGで一般に出てくるような魔法でどうにかなるような品物じゃない
0277名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 00:02:20.68ID:P8HttpAAd
てか、ドットがごちゃついてバトル画面が普通に見づらい
やり直せ
0278名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 00:03:44.32ID:Khn+ohNG0
TOみたいなのが作りたいので作っちゃいました的なノリだろ
0279名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 00:08:52.24ID:GNvoDmnU0
つか冬の国が大規模侵攻してきた！！とかやってるけど
あの国って兵士の食糧とかあと馬の糧秣も大変だろ
確保してる時点で戦やるってバレるわ
0280名無しさん必死だな
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2021/02/22(月) 01:23:21.56ID:gfqcd5Fz0
もう金玉戦争でよくない？
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 01:46:23.60ID:uemzTdjl0
アドバンテージはデカい
0282名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 01:55:03.18ID:yLQ+ivJk0
英語版ダイレクトみたけど、ソルトアイアンウォーってそのままだった
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 02:19:39.56ID:shA14OrR0
ネツィブ・メラー
作品名：PARADISE LOST、神咒神威神楽
使用者：リリエル、第六天波旬

神座万象シリーズに登場する術技。
PARADISE LOSTにおいては文明の過度期において文明を滅ぼすための式として登場する。（作中では全て不発）
神咒神威神楽では座に記録されている神格の残滓のひとつ。
第三天・曙の明星ことサタナイルの残滓から発動させ、対象を塩に変える光を放つ。
なお、塩に変える光がPARADISE LOSTにおける塩の柱とは限らない。
輪廻転生のように波旬アレンジが加わった可能性がある。

塩も魔法で作れるが一国分賄えるのなはわからん
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2021/02/22(月) 02:24:42.15ID:ayaOoCjv0
>>270
同一言語の国間で資源争いしてるんだから、日本やヨーロッパでよくあるシャバ争いであって大戦では無いんだけどな
日本で南北大戦とか豊徳大戦とか明治大戦とか言ったりはせんだろ
そもそも今で言う国と言う概念が生まれたのが近代
故に大戦と言う言葉の定義は近代以降にしか適用されない
このゲームが中世舞台なら尚更大戦って言葉を使うのは正しくなくなる
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