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識者「任天堂の他社への嫌がらせ戦略が嫌いです。」

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0001名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 20:51:04.32ID:qUvg/u6E0
43. まう
2021年03月18日 12:57
あまり書き込みたいくないですが、一言だけ。
任天堂や任天堂信者が嫌いというより、自分のゲームライフに悪影響を与えるものが嫌いなだけです。

私の一言で台無しになるような余計なお世話の妄想じみたかの人の書き込みや任天堂の他社への嫌がらせ戦略とかが。

任天堂プラットフォームのゲームもするし、任天堂のゲームもしますよ。ちゃんとゲームをする任天堂ファンとはお友達になりたいです。
0069名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 21:32:14.50ID:iw/bZL2W0
モンハン発売日にソフトばら蒔き捲るSIE・・・
0070名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 21:33:26.16ID:TORs6fMn0
>>62
これからさきあるソフトのマルチで発狂することになるけど
心を強くもってね
0072名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 21:39:29.26ID:gIMwHq+Qd
障害者虐めて楽しいか?
0076名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 21:43:39.56ID:XzHG2kLU0
>>52
頭が良い人の文章ってやっぱ読みやすいな
彼我の知能指数の差がそのまま出てる
0079名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 21:56:01.03ID:0UPvoVgG0
任天堂が売れなくなったらゲーム業界終わりだと思うけどな
WiiUが苦戦してる時PS4が特段盛り上がってたわけじゃないし
0080名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 21:56:53.69ID:+CMSLxCw0
常に任天堂の悪口書いてる奴が何か言ってるw
0081名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 21:59:19.52ID:owfs5i3bd
>>13
サードがファーストくらい売れないだけでミリオン結構行ってるだろ
0082名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 22:00:32.45ID:iq8buwN2M
任天堂が100万200万タイトル連発するからサードが売れない?
サードがそれ以上に面白いタイトル作れば良いだけだし、
任天堂みたいに10年20年IPを大事に育てれば良かっただろうが
大半のサードは任天堂と同じぐらいソフトメーカー続けてんだから
0083名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 22:00:52.95ID:Gs/IZSQ30
本当気持ち悪いわゴキブリ
0084名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 22:02:59.93ID:8l0wb8EvM
>>26
こんな逸材がまだ残ってたのかよ
0085名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 22:05:06.32ID:MxCCsp0p0
>>14

> 自社ソフトを人気有るかのように印象操作したりとか、ソフト自社買いして人気ある様に装ったりとか…


むしろ任天堂って決算で粛々と売り上げ報告するだけで「○○万本突破!!」みたいな宣伝をしないほぼ唯一のゲーム会社なのにな。

勝手にファミ通週販でショック受けて、勝手に印象操作してる!って被害妄想拗らせてるんだから救いようねーな。ファミ通の週販なんてゲハ以外で注目される事一切ないのに世間的な影響力なんてあるかよw
0087名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 22:16:19.68ID:GOhjCvmT0
>>2
買ってるよ君がゲハから消えて久しいな
あいつだけはまともなPSユーザーだったのに
0088名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 22:23:23.09ID:qOLm1Co00
>>87
消えてなんか無いぞw
ゲハ引退したなんて大嘘w
あいつファルコムスレが建つとすぐ現れてファルコムageしだすから分かりやすい
0089名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 22:26:21.17ID:NCN7m0r80
嫌がらせてなんだっけ
アベンジャーズでスパイダーマンハブでPSにユーザー誘導したけどまだ未配信とか
オーバーウォッチで箱ローカライズハブとか

大体スクエニだったわ
0090名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 22:27:25.73ID:IMDYvfCG0
ペクスエリア氏のコメをまうのコメと読み比べると、地頭の違いがあからさまだな。まうより何倍も長いのに、すげー読みやすい。
まうのコメは全然「脳に染み込んでこない」んだよなあ。撥水加工の傘に弾かれる雨水みたいな感じ。
0091名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 22:28:51.63ID:CwRfASCsx
ソニーのファーストタイトルばら撒きの方がよっぽどサードの邪魔してる
0095名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 22:46:05.08ID:bewjuOUx0
>>94
天に任せるのではなく天に任されてる会社だぞ
0096名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 22:46:17.01ID:XA6Bqh7aa
>>1
1 Switchファン代表 ◆BAFFFZz/pKg1 2021/03/16(火) 16:52:03.59 ID:Ddd8RlFJd
終戦かぁ、撤退か、
など我がファンが煽りを行っておりますが終戦する前に休戦協定が結ばれたため戦争は続いていますが解除までは休戦状態になりました。
これに伴い争いのないゲームハード板となるでしょう。

いつそんな協定結んだんだこの野郎
という方は、コチラを見てくれれば理解出来るでしょう。

スタジオ閉鎖だの叩いてる、私の同志達が大変迷惑をお掛けしました
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1615871143/

PSファン代表と会議をした結果、これでも戦いを辞めない者はその書き込みを各ゲーム関係板にコピペ爆撃をすることとしました。

つまり、、例えるとソニーを叩く我がファンがいた場合はその任天堂信者は協定を破ったクソ野郎と世に広まるということに自分の陣営にダメージを与える事になるので遣らないように!
解除の目処が立ち次第また報告します。
以上
それで良きゲームライフを!
0098名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 22:49:19.71ID:/5b6xUfD0
>>92
これを反論と言っていいのかは知らんが一応続きはある


68. まう
2020年11月26日 17:03
>> 63. ペクスエリアさん
まともな反論が来ましたね。さすが、ペクスエリアさん(^^♪
先にも書きましたが、買取保証や一手販売権の取得が違法ではないですが、それを利用して、PS4のパッケージ版発売中止という排他的取引に動いています。
結果的に、PS4向けの特装版が海外で出たとしても、海外では通常版パッケージはないのが現状です。
ペクスエリアさんの書き込みだけでは、この「通常版パッケージがないこと」の説明としては不十分です。

ご存じとは思いますが、ビジネス現場では一旦締結した独占契約を途中で破棄するということはかなりのことです。そこまでさせる動機、ビジネス判断は何だろうということになります。
この場合に、ここでは、一手販売による「一定数の買取の保証条件」ということになり、その見返りが「PS4の通常版パッケージのキャンセル(一般流通に載せない)」になります。

この行為は違法ではないですが、商売の道義的はどうだろうと思いますよ。
違法でなければ、何をしてもいいということにはならないです。
会社としての社会通念への考え方次第ですが。

70. まう
2020年11月26日 17:22
>> 63. ペクスエリアさん
付け加えると、このようなビジネス判断をしなければいけないということは、それだけ、ご指摘のようにSNKヒロインズの海外展開に不安があったということにもなります。
たぶん、当初の企画が甘かったのでしょう。その弱点を任天堂に突かれたということになりますね。
PS4やマルチ(XB1も入れて)で売れる自信があれば、そのような判断はしないですね。

最近、「確定出荷本数」という耳慣れない言葉を見かけました。サクナヒメの全世界出荷50万本の発表の中にありました。
日本だと返品がないので「出荷=確定出荷」ですが、返品がある欧米ではそうとはなりません。これもSNKヒロインズのようにどこかの販社が販売店からの返品リスクを受け入れてマーベラス社から買取保証したのでしょうね。
0100名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 22:49:52.90ID:/5b6xUfD0
89. まう
2020年11月27日 09:14
ここ数日は忙しいから、馬鹿なことには付き合えないので、手短にいくよ。

>> 85. HNころころちゃん
はちまの次の記事を見て頭を冷やしてくださいね。

NISアメリカ「SNKヒロインズのパッケージ版はスイッチ独占」「任天堂がソフトを買い取ると約束してくれた」「ソニーは小さい会社に優しくない」(2018/4/8)
http://blog.esuteru.com/archives/9089947.html
任天堂の買取保証を暴露したNISアメリカ「これからどんどんスイッチにゲームを移植する。これが新戦略だ」(2018/4/10)
http://blog.esuteru.com/archives/9090635.html

「買取保証」という言葉は、このあたりのblogから出てきましたね。
造語で謝罪!というなら、まずここに突撃したら?

>> 87. 兼親さん
茶化すのは辞めてもらえませんか?
兼親さんとあろう方が失礼ですよ(-.-)

結局、
@任天堂が一手販売権で要望して、販売数を確約した(「買取保証」という揶揄されていますが)。
Aそれを条件に、SNKヒロインズのPS4独占の反故とパッケージ版のスイッチ独占を行った
が事実です。
@はよくある販売行為ですが、Aと組みあわされると、社会的にどうかなと思いますね。
テトリス事件やSFC版PSの開発破棄事件などを想起されます。

今回のこの行為が効果があったかどうかは検証すべきですね。
5分程度で調べた結果は次の通りです。判断が難しいですね。
・「SNKヒロインズ」(パッケージ版)の国内初週の販売本数 PS4版1万本、Switch版5500本
・「SNKヒロインズ」のワールドワイドの売り上げ、30万(2019年4月の企業説明会から)
米国などの推移のデータをお持ちの方が居られてたら教えてください。
0101名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 22:50:25.35ID:8buwnqVqa
>>1
じゃあソニーも任天堂も一つづつお互い譲り合って自粛すれば良いんだな?

任天堂は任天堂タイトルソフトを出すのを辞める、
ソニーはPlayStationハードを出すのを辞める。

これでお互い痛み分けじゃね?
0103名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 22:51:29.83ID:/5b6xUfD0
識者まうの訳
2020年11月27日 18:05
●その翻訳
私はあなたにスクープをあげます!
もともとはPS4版の「SNKヒロインズ」でSNKとサイン(契約)しました。その後、昨年、Gamescomでチャンスが訪れ、任天堂の会議室の外で2つのサードパーティが偶然に集まりました。最初の会議はNIS AmericaとNintendoof Europe(NOE)の間で行われ、次の会議はSNKとNOEの間で行われました。もちろん、これら2つは別々の会議でした。
それから、彼ら(SNK)のミーティングの後、SNKに影響力のある人々が私たち(NISA)のブースに来て言いました
「山下さん、PS4と接触をキャンセルすることは可能ですか?「任天堂」はこのタイトルに一手販売で取り組みたいと願っています!」

そこで、これらのサードパーティが集まり、NISとSNKのチームは任天堂と一緒に欧米市場に行くことにしました。物理的なコピーに関しては、スイッチ専用になります。PS4に関しては、それはデジタル版のみになるでしょう。それが取引です。PS4のパッケージ版はリリースしません。そして、任天堂はこのゲームのディストリビューターとして機能します。それから彼らはたくさんのユニットを買うと約束しました。彼らが保証したユニットの数を明らかにすることはできません、それは秘密の話です。

以下のことを書かれています。
@任天堂が一手販売権で要望して、販売数を確約した(「買取保証」という揶揄されていますが)。
Aそれを条件に、SNKヒロインズのPS4独占の反故とパッケージ版のスイッチ独占を行った。

ペクスエリアの訳
2020年11月27日 23:35
>>106
貴方にスクープを差し上げましょう!
元々私たち(NISA)はSNKと、SNKヒロインズはPS4のみの契約をしていました。去年のGamescomにて、任天堂の会議室の外で2つのサードパーティが一堂に会したんです。
まずNISアメリカとNintendo of Europe(NOE)で会議を行い、次の会議はSNKとNOEの間のものでした。もちろん、この2つは別々の会議ですよ。
その会議の後、SNKの偉い人がブースに来て、「やあ山下さん、PS4の話(PS4のみという契約)をキャンセルすることはできませんか? 任天堂がこのタイトルの販路を請け負いたいんですって!」と言われたんです。

それで、このようなサードパーティが集まって、NISとSNKのチームは任天堂と一緒に欧米市場に攻めることを決めたんです。
パッケージはSwitchの独占で、PS4の場合はデジタルのみ。これで決まり。PS4形式のパッケージ版は出す予定はなし。
そして任天堂は代理店となってこのゲームを販売することになります。任天堂はとても大量に購入することを約束してくれた。彼らが約束した本数は明かせないよ、それは秘密だからね。
0105名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 22:52:52.63ID:pLxKKVXK0
少しでもソニーに否定的な書き込みをするとブロック
まう放置


なりゆき「私は中立です」
0106名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 22:53:25.13ID:Lx89ri0CF
嫌がらせ戦略ってのが既に妄想
ヤバいぞこの人
転載するのも憚れるレベル
0107名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 22:53:56.43ID:twRTvEga0
全ゴキブリの思考って、任天堂が売れなければPSが売れる事前提で言ってるよな
そこが頭悪いと気が付かないんかね
0109名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 22:57:43.26ID:M/z8rULH0
>>106
任天堂ハードが売れること自体が嫌がらせだろ
「売れてます!」と言われて不快になる人のことも考えろよ
0110名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 23:03:24.21ID:kd16c/F80
>>101
なんでシェア4%のハードにそこまで譲る必要あるんだよ
プレステはハード撤退
ニンテンドーはゼルダCM禁止ぐらいで
イーブンやろ
0111名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 23:09:01.37ID:2RvprMNs0
てかソフトの売り上げランキングで任天堂と桃鉄に独占されてるのが恥ずかしくないんかな?サードは

嫌がらせがどうとかじゃなく、不甲斐ないサードにキレろよ
0112名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 23:14:16.77ID:rnoVK77O0
自分のゲームライフに影響してくるのが嫌いとか
じゃあポリコレ規制やジャパンスタジオ解散してるソニーは何なのよ
ソニーのゲーム一切やらないからOK!なのか?
0114名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 23:27:21.11ID:/lzTvoSa0
>>112
ファルコムが規制されて軌跡からロリキャラがいなくなったら
手のひら返してマジギレそうなのが何人かいると思う
買ってるけど売ったよ君とかぎっくりとか耳すばおじさんとか
0115名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 23:30:47.72ID:jZRibvfOp
>>3
近年の任天堂の活躍はPS派閥からすると今までの自分を否定されているみたいで惨めな気分にさせる
こういう文脈でみれば任天堂の嫌がらせと言えなくもない
0117名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 23:36:18.01ID:UeDV4sPx0
面白いゲームを作るという対策不可の嫌がらせをしているからね仕方ないね
0118名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 23:37:59.33ID:P+92TUdS0
京都の花札屋ごときに遅れを取る世界のソニーさんってことでいいのか?
もし任天堂が本当に嫌がらせをしてきてたとしても、正面から跳ね返すぐらいの根性見せてくれませんかね?
実際にはゲートキーパーから始まるクソみたいなネガキャンをそのものダイレクトで跳ね返したのが任天堂なんだが
0119名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 23:41:04.27ID:EwpX0Ooq0
そもそもそのSNK〜が彼らの言う買取保証(笑)だったとしてなんの影響があるのか(失礼
大手の超有名タイトル複数本時限独占じゃあるまいし
0120名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 23:45:39.59ID:jZRibvfOp
>>105
クズショップ愛用のペルソナなんだからそらそうよ
0121名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 23:49:33.31ID:jZRibvfOp
>>107
PSwの虫ケラの行動原理は「アイツさえいなければみんな俺を認めるはずだ」しかないからな、滅びて然るべし
0122名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 23:56:44.92ID:jZRibvfOp
世界に冠たる大企業SONY様ともあろうものが京都のしがない玩具屋でもできる買取保証とやらをできないんですってよ奥さん
世界No.2なんて威張ってても大した事ないのねえ
0123名無しさん必死だな
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2021/03/18(木) 23:58:13.33ID:NdcvNL650
あいつらの脳内ではなろうの追放系みたいなストーリーが出来てるんだろうな

『勇者(任天堂)の卑劣な戦略でギルド(国内市場)から追い出された賢者(PS)が新生ギルド(海外)で頂点に登り詰め、旧ギルド(国内)が今さら戻って来てくれと懇願するがもう遅い』
みたいなの
0125名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 00:05:53.72ID:y8lWFHBr0
パッケージランキングほぼ100パー独占で、PSワールドに恥をかかせるから…とか?
0126名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 00:06:18.91ID:090fZCh60
>>123
追い出された先(海外)も任天堂に制圧されてて、さらにド辺鄙な僻地(ソノタランド)まで逃げて
旧ギルド(国内)は衰退どころか過去最大級に盛況で戻ってきてくれなんて言われる訳もなく存在忘れられてるけどな
0127名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 00:08:34.93ID:v/6lHICs0
接待でサードの開発者抱き込んで他社ハード向けの開発ライン滅茶苦茶にする
みたいな陰湿な事やってる所に比べたらディストリビューターやるくらい
何てことも無いじゃん
0129名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 00:22:32.36ID:SWQoqEc30
>>127
まうちゃん、それについては『営業力で独占や時限独占を得ただけ』だってさw

担当者個人への接待や賄賂で独占させた場合、サード自体の利益を目減りさせたって事で背任罪とかの適用範囲内だけどな
0135名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 01:34:47.63ID:N/n2n8sm0
朝鮮豚がピーピーうるせぇなwwww
0139名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 04:36:00.47ID:DSYBHya10
>>128
カイガイカイガイ言い続けてたら日本国内は見捨てられて泣き叫んでるハードファンのことだろう
0140名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 04:58:06.65ID:mZPswxg5a
一番の嫌がらせがジム・ライアンというオチだぞw
日本軽視、国内SIE閉鎖、洋ゲーゴリ押しラインナップ、ポリコレでヒロインブサイク化、

お前らPS信者はジム・ライアンをまず何とかしたほうがいいぞ
0141名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 05:16:58.80ID:DcRTgZCJ0
そもそも錦の御旗として掲げてるカイトリホショーの記事自体が「ソニーさん販路貸してくれないんだけど!!」っていう愚痴がメインだからね
0142名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 05:35:56.23ID:Yrefgt530
>>123
なんかCESAでその追放系のような話なかったっけ?
任天堂ハブって団体作ったけどTGSの収益を改善するため任天堂にお金出してと懇願するみたいな
まぁ任天堂はお金出したわけだが
(一方ハード会社で唯一お金を出さなかったとこがあるらしいゾ)
0143名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 05:41:43.77ID:ZHEIqAyHM
>>7
こういう単語が急に表れたら家電屋紛いの契約内容により危険な香りのする条項が増えたと思っていい
おそらく大概は当たっている
0144名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 06:12:10.73ID:0jzczPso0
くやーちーくてーw😡←ゴキブリ

かなーちーくてーww😭←ゴキブリ

こらーえたーよるーwww😡💢←ゴキブリ🪳
0146名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 06:33:05.76ID:OpBNdTaLp
ただでゲーム配ってせっかくハード買ったユーザーがゲーム買わないようにする方が小売とサードへの嫌がらせなんじゃない?
0147名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 06:55:22.41ID:9GR461EFM
へー、PSVR専用にするために他のVRプラットフォームに出さないよう金積んでるのは嫌がらせじゃないんだ?
バイオ7みたいに
PCVRユーザーを敵に回してるけど
0148名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 07:13:58.93ID:CkpmsG8I0
明確には確定してない「疑惑」(といえるかも怪しいが)を勝手にさもあるかのように膨らませて、それだけを根拠に他社批判したり
自分は悪くない、周りの連中が悪いせいだ、と喚いたり

どこぞの半島国とは言わないけど、実態実体を持たない、持たざる連中が喚くいつもの常套手段

哀れだね
0149猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw
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2021/03/19(金) 07:41:02.51ID:wiHyDSKN0
>>16
陸上競技で言えば、自己ベストを上げれば順位も上がる。
他の人が棄権しただけなら順位は上がるから、自己ワーストでも良い。
0151名無しさん必死だな
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2021/03/19(金) 07:45:40.22ID:PXkJWIv00
>>142
光栄の人かマーヤだかが暴露してたよな

運営資金が苦しい時、仮想敵であったはずの任天堂は「業界の為」だと金を出してくれた、
「ソ」で始まる会社からは無視されたって
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 07:49:03.76ID:2TrBHt760
まああれは文句を言われたというだけで
その後お金を出さなかったとは明言してないから結局は出してくれたのかもしれない
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 07:50:27.34ID:XIU/K2sMa
>>1
ごめん、誰?
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 07:50:30.72ID:v/6lHICs0
辻本の爺が言葉濁してたから最後まで出さなかったんじゃね
女帝じゃなきゃ言えないよなこういう事
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 08:00:47.75ID:DzBFGU760
任天堂ってそんな嫌がらせしてたっけ?
時限独占はどうみてもPSのほうが多いしおま国も
PSに偏ってるとこばっかだよな
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 08:17:23.27ID:ac9hGovF0
最後は言葉をこねくり回して「推定有罪」ときはったしねぇ。
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 08:54:23.70ID:zl+/HoHkM
>>154
話の大きな流れが『ハードメーカー4社に各自2500万、合計1億円出してもらうときの話』だったと思うからなんだかんだ文句いいつつも出したんじゃないの?
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 09:12:24.07ID:qeM8mQ63M
嫌がらせをしてると思い込みたいのですね。
自分に都合の良い世界じゃないとそれはすべて陰謀があるって信じたいって気持ちはわかるが、他社への嫌がらせなんて今はないよ。
嫌ならスマホなど、他のプラットフォームへ行けばいいだけだし。
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 09:12:32.48ID:dfTSkArl0
>>161
ソニーが常日頃大なり小なりの嫌がらせをし続けた結果、ゲーパスという怪物が生まれた
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 09:14:36.81ID:YeGs8Ysx0
53. 通りがかり
2021年03月19日 08:49
ID:sXTS93.i0
>>47?51
任天堂のネガティブな部分をちょっと指摘されたら、すぐに突撃部隊がわらわらと参上するんやな
いつも光景やで
信仰心で歪んだ信者さんなんかそれとも電通はんの工作部隊なんかな?
ま夜中にご苦労なことでんな

まうさんは優しいからオブラートに包んでくれてはるんのに、わざわざ具体例を出して自らの悪行を晒してるのは、あんたらはマゾなんか?
同時に放火もしてるんやな
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 10:19:15.65ID:LgIL0RHep
>>149
順位上がっても売れる数増えなきゃ儲からないぞ
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 10:22:54.02ID:XoFt2M+md
>>163
コイツいつから関西弁キャラになったん?

まうの自演なんだろうが
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2021/03/19(金) 10:39:44.78ID:u1wRFlLZ0
>>164
また下らないペルソナ追加してるよクズショップ、店が暇だから他にやる事ないんだろうな
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