X

PS5「本体は売れるのにソフトが売れません...」→冷静に考えてこっちの方がおかしいよな

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 22:43:05.96ID:NHDiaJ+Pa
ゴキブリはよくSwitchを「転売需要！」っていうけど
こっちの方が転売で本体が回ってそうじゃん
0021名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 22:55:01.43ID:5hnVpZbB0
半導体の問題で製造できないと言ってる割にはPS4より販売数が何故か多い、
これもおかしいよな、返品とかもカウントしてるらしいしそもそも台数が嘘なんだろ？
0022名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 22:55:24.22ID:NHDiaJ+Pa
>>20
それを誤魔化すためにゴキブリがどうでもいいスレを建ててる説
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 22:56:54.12ID:K7+y+O8J0
>>18
PS5版が出ていないソフトもあるだろうからな
わざわざPS4版を買う理由は売りやすいとかだろうか？
そこら辺詳しくないのでなんとも言えないが
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 22:57:46.26ID:NHDiaJ+Pa
>>23
そのPS4のソフトもそんな売れてなくね？最近売れてるの縦マルチのバイオでしょ？
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 22:57:51.21ID:Zj81SZRO0
PS5が転売されてないなんて誰一人言ってなくね？
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 22:59:01.90ID:K7+y+O8J0
>>24
だからかなりやばいと言っとる
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 23:01:53.16ID:Zj81SZRO0
メルカリ見るとPS5の相場10万円近いもんな
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 23:01:54.67ID:NHDiaJ+Pa
>>25
Switchが転売需要！ってよりPS5が転売需要って方が理にかなってるってことよ
だってSwitchはちゃんとソフト売れてるじゃん
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 23:02:57.43ID:Zj81SZRO0
Switchも転売されてた、それ以上に前代未聞なレベルでPS5は転売されてる
って話だろ
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 23:04:17.17ID:NHDiaJ+Pa
>>29
それはそう
ソフトが売れてないPS5はユーザーに行き渡ってない可能性がある
0032名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 23:06:30.33ID:Zj81SZRO0
>>31
だから状況見たらわかるじゃん
遊びたくて欲しい人は低確率の抽選で運良く当てるか10万円近く払うしかない状況
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 23:09:06.55ID:OO+/BM7U0
抽選販売の弊害だろうな
ゲーム好きに当たらずフリプで満足してるんだろ
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 23:09:49.60ID:/1sI+HS70
だってリスクない宝くじだから
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 23:10:41.39ID:NHDiaJ+Pa
>>32
売り先がユーザーならもう少しソフト売上増えてそうだけど...
転売業者が海外に流して在庫捌いてるってのは眉唾ものなのか？
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 23:13:05.01ID:Zj81SZRO0
転売ヤーのゴミ屑が何をしてるかまでは知らんけどSONYが100倍くらい出荷するか法改正でもしないと状況は変わらんだろうなぁ
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 23:19:23.31ID:P8pXdSVl0
PS4と5で決定ボタンが違うのもアホだよな
こんな仕様にした奴は無能すぎ
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 23:24:16.26ID:PQ5hjMowM
>>30
現行で製造販売している品についてはメーカーが定める販売価格を超える価格で売買をしてはならない
みたいな感じ？

送料で儲けられないようにもしないとな
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 23:24:36.50ID:NHDiaJ+Pa
>>39
最初これ聞いたとき「嘘乙w」と思ってたけどさ
週販みるにこれがしっくりくるよな
転売でもユーザーに売ってたらソフトは売れるだろうし
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 23:28:31.93ID:L6RWd/B60
バイオはDL版が驚異の数‰だったし
1000本の売上で月間DLランキング１位になれるとんでもない市場
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 23:33:39.04ID:jGu0UtHHd
転売対策します！と豪語したPS5でこの惨状だからな
新型スイッチ出たらどうなることやら…

メーカーも売れるから基本放置なんだろうな
割を食うのはユーザー
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/01(火) 23:45:45.94ID:XUBNKMen0
>>40
そういうので一発なんだろうけど
独禁法かなんかに引っ掛かるんだっけ？
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 00:06:24.28ID:onFYr7P+0
70万台も売れてるのにソフト売上20万もないのはどう考えてもおかしい
実働機半分もないでしょこれ
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 00:08:15.63ID:+sOkyPiCa
>>45
10万すら行かないからな
終わってる
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 00:10:23.45ID:U03ZILDTM
>>47
スイッチのタイレシオは既に5を超えてるしな

PS5は0.3しかない
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 00:13:45.08ID:Pm9lTN86a
>>47
いやソースは？
Switchらソフトも売れてたやん
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 00:26:10.28ID:DwXoAKzM0
別に数万しか売れない市場なら、その市場向けに商売すればいいだけだ



インディーズや小粒なソフトなら利益が出せるかも
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 00:29:27.92ID:Np+AbMVla
>>44
そもそも自分が得た資産をどんな値段で転売しようが自由でそれを戒める方が問題だし
中古扱いになってるのに希望小売価格より高く買われてるなら小売価格の方が実際の需要より安すぎるってことになるから

例えば希望小売価格3万ちょいのスイッチを転売屋が買い占めて5万で売ってるなら
小売はしばらくの間は4万ちょいで売ればいいのよ
希望小売価格は超えようが下げようが自由だから
そうやって利益を稼ぎつつ転売屋が死ぬギリギリまで上げ続けて転売屋が消えてから戻せばいい

それをしないなら「5万でも買い手がいる商品を勝手にバカ安の3万で売ってすぐに売り切れ出してる物好きな小売と、そんな人気があるのに需要を満たすほど作らない生産側が悪い」ってことになる
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 00:30:40.40ID:q8VvQyV40
>>47
Switchはハード32万売れた初週でゼルダが18万売れた訳ですが
PS5は18万どころかその半分売れたソフトも無いよね？ハードは70万行ってるはずなのに
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 00:35:54.24ID:kwJ3M11hM
スイッチがルデヤで高額買取されてた時期はそれなりの数が中国に転売されていただろう
だがソフトも売れていたので日本人の手に渡っていたと言える

PS5は現在ルデヤで8万6千円で買取している
ソフトは全く売れていない
殆ど中国に転売されているだろう

このままでは日本でしか売れない和サードのスイッチ傾倒
コエテク、バンナムの任天堂セカンド化は加速するだろうな
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 01:40:34.28ID:2DXvm3jm0
>>15
じゃあ飽きもせずずっと同じゲーム遊んでるってことじゃないの？
最先端にこだわってる風な割にすごい保守的ってことでしょ
0058名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 01:53:36.35ID:kwJ3M11hM
>>56
転売されたスイッチが中国でどう遊ばれてるのかは気になる
ソフトも転売
ソフトはDL
割れのどれか
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 03:12:49.96ID:edKcn4be0
apexとかff14をやるためのプアマンズPCとしての需要もあるんだろうかね
この辺はプレイヤー数もある程度いるはずだしな
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 03:35:16.33ID:edKcn4be0
>>60
既存プレイヤーの買い替え需要としてだよ
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 03:41:14.14ID:/4i3hddF0
どこで売ってんだよ
本体無くちゃソフトなんて買うわけねー
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 03:42:42.95ID:Xbjhx5R9d
PS5「本体は売れるのにソフトが売れません...」→△
PS5「本体もソフトも売れない」PS4「もうソフトしか売れないし売上も危機的」→🙆
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 03:58:10.87ID:YNH1asyA0
PS5本体は出てて15〜20万台くらいでしょ
「本体売れてないから水増ししたら、ソフトの売上数との差がおかしくなりました」が現実

vitaの時も650万台しか売れてないのに2300万台売れた！と3.5倍に水増しした数字を出して雑誌に書かせてたのがソニーだし
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 04:02:42.15ID:vJ5jmiKG0
転売で市場が出来るわけがないんだから、いつまでも転売ｶﾞｰは通用しない。
転売するのだって商品を購入する代金、保管する倉庫、中国に送るのなら便の手配、取引先とのやり取り、個人がやるのにも限界があるし、企業がやるのならメーカーからにらまれる。
そもそも転売で市場が出来るのなら正規の流通ルートが崩壊する。
どれだけ高く見積もったって転売なんて全体の２，３割がいいとこだろ。

本当にPS5が７０万台売れているのなら、どれだけ高く見積もっても転売されるのは２０万台前後がいいところで５０万台は動いているハズなんだけどな。
それでもソフトが５万売れるのが限界なら、どこかに間違いがあるんだろうな。
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 04:39:07.41ID:K/DOIDZz0
>>3
本体をゼルダBotWの売り上げが一時的に抜かした記録的買いまくりだもんな
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 04:42:40.85ID:yF+LnBpl0
そもそも転売ヤーも「売れるものしか仕入れない」んだよ

中国では日本のPS5が使えないのが早期に判明して、転売ヤーが中国へ流すために買い占めてるというウソはすぐに通用しなくなった
そしてソフトの売上からみてもわかるようにPS5には国内需要がない
需要があれば転売品も売れるし、ソフトも売れる

ソニーが出してる数字がウソ、というのは公式がダブルカウントしていると公言してる時点で確定
もちろんその他の水増し方法も併用してるだろうけど
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 04:45:46.40ID:oQ+ersNs0
ゴキブリ「PS5は人気がすごい」←ウソでした
ゴキブリ「PS5は中国人に需要がある」←ウソでした
ゴキブリ「PS5は軍事転用されている」←いまここ
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 04:58:57.09ID:K/DOIDZz0
>>69
PS5発売からイスラエルとパレスチナのミサイルの応酬が激化　ビットコインは高騰　全部ソニーのせい　半導体戦争時代
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 05:12:39.10ID:oQ+ersNs0
半導体需要があがったから世界中が半導体不足に陥って、ソニーが「ゲーム機作るのに回せない〜品薄〜大人気」っていってたのに
ソニーがPS5作りすぎたから世界中で半導体が不足したり軍事転用されまくったりしてることになったのか

ゴキブリは頭わいてんのか
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 05:12:41.49ID:55vNCThJd
半導体大国の中国が
何でPS5なんてしょぼいゲーム機を軍事転用しなきゃなんねえの
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 05:15:54.76ID:ideFWIHi0
>>69
PS5が売れているというウソを貫きとおすためにゴキが嘘に嘘を重ねまくっていくの草
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 05:18:25.81ID:Rr3VEbve0
ソニー恒例の数字水増しで確定
虚偽の数字で売れてるアピールしてバカを騙すといういつものパターン
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 05:25:15.46ID:K/DOIDZz0
>>72
ショボく無いぞ
マイニングや弾道計算でトップレベルだ
CellのときはCOCOMで流出を抑えたがRDNAは対象外みたいだね
nvidiaのGPUはスイッチを含めて改造禁止プロテクトがかかってる
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 05:30:01.43ID:4DwhCugW0
>>42
DL率なんてどこ情報だよ
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 05:30:14.11ID:GZ6IxgoYF
世界一PCを生産してる国が
日本から高額で転売品買わなきゃならんほど
半導体に困るわけないでしょ
常識で考えて
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 05:33:37.96ID:d1CEh1cup
国内だけで70万代以上売れてることになってるけど、バイオ8ですら3万程度しか売れない


マジでどういうこと？？？
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 05:39:02.28ID:Dntzuyay0
mihoyoが忘年会のくじ引きの景品とか原神スタッフに配ったのが
CERO Aが付いたPS5だったし
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 06:38:45.78ID:mGiqXjZFr
俺さー、抽選日に見に行ったのよ、
PS5って本当に発売してるのか?どんな人達が購入してるんだ?って。
びびったね、俺は。
高所得そうでオサレでテカテカに輝いてる凛々しい人かと思ったら
髭面のヨレヨレの服着たオッサンだった。
ソフトは何買うんだろ?と少し目をやると本体だけでおわり。
は?何それ?まじで転売目的っすか?って感じだった。
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 07:09:12.83ID:Rr3VEbve0
毎週2万台程度が抽選販売されるって冷静に考えると凄いよね（棒）
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 07:16:45.66ID:EDlAgCjt0
そりゃ本体買ってるのは転売ヤーだけだからソフトは売れんだろ
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 07:24:30.84ID:d1CEh1cup
転売ヤーから買った奴はソフト買っちゃいけないとか罰ゲームでもあんの？？？
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 07:32:09.01ID:Rr3VEbve0
大して需要がない製品が毎週2万台抽選販売されててその大半を転売屋が当て続けているというファンタジー
これ信じられるって凄いよね
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 07:54:24.19ID:ideFWIHi0
ゴキブリ「ソニーがPS5作りすぎたせいで世界中の半導体が不足することになった」

草
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 07:56:30.92ID:Z1/WEGG50
誰も本体買ってくれないので販売数を水増ししてるのがPS5
ソフトが全然売れないのは転売ヤーが多いから、と言い訳をしているのがPS5
PS5を作りすぎたせいで世界中で半導体が不足している、とゴキブリに言わせているのがソニー
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 07:56:46.59ID:pDz9oFqP0
>>84
半年以上もずっとその状況って凄いよなw ありえない

日本人のゲーム好きってピュアで
性善説で物事考えてる人多いから
大本営が転売って言えば転売されてこの状況なんだと思ってしまうんだよな
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 08:07:48.75ID:Z1/WEGG50
転売ヤーのせいで買えないと思い込んでるピュアな層の数より
仕事で「転売ヤーのせいで買えない」と言ってるだけのゴキブリの数のが圧倒的に多いと思われる
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 08:29:05.84ID:ng3H24VWp
ソフトの販売本数から推測するとハード実売数はせいぜい10万台〜15万台くらいでしょ？
どうすんのこれ？
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 09:10:50.48ID:iZbHx4Wl0
そもそもPSの売上は虚偽なんだから累計とか意味が無い
ゴミ痛にしろメディクリにしろ自己申告の数字を勝手に盛ってるだけなんだからな
過去から散々言われてた話で、今更だろうに
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 11:05:55.58ID:rACCVWo90
一次購買者が転売ヤーだったとしてもそいつらから買った二次、三次の奴らはなんでゲーム買わないの？
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 11:23:36.78ID:VEWzb9q/0
ソニーの自己申告ほどPS5は売れていない

この一言で全ての疑問が解消されるな
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 11:28:13.31ID:i9XexROP0
>>1
中国人転売屋の在庫になってるだけだな
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 11:31:31.36ID:6qvRd2V40
決算上の数字は正しいでしょうよ

むしろ正しいからこそソフトが売れない現状がよりまずい
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 11:37:09.81ID:BxgXccMra
そんな日本でも
ジム・ライアンや、ソニー株主説明会曰く
世界で2番目に、PS5のハードもソフトも売れてる国
なんだよなあ
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 12:08:30.38ID:6Vjs1wAbp
https://www.sony.com/ja/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/20q4_supplement.pdf
プレステのソフト売上
2020年度(百万円)
フィジカル　137,932(純額)
デジタル　　542,843(総額)
アドオン　　911,810(総額)
ソフト売上本数　 3億3890万本(DL専売、PSVR込み)
DL率　65%

https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2021/210506_4.pdf
https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2021/210506.pdf
任天堂のソフト売上
ゲーム売上　1兆7000億円
ハード売上比率　52.7%
ハード以外の売上　8041億円
デジタル売上　　　3441億円
フィジカル　4600億円(純額)
フィジカル併売デジタル　　2040億円(純額)
(デジタル売上の59.3%)
その他デジタル　1401億円(純額)
ソフト売上本数　2億3088万本(DL専売除く)
DL率不明
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 12:17:29.47ID:zllli198H
PS5が転売されてるからソフトが売れないはまだ分かる、ならなんで転売もされてないPS4ソフトは売れてないんだって話になるよね
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 12:18:03.16ID:ZnZe8xEra
>>98
官報（強制純額）と照らし合わせると

ソニーゲーム＆ネットワークの売上の内
デジタル＋アドオンを純額に直すと4000億円ギリ届かないってくらいだな
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 12:29:32.57ID:ZnZe8xEra
>>47
阿里巴巴の販売データで見ると
3年目Switch（世界3500万台時点）の総中国台数と
現在のPS5（世界780万台時点）の総中国台数がほぼ同数なんだよなあ

Switchは中国では動かせない
PS5は中国で動かせる
の違いだろうけども
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 13:14:39.68ID:Rr3VEbve0
>>94
膨らませ方が尋常じゃないのが問題で、5から10倍の間くらいだろ
何倍に膨らませてると思う？
俺の予想は8倍くらい
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 13:19:42.19ID:hZfH0Ky8a
「SIEが台数盛ってる」よりも「PS5はソフト買う気のない人にばかり売れている」の方がよっぽど面白いのになあ
SIE的にも逆転鞘のハードばかり買われて利益が出るソフト買われない事実の方が悪夢だろう
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 13:32:26.78ID:tBmVd5lo0
転売の割合が多いんだから本体が売れてもソフトまで売れるわけねぇじゃん
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 13:52:46.36ID:1FLn6HW2p
転売先のユーザーはソフト買わんのか？（笑）
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 13:59:04.18ID:6qvRd2V40
>>104
安易な虚偽で疑われるよりも都合悪いよねぇ
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 14:17:52.76ID:Rr3VEbve0
>>108
そんなもん輸出したら該非判定で引っかかるだろ
ニートですか？
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 15:39:34.87ID:VEWzb9q/0
決算の数字を水増ししているとソニー自身が言ってる
中国内で日本のPS5は使えないから中国転売の需要が無い

って何度言われてもゴキブリがそれ無視して話をすすめようとするの草
「PS5が売れてないというのを意地でも認めない」という強い意志を感じる
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 16:30:07.82ID:OFlOe6B1a
水増ししてるよ君は勘違いしてるけどロンチ半年で70万台ってはっきり言って全然売れてないんだよね。まごう事無き負けハードの推移
盛ってこれじゃショボ過ぎる。ソフト売上見れば盛ってない方が全然マシなんだよね。ハード少ないなら普及すればソフトが売れる夢見れるから
今の状況だといくら普及してもソフト売上が読めない地獄だ
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 17:03:14.65ID:EnQGWH3R0
>>112
普及台数が70万台でもソフトが30万本とか売れていれば期待できるのだけどね
縦マルチが主力だと望みようもない話だと思うけど、だからこそファーストが気張って専用ソフトを出せと言う話でもある
それこそswitchは発売後4ヶ月と少しの時点でスプラ2を出して
当時のハード普及台数が約120万に対してスプラ2の初週は約67万本と装着率5割超えを叩き出したしね
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/02(水) 20:27:27.75ID:LbpsJft/M
>>110
実際してるか否かは別にして愛国無罪近隣他国高圧対応な某国家とそれらに虐げられてる大半の住民に
そんなモラルも余裕もある訳ない
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 02:31:11.48ID:sbnYsS2f0
転売とか本体水増しとかはっきりしない部分は抜きにしても
ソフトが売れてないという事実は間違いなくヤバイ
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 04:55:04.63ID:w2EnqzGx0
>>112
必死で水増ししたうえで70万台しかいってないというのが致命的なんだよな
発売半年で70万台って時点で負けハードなのに
70万も盛りに盛っただけで、実際は20万台程度しか出ていないという可能性が非常に高いっていうｗｗｗｗｗｗｗ
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 05:03:53.98ID:SeL9+GTDa
29800円に値下げしろ
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 05:13:27.28ID:4p18lG5W0
所有するだけで満たされるハード

それがプレイステーション５なんだよね
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2021/06/03(木) 05:24:43.26ID:gG3tiHP9a
仮に水増しで70万ならまだ全然マシなんだよな
本当に70万売れててこれだとしたらやば過ぎるから
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況