RPGの世界小さくなりすぎ問題

**名無しさん必死だな** · 2021/03/05(金) 14:40:34.65

もうただの街と街のいざこざだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/10(水) 23:02:08.65

ドラクエの街って民家数件しかないからな
住民も数人しかいないし
数で誤魔化してるけど広さはない
グラセフ5ぐらいの密度のある街一つ入れて
そこで暮らす住民を掘り下げた方がストーリーも面白くなるのでは？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/10(水) 23:05:11.11

そういうのはエルダースクロールやフォールアウトが有るじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/10(水) 23:12:09.33

>>390
あくまで例としてあげた物に対するツッコミよ？
まぁ、それに文学としてのファンタジーに行ってしまうと
それこそ中世の騎士物語とか竜退治の民話まで言っちゃうんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/10(水) 23:13:30.09

一地方の話でいいからロケーションは豊富であってほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/10(水) 23:20:54.99

ドラクエ3のジパングは日本の広さって設定なんだろ
あのミニチュアなマップを移動して世界旅行した気分を味わえるほど
もう我々は子供ではないからな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/10(水) 23:21:55.93

ダーマ神殿スタートのドラクエやってみたいかも

**名無しさん必死だな** · 2021/03/10(水) 23:23:25.77

>>391
64DDで出す予定だったドラクエ7が
まさにそんな感じだったそうで

**名無しさん必死だな** · 2021/03/10(水) 23:25:35.62

>>391
まさに1の言ってる街と街のいざこざレベルw
それじゃ世界が狭すぎるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/10(水) 23:27:02.20

RPGも次のステップ行ってもらいたいね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/10(水) 23:29:16.60

>>397
3Dに一番夢があった時代だな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/10(水) 23:30:10.12

>>387
武器の耐久性や所持数に制限あるのは無限だとチートになるからじゃん
バイオで弾薬無限にしたらホラー要素台無しになるし
ブレワイで頑張りゲージ無くしたら上に登る作業も不要になるから平面でいいじゃんってことになり
つまらないロケーションのフィールドになるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 01:50:39.59

>>386
AD&Dになると君主にもなれたし
国家間戦争みたいなモジュールはあった記憶がある

この頃のTRPGは海戦ボードゲームの名残を強く残してたから
軍隊制度を模したものが多いな
レベルは階級・身分を示す数字だし
任務途中に局地戦の戦果（雑魚狩り）で昇進（レベルアップ）させるな
なんかもルールになってた
まあTRPGの基本は不必要な戦闘あさせるなという方針だけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 06:20:47.31

>>402
TRPGも時代が進むにつれてストーリー性や戦闘以外の要素を楽しむ方向性での拡張して行ったからね
Wizとか黎明期のCRPGは初期のボードゲーム的な性質を再現する事を前提としている部分が強く
その流れをそのまま引き継いだ今のCPRGもハードの進化でストーリー的な演出の強化こそ進むけど
本質的には戦闘を楽しむ方向性をもったゲームになっていて
TRPGの「戦闘を避ける事も勝利条件たり得る」「交渉による条件クリアも勝利」などの「目的を達成する事を楽しむ」ゲームとは
ある意味で別物になっているんだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 06:28:54.22

>>366　>>367
分析が頓珍漢過ぎる

TESは基本的にフレーバーテキストで低コストで異世界を表現しようとしてるだけで、
ブレワイの方はフィールドでちゃんと異世界を表現しようとしている

遊び場を作ろうとしてるだけとか、どういう妄想なんだ？？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 06:31:41.04

>>403
クトゥルフは戦闘しないスタイルを割と保守してるんじゃないかな

神話生物と遭遇したらバトルにならないし
正気度（SAN値）も減りやすいから
KPがかなり忖度しないとすぐ探索者ロストするからね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 06:41:07.71

CRPG黎明期の話はユニコーンガンダム(ユニコーンモード)大好きおじさんが発狂するからもっとやれ
http://beoline.nobody.jp/kod.html

知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 06:44:49.01

>>405
そのクトゥルフを題材にしたコンピュータゲームもアドベンチャー要素が強い作品は兎も角
RPGになるとやっぱり戦闘メインになってしまうからねｗ

基本的にTRPGがRole（役割を演じる）とRoll（サイコロによる判定）を持ってゲーム性としてる為
戦闘をしないでもゲームとして成立するけど
CRPGでこれを再現するとAVGに見えたり選択する毎に結果が変わる理不尽さばかりが目に付くゲームになってしまうのが
ゲーム性が変化した一番の理由では無いか、と分析するかな？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 08:31:50.79

CRPGの場合
ダイス振らせるのに特化していて
RoleじゃなくてRollプレイングゲームになるよね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 10:54:53.79

フィールドは3D視点でもいいけど、
町やダンジョンは固定視点のほうが遊びやすい

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 11:07:26.45

>>407
D&Dのルールブックとかでロールプレイしようね
戦闘ばっかりしないように気を付けようねとかわざわざ注意書きをしてたのは
普通に遊ぶと役とかほったらかしで戦闘ばっかりするようになっちゃうからなので
プレイヤーが何も考えずにハック＆スラッシュ(TRPGの頃は侮蔑の言葉だった)できる
ってこと自体はTRPG初期の頃からの待望されてたことで
コンピュータRPGでそっちが流行ったのは需要の面でも必然だったんだと思う

今も延々戦闘して自キャラ育てるRPGってスマホでプレイヤー数めちゃくちゃ多いしな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 12:04:07.73

世界が狭く感じるのは、グラフィックを作るのが大変になって、町の数が減っちゃったこともあるな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 17:10:32.12

>>391
GTA5の街って密度なんかあるかな？

あんなの街でフィールドを表現してのと
同じだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 17:19:35.97

リアル物だと龍が如く７と比較される
デフォルメ物だとアライアンスアライブと比較される

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 17:23:39.96

アラアラは後半力尽きてなかったらこのスレで言われてるようなゲームとしておすすめ出来てたんだがな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 19:34:34.05

フリューの経営方針は広告で詐欺ってゴミゲー出荷だからどうしようもないだろ
フリューなんかで企画された時点でどうしようもなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 22:06:05.07

冒険感とか脳内補完とか懐古厨はふわふわしたことしか言わんな
単に子供のころやってカルチャーショックを受けたゲームってだけだと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 22:18:57.01

>>416
そういうのを技術で超えてくれ

まだ無理かな？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 22:40:37.97

>>416
まぁ、ゲームとして簡略化による不自然さを記号的な表現とすることで逆に打ち消してる部分もあるからね

正直、コマンドターンバトルを棒立ち扱いしてゲームなのに否定するのに
鉄塊であたまぶん殴られてもピンピンしてるのはゲームだからと肯定する人の感覚は
今ひとつ理解出来ないんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 22:46:01.22

>>416
子供の頃にファミコンで受けた衝撃を超えたのはUOかな

これ以上となると、SAOが実現した時ぐらいだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:07:21.74

>>419
sao絶対そんな面白くないよ。
だってMMOがvrになったところで序盤同じ装備の連中で延々わいてくる犬殴ってるんだぜ
狩場をめぐる諍いとかリアルで起きるんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/11(木) 23:26:57.75

>>417
雑に簡略化して言えば、お前の要求に応えるには、世界一周旅行動画を100万倍速で再生して全部理解できるような目と脳が必要
広い世界を面倒臭くなく感じられるってのは受信側の処理性能を改善しなきゃ解決不可能で、画面からの情報出力如きじゃどうしようもない
当然まだ人類は大して進化してないし、人類を改造して性能を上げるのは技術・倫理・ビジネスモデルいずれの面でもまだ踏み入ったばかりの遠い道

もしくは時間を100万倍に引き延ばすアプローチもあるかもしれんが、現実の時間進行の制約に対処するのは輪をかけて遥か遠く、技術で踏み入る事すらできてない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 10:25:52.19

RPGではないとは言えノーマンズスカイやマイクラ有るのに
その話は通じないな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 11:05:40.68

>>416
論破されたからってやけになるなよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 11:26:26.19

>>422
まあまさにその二つでざっくり捨ててるような
RPGで要求される文脈のあるコンテンツを大規模に作ることの難しさが
このスレの主題だからなあ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 13:45:33.10

>>416
子供でも持ってるくらいスマホが普及した今は脳内補完が死語なのは分かる
AIが読み取った脳波情報から画像まで作ってくれるぐらいだし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 20:46:46.15

>>420
オンラインゲームって、リアルな人間関係をゲームの中に持ってくるから
「あいつムカつく」「マジしね」ってな会話が飛び交ってストレス溜まるのよね

こっちはストレス解消と現実逃避のためにゲームやってるのに

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 21:04:33.42

>>426
ストレス解消と現実逃避したいならオンラインゲームはやめとけｗ
一人で黙々とプレイできるのじゃないと

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 22:17:44.99

>>424
金と手間が必要なのかな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 22:21:48.07

botwも狭いしな
ここまで来たなら家に寄って行けよカシワと思うくらいには狭い

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 22:23:39.04

>>427
シングルプレイはすぐ飽きるし
ゲーム内キャラ（NPC）との会話は虚しい

最新のAI積んで、よりアバウトな会話がしたいね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 22:56:34.07

別に広ければ広いほどよい、なんて事も無いからねぇ
Botwにしても上から数えた方が早いくらいには広いわけだし

それに広くした結果、ファストトラベルでの移動ばっかになるようなら
それはそれで本末転倒だしねぇ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 23:01:35.99

>>431
星一個分ぐらいのRPG有っても良いとは思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 23:02:55.94

あの子表記にしたのが一応の線引きかな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/12(金) 23:07:13.13

視覚デザインの抽象化とゲームスケール表現を欲張って引き算出来ないデザイナーばっかし

**名無しさん必死だな** · 2021/03/13(土) 09:45:33.07

>>432
シンボルグラフィックにすれば星一分の世界もできるだろうが
FF7みたいに町を作り込もうとしたら挫折する
ドラクエは狭いながら星一個の世界だ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/13(土) 10:20:16.20

>>435
頑張って作れば売れると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/13(土) 12:18:44.89

そりゃ頑張ればできるだろう
で、コストと期間は？
回収できるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/13(土) 13:01:51.97

面白ければ売れるだろう
回収もできる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/13(土) 13:22:38.13

極論すれば30年かけて作って
フルプライス(ハイプライス)で地球の総人口の10倍売らないと採算取れない
みたいなのは回収できないわけで
現実的な金と時間で作れるの？っていう話だな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/13(土) 14:04:36.86

昔と同じ手法で同じ金と時間のかけ方したらそりゃ回収できないよね
でも演算速度も人工知能も随分変わったのに、10年かけて一つのプロジェクトをずっと同じ手法でやってる理由って何だろう
開発環境以外にも自動化できる事、効率求められる事がもっとたくさんあるはずだと思うんだけど

物語がとかグラフィック画の前に
大人数を組織化して長期プロジェクト運営する能力がまず必要なんじゃないの

あとほんとに必要？広い世界
MMOみたいに何年もそこで暮らすならまだしも
頑張っても精々500時間うろうろする程度のRPGにさ

移り変わる、生きてるご近所さんの方がよくない？
たいして親しみ感じない通りすがりの町のために命かけるの？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/13(土) 17:48:34.15

リアルスケールで広いマップなんて面倒臭いだけだし
ゲームとして適切な大きさで切り取ってくれる方が良いわ