RPGの世界小さくなりすぎ問題

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 14:40:34.65

もうただの街と街のいざこざだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 02:02:55.85

仮に作ったとしてマップの広さに意味がないと結局ファストトラベル（クルマ、公共交通機関含めて）三昧になりそう、各県の県庁巡るにしたって県庁所在地以外はただの移動フィールドになってしまう、逆に広さに意味（サブイベなり宝箱的な報酬散りばめる）をもたせようとすると膨大な作業が発生する、
でも作ってみるのは面白そう、むしろ作る方をゲームにすりゃ良いのではと思ったけどPCのシティーズで似たような事できたな、リアルサイズまでは行かないけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 02:15:07.04

>>160
ゲーム版CUBEか。
あれはいい映画だった。

https://i.imgur.com/LDVo0qG.jpg

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 02:22:57.88

世界が小さかろうが大きかろうが、意図してそういうものにしているのなら別にいいんだよ
問題なのは、制作時間や予算が無くて「小さくせざるを得なくなった」ものだ

そうJRPGのことだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 02:26:24.56

広さとか人口の話とかじゃなくて話のスケールが小さいって言われてんのを理解してないな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 02:34:47.54

町一個作る労力が段違いなんだから
スケールダウンせざるを得ない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 02:37:58.67

>>164
容量的には作れても
その広さの世界を描けるか
その広さの分イベントをたくさん仕込めるか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 02:46:31.29

>>160
ルーマニア#203でもやってろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 02:47:28.32

>>160
スイートホームか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 02:48:53.49

ケムコゲーでも買ってろ
マニアックなジャンル嗜好する癖に金かかってない嫌ってゴキブリかよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 02:54:01.73

>>13
11でも2Dでやるとかなりワールドマップな感じがするのに
3Dだとアスレチックみたい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 03:04:37.44

2Dの大作を出してくれ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 03:07:19.26

２Dはもう同人とかに期待した方がいいんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 03:10:14.48

まあ、アメリカは歩いて横断が簡単なゲームが有ったしな…

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 03:14:41.81

レースゲームでアメリカ大陸を表現した
のがあったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 03:21:40.80

いくら広くても最初から行けない場所が多いってのが昔から冒険してる感が薄かったな
オープンワールドも見えない壁だけどレールプレイは見える壁みたいな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 03:23:30.21

>>178
余りの狭さにビックリだぞ
FHシリーズですらTDAの広さには全然追いついてないからな

ドライブゲームとしてそっちの発展も期待してたんだけどなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 03:28:41.70

>>116
4kモニターだとスクロールしない世界に

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 03:43:03.31

>>128
人口数十人の国
世界人口数百人
よく絶滅しないよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 03:47:28.29

>>181
現実的に遊ぶのは無理でも
昔のゲームを４Kモニターに凝縮したのを見てみたいな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 04:01:30.75

>>168
だったら本当か嘘か分からないようなこと言うホラ吹きオヤジでもゲーム中に登場させとけばいいんじゃないの？
伏線回収した時にそのキャラが言ってたことと被ってたりしたら
プレイヤー側が勝手にスケール大きく感じてくれるでしょ
FF3のグルガン族みたいに

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 06:04:01.63

ブレワイは先に2D版を試作したって話だけど、ゲームデザインに対する姿勢が根本的に異なる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 06:38:40.97

映画は昔からこれだね
人類の危機といいつつ
ニューヨークでごちゃごちゃ
してるだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 07:02:10.53

>>183
フレンドが今どのあたりにいるか見られたら面白いかもね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 08:10:55.81

ゼノクロ
ブレワイ

このレベルの広大さが有れば小さいとは感じない和

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 08:12:36.50

>>185
2Dブレワイやりてぇ！

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 08:16:18.27

>>169
やっぱり３Dってゲームを絶対的に進化させるものでは無かったんだよな
むしろ弊害を生んでるとさえ言える

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 08:27:19.26

>>25
それでもDQ8に比べたら幾分マシになった方
8はフィールドがダンジョンみたいになってて広大な平野みたいな開けた場所がない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 08:31:30.73

>>67
オープンワールドどころか3Dに入った時からこの傾向やで

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 08:33:43.91

>>192
マリオ６４を最初にやった時３D空間を自由に探索出来るのに感動したが
マップはやっぱり狭いなと思ってしまったからな。従来型のマリオとは比べ物にならないもんな
まあ、地形をらせん状に作るとか、狭い空間を少しでも広く使えるようにする工夫はされてたがね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 08:40:48.26

>>193
スーパーマリオワールドと比べて狭いと感じたってこと？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 08:56:21.23

マリオ64って今考えるとエグいぐらいステージ多いな…

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:04:17.58

>>193
レインボークルーズのステージに最初来た時は、背景がオープン過ぎたからどこに行けばいいのかわからなくて絶望しかけたぞ
3Dだと先の見えない感覚は2Dとは比べ物にならないから意図的にコンパクトに作ってるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:13:54.61

そんな壮大な物語じゃなくても小さいイザコザで十分じゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:22:32.61

最近のキッズはそんな感じだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:23:23.89

FF7Rみたいに大作を小分けにして出していくっていう方法もありじゃないかな
映画でもスターウォーズとか何十年もやってるわけだし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:27:18.95

FFやDQみたいな鳥瞰図的な表現だと広い地域移動を実感するけど、
等身大のカメラワークまで視点が下がればそりゃ街３つくらいで力尽きるw
精細描写が不可能だった8ビット16ビット機の表現力が返って広大な世界表現に役立ってたってのは面白いねぇ。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:31:32.02

JRPGおっさん達からは
アニメポリゴンモデル動かしたい要望のほうが強いんだから
世界全体旅してる感にこだわる必要ないよね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:37:01.14

歴戦の勇者サマがちっぽけな事件では満足できないとおっしゃている

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 09:48:19.22

2Dでも街にそんな建物とか無かったし3Dも適当にデフォルメした街にすれば良いのに容量増えたら出来なくなった？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 10:10:20.02

街一つで力尽きてんのが目に見えるから萎えるんだよな
ドラゴンズドグマとかまさにそのパターンだったが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 10:16:40.28

>>152
今までのマップがあの大きさのアイコンなって
どんだけ広いんだよってなったわな
実際はそうじゃなくても見せ方上手いわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 10:20:50.17

リアルにし過ぎると物量的に無理になるんだよね…
FF10位からその傾向あったでしょ
無理にオープンワールド採用するよりワールドマップとエリアマップに別れてる方が世界の広がりを感じれるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 10:21:07.30

ff12のラバナスタぐらいの作り込みがそれなりの数点在してればだけど
たいてい1つ2つで力尽きてるか街だけで完結にしてるわな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 10:31:53.02

パンネロって篠原ともえみたいだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 10:45:00.09

豪華客船とか宇宙船とか閉じた世界に戻るのかもな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 11:00:59.93

話のスケールの問題ならウィッチャー形式にして色んな地域いけるようにすりゃ解決
まぁワールドマップがないと駄目だとか言い出すんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 11:08:57.52

広い世界をダッシュで思いきり駆け回るのがよいのだ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 11:34:45.98

>>209
ホラー系は閉じた舞台ほど面白い
製作者の実験的なアイデアが活かしやすいからな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 11:42:09.51

ファストトラベル廃止すれば広く感じる事は出来るんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 11:44:51.44

>>1
残念ながらもう無理だね
グラフィックの進化のだけじゃなく
プレーヤーが仕組みに慣れてしまったことが最大の原因
もう広さを想像で補うほどピュアじゃなくなったんだよ

ほとんどの作り手もそのことについて
全く気づいておらず考えてこなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 11:47:53.35

アプローチは異なるけど
ブレワイは想像で補う広さについて熟考してデザインに落とし込んだね
遠くに見える山のスケールについて語られたことあったっけ？
初期ドラクエの偉業に匹敵する

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 11:49:27.52

>>215
確かに望遠レンズから見えるけど遠いなとは思ったわなブレワイ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 11:50:24.64

>>213
シャイニング・レゾナンスやってみて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 12:01:30.89

>>216
僕らは「遠く見見える山」を知ってるよね
その印象を山のデザインに利用した
実際は起伏のある地形にすぎないけど、山に思えて広さを体感できた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 12:03:39.91

>>192
でも時オカだと二つの時代を行き来してるせいかそんなに狭いと感じた記憶無いんだよな
間違い探しが新聞のミニコーナー程度の面積で十分なみたいに
3Dにすると逆に狭く感じる問題って
脳が見慣れてるものは勝手に情報スキップして見ていないのと実質変わらない感覚になるからなんじゃ…

>>211
ルームランナーみたくその場で駆け足させて背景だけムービー流すのでも十分表現可能ですね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 12:08:19.92

リアルな3Dがゲームの未来なんだとスケール感を求めて3Dグラフィックを磨いてきたのに行き着いた先は壮大なスケールで描かれた1丁目と2丁目の対決でした
皮肉なもんですな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 12:13:21.57

どう世界をディフォルメするかって事で
それがうまいほど狭さを感じないよね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 12:14:51.02

クローズドワールド推奨の俺としては嬉しい状況
RPGじゃないけどどきどきポヤッチオのリメイクを死ぬまで待っている

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 12:19:07.54

今となってはオープンワールドの先駆け的存在のマザー1でも当時壮大さで物足りなさは有ったけど
今も強く記憶に残ってる点で味の濃さは上
古き良きフィールドマップ有りのJRPGはひとくくりに埋没したんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 12:24:08.05

>>215
ゲハだとブレワイで初めて3DSフィールドを見た人が多すぎな説

遠くに見える山でスケール感を演出とか20年前からやってるやろ
任天堂タイトルでは初めてだったけどw

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 12:41:53.35

高解像度になればなるほど、世界はせまくなる
ほんとしょうもない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 13:01:26.28

マイクラぐらいのグラで世界を作り込めば良い

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 13:08:24.95

同じ平原の端まで行ったら暗転させて、また初めにループさせるとよい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 13:11:15.38

画面の端に出すマップ上では、少ししか進んでないように見せればいいんだ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 13:31:06.57

究極のオープンワールド
ポケゴ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 13:35:28.04

ドット時代にオープンワールドのＲＰＧなんて無かったってのが答えだよ
と言うかドラクエ３くらいのＲＰＧって町中と建物の中がシームレスになってたんだよなwww
町中と建物の中身は別に作り込む、町も賑わいを出すためには数ブロックに分けて作る
１５年くらいかけて出した答えがフィールドを分ける事だったのにね
洋ゲーがオープンワールド作り出した途端にパクろうと滅茶苦茶な事をやりだすんだから頭が悪い
んで任天堂を除くとチャイナゲームに先を越されてるんだから笑えると

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 13:45:58.38

>>224
起伏を作ることで3Dフィールドを広さ以上に感じさせたのは時丘が初なんだけどな

>>230
マザー1

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 13:56:19.12

アサクリヴァルハラは壮大で良かったけど壮大過ぎた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 14:02:09.13

アニメ版ドラゴンクエストのエンディング曲で
いくつの街を越えてゆくのだろー♪ って歌詞があったが
最近のRPG「え？街は一つだけですけど」

なんだかなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 14:06:38.06

>>1
MSフライトシムは箱1切ったおかげで世界丸ごと再現できたから
次世代になればスクエニやUBIあたりが大陸サイズのスカスカゲーを出すよ多分

SSDを生かしたジェット機での移動とかはやってほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 14:33:47.09

広さが感じれない、だから広くするってわけでは
ないんだが、そこら辺を理解してる人間としてない
人間に分かれるね…

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 15:42:11.05

>>228
多少は効果あるな
トラバースっていうSFCのRPGはキャラを小さくフィールド移動を遅くして世界を広く見せていた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 16:20:27.80

もうAIとかプログラム使ってゲーム制作を自動化しないと無理じゃね？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 16:44:13.32

スーファミの天外魔境zeroも町やダンジョンで通常、フィールドでチビキャラになってたからか広く感じたな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 17:10:28.41

>>231
> 起伏を作ることで3Dフィールドを広さ以上に感じさせたのは時丘が初なんだけどな

初なのは日本で、の話か？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 17:10:52.48

２D前提じゃないと無理だろ
マイクラレベルの広大さを基準にしろってのか
バカも休み休み言え

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 17:13:24.76

ガキンチョが世界を救うとかもうええわJRPGがガキから離れないならちょっとした冒険するぐらいがちょうどいいよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 17:28:50.82

>>185
アタリマエを見直すって原点回帰でもあるんだよなって思ったわ。
ゼルダって元々自由にあっちこっち動き回って色々試して謎解きするゲームだし。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 17:29:22.99

昔のRPGも狭いほうが多かった気がするんだけどな、どちらかというと舞台は狭いほうが好き
世界中旅するようなのはなくなっちゃったのは確かだけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 17:30:59.65

>>195
マリオ64は広いし同じステージでも目標のスター毎に構成も変わってたりしてあんまり水増し感が無いんだよね。
場合によっちゃ本来の目的とは違うスター取りに行けたりするし。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 17:39:43.28

>>237
XSX版のFF15のロード2秒とかだったから
次世代機専用で作ればワールドマップの等身大再現も行けそう
人力では無理だけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 19:32:31.24

>>243
PS・SS時代のRPGって
街は一つしかなくて、そこから行ける周囲の冒険スポット（あるいは広大ダンジョン一つ）
だけで回していくRPGが結構多かったと思う
ハードの特性上そっちがやりやすかったのだろうか
で、このシチュが、独り暮らしを始めた大学1年生・新社会人の立場と重なって
そっちの世代に受けたんかな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 19:38:41.38

>>246
そんなにあったっけ？
幻想水滸伝やグランディアとか普通に回っていくやつの記憶しかない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 19:50:25.06

アトリエとか町1～3個とかだったような、あと塔とかダンジョンとその周辺だけとかも多かったよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 20:04:02.15

RPG以外の特徴を持ったゲームがあの時代のRPG人気にあやかるための苦肉の策じゃない？
経営ゲームとか恋愛シミュとかでやってたような

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 20:17:29.57

>>248
多かったというのなら5,6個はタイトルあげないと

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 20:21:39.38

バロック、シャドウタワー、俺屍、ダンジョン商店、月下の夜想曲、アランドラ他にもあるけどこんなんでいい？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 20:38:43.86

地形自体は今のAIで自動生成できる

RPGの場合は町を人力作らないといけなくてサイパンとか大作ゲーの延期はそれが原因っぽいね
このレベルの街が自動で大量生産できるようになれば壮大かつ密度のあるマップが完成できるけどいつになるのやら
https://www.youtube.com/watch?v=9wIDjO-A6RU
ルミナスの新作には期待したいわ。街は流用できるし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 20:38:47.45

ゼノコンプがRPG語るなw

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 20:41:26.20

かえるの絵本
ベアルファレス
ソリッドリンク・ダンジョンサイド/タワーサイド
ブレイズ＆ブレイド
ブレイズ＆ブレイドバスターズ
ルナティックドーンIII
ソルヴァイス（セガサターン）

かえるの絵本は恋愛ゲー（本作では同性EDアリ）の要素があったのもあるな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 20:54:49.72

昔の2DRPGのほうが旅してる感があった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 20:58:07.01

>>253
ゼノコンプ監視委員
出張お疲れ様です

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 20:59:48.91

>>255
数十歩いけば他の城や街
世界中で街が十数カ所
どんだけ狭い世界やねん！と突っ込むヤツは突っ込んでたけどなｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 21:12:58.60

メタルマックスくらいの規模が好き

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 21:35:51.38

昔のゲーム「世界地図の上トコトコｗｗｗｗｗｗ」

おっさん「スケールでけええええええええええええええええ」

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 21:43:13.20

>>3
ＦＦ１５だな。
あのプレイできる部分が世界の陸地の７０％だったとは。

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 21:53:04.47

>>259
ｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 22:15:58.50

2DRPGは想像の余地が有ったってのもでかい気がするね
今の3DRPGが小さく感じるのは想像の余地がないってのも有ると思う

技術が有るというならそういうのも超えてほしいもんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 23:19:01.86

>>259
す、スト2だって世界地図で移動するし…

**名無しさん必死だな** · 2021/03/06(土) 23:31:19.03

2Dだと脳内補完できるからそれだけで世界が広く感じられるからな
3Dだと見たまんまになっちゃうし本当に広くすると移動が面倒になるだけだし
ファストトラベルみたいな身も蓋もないワープがなきゃやってられんからな