日本人「FF12のガンビットはゴミ」英国人「ガンビットのFF12は最高作」なぜなのか🤔

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 07:22:07.19

イギリス誌「ファイナルファンタジー本編をランキングにしたぞ」

1位:ファイナルファンタジー12 ゾディアックエイジ
2位:ファイナルファンタジー7(リメイク版)
3位:ファイナルファンタジー9
4位:ファイナルファンタジー14
5位:ファイナルファンタジー7
6位:ファイナルファンタジー6
7位:ファイナルファンタジー10
8位:ファイナルファンタジー15
9位:ファイナルファンタジー8
10位:ファイナルファンタジー4
11位:ファイナルファンタジー13
12位:ファイナルファンタジー5
13位:ファイナルファンタジー3
14位:ファイナルファンタジー2
15位:ファイナルファンタジー1

ソース
https://boards.4channel.org/v/thread/548099923

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:01:07.61

>>224
正直MMOのオフゲ化はその後のゼノブレが完成させてしまったから今FF12やっても再評価する気にはなれないな
昨年ゾディアックエイジやったけどゼノブレの後だとかなりキツイ
まだ10以前の方が割り切れるから遊べる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:06:08.59

FF12好きだった俺はゼノブレイドやドラゴンエイジも好き

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:12:46.74

>>208
のちの作品作ったのが鳥山と野村と田畑という無能だったからだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:14:28.64

>>222
ザラキ連発もAIの特性をユーザー側が理解すれば起きないという

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:14:55.55

FF12-2とかFFT2みたいな名前でガンビットのシステム続ければ良かったのにな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:16:11.86

ストーリーが薄っぺらいって言ってるのが1番理解できん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:16:39.46

プログラミングしたことあるやつならガンビットは自由度低すぎてイライラするよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:19:09.55

>>225
ゼノブレは11のデッドコピー＋スピード感だけは劣化14って感じだからジョブのかみ合せの楽しさは断然12でしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:25:11.95

>>1
英国的にはガンビットがあってリアルタイムで戦闘が進行していく12が許容レベルで
それ以外のFFはそもそもマイナス評価なんでしょ
コマンドポチポチ入力だし

12がゼロ指標で他はそれ以下

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:28:07.77

>>231
痒いところに手が届かないから常に試行錯誤するんだぞ
一度組んで終わりじゃゲームにならない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:29:31.00

>>232
全て的外れな表現で草しか生えない
スクエニ以外のゲームもしろよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:32:42.09

俺ブリテン人だったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:32:54.34

糞だったからその後のシリーズには搭載されてない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:34:29.13

FF14のフェイスは敵の攻撃への対処が完璧すぎて
違和感があるレベルだけど
ガンビットであれば仲間はガンビットで方針を組ませておいておかしければ組み直し

一方、プレイヤーは普通にアクション操作をさせるという戦闘システムが組める

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:34:33.15

MMOのオフゲ化は.hackかSAOしか無いよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:36:31.04

>>237
これ。
フロムは逆におなじ過ぎ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:36:34.19

>>202
そういやイヴァリースの壮大な世界観を構築してから派生作品作ってたのがくやしくて北瀬野村鳥山の3バカがファブラなんちゃらなんて真似てたな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:40:59.78

リアルタイムならRPGに標準搭載するべきだと思うくらい良かった
ドグマのポーンと混ぜたようなゲーム出ないかな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:41:06.84

確か同じスタッフで似たようなゲームPS3で作ろうと思ったんだけど北瀬だか鳥山にこんなのFFじゃないとか言われてポシャったんじゃなかったかな
フォートレスだっけかな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:42:14.23

イヴァリースやファブラ某が独立したシリーズとして成功していたら某社によるFFの縛りから逃れられていたのだろうね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:44:11.37

なんで14あるのに11ねーんだよ！

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:45:03.20

>>237
その後のシステムが成功してたらその言い分もわかるけどね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:45:44.92

シナリオだろうな
12はシナリオ薄いとか日本は言うが
そんなもので良い
12は質素な感じが良い少しリアリティよりのシナリオ
あと難易度だろうな
12は高難易度だしな一般プレイヤーがヤズマット倒すには半日くらいかかる
倒せた時の達成感は凄い

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:46:46.00

今のff14がほぼイヴァリース異聞と化してる件
ボズヤ戦線の装備の外見がジャッジだしな
なお、サムライやってるワイのジャッジの外見が
ジャッジギースて咽び泣く

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:46:47.45

>>235
今はファルコムのゲームの方が好きだわ
最先端のRPGのバトルはファルコムが一流、スクエニが二流、他は三流って感じ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:48:45.22

>>242
スカイリムに仲間の戦闘行動をある程度管理出来るMODがある、回復相手を設定したり全く攻撃させない事も出来る

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:55:10.20

>>243
あれはたくさん作った世界設定を利用してスピンオフを展開しようと
海外の開発会社に試作させてたけどポシャった企画だから
スタッフは全然違うな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:55:50.77

アンセムとddonの不振から和洋どこも方向性を失ってる
何作ったらいいか分からない
ソウルライクも限界だぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:56:13.79

ガンビットそんなダメか？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 14:58:01.34

>>253
味方が只のコマになるから好きでは無いな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:00:10.14

FFのモンスターでカプコンと共同でモンハンみたいなもん作れば(´・ω・｀)？

カプコンの連中こういうのにやたらノリがいいから、、、

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:01:15.21

モンハンワールドで極ベヒーモスやってて
これ完全にハンティングで
成立してるやんて思ったから

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:01:54.02

それまでのRPGが毎回コマンド入力してたのに只のコマになるも何もないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:02:22.12

>>253
良い悪いというか
RPGを遊びたい人にカルネージハートを押し付けたような噛み合わなさがあると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:04:20.17

ガンビットは面白いと思うけどコナのランキングはセンスねえわw

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:05:07.68

>>259
コナのランキングって何だよ
このランキングの間違いです

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:06:02.35

弱点属性付くガンビットが無印だと買えるの終盤とかいうギャグ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:11:12.59

>>257
いやコマンドRPGがやりたいならコマンドRPGでいいと思うよ
俺はスカイリムみたいなロールプレイが好きだから勝手に行動するAIが好きなだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:13:19.94

欧州はファミコンとスーファミは発売してないのでやっぱり知らないFF1～6はランキング低くなるわけか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:13:34.86

外人はFFシリーズやシステムに思い入れや先入観がない

なんだが、とくにガンビットをすごくいいとは思えないな自分は
面白いやりかたの一つってかんじ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:30:02.93

無印は
１死亡者にアレイズ
２攻撃
これだけで裏ボスまでいけるっていう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:33:16.35

昔のFFは海外のほとんどの人がプレイしたことが無いだろうから
実質最下位は13か

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:42:31.10

IGNによる格付け

01位:ファイナルファンタジー6
02位:ファイナルファンタジー12
03位:ファイナルファンタジー9
04位:ファイナルファンタジー4
05位:ファイナルファンタジー5
06位:ファイナルファンタジー7
07位:ファイナルファンタジー(初代)
08位:ファイナルファンタジー3
09位:ファイナルファンタジー10
10位:ファイナルファンタジー13
11位:ファイナルファンタジー8
12位:ファイナルファンタジー2

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:54:02.62

FF11のマクロを経験してたからガンビットも違和感なく使えたな
まぁハードルが高いバトルシステムではあるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:59:43.98

ガンビット組んで戦闘は見てるだけってのは、今のぜんぶオートで戦ってくれるソシャゲRPGの前身のようなものだな
オートバトルが当たり前になった状況の元凶の一つとも言える
コマンドバトルとソシャゲRPGの過渡期に当たるゲームシステム

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 15:59:50.80

初心者用ジョブ別プリセットがあれば反応は多少違ったろう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 16:02:32.05

コマンド入力してーんだよ何だよガンビットってアホかよ
って考えで全て手入力でクリアしたな
オメガ倒すのに7時間、ティアマット？だっけ？を倒すのに12時間かかった
途中電源入れたまま寝たり会社行ったりしたな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 16:36:38.46

いくらガンビットが評価されてもｫｨｮｨｮで全て台無し
それが知的障害者のヴァンが主人公のFF12だ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 16:42:54.68

12はストーリーが尻すぼみなのが一番ダメなとこ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 16:45:02.52

ガンビットはオートで戦ってくれるってのは半分間違いなんだよな
自分の設定したルーチンで行動してくれるっていうのがゲーム性になってるわけで
別にあいつらは勝手に戦ってるわけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 16:45:11.95

12ってシリーズ屈指のスケールの狭さだったよな
星の中のごく一部だけのお話
北朝鮮と南朝鮮くらい
スケール小さすぎてビビッたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 16:51:10.88

おまえそんなこといったら15なんて新宿からお台場に挙式あげにいくようなもんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 16:53:21.17

ガンビットについてのスレなのにとにかく叩きたくてストーリーだとかスケールだとか言い出すやつのアホさ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 16:56:07.69

>>137
これ持ってるけど、正直凄く面白くないんだよ
全然無印～IXAの方が面白い
関数化は優秀だけど

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 16:58:13.94

ガンビットシステムは初期投入されたバージョンとインターナショナル版で改変されたバージョンがある事が回答になるんじゃないかな？

日本人の多くはＦＦ１２発売時に買って初期バージョンのガンビットを評価したけど
外国人は不満点を改善したインターナショナル版で評価したんだから評価が覆って当然だろう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 17:00:15.69

FF5の位置に違和感

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 17:02:00.88

古くて知名度が低い１～５に混ざる13ちゃん・・・

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 17:10:42.63

そりゃ2、3、5はオリジナルは海外発売されてなくて
PS移植版とかDSリメイクで初上陸したから低いのは当然だろう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 17:26:54.56

>>250
ガンビットはシミュレーションの黒字化やファクトリオなんかの自動化みたいな思考錯誤があって面白くて
尚且つドグマの学習してセリフとして伝える要素って実にAIっぽくていいじゃん？
最初から自分で手を加えるのは違うし、ゴリディアは男モーションのままでいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 17:29:48.18

>>1
FF12を1位に持ってくる一方、12の戦闘の元になった11がシリーズ最下位とかよく分からんな
12もzodiacだし快適性重視したのかな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 17:53:29.28

12は面白い酷いのは8
レベルの意味を薄くしたせいでRPGとしての面白さがない
積み上げる楽しさがなくいかに簡単にクリアするかというゲームになってしまってる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 18:00:01.26

オリジナルの発売日からネ実では神ゲーと言われてたが

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 18:01:08.23

12は召喚獣の演出が地味なんだよな
あれは当時のスクエニのカラーではなかったし日本の旧来のユーザーは戸惑うわな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 19:21:35.69

カルネージハートの新作を受け入れる市場の機運が出てきたと言うことだな
はよはよ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 20:14:36.82

よく考えて作られてるけどプレイすると糞ツマらないよね
これの典型的な例がFF12のガンビットだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 21:11:18.26

ガンビットと違ってライセンスは褒められないよな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 21:28:25.39

>>270
最初の設計が正に戦術命令によって大まかに動いてくれるというシステムだったみたいだけど
細かいバトル時に融通が利かないということでバラしたらしい

だからプリセットあっても悩みの種として存在してただろうね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 21:45:42.77

自力で簡単に優秀なAIが作れてつまらない派とろくなAIが作れなくてつまらない派
どっちからも不評なガンビット

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 22:47:07.08

ガンビットを(勝手に)反省して鳥山達別スタッフが作ったのがオプティマだから
まともなもんは期待できないと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 23:18:00.24

ちょうど今ゲーパスでFF12初プレイ中だがおもしれーぞこれ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/16(火) 23:39:15.64

ピタゴラスイッチ的な楽しさがガンビットにはある

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 00:04:35.50

4倍速なんていかれたスピードがあると
多少苦戦していてもメニュー開いてガンビットいじるより放置の方が早いパターンが多いんだわ

等速しかないなら効率化のために頻繁にガンビット組みなおす意味あるだろうけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 00:28:42.88

>>275
広いとワールドマップ作らなアカンようになったり
もっと言えば例えば最初完全オープンワールドなワールドマップ作りますとかフカシて後日雲隠れせなアカンようになるだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 00:48:06.04

AIが思ったとおりに動いてくれないことってゲームでよくあるじゃない？
そんなときに自分でカスタマイズできたらと思う
ガンビットはそれを実現させてくれるから面白いね
グラが向上する度に棒立ちターン制バトルは限界と感じてたから
バトルは移動型になるのも予見してたし違和感なかった

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 00:48:09.65

>>294
スクエニのゲームってルールが少しオリジナルだから始めたては大体楽しい
ただゲームシステムとして詰めが甘いからいつも中盤からグダグダになる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 00:53:34.23

>>298
自分のアバターであるプレイヤーキャラ以外の仲間AIが思った通り動かなくても、むしろそれが良いじゃないか
他人が事細かにこちらの意思通りに動くほうがおかしいのだし

大雑把な命令（ガンガンいこうぜ！　命を大事に！　魔法を使うな！）とかでいいじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 01:05:09.02

FFやったことないんか？
全員にちまちまコマンド入力するのが普通やぞ
12はADBになったから操作キャラ以外ガンビットで簡略化しとるんや

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 01:11:34.12

＞全員にちまちまコマンド入力するのが普通やぞ

ハードの性能あがった今、いつまでそんな古臭いことやってんだ？って話だわ
だからJRPG＝古臭い駄目ジャンルという扱いを受けてしまうんだぞ世界で

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 01:49:16.92

このシステムを考案した伊藤裕之は神

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 02:12:27.16

ラーサーラモンOGのリトルアナを拙僧のハイポーションで大瀑布しとう御座います…😸

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 02:25:16.43

>>1
そんな日本人今まで一人も出会ったことないんだが…

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 02:42:27.15

13のバトルは手動ガンビットって感じで普通に面白かったけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 02:42:44.52

12のバトルシステムは遊べば遊ぶほどこれ神だなぁと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 02:51:15.46

ゼノブレイド的なシステムのゲームはFF12の劣化パクリに感じてしまう
それほどFF12はシンプルで完成されてる

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 03:06:41.18

ガンビットはRPG史に残る名システム

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 03:16:37.49

もしFFのバトルシステムランキングがあったら12は優勝候補間違いなしｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 03:22:22.14

つかガンビットのシステムで戦略シミュレーションか対戦ゲーム作れよ
あれはＲＰＧでやる必要無いと思う

と言うかＦＦってコロコロとシステム変えすぎだろ、ＦＦ１０あたりの戦闘システムでＦＦ５みたいなＲＰＧ作ってりゃ良かったんだよ
毎回変えてくるからユーザーも萎えてきてんの分かってるだろうかね

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 03:28:57.26

12はちゃんとマップも広くて冒険してる感がある
戦闘システムもかなり良かったしあれでオープンワールドゲームが欲しいんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 05:14:42.12

普通にアクションRPGだったら俺的には7以降ではベストFFになり得た

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 05:18:05.66

ある程度自動化で組んだらクソ眠いだけだった

これならアクションにしてくれよって思いながら眠い目をこすって後半のダンジョンで寝落ちしてた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 06:23:50.38

>>314
>これならアクションにしてくれよ

FFファンにそう意識させたのが12の凄い功績
FFのアクション化に向け大きく前進させた

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 06:26:17.77

ガンビットクソやろ　ゲーム画面よりマンガ見てる方が長いゲームやぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 06:40:02.78

>>314
>>316
エアプかな
従来のFF方式みたいに移動と戦闘が別なら眠くなったりするのは分かるけど、
12は移動と戦闘が一緒だからマンガ読む暇なんてないし眠くなるなんてことはない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 06:41:03.70

>>317
敵に近づいて終わるまでマンガ読むゲームやろ
何も面白くなかったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 06:43:20.97

個人的にはFF12のようなリアルタイム戦闘（非アクション）で自分も仲間も自動で動く戦闘（適宜コマンドで介入可能な）って好きなんだけど
ガンビットは駄目だ、キャラが血の通ってないロボットにしか見えなくなる
そもそもこういったのは「自分独自のアルゴリズム」で「競わせる」ことをしてはじめてゲーム性として認められるようになるものだろ　カルネージハートのように
MMORPGなどでも似たようなシステムあったらしいが（やったことないんで詳細は知らん）そっちも駄目だろうな、今でも主流なんか？MMOでガンビットみたいなシステムは

自動戦闘でのキャラの動きは、基本形だけ10種類ほどプリセットであればいい、アイテム使用やスキル発動などをプレイヤーが適宜介入してリアルタイムコマンドみたいなので発動できるようにするだけでいいじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 06:46:34.41

FFは12が最高で次いで5
あとはつまらない

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 06:47:14.38

ゾディアックで倍速付いてんのが答えやろ　等速でやるのはマジで拷問
これ面白いって言ってるのは4倍でやってるとかやろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 06:48:11.46

12はクリスタルグランデで投げそうになったけど歯を食いしばってクリアした

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 06:49:41.46

どーーーーしてもガンビットシステムをやらせたいなら、せめてそれがゲーム性として活かされるようにしとかないと…
優秀なガンビットを組めばそれだけ「報酬」があるようにしないとさ

例えば戦闘終了まで一度もプレイヤーがコマンドで介入しなかったら場合とか、戦闘終了までにかかる時間が測られており、効率よく動くガンビットであればあるほど戦闘終了後に報酬（経験値10%UP!とか）みたいな

あと敵味方の行動も順繰りでなくみんな一斉に動いて戦闘テンポもあげないと

**名無しさん必死だな** · 2021/03/17(水) 06:53:31.23

面白けりゃこのシステムが流行ったハズだろ
松野好きだっただけにこの出来はマジでショックだったわ