百英雄伝のキックスターター、返金対応を望む支援者と信者で大荒れｗｗｗｗｗｗ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
シェンムーの時も暴れたのいたけど、安価に商品を買うための企画とでも思ってるのかな？ 支援させておいてデイワンGame Passはそりゃ腹立つわな 要はマイクロソフトがバッカー(出資者)の最上位に特大の援助金でポンと乗っかっただけじゃん
2位以下とはおそらく桁の違う援助金出した奴の意向は最大限に反映されるだろうし文句言うことかよ 金集める時に計画性のないクラファンを批判してたのに
結局これも発売予定遅れ、遅れるのにスピンオフやらDLCやら追加
口だけ野郎
でもこういう口だけ野郎が金集めに使うのがクラファンなんだ
支援した人が悪い >>2
問題はバッカーがいち早く受け取ることが出来ると言っているのにゲーパスユーザーもそれを受け取ることだよ
バッカーを完全に虚仮にするやり方 なんでゲームパス対応だとブチギレるんだ？
アーリーとかやるようなゲームだったらCSキッズはどうするんだ？ とりあえずスクエニが金の亡者だという認識が海外にもあるのがわかった 西野さんがクラファンのうさんくささを世に教えてくれたのに、何で騙されるの？
アホをいかに上手く騙すかがクラファン
って外国人か 支援者は先にプレイできます、って言ってお金を集めておいて
ゲームパスが最速です
は普通に詐欺だよな これでニンテンドーダイレクトで本物の幻想水滸伝が発表されたら面白いオチなんだけどなぁ まあこれはアホ
わざわざ金集めてこの行為はな
後もう一つの問題なのはスイッチに出さないことだが支援者は納得してるの？ いいかげんクラファンに金なんて出すなよｗ
金が無いからクラファンしてるんだから良い話あったら飛びつくに決まってる バッカーバッカー言って馬鹿してるみたいに見えるのが面白い >>13
物理版ならPS5しか選択肢ないから返金を申し出るって言ってるやつが多い
ただこの分だと返金しないだろうから発売が近づくとまた荒れる EPICが後からsteamから時限強奪したら毎回荒れてたけど
steamユーザーはゲームパス対応だろうが無視してsteam買うぞ
PCにおけるB4Bとか 内容的にはよりいいものができる可能性もあるんだからいいんじゃないの >>1
ナニコレ
PS独占じゃないのが問題なのかな 支援が突破したから決まったんじゃないのか
建前だとしても時系列的には >>18
そういう問題じゃないよ
カネ出してる人ありきで作ってんのに >>13
最初からスイッチで出すとは一言も言ってないからまったく問題ない
むしろ今さらハード追加するほうがダメでしょ、しかも大幅の性能が落ちるハードは不安視される 5ドルの価値しかないゲームなのに何十ドルと払うのバカみたいだな クラファンなんてすでにマヌケから金を集める手段
出す奴が悪い >>18
そもそも対して金かからないのに、MSから金もらってるのが問題なんだよなぁ
金もらったからいいものが作れるならAAAは全て神ゲーだ game passが1000円？だし割に合わないよな
まあ自分は金出してないから関係かないけど これは叩かれて当然だろ
詐欺だし
令和納豆並に悪質 >>13
元々Switchは対象に入ってない
＞ミニマムゴールではPCプラットフォームでのリリースを達成しましたが、ストレッチゴールでの追加のプラットフォームは、Playstation 5、Xbox Series X、Xbox One、PlayStation 4、任天堂次世代機となります。
ttp://rabbitandbearstudios.com/Eiyuden/ 要するに目先の金にくらんだバカって話なんだよな
それなら最初からクラファンやんじゃねーよって話で >>6
MSが大口の支援をしたからゲーパスユーザーがプレイできるだけだろ
それが嫌だっていうなら、さっさと返金してもらって、支援するほど楽しみにしてたゲームをゲーパスユーザーがタダ同然で楽しんでるのを指くわえて見てろよｗ 楽しみにしてる割にレンタルで済まそうとする前提もおかしい
俺はオリ２は普通に買ったぞ 前作面白かったし バッカーはアーリーアクセスで発売日前に遊べるんだけどね 金みつがされた挙句PSはフルプライス箱は無料でブチ切れてるのかｗ
当然だな 箱版のやつ支援した外人は間違いなく損したと思うよね Switch希望してるやつ→おそらくなくてもPS5版で我慢しろ返金しない
バッカーデジタル→支援してないゲーパスユーザーと同時に取得
バッカー物理→支援してナイゲーパスユーザーより遅くなる可能性
こういうことやな 幻水の実質新作が無事リリースされ
ゲーパスでより多くの人達に遊ばれるなら良しとしようやないか 箱版貰うようにして支援してた人がゲームパスあるならそっちでやるから返金しろって流れ？ ま、キックスターターやるやつとかろくでもねえってことだよ
ちょっとは勉強になったかいボーイ CF支援で返金って？
ゲームは作られるんだからいいんじゃない >>45
ゲハの箱というかゲーパス信者はゲームを弾としか見てないから >>17
オフラインゲームかつ、ゲームパスで遊べないのなら確かにその通りだな しっかし、ホントにクラウドファンディングは炎上するなぁ
会社からちゃんとした支援が受けられない人がやるもんだからかなぁ まあパブに505がついた時点で嫌な予感したからさもありなん、って感じだわ >>47
ゲーパスで多くの人に遊ばれる！ってのがまず幻想だろ
金がほしくてバッカー蔑ろにしただけ ゲームのクラファンってほぼ問題起こすよな
開発者の常識が社会人以下のケース多いし >>16
スイッチ版支援したやつがPS5しか選べないって？
やばくね？
また炎上しそう 何するにしてもとにかく最初に出資者に説明するのが当たり前 つまりゲーパス入ってるのがこんなにたくさん居たってことか、さすがだな >>63
社会の基本だよな
人のカネ頂いておいてマジで頭おかC メーカーはユーザーから金をもらって開発してるってことを忘れちゃいけない >>46
>>62
だからスイッチは最初から予定にないって書いてるだろ
スイッチ版を支援した奴なんて存在しないんだよ 笑
任天堂版は次世代機なの >>56
＞会社からちゃんとした支援が受けられない人がやる（略
これが本質だろうな うちの嫁がどうせ全機種買う内の一個タダになった
ラッキーって言ってる ソフトウェアのDL権のリワードを目当てに支援した人はまあ一言言いたくなるわな 希望者には返金すればよくね？ダメなの？
IGAは返金してたぞ クラファンと言えば、少し前にR-TYPEファイナル2で
支援者より通常購入者の方が早く遊べるなんて事があったなぁ MSも支援してるんじゃない？
見返りがゲームパスなんじゃない >>48
そのはやく体験できるってのが大事なんだぞ
PCでアーリーアクセスのゲームやってないと分からないだろうけど
百英雄伝パッケージ版に含まれるすべてのリワードティアにも、ベータ版アクセス権を追加する予定をしておりますので、他の誰よりも先にベータ版をプレイできます。（ベータ版へのアクセスはSteamでのみご利用いただけます。）
誰よりも早くゲームにアクセスし、誰よりも早くバトルシステムで遊べるだけでなく、より良いゲームにするためのフィードバックを提供するチャンスです。物流上の制限により、ベータ版はPCのみでの提供となります。 >>72
ブラステの返金はVita版が中止になったからPS4に変えるか返金かだったから、今回のはちょっと違うんじゃねーかなぁ 仮に任天堂の新型出なかったらどうするんだろうな
確実に発売されてから支援募集すれば良かったのにな >>73
あっちもかなり荒れた記憶
クラファンやるようなのは基本金の亡者みたいなのしかおらんってこっちゃろな >>73
えぇ…（困惑）
ちょっと無残過ぎ…無残過ぎない？（諸行無常） >>75
これもsteamでアーリーやるんじゃ最初からCSは残飯やん 大手のパブリッシャーが着いてんのに
民間から支援当てにするのはおかしくねえか？ってことか なんのためのキックスターターなのか？って事よ
あんたたちがお金出したからここまでこぎ着けたんじゃん >>77
負けハードに閉じ込められるのは開発者の自己責任だからな
そうやって消えていた人間・IPが無数にある 実際は開発費出してくれるパブリッシャーへのプレゼンにクラファン利用してるだけだからな
ユーザーのことなんて二の次だよ
発言の節々にそういうところが見え隠れしてたからな しかしこれからの商売考えられなかったのかね
開発してない段階から金払ってサポートしてくれる優良ファンを裏切るとか将来捨ててるじゃん
こんなもん確実にアンチ化するしこの先も悪評で終了だろ
そんな簡単な想像すら出来なかったのかと クラファンってもう
銀行から金貸してもらえない信用のない開発者が
盲目の信者を騙すだけの場になったな >>77
そこに不安は残るけど
任天堂が次のハードをださなかったら、百英雄伝の騒動なんかどうでもよくなるレベルの大問題だな >>43
バカなん？
むしろ箱版バッカーが切れる案件だろ switchへの移植を見込んでワイも投資したけど
今となっては返金して欲しいぐらいやわw MS支援が追加で入ること自体は別に問題なかろ
問題なのは一方的な条件変更 だったらこれ以外のMSが囲ってるインディはいいのか？
やっと出るみたいだが 損した気がするってだけで発狂するゴミ乞食
これがキックスターター丹出資する連中の真の姿 >>63
ツイッターでもなんか誤解されてますがとか被害者ヅラしてるド畜生だからな ゲーパス信者って害悪だな
こんなんまで他機種煽りに使うんだから ゲーパス対応したことでこれが反故にされるというね
physicalのやつは確実にゲーパスより遅くなる
https://i.imgur.com/yTcggpw.jpg まぁ延期したうえで外伝制作はブレまくってる
そもそも幻想水滸伝みたいなRPGをやりたい人が支援したんだろうに
横スクロールアクションの制作に金と人を注ぐなよ ゲーパス入ってるバッカーが損した気分になるのはわかるが
ゲーパスは所有するわけじゃないからな >>99
実際は隣の芝生は青いしてるだけちゃうの？ 納得してないバッカーばかりではないんだろうから普通に希望者には返金しますよでいいと思うんだが
そんな余裕ないのか これで返金は無理筋じゃねーの
別にシェンムーみたいに返礼品が変わるわけではないんだから
まぁMSが「金は出したるからあいつら黙らせろ」って言い出す可能性もあるけど >>104
元々キックスターターの時に外伝制作は別の会社に作ってもらうってあったんだけど >>99
無理矢理ゲーパス信者ってことにして押し付けるのは笑うわ
どんだけ必死なんだよw IPごと開発者全員を切り捨てたコナミの正しさがまたも証明されてしまった
最近ほんとうにコナミがきている ゲームパス信者なんてPCのsteamユーザーより少ないだろ >>88
否定するにもあながち言ってる事が間違ってないから出来ないのがかなC
でも無難に成立してる例もあるんですよ…（消え入り声） まあこれは分かるよ
つうかゲーパスで出すんなら最初からMSに援助して貰えばよかったのに ゲームパスはたまに3ヶ月で100円のキャンペーンやってるからその時に加入すれば得だよ
今もやってる 返金は無理でしょ
予定していたハードに予定通り同時発売するのは確約してるし
ただ、ギャーギャー騒がれて面倒だから縁切り返金はしたいかもしれない >>104
むしろバッカーは金かけてるという点には懐疑的
開発に金かかるゲームじゃないし、何故かオフィスは内神田にあるｗ
金ないならやっすいところ行けって話よ >>118
スイッチ新型は予定通りなのかな？
まあ出なかったら当然返金されるだろうね
それが普通だけど どういうプラットフォームに出すかなんて契約に入ってない訳だし支援した結果成功してゲームも配られるんだからさなんの文句があるんだ？としか思わないわ >>6
さすがにバッカーの方が早いんじゃないの？
ゲーパスと同時じゃないだろ 先月のバッカー向けコメントで延期を検討してる事は言ってるんだけどね お金ないから支援してくださいーって乞食してから大手のバックアップを受けるのはな
不誠実だと捉えない人もいるようで見てて面白いな >>120
任天堂次世代機に関しては、不透明だけど可能な限りベストな対応を模索するという書き方だったので、最初から確約してはいない。
2023年なら百英雄伝が動く程度の任天堂ハードは出てるでしょ >>1
一つ言うのであればゲーパスは無料ではない
それ以外は怒る支援者もそりゃいるって 当然アーリーアクセス数ヶ月はあると思ってたんだけど村山アホなん同発にするつもりだったのかw こいつら製品化されるのをゴールと設定して支援したんだろ
形になるところまで漕ぎ着けたんだから満足だろ 命の恩人が気分で更新されてくのは当初にそう認められた人にとっては納得出来ないよね >>130
むしろ無駄に手広げようとしてて不安だったから大口の支援者がついてありがたいけどな
資料集とかのやつ支援したけど ゲームパスはあくまで、頭から最後まで丸々遊べる体験版の集合体だからな。
商品構成にDX版とかアルティメット版とかあっても基本版しか遊べない。予約特典も付かない。
資格を失えば権利も失う、それまでの期間限定サービスだ。リワードとして取得するのとは全く違う。裁判沙汰になったとしても勝てるんかな。
例はないけどゲームパスに含まれてから一ヶ月で外れたら、まだクリアしてないのに終わった、なんてユーザーも出てくるわなあ。 31 名無しさん必死だな[] 2021/06/14(月) 19:33:10.90 ID:ob81inA60
https://imgur.com/yv0bUJ7.jpg
KSのページはもう放置されてるようだけど
PS→猫が持ち上げてる
NS→イメージを使っているのに「低スペックのハードだから対応しない」と名言
箱→放り投げてある上にNSと同列（開発の中で重要度が対応しないハード並に低い）
これだからな、叩かれてもしゃーないだろ >>127
どうだろうな
未来のことなんてわからんよ
スイッチ好調だし出す理由もあまりないし >>6
ゲーパスユーザーはMSが代わりに金払ってるだろうし
何の問題が有るのさ ボロクソ言ったSwitchと同列に並べてた箱にここまで傾注するんだから金の力ってすげーわ ゲームパス提供をバッカーより1日遅らせても納得しないよな
100ドル以上出した人たち息してるかな キックスターターなんて金出して頓挫しないだけマシだろ >>6
最大の間違いは、ゲーパスユーザーは何も貰えていないという事だ。買わないと所有権は無い。 >>126
ゲーパス入るの分かってたらお金出さないけどなあ アーリーアクセスですら一般販売の数百倍くらいゴミ開発者率が高まるのに
クラウンドファウンディングとかその更に数千倍くらいの屑率になるよな
支援する方がアホ ”任天堂次世代機”とかやっちゃうあたりですでになぁ。
出るかどうかわからん機種対応を謳って金を集めるってのはトラブルにしかならんだろうに、そのあたりですでに不安な感じはあった。 >>125
ハード信者だろ
火消しにしてもキモすぎる理屈だしな
当初の約束破ってるのに批判すんなってキチガイかよｗ >>70
これこそファンだ！が、夫のおまいさんの意見はどう？無駄金だと思った？ しかもゲーパス入ってればソフトも安く買えちゃうっていうね >>144
いずれパスから外れたら、所有したけりゃ金払え割引したるけど金払え、になるぞ？ ゲーム系のクラファンに金出す人って根本的にクラファンを勘違いしてるよね >>152
所有する必要がないって考える人もいるってことだろう こんなゴミクズのために300ドル貢いだ人
ツイッターでも返金求めてたの見た
https://i.imgur.com/Cm3uyBF.png 最初にビッグマウスしてたくせに日和ったという批判はわかる
でも正直いってクラウドファンドにはこういうことも普通にあると認識は持っておこう
ただゲーパス案件になったことで多くの予算をゲットできた可能性は高い。それはゲームの中身がさらによくなることに繋がるからここは喜んでいいだろう なんで荒れてんのか把握出来てないんだが、ゲーパスday oneだからって事?
そうだとしたらなんで今の時点で荒れてんのか分からん
支援者向けと市販版が同時或いは後者の方がはやいってのは考えにくいし、荒れるにしてもそれが現実になってからだろ
市販版がゲーパスの対象になる事自体にキレてんのなら、どんだけ乞食だよって思う
実際に支援してPS5版選んだ俺はこんな感想なんだが >>142
これ理解してないんだろうなあ
MSが金出さんかったら完成しなかった可能性もあるんだけど、それでもいいのかな？
大口のバッカーが一気に数千万払って、アーリーアクセス権を大量買いしたようなもんだろ >>148
ただではないが、前日譚ライジングはバッカーですら7ドル払わないと駄目なんでｗ
それもゲーパス入りだからな こういう支援する人ってインディなのにPCで遊ばないのか？
謎だな KSとかクラファンが頓挫する事って未達以外はほとんど無いごくごく稀な例やぞ >>154
そんな人がリワード貰うのに関わるトラブルに怒るんかな… うーん
キックスターターとかクラウドファンディングやらなきゃ良かったのに まぁ金払った奴が悪いよ
俺はこういう企画には絶対に投資しないって決めてる プレステリードで作ってると思い込んで3万円支援したのにいざ動き出したら評判が良くてバックにデカいところがついて挙句にゲーパスまで対応して怒り心頭…ってコト？ 箱SXXのゲームパスができる前にキックスターターのバック返し終わってた他のゲーム集団は運が良かった
この炎上は対岸の火事として見て参考にできる
月額数百円サービスの景品になるって予め予告しとくべきだった MSから紹介されたことで頓挫とんずらは許されない状況になったわけで安心してリリースを待とう 支援したのにゲーパス乞食に100円で遊ばれるのはそりゃ腹立つな クラファンでお金を集める詐欺って規制されないのかね >>158
内情は分かんないけど、そんな感じな話なんだろうなあ。
MSはこれをデイワン入させることで、自社サービスの質を上げる効果を狙った。その為の投資をした。 >>158
キックスターターの金だけでは足りないからスポンサー探すよと最初から散々言ってたもんな
変なところじゃなく制作のサポートからリリースまで絶対的に信用できるMSがついたって安心感しかない 許すな、全力で行け
プレステ独占にするまで徹底的に追い込めよ >>157
リファンド出来なくなってから後出しで良条件出してきたのに返金対応しないからでしょ
返金対応すれば発売までは鎮火する
MSに金喪ラッタところでゲームの質が上がるわけでもないし こんな見えてるゴミによく金出せるな
ばっかじゃねーのw R-typeFinal2とか
バッカーはコード送られてこなくて後回しだったしそういうもんだろ バッカーが支援したのは「百英雄伝」であって
「デイワンゲーパス入りした百英雄伝」ではないからな
希望者に払い戻しが筋やろ おいおいやめてくれよ
E3で唯一買いたくなったPCゲームなのに >>157
なんの支援もしてない人がフルプライスならともかくゲームパスでくそ安く遊べることになったのがムカつくのでは
とにかく精神的新作でもいいからあの幻想水滸伝的なゲームまたやりたいんじゃって貢いだ人なら完成したことがご褒美かもしれんが >>178
別に希望してるものは問題なくもらえるんだろ？物理にしろデジタルにしろ まあ本当にできる開発者ならサクナヒメみたいに自力で完成させるよな ブラッドステインドなんか日本版の発売クソ遅かったよな 制作側としてはMSという金主見つけたからもう出資者なんてどうでもええやろな
あとは悠々と作るだけや メーカーが悪い
相手はファンだから、事前に「MSから開発協力を得られるよう交渉しています」と
言っておけば「存続の危機だし仕方ないにゃあ(´・ω・｀)」と言って貰えただろう
それを一言の相談もなく勝手にやったのは
出資してくれたパトロン達を軽んじた行為だ
「事前に聞いてた話と違うんだけど？」
「ファンに嘘ついたの？」と言われても仕方ない >>147
そうだな
不確定要素で金集めてたのはおかしいとしか
まあ金払ったやつはドンマイとしか インディでCSキッズがゲハるのは無理だろ
主戦場はPCだぞ… >>169
規制が緩いから始めからこういうこと頭に入れて利用するんでしょ
グレーゾーン利用する奴がまともなもの出すとか本気で思ってるのうけるーw >>186
そういうファン感情を理解できない人もいるんだよな ゲーパスで出すんなら
出資金返せよゲーパスでやるし
って話じゃねーの？
ハイリスクな初期出資者に対する見返りがなぁ 「ゲームパスはDL版だから嘘はついてない」ってそとかもしれんけど、まあ詐欺みたいなもんやな
■DLC
皆さんがよく疑問に思うことの一つに、「ゲームが発売したら買うだけでいいのに、なぜわざわざキャンペーンを支援するのか」というものがあります。
多くのキャンペーンが実現しない中、その方がはるかに安全であることは明らかです。
では、なぜ2020年にKickstarterで支援をするのでしょうか？
自分が生み出した作品を所有する権利がない業界で20～30年働いてきたクリエイターに力を与えることになる、という事実以外にも、
一番のメリットは、コンテンツのほとんどが、無料で誰よりも早く手に入れられることです。
■販売店リリースの後にバッカーにゲームが届く
これは私たちの目から見て許せない行為です。私たちは、販売店に出荷される前にバッカー用のゲームがリリースされることを、
パブリッシャー候補となりうる企業全てに対して確認を取りっています。
私たちは、バッカーが最初にゲームをプレイする利点を持っていることを確実にしたいのです。皆さんはリスクを負ったのですから、リワードを受ける権利があります。
http://rabbitandbearstudios.com/Eiyuden/ ゲーパスに出しませんなんて言ってないのに勝手に勘違いして出資した奴が悪いんだろ >>186
MS相手に守秘義務破って情報開示させるとかマジ？ >>182
しょうゆことだな
性能にかこつけるとか詐欺の常套手段だろうにな
どんだけ騙されたら気付くんだと >>19
支援者募った後で別の支援者が出来たからサービス内容変えますねは笑うわ サブスクでいいと思ってる奴が支援するのかwwwww >>192
鶏が先か卵が先かになるけど、MSとか言う極太のパトロン抱えてるのに皆様の支援が必要です！とかなんじゃそりゃって思う人はいると思う
クラファンはドブに金投げる覚悟が必要だとは思うけど中々難しい >>193
こいつのが後からEPIC時限強奪されたんだから悪質やろ >>199
大金入れたやつはサントラとか缶バッジとかもあるのにゲーパス入りしたらいらないらしいよ >>186
確かにギリギリを生きてるやつに支援してあげた人と幻の幻水新作がみたくて支援した人じゃ過程で気持ちがぶれる度合いは違うよなあ
うん、MSとの交渉を報告してなかったなら怠慢だ キックスタータは製品版より早くプレイできるし、グッズ付いてたりお得だろ
つか支援の意味理解してんのか？ てかクラファンの性質上出来ませんでした 見合ったものになりませんでしたはまあわかるけど
早々にリワード反故とかRPG作るって言ってるのにわけわからん横スクアクション作るのはさすがに返金案件では てかクラウドファンディングって
そのゲームを【遊びたい】から開発を支援するために金だすわじゃん？
GamePassに入ってるから、裏切った！支援して損した！って
壮大なワガママじゃんｗ
なんのために協力しようと思ったのか本末転倒すぎだろうよこれｗ
まぁ、MSが比較にならん援助金だしただけの話でしょこれ こういうの損得じゃなくてプロジェクト成功してもらうために金払うもんじゃないんか
ゲーパスに入ろうが入るまいがちゃんとリリースされるならいいじゃないか >>204
「“パッケージ”版を最初に受け取る権利があるぜ！（DLは違うけどな）」
支援者してこんな仕打ちされたら立ち直れないだろうな >>174
E3発表直後の支援者向けの発表には以下のように書いてるけどね
まあ建前かもしれんが、クオリティ上げるって事はちゃんと書いてる
ちなみに目に見える形ってのが金の問題で取りやめになったDLCの開発決定
>今回のGame Pass契約により、『百英雄伝』のクオリティ、コンテンツを更に充実することをバッカーの皆さんに約束すると同時に、もっと目に見える形で皆さんにその成果を還元しようと考えました。 要するに支援貰う条件が排他関係な二者と契約したって事だろ？
普通に詐欺では？ これ系の底辺は金集めてスタートしてしまったけど
オリとくらやみのもりに参加していて後から合流予定だったメインプログラマーが
オリのヒットで向こうとの契約延長してこれなくなったりして
予定通り進めれなくてそのまま潰れたやつだな
奇しくもMSのゲーム関連だなw
この手の成功できてるのってキックスターターのはキックスターターで下々から集めた金だけで回してる訳じゃなく
パブリッシャーとか企業スポンサー的なのと組む根拠に使う数字としての使い道が大きいよな なんかMSが悪いみたいな話にすり替えようとしてるやついるけど
これ開発側の対応が信用ならんって怒ってるわけだからな MSから追加で資金提供されたのだろうか？
ゲーパス誘致のために金が動いたみたいな
それとも単にゲーパスというシステムに乗っかっただけ？ ブーブー文句言ってる奴等はさっさと返金してもらって
二度と関わらなければいいよ
いつまでもネチネチアンチ化して迷惑かける行為に走るとか言う
ド底辺にまで堕ちるようならゲーム関係からも卒業したほうが良い >>87
会社から予算も下りないし都市銀地銀労金信用金庫全てから融資を受けられない結果がクラファンだ
クラファン開始の時点でもう先の見通しなんかないよ 支援したのは ディスク６０ドルの百英雄伝 であって
１ドルサブスクで提供される百英雄伝ではないなだろ
支援の大前提 製品の内容が根本的に変わったんだから
一回返金して
「正しい製品内容で告知した上で 再度集金」しろや >>210
この書き方でクオリティ低かったら完全に終わりだろうな業界人として >>207
特別強い興味は持っていないが一時の気の迷いで投資して、それ原因で後悔なり気がかりした状態になり、八つ当たりをして憂さ晴らししてるんじゃないかな >>215
ざっと見たけどMSが悪いと言ってる人いる？
勝手にMSが叩かれてると思い込んでるから変な擁護と煽りがわいてるのか
合点がいった >>206
もともと決まってた事だぞ？
The Final Stretch Goal
https://www.kickstarter.com/projects/rabbitandbearstudios/eiyuden-chronicle-hundred-heroes/posts/2938438
百英雄伝が出る前に、リリースしたいと思っています。百英雄伝は2年半の開発期間が必要となりますので、それまでお待ち頂いている間に、楽しんでいただければ、と考えています。
バラエティーに富むいろいろな”ライフスタイル”のミニゲームがあります。沢山の種類の資源を集めて、あなただけの街、農園を作ることができます。
コンパニオンゲーム内で手に入れた一部の報償を、百英雄伝で特別な「引き継ぎ」を行うことができます。
世界観、時代を同じにしたゲームになっており、このゲームの登場人物も百英雄伝のキャラクターとして登場します。
何かの形でバトルシステムを作りたいと思っているのでが、それについてはまだ協議中です。 >>216
支援したのはそのゲームがちゃんと開発環境を整えて
完成し遊べるようになるためだろ
×バッカーが支援したのは「百英雄伝」であって
×支援したのは ディスク６０ドルの百英雄伝 であって
貧乏根性キツすぎてちょっと吐き気する ゲーパスで出来るならゲーパスでやりたいって言ってるのに、MS叩かれてると思ってるやつｗ シェンムー3もこんな感じだったやん
あっちはSONYマネーやパブリッシャー、二転三転の上にエピックにしたりとヒドいもんだったけど
そもそも何を怒ってるんや？
プラットフォームに変更はないのに
手元にゲームを残せないゲーパスで遊べればいいやなんて人がキックスターターに参加なんてするのか？
どーせ募った金額で足りるわけねぇんだぞ 別にMSが悪いとは１ミリも思わない
彼らも出資して それに見合るリターンを受け取った というだけの話なんだから
おかしいのは１００％開発側だけだ >>227
※コンパニオンゲームは$7別で課金必要です。(ノンバッカーは$10必要です。)
※初日からゲーパス入りします。 >>229
ほとんどいねえだろそんなん
日本じゃPCユーザーよりすくねえだろうし パッカー全員にゲーパス3ヶ月分プレゼントとかどうよ
MSの株も上がるしパッカーもニッコリ >>202
さっきから著名タイトルがちょこちょこ上がる度にゲスい経緯が垣間見えて草も生えない（ｹﾞｯｿﾘ
独立って修羅の道なんだなあ マイクロソフトがユーザー分の資金を払ったと考えれば
バッカーと変わらないんじゃね 既存のバッカーは全額返金を受けたうえで
１「納得してもう一度キックスターターに出資する」
２「キックスターターに参加せずサブスクに加入する」
のどちらかを選ぶ権利があるやろ
筋を通せや 支援者は金だしてんだから最初の約束と違うことされたら文句言うのは当然の権利 もしMSのゲームパス出資無かったらゲーム完成遠のいたんじゃない？ このスレに勘違いしてる奴多すぎる、クラファンで得られる開発費なんて微々たるもの、目的はパブとかに対するアピール
だからMSから支援を受けられる時点でクラファンは成功したってこと >>240
違うことってなに？最初からプラットフォームはあやふやだけど さらっと発表された謎の横スクゲーは何？
あれに支援金使われてたと考えたら怒るの当然じゃね？ >>241
嘘も方便
MSからの金が欲しかっただけよ
それが支援者をコケにする行為だとしても >>245
バッカー限定ストアで7ドルで売って、その資金で作っているゲーム >>193
シェンムーはバッカーだったけどなんとも思わなかったな >>246
そりゃお金欲しいだろ
起業だし、次回作ための資金はいるわな
拒否して、損してもゲーム作れってか？
慈善事業強要するゲーマーはサドいなあ まあクラファンでお金を集めたおかげで制作が進んでMSからの援助も取り付けられたと考えればクラファンも意味があったんだろうが、
開発側からの支援者への何らかの”敬意”は見せてほしいよな。 そりゃそうだお布施でやってるつもりはないんだからな
リターンちらつかせて集金したんだろ人間感情軽んじすぎ
相手してるのはシリーズファンという名の金出す機械じゃねーんだぞまぁ報いを受けろや https://rabbitandbearstudios.com/eiyudenchronicle/
公式で
最終的には4万6千人以上の世界中の方々から460万ドル、4億8千万円近くの支援を頂きました。
とはなってるね 途中からEPIC時限独占に変えたシェンムーのように
希望者には返金するべきじゃね？
ゲーパス入ってるから金払わんで良かったわって人も多いだろう >>241
遠のくどころか無くなる可能性も
もしくは、金は出すけど口も出すような所に出資されて自分達の思った物を作れなくなる可能性もあった そもそもMSから資金提供を受けたという情報はあるのかな
ゲーパス入りってのはそういうことなのか？ >>254
クラファン側の取り分とグッズとかで手元にはほぼ残らないって言ってたよ >>219
え？豚®が散々言ってるじゃん
ゲーパスはプレイ期限があるし買い切りじゃないから、結局損してるんだ！って
それじゃまるで、60ドルのディスクよりゲーパスのほうが得みたいに聞こえるぞ？ よく分からんけどそのハードでしかできないわけでもないんだろ？
俺はクリエイターが好きだから好きなクリエイターが出したら全世界のバージョン違いと国内版とダウンロード版買うようにしてる
次に買う予定はsweryのgood lifeだけど何個も買う予定だわ
昔大好きだったメーカーが倒産した時に、俺だけでも買い支えようって決めてからそうしてる 開発側が需要があるって実績を作ったまではよかったし
MSが当然最大限に利用する
ソニーがスポンサーになって発売日からフリプ入り決定しても今回と同じ現象が起こるんでは >>241
もしそうならその時点おかしいし詐欺なんだよ せめて発売して数ヶ月後発表とかにしてほしかった
なんか釈然としない >>257
こんな感じ
そして、今回MicrosoftからのGame Pass参加という大きなオファーがありました。
我々は慎重に検討した結果これが『百英雄伝』のプロジェクトを前へ進めるのにプラスであろうと判断し受けることにしました。
我々は『百英雄伝』を継続的に楽しめるタイトルとして作りたいという希望を持っています。
すでに発表済みですが『百英雄伝』本編が発売されたその後、ある程度の期間を開けてDLC1としてセイの物語をさらに同様に期間を開けてDLC2としてメリサの物語を配信します。
そして、今回のGame Pass契約により、『百英雄伝』のクオリティ、コンテンツを更に充実することをバッカーの皆さんに約束すると同時に、もっと目に見える形で皆さんにその成果を還元しようと考えました。
皆さんが支援という形で芽吹かせてくれた『百英雄伝』というプロジェクトが、皆さんへその成果を返せる形になったという事です。
ここに、計画があったのですが資金的な問題で取りやめになったプロジェクト、更なるDLCであるDLC3を作成することを皆さんに発表します。
そして、このDLCは『百英雄伝』は我々とバッカーの皆さんの熱い支援により生まれ歩み始めた事を象徴するような形にしたいと思っています。
DLC3は皆さんと我々が作り上げる作品になります。
もちろんこのDLC3について現在バッカーの皆さん全員にリワードとして無料で追加します。
この成果を皆さんが喜んでくれることを望んでいます。 ゲーパス入りするならバッカーにきちんと経緯を説明しないとな >>241
自分の作ったロードマップも歩めない詐欺師ってことになるけど? 村山さんって幻水作ってる途中に辞めてエンドクレジットにも載せてもらえなくて暫くゲーム業界にもいなかったくらい悲運の人だぞ
クリエイターを守るのはゲハ以外に誰がいるんだよ 人から金を貰うことの重大さを理解していないからこうなる
恩義マンもしかり ハゲは101支援したら発売前の週にやっとパッケージ届いてすぐ値崩れした俺にも返金してくれ >>275
タダ（）でやられるのが悔しいと支援者ぶってるゴキが暴れてる switchのパケソフトしか買わないできない俺には関係ない世界の話だった 都合のいい言葉振りかざしてMS守ってる奴は論点ずらしすぎ クラファンでカネを集めてMSの支援を受けてリスクヘッジは完璧だな
カネの亡者ってのは今更だな
switchの後継機（末端のデベロッパーごときが知るわけがない）でも出すかも（ﾁﾗﾁﾗ
ってまでしてカネ集めてたもんな 支援と出資の区別が出来てないのか？
もしかしてCFって支援の為にお金あげてるとか思ってるのか？ >>270
これなんで辞めたの？
ルックがわけわかんなくなったのとかハルモニア関連出せなくなったのってこの人？がやめた？からだよね？ >>281
リターンもらえるから支援してるだけの関係だけどアホなん 「支援だからー」って擁護しているのは頭おかしい奴らだな
それなら最初からリターンにソフトを含めるなって話になる
支援者を最大限優遇するってのは当然の責任
そういう正しい意味での恩義があるからキックスターターなどが成り立つということを知るべきだ 文句言ってる方の理由が不可解すぎてな
本当に支援してんの？としか思えんわ プレステ版ももらえるんだろ？箱だけしかもらえなくなったの？ インディなら普通に箱どうこう以前にPC買いなよとしか 無茶なスケジュールでお金集めて結果発売が遅れてるゲームとかクソでしょｗｗｗってイキっといて発売予定が2022から2023になるのダサすぎる 支援者の各国の人数はこんな感じ
アメリカ合衆国 19,925人のバッカー
日本 7,499人のバッカー
カナダ 2,622人のバッカー
フランス 2,214人のバッカー
イギリス 1,920人のバッカー
ドイツ 1,101人のバッカー
オーストラリア 991人のバッカー
シンガポール 759人のバッカー
スペイン 713人のバッカー
インドネシア 642人のバッカー >>291
こいつらの総額よりMSの出した額のほうがデカそう >>283
投資だぞ
出資した成果物がこの場合はゲーパス入り
仮にPSでフリプ入りとか思えばどんだけ自分が得られる成果物の価値が下がるか判るだろ 金だけ出してもおまえらの望むゲームなんてできんのになぜこんな無謀をやらかすのか理解不能 MSは別に悪くないがな
MSがパトロンにいたというのを隠してクラファンしてたらな
すげえ神経してるわな
ありがとう、支援者様、ゲームパスで格安で遊び捨てられるね >>268
今回やっとロードマップが引けたじゃんｗ
最初からロードマップ引けるならCFしないで資金集めれたよ >>275
ゲハだからハード煽りをするバカが多数いるが、MSはあまり関係ないよ
支援時と条件が変わり、ソフト開発に貢献したという優越感や
お得にプレイできる権利を奪われたんだから返金要求は当然の主張だな >>242
クラファンとかは投資に対する見返りなんだよ
株みたいに金ではなく集めた金で開発した商品の早期提供なんかが投資者へのリターンになる
一般販売より安く提供するのも多いけど、投資の上位ランクの人なんかは一般販売品の何倍も金を出してたりするからそういう人へのお礼でもあるの
その見返りだった最速でゲームを手に入れられるって約束（契約）を一方的になんの説明もなく破ったってのが、開発者を信頼して投資した人への裏切りになったって事なの 発売初日でフリプおちじゃ気持ちも分かる
このゲームに興味無いから関係ないけど
それよりスイッチ向けだと思ったのに出ないんだな、勿体ない 2.5Dごときで大して開発費かかってねえだろ、ざけんなつってて草
フルプライス並みにカネ出させて
ゲーパスday1です、ありがとうございました。は凄いな >>300
箱でやるつもりで支援してたらその言い分もわかるけどさ 先行プレイできますって言って金集めたんだし
どうせそんなにおらんのだから、希望者には返金しといたほうがいいよこういうのは ゲームがやりたいのか支援特典が欲しいのかなんなんだ
ゲーム定価分の金出すからゲーム出せってことで支援してんの？それとも俺が協力したんだって自負の為？
ゲーパスで出来るなら許さんってなる意味が全くわからん
だってどうせ買うかソフト届くんでしょ支援者は 今回の炎上までがマーケティングなんだよね
腹黒いデベロッパーだわ
とことん人を利用することを考え尽くしてやがる いやMSは悪くないだろ
箱独占にします!
とかなったら極悪だけど プロジェクトから放り出される人ってやっぱりどこかしらおかしいんだろうな >>302
初期からスイッチの次世代機が出たらそっちに、出なければスイッチに出すって言われてるよ ゴキブリはみっともない
現実を受け入れろ
デイワンあざーす CFで集めた以上
ゲームが売れるとは思えないからね
ゲームパス入りさせて以後稼ぐやり方にいくのは戦略しては正しい
投資者なら喜ぶべきこと 無名のクリエイターじゃないんだから始めからMSに話を持って行けば良かったのに
話題になった後でMSが擦り寄って来たとしてもCFという道を選んだんなら断るべきよ シェンムーはデジタル29ドルで、EPIC独占にはなったけど
あとでsteamキーも宣言どおりくれたし、誰も損はしなかったからな
これはデジタル40ドルで、ゲーパス落ち >>305
先行プレイができなくなるならゲーム自体なくなれって本末転倒だろ
そんなに馬鹿なのかあいつら >>282
コナミはやめた人に対して何も言わせないから永遠に分からないだろう
でもコナミをやめた人は皆村山さんを慕ってるってことだけは確か
ハルモニアどころかユーバーの設定から27の真の紋章の設定から何から村山さんの頭の中にしかないから3の途中から全部コナミが無理やり作ってる続編だからな
今更村山さんがコナミに戻っても本来想定してたシリーズの完結には辿り着けないくらいに原作壊されてるし >>306
ベースが変わったんだよ
フルプライス+出資分特典の成果
だったはずが
ほぼタダ+出資分特典になっちまった
フルプライス分吹っ飛ぶんなら1000,2000円が妥当だろって思う人は多いだろ ファーストタイトルじゃないしゲーパスっつっても期限は設けてるから
どっちにしろ支援するほどやりたいやつは買うの必然だわ
ゲーパスで済むなら金返せ！って
ゲーパス入りタイトル定価で買ってる俺ナメてんのかな >>316
契約内容が変更されたんだから解約したいし、返金してくれってだけだろ
お前は本当にバカだな… >>321
リターンは先行と特典だけだろうがアホか クラファンがあったからゲーパス契約を取り付けられたと見るか･･･
高い金だして支援した人は複雑な気持ちだろうな ゲーパスは所有権無いからいいんじゃね？とは思うが、まあムカつくやろなw俺が支援してたらキレてるわw >>318
箱版はゲーパス利用中の希望者には差額返金すべきだな
PS版は価格変わらないならそのままで
てか販売価格も契約にはいっていたの？ DLC3つ貰えるからいいだろっていうやついるが、
そのDLCがどんなボリュームでいくらで売られるのかもわからない
高くてもせいぜい１つ1000円ぐらいだろう
そうなるとゲーパスの方が安いってことになる >>328
そう言う話じゃねーだろ
一般化できんのか？ >>321
ん？ゲーム自体はなくなってほしくないと思ってるわけ？
じゃあまずは話し合いだな >>315
別にゴキブリにはなんの影響もないやん
PCのEPIC論争とかと一緒でゴキブリには関係のない事やん >>330
そんなこと考えて支援して損したって言うのはもうクソバカの極みだろ 別にゲーパス入りを断らなくてもいいんだよ
「契約外の事をするなら出資者に一言言っとけよ」ってだけで
公式サイトに箱SX/箱1の表記しか載せてなかった件も
しれっと全機種掲載にすり替えただろ？
そういう「裏でこそこそと工作するのは心象悪いから止めろ」ってだけ
出資者は基本的にシリーズファンだぞ
言えば素直に応援してくれるんだから言えよ >>329
アーリーアクセスで先行して遊べるよ
百英雄伝パッケージ版に含まれるすべてのリワードティアにも、ベータ版アクセス権を追加する予定をしておりますので、他の誰よりも先にベータ版をプレイできます。（ベータ版へのアクセスはSteamでのみご利用いただけます。）
誰よりも早くゲームにアクセスし、誰よりも早くバトルシステムで遊べるだけでなく、より良いゲームにするためのフィードバックを提供するチャンスです。物流上の制限により、ベータ版はPCのみでの提供となります。 ゲハで幻水原作者叩いても味方はいねーぞ
絶対守るわ >>322
ソフトの入手方法に追加があっただろ
それは大きな変更条件だぞ >>316
商品化するのに金を出してくれ、俺達は君達の支援が必要だ
感謝と誠意の証に一般販売のユーザーより優遇するよ
↓
支援して無い奴が初日からゲーパスで格安プレイ
これは損得ってより人としてどうなん？ってレベルの話で感情的になる奴もでてくるんじゃね？ >>330
そんな奴が口約束のクラファンやんのか？ この開発者ストレッチゴールにswitch仄めかしながらいざ到達したら「switchじゃ性能足りねーからムリwww任天堂の次世代機になら出すよw」とかやってたからな
色々性格と行動に難有りだろ 最初からMSの支援だけでよかったね
馬ッ鹿ーうざすぎ >>293
この場合のリターンって、一番大きいのはゲームの完成だろ？
ゲーム完成するんだから、投資してよかったじゃん >>2
株式とかもそうなんだけど、投資って本来は資金の提供者が得するためのものじゃなくて、
投資を募る人の理念なり作ろうとしてる製品に価値を認めて援助するものなんだよね
まぁ形骸化したお題目ではあるけど >>292
それならそれで初めからMSの支援頼ってくれと
途中からMSに頼ってそっちでスゲェ安く遊べますとか流石にやりすぎだわ >>340
ほかの入手手段に関して制限するような契約だったのか？ フランスドイツイギリススペインより日本のほうが支援者多いんか・・・ｗ 上手い具合にメーカー叩きはPSマンの嫉妬という方向に持っていけそうだね
俺は金出してないからどうでもいいけど
もう支援してくれる人はおらんやろな ゲーパスで遊ばせてもらうけどまあこれはもにょるわな >>349
大人の事情でアレなだけでまんま幻想水滸伝だしね
ファンは出すだろね 505ってブラステのときもバッカーへの配布が配信より遅れたりして、バッカーへの仕打ちほんま酷かったからな
先に支援して金払ったのにプレイできずめっちゃかわいそうやったわ
まじで潰れていいよ505 >>348
問題は集金終わってから、勝手に変えて金は返しませんっていう姿勢よ 金出してくれてる一番のファン達に不誠実な対応取ってるのは単純にバカなんじゃねーかなとは思う 例え製品化できなくても返金の義務はない
理解してるかな？ そもそも何でゲーパスでプレイできる日がバッカーと同日だと思ってるんだ？
そんなアナウンスあったの？ TW101でもKSやったけど百英雄伝を最後にもう二度とやらんことにしたわ
あほらし、ゲームもレビューでBad付けたろか >>349
そりゃそうだろ
むしろ日本発で日本人の作ってるソフトで市場規模が圧倒的なアメリカはともかく、
国別じゃ日本に劣る欧米諸国に負けてたらその方がおかしいわ
PSソフトの世界売上比率が1%とかだから勘違いするかもしれないが、日本って国別で見たら世界2位の市場だからな 公式サイトからepicとPSのロゴ消してたの意味不明だし支援者から不信感持たれても仕方ないわ 子供の口約束じゃないんだから契約はきちんと履行せなあかん
MSの支援を受けるのは自由だがゲーパスは少し遅れて配信という形を取るべきだった 客の信頼とかいう数値化できないものなんかより
目先の金が大事
ゲームに限らずいろんな業界がこれでダメになっていったのが21世紀の日本 >>357
先にちゃんと説明するなりしてれば印象違ったけど事後だからね 支援系サイトでも
「今月のコンテンツねーぞ！ 詐欺だ！」
と騒ぐゴミ共が多い
お前らパトロンの意味分かってんのか？
作品に支援するんじゃあなく
デベロッパに支援するんだ >>332
その話し合いを事前にしなかったからもめているんだよ
個別に話し合うなんて不可能に近いし、
希望者に返金対応すればそれでほぼ終わる話なのに、
なぜかそれすら認めない奴がたくさん湧いてくる… これから開発者がクラファン乞食するときは
事前にゲームパス化の有無を名言する義務が出てきそうだな
面白い前例作ってくれちゃったわｗ >>369
金出してるパトロンなんだから文句言う権利あるだろ
ただの養分になるだけなら投資なんてしねぇよ ネットでわいわい言うとかじゃなくてちゃんと率先して金出してくれる人を
怒らせるのはメーカーとして良くない気がするけど
金出さないで文句を言う人は無視でいいが… >>369
そういうこというなら
作品だけ買えばいいでしょになるもんな
まあ他人のパトロンやってる暇があったら職探せよ
というレベルの人がパトロンきどりで支援してるというのも否定できないが で、返してもらってどうすんの？もう要らないの？それでゲームパスに課金でもするの？ PS＋入ってたら発売日から無料とかSIEもやってるやんけ
ゲーパスは所有じゃなくレンタルで月額
条件が違うし支援時と状況が変わったわけでもない
アイスボーンも発売日からPS4本体無料同梱だったな、あれも本体先に買った奴に返金しろってか？ ゲーム業界ってかなり金が回ってたりする業界なのに客にたいする扱いってなぁなぁだったりいい加減だよな
CFのこういう適当さもそういうのからきてるんだろうかと思わざるを得ない PS5じゃゲームパスの選択肢がねえんだから関係ない話だろ？
ズルいってだけで喚き散らすぐらいならPC買ったらどうだ？ 返金求めてる人はちゃんと金出してるからな
キックスターターってバッカーしかコメント出来ないし 銀行とかが金貸してくれないぐらい問題あるからユーザーに金募ってたんだろ？
いい勉強になったじゃん >>346
それが成り立つのは出資者への敬意がある場合だからな
今回みたいに最初に金を出してくれた人に後ろ足で砂をかけておきながら、
ゲームは作るんだからいいだろと開き直られたら反発するのは当然だよ 少なからず信頼を裏切った対応という認識がない人もいる
アスペかサイコパスか知らんが
この作者もコケにしたつもりはないかもなw >>378
だから恩義マンみたいなのが後をたたない
クラウドファウンディングに関しては実際は無計画なのも多い MSもアホなんだよね
あらかじめ「百英雄伝を長期的なシリーズに育てたいと相談を受け、協力する事に決めました」
とかテキトーな美談をでっちあげとけば
「MS優しい；；」「MSの金で幻想水滸伝の新作か！？」と盛り上がるのに
初手でいきなり「ゲーパス、デイワンです♪」とか言ったら「ふぁっ！？」「何が起きた」ってなるでしょ というかこのソフト自体最初からMSと交渉して出せば良かったんじゃないか
最初からクラファン使う必要あったんか ゲーパスはそんな気にしないけど
ライジングとかいう当初予定のなかったお茶濁しソフトを突然持ち出してくるな
それで発売時期が延びるとかアホか ゲハバトルでインディ担ぐってだいぶ頭おかしくねえか？w
ゴキブリしかいないやんゲームパス対応でブチギレるのなんて >>369
それならリターンにソフトを含めるなよ
最初からデベロッパへの支援ですと明言していれば文句も出ねえわ 出るかわからんゲームに出資して、大きな契約がとれたのがわかったら
おめでとう
良かったね
支援した甲斐があるよ
ですむ話じゃん >>365
意味がわからん
金額的にMSが一番の支援者だろうし、その支援金もゲーパス加入者がMSに支払った料金が元手だろ
ゲーパスユーザーが割を食う理由なんかないわ 前のドンハンのCFもあんま言われなくなったけど全部できてなかったよな… >>369
CFは作品に金を出してるって意識の方が強いそうな
デベによってはCF成就してから別のゲーム発売してるけどリソースどうなってんの？ってツッコミ入れられるらしくて、詳しい理由送られたとか聞いた だれもほかのチャネルで出さないなんて約束してないのにね >>388
ゲーパス自体には誰も文句言ってないだろ
Day1ならゲーパスでやりたいし、ゲーパスやるにしてもDay1じゃなければ誰も文句言わんって >>390
というか返金してもらった後どうするんだろうな？
ゲーパスに出るゲームなんて見たくもない！
くそ、むかつくけど、製品版買ってプレイして終わったら中古に売り飛ばしてやる！
とか？ >>393
金額出てないのに一番出資したというソースは?
妄想でしゃべるのは良くないよ まず、バッカーの感情を害したのが問題なのか、契約の問題なのか整理してくんない？
契約の問題だっていうなら、具体的な条項示してくんない？
感情の問題なら、まあ、当事者が、感情のままに好きなだけ騒げばいいんじゃね？ クラファンの達成額のおかげでMSの目にとまったんだよ
それがなきゃ声なんてかからんわ 皆忘れてるけど、幻水はPS生まれのシリーズだからね
当然シリーズファン＝PSユーザー
それがゲーパス行きになったら、PSユーザーがどう感じるか、分かるだろ？ｗ だいたいインディってPCでアーリーやるのが多いだろ？
ゲハのCSキッズが担ぐもんじゃこれもアカンのか？
日本のゲハだけ異次元すぎない？ >>400
箱版欲しくて出資した人がゲームパスあるならそっちでやるから返金してくれって事じゃ無いのか？ というかこの話ってゲーパスに関わりがないPSユーザーのお気持ちは正直どうでもよくて、箱/PCでゲームパス入ってる＆CF支援した人が実害って話じゃないかw >>390
そういう考え方こそ金を軽く見てる貧乏人の発想だな
金持ちほどコストパフォーマンスに執着するもんだから >>405
初代PSと今のPSのユーザー層なんて真逆じゃん
スーファミすらやってなかったようなライト層向けのタイトル充実させて覇権とったんだぞ 限定グッズみせびらかして「百英雄伝はワシが育てた」で優越感えれば済む問題だろ？ゲーパスでやられたら損だと思ってんの？ >>411
箱もPCも買う気ないヤツらなのに謎すぎる >>410
いや、物理なりデジタルなり限定グッズなり入れた金の分モノはもらえるんだろ？意味わからん いまだにゲーパスに出るからゴキが叩いていると思っているバカがいるのな
それで信頼を裏切ったゲスな開発者を擁護するんだから、
ゲハって本当に異常だわ… 村山がファンから小銭巻き上げて
MSから金もらったからお前ら知らねｗDLC一個つけるから我慢しろよｗってことでいいんだよな？ >>405
なぁ、その理屈だったらジムが手ぇ挙げるべきだっただろうが どう考えても馬ッ鹿ーが基地外
出資者限定で売るしかないのか >>405
素直にそう言えばいいのに頑なに隠すよね もしかして「キックスターターで金出した人だけがそのゲームで遊べる、他の人には売らない」という
デベロッパからしたら地獄のような勘違いをしていた可能性は なんで日本人が大半の企画で箱ユーザーが返金しろでこんなおい騒ぎになると思うんだよw
無茶すぎるだろその設定w クラファンのページ見たけど豪華じゃん
特典の天井まで金出した上で文句言ってるやつがいるの？
これは絶対手に入らんだろ 猫がPSロゴだけいじってる画像見て勘違いさせた罪は重いなw >>419
君の主観のこもった単語を除けば、それでいいんじゃない？ >>413
バッカーの半分はソフト単体なんだなこれが ゲーパス、本当に市場のゲームチェンジャーになりつつあるな
PSだと7000円、ゲーパスだと500円/月じゃ話にならない >>413
デジタル版が4000でパケから5950なんで、ほぼほぼ4000円が大半だろう
ゲームの限定版と同じで実際に上のモン買う層なんてひとつまみだろ >>430
ソフト手元に欲しいんだからゲーパスだろうが良くねって話だが
何を思って出資したんだろうな どのみち返金対応はしないと筋が通らん
くだらねえサブゲーム作っててメインゲームが延期してるからブチギレてる人いるじゃん >>401
個人で出せる支援金程度でゲーパスにデイワンで持ってこれるとでも思ってるの？
ソースがないからって、思考放棄してんの？ ゲームパスに課金してて尚且つこのゲームに出資した奴だけしか文句言えないはずだが これ、バッカーはMSが「わかりました。皆さんのお気持ちを汲んで出資は取りやめます」とでも言えば喜ぶのかな？ 例えゲームが完成しなくても >>433
デジタル版はアーリーアクセス付きで手に入るんだろ？ >>436
デイワンに5億ぐらいだいしたってことになるけど
MSがそんなにくれると思ってる?ｗ シェンムーもそうだがゴールの設定が下手すぎる
ゴールを増やさず1個だけにして
発売ハードを固定で決定、支援者には完成後半年間先行販売
あとは正式発売時にDLCとしてサントラ出すけど無料で渡す
売れ行き良ければ一般と同時になるがDLCを作ったり発売ハード増やします
くらいでいいだろうに 日本で終わってるはずのゲーパス加入済み出資者多すぎ 自分のおかげでこのゲームが世に出せたんだ
という優越感に浸りたかっただけの奴なんだろうなw
こういう気持ち悪いナルシストをMSがあぶり出してくれた
残った支援者が本当に支援した人達
彼らが居ないとMSも手を差し伸べられなかっただろう 返金対応してXboxとSteamだけでリリースする事を表明すれば良いんじゃね
何処から圧力がかかったのか知らんがなぜか公式の対応機種から消えてたPSとepicでは販売側も売りたくないみたいだし >>442
>>1の画像も翻訳だし文句言ってるのは海外でしょ
てかコメントで日本語見ることあんまりないぞ シェンムーという本当に不義理した大パイセン見習うしかないかは外人の騒ぎ次第で決まる いいんじゃないの？
MSが金を出して返金する代わりに
これまでした約束は全て白紙にして
MS資本の独占タイトルにしてしまえばさ
その場合、当然PS版はでなくなるけどね >>443
優越感はいいと思うよ
実際そうだろうし
でも、約束以上のことを求められても困るよね >>441
マゾ過ぎる
てかファンドなのに、成長期待できるところに自ら制限かけてなんの意味があるのさ >>445
長文のやつは日本に10人住んでるって書いてあるぞ むしろMSは手引けばいいのに、としか思わない程度のタイトル >>439
そう言ってるが時期不明
そもそもアーリーアクセスにしては4000円は高いし、アーリー自体は安めで製品版が高くなるパターン多いのに、実質製品版は500円でやれちまうんだと言われてる訳だ >>453
ゲーパスの幅の広さをアピールしたいんやろ。
ヤクザドラクエしかり、この前のベセスダ完全新規協力タイトルしかり。
サブスクだからいろんな物たくさんできますよを地でいくスタイル >>455
それで納得して金出したんだろ？なんだよアーリーにしては高いってw R-TYPEもコードの発行遅れたし先行体験版無しになったしゲームのクラファンは支援者コケにするの好きだよね >>443
わしが育てたするのは正常
わしが育てたのだから地下アイドル続けろってのが異常 クラファンやって大成功したのがイガキュら
バッカーが低待遇で有名だったが文句言ってる人あんまりいなかったな
おかげでコナミが本気出した >>440
ソースがないと思考も常識も放棄するバカもアレだが、話の筋も理解せずに的外れの妄想ツッコミするアホも手におえねーなｗ >>453
呑んだのディベロッパーだしな
この辺のリカバーが完全に抜けてたんだろうよ
何にせよPSロゴ無いのは何故なのか説明しなきゃな
確定したハードロゴしか載せないようにしてんのかとかな
E3発表後の対策無さすぎ。なんか元コナミらしいわ ゲーパスで沢山遊ばれれば
普通にシリーズ復活するかもしれんのに
ほんとソニーはクズだな 得られるものは目減りどころか、不確定だったオマケまで確実になったのだから素直に喜べばいいのに >>440
MSは5兆でtiktok買収予定だった資金が余ってるし
8000億でベセスダ買収もしてる
MSにとって5億なんてはした金 >>393
遅くなっても割は食わんだろ
得はしていなくても損はしていないんだから
それでも同時がいいのならまずは出資者に納得してもらわなあかん
ようは順番を間違えるなと言うこと >>465
出来ませんでしたお返ししますって事態は確実に無くなったしな >>450
だから長文のやつは開発の言うこともう信用できんわって趣旨じゃん
本編も出さないで何がDLC追加するだよってな
>>444
それはCFサイトから訴えられる これはゲーパスの誘ったMSが悪いな
フィルはバッカーに土下座するべきやね 日本語でコメントあるのはこの3件ぐらいだね
MSでも何でも使えるものは使って開発して欲しい
ここで支援するようなファンは最終的に作品が宣言通り各種ハード向けに出てくれたらそれで十分だから
ゲームパスだろうがstadiaだろうが開発費や開発体制に貢献できるならオールオッケー
久々に見たら、DLC3が追加だとおお！！
ありがとうおおお！！
身体に無理をさせず、やってくれえええ！！
百英雄伝2や外伝等長期シリーズなる事を期待してます(*´ω｀*)
ただ課金スマホゲームとかにはならないで欲しいです >>472
ジムも手挙げればいいだけじゃね
時限独占でしかやらねぇかw MS側が誘ったよりパブの505が依頼したって方が確率高いだろ
Steam→Epicに強制移籍騒動とかもやらかしてたのこのパブだし >>471
ないものを調べることはできないんだよ、出資者の納得とかいうのが契約なの？ ぶっちゃけクラファンに便乗してMSが出資しただけでしかないしキレる理由がわからん 最低額が多分定価だしな
ゲームパスでどうこう言うならセール待ちするぐらいの期待感やろ ゲーパスは所有権無いしフリプと違って払ってりゃずっと出来るって保証ないしな
特にサードタイトルはな。505のゲーパスタイトルってなんかあったかね >>473
まあ日本だとこういう反応になるよね
今回馬鹿見たのは箱版バッカーだし 良いゲームになることを期待して出資してるのに出資額が増大してより良くなる可能性が高まったのに不満なのか🤔
過去に日本語も出すって言ってたゲームのクラファンで発売直前になって箱版のみ日本語無しとかやられたことあるけどそれよりはマシでは🙄 またゲーパスが購入者の心を折ったな
順調にMSが望む世界になってきてるぜ IGA除く乞食野郎にろくな奴がいないな
稲船、鈴木裕、村山、ゲームもクソゲーにしかならないぞ これに怒ってる人が怒ってる理由ってざっくり言うと多分2つあって
1つはクラウドファンディングに率先して金出すほどのファンで、
実際に行動起こしたファンの鑑である自分が別にファンでもなんでもないたまたまゲーパス入ってたやつと同列に扱われる、要するに蔑ろにされてると感じてること
もう1つは自分は4000円出してプレイする権利を得るのに、もっと安くプレイできる方法が後出しで提示されて相対的に損をしたと感じてること
どっちも実質的な被害はない（クラファン参加するほどのファンがゲーパスでやってハイおわり、とはならんと思う）から感情論なんだけど
感情論だからこそ別に損してないじゃんとかゲーパスは自分のものにならんで期間限定レンタルじゃんとか言われても納得は出来ない
だから誰が悪いかっつーと、先に金払ったファンがそう思うかもしれないと予想出来ずに、もしくは予想した上でフォローせずに後出しで損したと思わせることをした制作サイドだと思う >>485
ファンの鑑なら最低限フィジカル選べよなんで4000円なの コナミは幻想水滸伝の開発者とIPをなんで捨てたの？ ゲーパスで出るならソフト代金分支援するんじゃ無かった！って思うやつの気持ちはホントわかんね
そんなに好きなら手元に置くだろって思うが。
大好きでも安く出来る環境あったらそれ選ぶのかね >>485
多分？
それは翻訳に自信がないからの多分？ >>266
開発側としてはやらかしたの承知だよな、後付けでDLC三つつけたとか 箱版と任天堂ハード版で支援して更にゲーパスも入ってるんだがPS民の嫉妬で片付けようとするの勘弁してくれ
とにかくバッカーに事前説明が無かったのが原因
完成させて欲しいから返金なんて求めないがバッカーのアーリーアクセスだけは絶対守れよ >>485
先に説明しとけば良かったんだけどね
常識的な手順を間違えてしまった >>490
DLC1と2が付くのは決まってて今回ので3が作れるようになったって事だね >>490
ん？後出しでDLCは1つしかないぞ?
DLC1とDLC2はストレッチゴール キックスターターで資金集めしているからと言って、第三者からの出資を断らなければならない道理は無いだろ
Microsoftは他の出資者と同列に出資し、その額に応じた権利を受け取り、それをGame Pass収録という形で行使したに過ぎない >>488
それ言えるのゲーパスユーザーだけなんだよなぁ
俺は個人で支援してたのに、ゲーパス課金を勝手に支援金に使いやがって！2重取りだろ！って言うなら話はわかる
ゲーパスで安く遊べるのが許せない！って言うならさっさとゲーパスに加入すれば済む話だし >>486
ファンの鑑とかそこらへんは俺が適当に言ってるだけだからあれだが、
真面目な話、事前にしっかりソフト1本分の金出すだけファンとしちゃ十分だし立派だと思うよ
ゲハで買う気もないのに持ち上げるだけ持ち上げて発売して売り上げが奮わなかったらポイ捨てする連中を見てると
>>489
ぶっちゃけ翻訳っつーか怒ってる連中が書いてる文章は見てもないから想像
だから多分
多少は合ってると思う >>143
これな。
だから返金にはならないと思う もうゲームパスって低リスク手段ができたから
キックスターターとかで出資を募るより
MSにGAMEPASSに出したいって企画持ち込んで話進めた方が良いかもな >>498
>ゲーパスで安く遊べるのが許せない！って言うならさっさとゲーパスに加入すれば済む話だし
返金すればそれが正しいな 開発者は社会府適合者なんか？
屁理屈だけ通して筋を通さないとか炎上させたいん？ >>504
ゲーム開発者は社会常識ないよ
神谷とか見てたら解るだろうけど >>504
どう筋通すの？何人かが言ってるように事前説明ならMSとの契約なんていうデカい話をそのへんのイチ出資者に事前に話せというのか？ ＞私達はこのキャンペーンを楽しく、誠実で、有益なものにしたいと思っているため、今回素晴らしい機会を与えてくれる親切なバッカーの皆様に一部始終を見ていただきたいと思っています。
こんなこと言ってるのに…誠実さはどこへ >>498
うーん…DQ11Sゲーパス入りだけどDQ好きだから普通に買ったしゲーパスも楽しんでる
定価やセールで買ってのちにゲーパス入りしたなんてこともあるしさ
損得でゲーパス見てたらマジで早死にするんじゃねって思う
そのくらいの話よこれ 日本人は騙されても「仕方ない」で済むけど外国人ははっきり言うからね 返金祭りになってもバックがMSだから余裕こいてられるってこった >>507
話せよ
守秘義務で話せなかったなら返金応じた方がいいだろ 安く買えるものって認識してた人が発狂してるのが殆どでしょ バッカー→所有権
ゲームパス→レンタル
で明確に扱い違くね？ ＞私たちが作りたいと思っている本格的なゲームを作るためには、パブリッシャーからの資金、私たち自身が捻出した資金、そしてバッカーからの資金のコンビネーションが必要なのです。パブリッシャーが関与していれば、ゲームの開発を支援する必要はないと考える人もいるでしょう。現在、興味を持ってくれている企業はいくつかありますが、IPの所有権など、作りたいものを作るためにはまず今の時代に質の高い往年のスタイルのJRPGをリリースすることに対して需要があることを理解してもらう必要があります。ですから、このキャンペーンを支援することが、ベテランのクリエイターたちに自分たちが作ったものを所有するチャンスを与え、人々がこのようなゲーム体験を求めていることを証明することになるのは間違いないのです。
この文を読めばわかるけど、俺たちはまだ実績ないから足元見られるから、MSに宣伝するための犠牲になってくれって言ってるんだよな
ほんと人間の考えることなのか よくわからないけどなんで怒ってるの？
出資して立ち上げたらパブや大手支援者が見つかり
出資者達は自分がやりたいゲームが実現可能になった
出資者には専用グッズやSteamで先行得点やDLC無料で提供するんでしょ？
何もしてないのにゲームパスで遊べる奴らがいるのがムカつくか
PS4とかSwitchはおそらく時限独占でプレイが遅れるからここにキレてんのかな？ 返金しろゲーパスでやるってなって
ゲーパスから消えたらどうすんだろ。結局買うのか？w >>486
steamで欲しかったからDL版にしたぞ
追加して4000円よりは多く払ってるけど >>517
ゲーパス入り期間中セール価格になるからそれで買うんじゃね インディってCSキッズが担いで玩具にするもんちゃうだろ
PC大正義なんだから >>517
ゲーパスが100円で永年遊べると思ってる可能性あるかも >>518
ＰＣでは当たり前のことがＣＳだと通じない事あるよな
いうほどゲームパスいいと思わんし >>520
そうなると返金しろっていう必要性が全く感じられないw MSのゲームパスに出すことで資金問題が解決して確実に開発完了できるよ
更にクオリティアップと追加要素ができるようになったよ
キックスターターのバッカーさんにはDLCを無料にするよ、特典はそれだけだよ
ゲーパス分は自分でお金払ってね
おしまい MSから開発用の大金手に入って
大量のプレイヤーに遊んでもらえる
新規IPを立ち上げる小規模開発者達には相当美味しい話だろうしな
MS自身弱いジャンルだからおそらくある程度のクオリティ出せる
JRPGの開発会社にはかなり甘いだろうしな >>517
このゲームじゃないけどバッカーになってるゲームあるから言うけど
仮に今回みたいなことあったら返金要請するよ
それでゲーパスでやる
ゲーパスから消えてもクリアしたゲームがプレイできなくなろうが関係ないし クラファンはオワコン
アーリーアクセス式にしろや
少なくとも真っ先にゲームは遊べる >>525
4000円で自分のライブラリには入ってるだろ？ゲーパス代なんかいらないよ 一番安い方法で手に入れてやったぜというのは気持ちいいもんな >>527
そうなのか。
幻想水滸伝が大好きでどうしても復活して欲しいって熱心なファンばかりが支援してるもんだと思ってたわ 定価と変わらんのだから損得でいえば
ゲームパス関係なく発売決定したら即返金してセール待ちすりゃよくね
発売日でも外部でも安く買えるし これでゲーパス今さらなかった事にしても叩かれるし
どうすんだ MSが箱で独占して欲しかったわ
PS信者が例年より喧しいんよな…SIEカンファがないからイライラしてるんだろうけど >>531
これの対極に、一番安い方法で手に入れてやったぜと思ってる奴がいることがムカつく人がいるんだよね
今回はそれがバッカーの中の怒ってる人 ゲームパスで出したところでゲームパス会員に所有権があるわけでもないしな
そもそもキックスターター自体出資が目的なんだからキレてるやつの知能が低い これって陣営関係あんのwww
MSなんも悪くないし開発者が糞って話じゃないの？ >>313
継続性考えたら受けるべき話だろうけどね >>313
受けた方がいいとは思うぞ
ただし今回は先行して出資した人々を蔑ろにしたのがまずい ぶっちゃけソニーが出資して発売即フリプになってロゴがPSだけになってもこんなに炎上しなかったと思う 頓挫したクラファンなんて山ほどあるしゴールまで辿り着けそうなプロジェクトになってよかったじゃん >>538
怒ってるのは箱版欲しい人がゲームパスでやるから返金しろって事じゃないのか？ こういうのは心情面の問題が大きい
心情面は論破しようが法律持ってこようがむしろ悪化するよ心情面だから、圧殺したり蔑視するような発言をしても火に油
ネットを利用した戦略は常に心情面への配慮必須
某けものや某ワニが炎上したのも心情面の配慮不足のせい
良いとか悪いとかの問題じゃない
ゲハで延々FFに粘着してる奴だって心情面で納得できないから パッケージならまだしもデジタルの所有権とかいらない
ゲーパスで遊べるならそれでいいわ
数年後に久々にやりたくなったらその時の投げ売り価格で買えばいいし、またサブスク入りしてるかもしれんしな >>540
安く買いたけりゃセール待ちしたほうがいい ソニーは罰としてフリプの刑に処せよこんな雑魚ソフト >>534
出資してるよ
steamで先行して出来るし完成度高くなるなら問題無いと思うわ
バッカーへの情報の出し方には不満はあるけどね >>485
これ
心情面の問題は理屈じゃない
それを無理矢理理屈で丸め込もうとするから炎上が起こる
ソニーは理屈で丸め込こまず世論面から攻めるから少し巧み
でも自分が作った世論という虚像に自分が惑わされる
結果虚像を信じたPSファンボーイが暴れて荒らし回りPSめんどくさいのイメージを作った >>546
ゲーパス使ってたら解るけどMS以外のゲームは一定期間で消えるからずっと遊びたかったら結局は買うことになるんよ
クリア即中古売りする奴以外は損してないと思うんだけどな これで百英雄伝が無事出せたとしても今後シリーズが続くのか怪しくなったのが悲しい >>534
時々いてみんな歓迎してる
事情を知らないやつの方がろくに調べもせずに文句言ったりつけてる >>547
利益に応じて金を配当する、いわゆる「ビジネス」の投資じゃなくて
ファンと言う感情が前提に立つ人間を相手にするんだから当然なんだよな
今回のはファン相手に「君の力が必要だ」とか頼っておいて「君のおかげで君より強く頼れる人間を手に入れたよ」と言ってるのと同レベル
好きな人だから助けてあげたのにこんなん言われたら普通キレるぞ 金出した人からしたら
40ドルくらいはするゲームを手に入れるつもりだったのが
初日からゲームパスねって言われたら
何だよそれ、金返せって気持ちになるのは分かるな
というか普通に返金しろよ
MSからの金でやっていけ ゲーパス入りで支援者ほとんどがブチギレみたいな空気に若干なってるけど
実はそうでも無いんでしょ？ >>4
それだったらユーザーから金を集めようとせずに最初から企業に企画を持ちかけた方が良かったじゃん
元々キックスターターってそうやって企業が手を出しにくい企画に対してファンがそれを支持したいという所から始まってるんだぞ >>554
どういう心情なの？ゲーパスでタダ（タダではないが）でやられるのが気に入らない！ってこと？ クリアのあるゲームには鮮度がある
バッカーの一部の人は俺らはソフト代出して買うのと同じ購入厨になるのに
ゲームパスで安い値段で遊べる奴らがいて狡い！
期間限定とかその期間長いしクリアもできるんだから購入したのと同じ！一回やったら満足だし！
後出しDLCなんてストーリーの補完と付け足しだから無料で貰ってももう遊んでない！、金返せ！！！
こういうことか なんかSONYとかMSとか絡めて話したがる奴いるけど話ズレてんの分かってなさそう 良くも悪くも手軽に出資できるようになったことで
「良いゲームになることに期待して出資した結果お礼が貰える」
っていう本来の趣旨ではなく
「本来より割り引かれた価格で早期購入できる」
くらいの感覚で使ってる人が増えてるのはありそう🤔 まれにみるみんな歓迎してるとかみんな絶賛してるとか主語がデカすぎ
どこのみんなだよ >>568
今はその逆が知りたいかな
みんなキレてるみたいな吹聴になってる
実際どうなの？ >>567
それいうほどお得感ある
ゲームじゃないやつならちょこちょこお得感あるKSあるけど クラファンとはゲーム完成させるための寄付みたいなもんだ
一つ勉強になったな 返金しろって人には返金する方が誠実な対応じゃね
多分そこまで多くは無いだろうし キックスターターは安くゲームを手に入れる手段じゃないよってことに気がつけてよかったな ・精神的続編を比較的安い値段で遊びたい人
・今後の応援のために金を寄付したつもりのファン
溝が大きすぎてお互いに分かり合えん
後者は主催者に何されようがソフトが完成するなら文句言わん側 >>572
それが一番確実だろうな
本来金で解決すべきではないことを金で解決するわけだから最適解ではないけど
初動で間違えた以上そうするほか無いと思うわ >>567
少額投資で簡単に出来るからそんな感覚なんだろうな
基本は投資であり最重要目標は投資したモノを世に出す事って事なのを理解してない >>572
今回はそれが良いと思うわ
支援してくれたらこんないいことあるよ！って、熱心なファンに金出させといて、
蓋を開けたら支援してない奴の方がお得感があるとか、色々酷い 4000円っておもいっきり製品版の定価ちゃうの？
DLC分は安いのか？ お金が問題ならDLC1.2.3を4000円だっけ？より高い値段にしたらいいって開発者は考えてそう 希望者には返金した方がいい
実際のところ、声のデカさと出資額は比例しないので
文句を言ってる奴に金を返しても実害が無い事は、過去の前例から分かっている >>572
そんな簡単に返金できるもんなのか？
キックスターターの運営も絡む必要あるだろ イガキュラはコードばら蒔いてたせいか発売から結構安くなってなかった？
おま値抜きに ・日本だけ5か月発売延期
・特典が北米から発送されたけどろくに梱包されておらず破損
・発売日になってもバッカ―に発送しない（結局発送したのは発売日から4週間後）
・Xbox版をバックして律儀に日本の発売日まで待つと「やっぱ国内Xbox版はなしだわ」と5か月前に出た海外版が送られてくる
・発送の遅延の詫びとしてDLコードを発行するも、発行したのは発売日から2週間後でしかもコードが無効（使えるようになったのは発売から3週間後）
・スタッフ（メリケン）に問い合わせしてもクレーマー扱いされるだけで「本物の日本人は文句なんか言わない」とレイシスト発言をされる
・Discordの日本語チャンネルで他の被害者と情報共有すると日本語の分からないスタッフが勘違いして「今すぐ黙れ」と怒鳴り込んできてレスを削除しまくる
・最初の延期の時点で「延期のお詫びとして日本バッカ―への特典を検証する」とか言ってたけど結局検証するだけだった
百英雄伝のパブリッシャーの505gamesがイガキュラでやった所業 >>577
いやそれはさすがにクラファンの本質分かれよって思うんだが
出せば出すほど良いことあるってのは今回の件はちゃんとあるし。物としての特典はあるよ。クラファン限定でな
例えばセールや中古で安く売られて支援したのにこれはなんだ！ってキレてちゃ命いくらあっても足りねぇよ 俺もアトミックハートに課金してるけど
さすがにゲーパス入りが判明したらブチ切れるな… >>576
それに関してはそういう面をしっかり説明せずに
いくら払えばこれが貰えますよというのを前面に出しがちな制度側にも問題が無いとは言えないからドチモドチな気がするなぁ
金集めるにはやっぱり、お金出したらお得ですよで釣るのが手っ取り早いしね >>584
だから必要なのは「先行」っていう優越感だろ
これもたぶん正式発売から数ヶ月後にゲーパス入りならあまり文句も出なかったと思うぞ
「いかなる状況でも何ヶ月経とうとバッカーより安く売るな」という主張だと思ってるなら人間心理への理解が足りて無いのではと思う 先行って1週間とかのアーリー？
ガチのアーリーならPCでやるだろうし 何が不満なんだろう
MSもキックスターターに加わっただけで資金が増えて良かったなとしか思わない >>587
先行？支援者には製品リリース日より前に送るって文言はあるが 単にクラファンで支援でというより
ソフト予約みたいな感じで金出したヤツがキレてんじゃねぇの
上にも良い推測してんなってレスあったし 開発当初はPSがこうも衰退するとは予想してなかったのも誤算だったんだろうな イガキュラと同じところなの？
じゃあ初めはバグだらけで日本語版は半年遅れだな
先行と安さを求める人でその中で日本人が投資する理由が薄いな
幻想水滸伝と繋がりはないけど精神的続編だから投資するって人だけ投資すればいいのに >>590
それに関しては人によるんじゃ無いのか？
たとえばクラウドファンディングじゃなくても発売日に買ったゲームがのちに安くなるのは当然じゃん
でもUBIみたいに発売してから対して時間も経ってないのに「半額でーす！お得ですよ」と言われたらどう思うかと言う話だよ
例えば発売日から一週間で半額になれば殆どの人間がキレるだろ
「お前のゲームに期待してから発売日に定価で買ったのに！」と
これが2、3ヶ月後なら「まあそんなもんかな」と言う人間も「早くね？」と言う人間も両方いるだろうし >>591
それだったら最初からMSに話を持っていったら良かったのでは？ ゲームパス乞食ごときに俺たちが支援したゲームを遊ばせるなんて言語道断！
乞食はくそみたいなベセスダゲーで遊んどけ！
というのが百英雄伝ファンの総意
これにこりてMSとは契約しないことだね いや個人で投資をしてるユーザーが多いのにゲーパス代しか払ってないユーザーと同じ日に遊ぶ権利があるのはおかしいって話じゃねえの? このスレ、バッカーだけに限定したら100レスも行ってなさそう
まあゲハでこんな事言っても無駄なんだろうけど… >>597
自分がその値段に納得して買ったんだからガタガタ言うなよとしか思わんよ 3DSの1万値下げみたいなもんだろ
怒るユーザーが多いのは当たり前だろ >>600
バッカー向けにはこれがあるんだよ
百英雄伝パッケージ版に含まれるすべてのリワードティアにも、ベータ版アクセス権を追加する予定をしておりますので、他の誰よりも先にベータ版をプレイできます。（ベータ版へのアクセスはSteamでのみご利用いただけます。）
誰よりも早くゲームにアクセスし、誰よりも早くバトルシステムで遊べるだけでなく、より良いゲームにするためのフィードバックを提供するチャンスです。物流上の制限により、ベータ版はPCのみでの提供となります。 >>603
違うだろ
この場合は予約でお金払ってるユーザーがいるのに発売前から一週間後に半額になるって公表してるようなもん シェンムーみたいにSONYのカンファでキックスターターやるのとは訳が違うからなぁw クラファンが予約と同じだと思ってる時点で本質を見誤ってる >>606
支援っていうより店でソフト予約する程度に思ってるヤツがクラファン使うなよって思うんだが >>605
これがあるからぎりぎり詐欺にならないみたいなもんだな。まじで草生える >>606
ゲーパスはサブスクだといつ理解するんだ？
支援したいほど好きなゲームなんだろ？期間限定で遊びたいだけなら、なんで支援したんだよ steamにあるアーリーアクセスゲーの感じて金出したからなぁ
先に遊べて開発者に意見言えてそれがゲームに反映されるかもって結構楽しいぞw >>613
オフゲーなんてずっと遊び続けるわけでも無いし期間限定でも遊べれば充分じゃないか？
先に言った通り少なくとも俺はサブスクだろうが遊べるならそれで遊ぶけど >>615
なら支援までする必要ないって話
支援する＝最安で遊べるっていうんじゃないんだから、最安で遊びたいだけならゲーパス入るなりセールで買うなりすればいい >>616
それは結果論ではないか？
発売日(より早く)遊べて、正式価格より安いからバッカーになった人間だっているし
早く遊びたいからセール待ちは論外でゲーパスが決まったのは最近だろ >>606
本来ゲームの完成を願って金出すんだから
それが幾らになるかなんて考えるんならそもそも
金出すなって話にしかならんだろ >>617
早く遊べて安く手に入るのは変わらないだろ
ゲーパスは所有できないんだぞ？
支援したいほど楽しみにしてるゲームなのに、所有しなくていいのか？
だから、ただ遊びたいだけなら支援なんてせずにさっさとゲーパスに入っとけよ >>607
初めはPCだけでストレッチゴールでCSも追加された形だったしね
コミュニティもDiscordメインになってるし >>619
ゲーパスに入ったのは後出しだと言ってるじゃん
最初からゲーパスに出ると言ってない限りそれはとおらないだろ
それに俺ははゲームは遊ぶ物で所有するものだと思ってないからどうでいい
所有するのは遊ぶための手段に過ぎんし クラファンの趣旨を理解できてる人はむしろ大きなイベントで発表され順調に開発が進んでるなと安心してるのがほとんど
グタグタ文句言ってるのは金券ショップで株主優待券を買って株主様やぞってイキってる様にしか見えない 趣旨がどうこう言うのは違うんじゃないの
お金取ってるのは間違いないのだから、そこに対して説明が不足してた
誠意みたいな話でしょ >>623
E3のxboxリアルタイムで見てたら急に出て来て？？？ってなったからね
発表の30分後ぐらいにバッカー向けのメールは来たけど >>621
さっさと返金手続きしてゲーパス入れば？
開発者も、定価以下の金しか出さないくせに、文句だけはギャーギャー喚くようなキチガイに支援してほしくないだろ >>625
反論出来なくなったら捨て台詞かよダサすぎじゃないか？
そう言った人間に支援を求めたのは開発者側だろ？
定価未満の金しか出さない事に文句いうなら最初から定価より高い値段のプランのみにすればいいんじゃないの？
まあ調べた限り値段は未定らしいからその可能性はないとは言い切れないけどね >>627
目的が違うのも理解できない、クラファンとゲーパスを一緒くたにするキチガイに何をいっても無駄だろ >>627
そういう開発側の話はお前さんがどうこう言っても変わらないんだから
・返金手続きを取る
・我慢する
・開発に直接怒鳴り込んで態度を改めさせる
のどれかしかないでしょ
どうしたいの？ここで愚痴を言いたいだけなの
あなたが対峙してる相手とはもう平行線だから無意味だよ >>630
前に書いたように俺はこのゲームに支援してないからこのゲームに関してはどうでもいいけど
俺の支援してるゲームでやられたら困るし、だから善悪ははっきりさせておきたい
反論出来ずに「キチガイには何言っても無駄だろ」と暴言吐くしか出来なくなれば成功かなと 俺が早く安く遊びたいから金を出してるのに、発売日により安く遊べるゲーパスなんて許せん
これで支援者気取ってるんだからな、タチも頭も悪い奴が炎上元だとよくわかるｗ 支援者を信者と思うのがバカだ
金を出す理由なんて人それぞれだし、
契約時と状況が変わったのなら希望者には返金するべき
それをしない開発側こそが金の亡者だよ 過去のキックスターターに、後で大口のスポンサーがついたから返金しろと言われて実行された事ってあんの？
欧米で一般的な持てるものの義務とはかけ離れた考え方で戸惑うんだけど >>28
こういう考え方はクラウドファンディングの事を何も分かってない
単なる予約注文くらいにしか思ってないだろ >>633
出資に対するリターンは変わってないどころか、MSのおかげでDLC増えただろ
支援者になんのマイナスがあるんだ？
ゲーパスで安く遊べるのを事前に知ってたら支援なんかしなかったっていう、なんの思い入れもないバカが、出資だけはしたから支援者面してるだけだよね？ >>633
状況が変わったって別に何も不利益じゃないだろ
少しは考えろよ >>634
無いよ。むしろ大口スポンサーがついた事で資金不足でプロジェクトが頓挫する可能性が低くなる訳だから寧ろ良い傾向
プロジェクトが軌道にのり資金調達の不安が無くなった証明でもある訳だし >>636
支援者面とかいうが、金出してるのは事実
金出した人間に「何の思い入れのないバカ」とかケチをつけたいなら金は返すべきだろ >>638
だよなあ
流れを知らないキックスターターの初心者が騒いでんのかな MSの支援がなきゃ満足のいくものができなかったんだろうし
難しいところだな
まあバッカーはDLCすべて無料でできますよってのが落としどころか
3つぐらいでるんだっけ
ゲ―パスのサードのゲームは本編無料で気に入ったらDLC買ってくれって
スタンスだし コナミからの声掛けは無理だけどMSの支援は受けるてよっぽどコナミとなんかあったんだな
デカい企業と仕事すること自体嫌になってんのかと思ってた >>639
だから、支援者はなんのマイナスもないんだから文句を言う必然性がない
お前のように、ただ単に安く遊ぶためにクラファン利用しただけの貧乏性のキチが、より安く遊べるゲーパスという手段を知って、このままじゃ損するから金返せって騒いでるだけじゃん
ゲーム自体に思い入れもないくせに、なに粘着してんの？
安く遊ぶための最適解がゲーパスだと判明したんだから、さっさと加入手続きでもしてろって話だよ >>644
本気で思い入れのない人間は仮にクラウドファンディングが予約注文だと勘違いしてたとしても、予約注文なんかしないだろ
「僕の考えた思い入れのある人間」を作りたいのは勝手だが、それに当てはまらない人間を非難するのはどうなんだ？
その「安く遊ぶための最適解がゲームパスだとわかったなら加入手続きしろというなら」
じゃあ「安く遊びたいから返金して」となるだろ >>645
いや、お前は何の思い入れもない人間だろ
>>527ではっきり返金要請するって言ってるじゃん
他人を持ち出して矛先そらしてるんじゃねーよキチガイ 気になる人には金を返す
気にならない人はそのまま
これで完全に解決なのにな
もしそれでゲームの完成が危ぶまれるなら
開発者がはっきりとそう言って
納得を求めたら良いだけの話で >>646
そのクラウドファンディングのサイトを見つけて金払ってまで(少なくとも一時的には)ゲームをやりたいというのは「思い入れのある」には入らないのか？
まあこの辺りは国語の問題だろうし平行線だから言うだけ無意味だろうけどな
お前が人を貶すのは構わないけど、ならばそいつらに金を返すべきというのは同意できるか？ イガキュラフリプの時こんな荒れたっけ
即日ゲーパスとか頭おかしい >>648
だから、俺が非難してるのは、安く遊べる手段がクラファン以外に見つかったら躊躇なく返金させて乗り換える、クラファンの意義も理解できてないお前のような人間だけだよ
勝手に正当な理由でクラファン利用してる他人まで巻き込むな >>650
非難するのは別にいいけどそういった人たちには返金すべきか？と聞いてるんだけど
正当な理由だろうが何だろうが納得してる人間にまでどうこうしろなんて俺は言ったか？
一応言うと俺の意見は>>647そのままな
返金したい人間はおそらくそこまで多数じゃないだろうし、納得してる人間に何か言うつもりもないんだが そういえばイガキュラも発売後少ししてゲーパスだったな 文句言ってるユーザーの割合はどうなんだろうな
ゲーパス入りにぶちキレるPSユーザーは多そうだがｗ >>651
何を拡大解釈してるのか知らんが、最初から言ってるだろ
クラファンは最安で遊ぶための手段じゃないんだよ
結果論として最安になる場合もあるだろうが、その期待が裏切られて他に最安の手段が見つかったのなら、グダグダ文句言わずに乗り換えろ
クラファンが最安だろうというお前の予想が間違ったからって、開発者に当たり散らすんじゃねーよ
わかったか、貧乏性のキチガイ？ >>654
うん、なら乗り換えるために返金はするべきってことかな？
返金するんなら開発者としても十分に誠意のある対応だとおもうしそれに関しては文句ないわ >>655
お前は返金されるまで粘着するだろうから、開発者も誠意を持って対応してくれるよ
よかったな 気持はわかるよね。
MSみたいに金持ちに抱かれて金をゲットするなら
貧乏人から吸い上げるなよっていう。 出資者の間で閉じコンになるか、出資者の金使って新しいユーザーにアピールできるか、なら後者を応援してやれよと思う
そもそもゲームパスだって永年所有権じゃねえんだから出資者とは所有条件が違う 8000円くらいの話かなと思ったけどDL版実質4000円かよ
完成せずに爆散しても最悪許せるかなあ キックスターターで開発金支援募集したタイトルを初日ゲムパス発表したら炎上するって普通わかるよね 支援もしたしゲーパスも入ってるけどより多くの人にやってもらった方が良いと思うけどな
これで成功すれば次も出るだろうしな キックスターターで金集めて映画作って
途中でNetflix同時上映に変更されるようなもんだろw
底抜けのバカだなw
そもそも複数機種マルチの開発規模 開発期間に比べて
集めた予算がどう考えても圧倒的に足りなかっただろ
スーファミのゲーム作ってんじゃねーんだぞ つーかゲームパス入り少し遅らせればいいだけだろ。ブラステはいきなりゲームパスではなかった MSが一番のパトロンになったからその意向に沿っただけだろ
それが嫌ならMS以上に金払って自分の思うようにすればええやん
たかだか20万もしない金額しか出資していないのに何を言ってんだ MSがいわば大口のバッカーになってソフト開発の予算がドンと増えたと考えたらそんなに悪いことではないと思うけど？
ゲーパス入りしてもユーザーの所有にはならないんだよ？
俺はDL版をもらえる4000円ちょっとの出資だけど完成度が上がる可能性があるなら歓迎だよ 任天堂に新型が出なければスイッチで出すって言ってるやんｗｗｗ >>663
PSは大金で時限独占した記録が残ってるから話題にしないほうがいいぞ まあキックスターター出資したことある身からするとまともにソフト出るのが一番重要とは思う… 一般バッカーとゲーパスの契約金が
あったから開発出来たんだし
むしろゲーパスに感謝しろよ まあ、ええやろ。
傲慢で下手くそな火消しのおかげで国内外でMSの敵が増えてくだけやｗ >>660のムーブって前代未聞だし高額バッカーの外人がブチ切れるのも分かる
キックスターターって返金規定無いし返金はかなり難しいというか無理だと思う >>668
頓挫するプロジェクトの多いこと多いこと…
予定の倍とか集まってもダメでしたがわりとあるからな 日本人のキックスターターで一番酷く炎上してるのはProject Phoenix
ここで知ってる人いないだろうけど >>562
ゲーパスはある程度評価が定まらないとゴーサインが出ないんで開発スタートは使えない事情はある
まあカップヘッドの所みたいに身銭切って動くべきではあったな
メーカーはキックスターターに対して最大限のお礼をしないといけないだろうな R-TYPE FINAL 2がリージョンの関係でSteam版はDMM版より一日遅れる
他機種に比べてXboxの鍵が遅れるで叩きスレ伸ばしてた奴いるけどこれに比べるとショボすぎて笑える 本スレにこういうバカが湧くのが一番の害だな
631 名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 3373-fOPT [106.163.135.188])[sage] 2021/06/16(水) 07:39:25.70 ID:lQC74kLr0
このスレに多くいるであろう出資者の皆さん本当にありがとうな
貴方達の決して少なくはない出資によって俺も発売日にゲームパスで遊べる
皆さんから集めたお金のおかげでMSが最大の出資者になったことは間違いないですので誇っていいと思うよ お前が1000円で買ったその体験版
ファミ通のオマケになるらしいぞ
シェンムー3よりも
そっちの方が近い気がした 舐めた開発者にプレステファンの恐ろしさを見せつけていけ >>660
わかりません
出資者以外はこのゲームするなとか傲慢 >>678
出資した側がそれで腹立つと思ってるんだろうけどそんなことないからな
何か根本的に勘違いしてるぞ 何が不満なのかわからん
ゲーパスに入れるならXbox独占でいい
PSやSwitchに出す必要は無いとでも？ ゲーパスに入ろうが入るまいが、他機種ユーザーには何の関係も無い話だと思うけどな ゲーパスって本当に革命すぎたね
アップデートできない奴らは
どんどん淘汰されていく >>673
キックスターター運営に返金請求は無理だがクリエイターに返金請求は可能
面倒くさい返金請求受け入れて個別返金するかお断りで詐欺プロジェクトでも泣き寝入りはクリエイター次第 >>663
言うほど発売日とゲーパス入りはずれてなかったんだが
あれならデイワンのほうが100倍マシ クラファンでゲーム作った成功例って野田ゲー以外ある？ >>660
これからはゲーパスコンプも気にしないとね 開発は長期に及びますので
資金面で様々な事情の変更が有り得ることをご容赦下さい
このくらいの注意書きがこれからは必要だな >>380
これな
匿名でポジショントークが蔓延る論外自演ゲハと違って
バッカーのみの米欄が返金しろで荒れてるんだし返金した方がええわ
しかもスーパーバッカー付いてるキックスターター貢献者の書き込みは揃って返金を支持してるしw MSが支援してくれて
初日ゲームパスで多くの人に遊んでもらえて
ブランド確立するチャンスを作れて
DLCもスピンオフも作れますってなって
今後のこと考えるとプラスなのに支援者は
俺が損してるみたいで嫌ってことなのかな
作り込みの甘いゴミみたいなゲームにならん事確定したのに >>693
一度アンケートとって欲しいわ
はたして何割が騒いでいるのやら
ほら、馬鹿ってうるさいじゃん？ >>695
遅れてやってきたたった4000円でゲームができる！と思ってた支援者でしょ インデイィバンドを買い支えてたのに
急にメジャーが大資本で蹂躙してる感じ。
社会で嫌というほど味わうやつです
バッカーの気持だしなし。
MSは消え去れバカ >>695
ライジングは元々企画されてたやつで、バッカーは追加7ドルで買う必要あるし、MS支援がなくてもやる予定だったんだけど？部外者黙ってなよ まぁ、巨大企業からの支援があるのに
個人（っていうか客そのものか）からも金を募るんじゃ文句は出るだろう
生活必需品とか公共事業ならともかくゲームじゃあな 文句があるならMS以上の金を出せってことかね
まあ、バッカーは製品発売の前に
遊べるようになるんじゃねーの？
そしたら初日ゲーパスでもバッカーよりは後になるし >>698
開発からすれば一番金出してくれるところがありがたいんやで
じゃあお前らもっと金出せよとしか 盗んだわけでもあるまいし、返金してあげたらよろし
それとも最初からお金ねこばばするつもりだったのかな もうMS以外全員返金でMSストア独占デイワンゲームパスにしたったらええねんw >>705
ベータアクセス楽しみなのにそんな事されたら困るわ MSの金で作る事が決まったんだからクラファンで集めた金に固執する必要はもうないだろ
素直に返金しとき、ただの守銭奴に見えるぞ フリプ落ちってあるじゃん
それと似たような事をバッカーも思ったんじゃないの
その感情を理解できるかは別として、説明なしにいきなりだったことに説明求めることと納得できない人には返金でいいと思う
少数派にしてもケチがつき続けるのは避けたほうがいい >>698
インディだけじゃ金が回らなくてライブ会場さえ借りられなくなってる音楽グループに
大手が目をつけて、君達は見込みがあるから音楽性はそのままで大会場を使わないか。うちの会員に聞かせるのが条件だ。勿論昔からの客も入れなさい
と手をさしのべてくれた状態なんですが ゲーパスって定額だけど新作は特にゲーム本編のみでDLCとか追加要素は遊んで気に入ったら金出して買うのが普通
キックスターターの出資者はサントラや設定資料とかゲーム本体+αあるんでしょ？
返金よりそういう出資者向けの+αの充実を求めた方が良いと思うんだけど MSから支援を受けられる事になりましたので、クラウドファンディングで頂いたお金は使いませんでした
ですので返金させていただきます
それでも継続して応援してくださる方はーー ぶっちゃけMSからの支援で下駄履いた状態なんだから出資者へのリターンに色付けて反映出来る可能性大だと思うんだが >>703
本人がありがたがろうがなんだろうが恨み買ってもしゃーないんやで
やきうで言えば大金に目がくらんで恩のあるチームから
ライバルチームに移籍して元のチームメイトや監督を小馬鹿にするようなもんや >>716
MSが絡んだ時点でハードの弾にされるのは避けられないだろ >>716
一旦返金してMS以外の出してほしい機種を個別にクラファン募ったらゲハ的におもしろいかもw 支援を止める以上、返金したハードでは出せなくなりますがそれでもいいですか？ >>717
やきうでいったら金なくて試合どころじゃなかったけど大口のスポンサーみつけてようやく試合できることが確定しただけだろw >>721
それも違うんじゃね
スポンサーいなくて大変なんですファンの皆お金ください
ってやったところに実はスポンサーいまーす
というのがコレだろ 4000円しか支援しないドケチばっかりだし返金すりゃいいんじゃね >>710
キックスターターの目標金額を遥かに超える金額を集めておいて金が回らないとか言われてもなw
この金額集めてくれたらホームのライブ会場で活動するぞと言ってたバンドが
もっと金出してくれるスポンサー見つかったから場所変えるわ
S席A席チケットはスポンサーのほうに回すんで君たちB席ね、でも箱は大きくなるし音響もいいぞ！みたいな状態 ゲーパス入りがリリース一ヶ月後とかだったら荒れなかったんかね 結局MSを優先する契約結んじゃってるんだから
もはやファンが出資したゲームとは別物になっちゃってるんだよな
MSが幻想水滸伝のファンで純粋にクラファンに参加してくれただけなら問題にはならなかった >>723
それも違うやろ
スタートラインに立った後に追加で来たんだから >>725
同じ席でスポンサー枠は全員無料
KS支援者は支援金返さないけど、ポップコーンおまけつけるねって感じ MSに出資する価値があると思われただけ良かったってことであまりガタガタ言わない方がいいな
特にMSハード以外の人ら どうしてもやきうに例えたいなら
この金額があれば市民のための球団つくれます、皆さん金出してくださいっつって
金集めて目標金額に達したはずなのに
裏で大口企業スポンサー見つけてきてなんか普通の企業球団になってましたって感じのが近いやろ スポンサーが付いたのはプロジェクトが軌道に乗った後で
スタート時点では無一文か自己資金しか無いだろう
キックスターターで金集める時点でゲーパス入りが決まってた訳じゃないんだから >>725
場所変えるというより、またライブができるって感じやろ
これで継続的なプロジェクトにできるって言ってるんだから というかキックスターターで金集めた以上はゲーパス入り断るべきだからな
ゲーパス入りは別に義務じゃないんで そもそも、クラウドファウンディングは「購入」では無くあくまで「支援」であって
返礼は「対価」では無く「お礼」に過ぎないんだけどねぇ
そう言う発想が出来ない人間が支援する側、される側の双方で関わるべきツールでは無いと思うんだがなぁ
計画の未完による返金なら兎も角、公表内容通りに完成してるのに怒るのは筋違いじゃないかねぇ？ 別に断るべきなんて事はないぞ
イガキュラだってゲーパスだったし
っていうかXboxでの販売がどうであろうとどうでもいいだろｗ
アンチゲームパスが発狂してるだけにしか見えん >>736
それで金出さないならもはや支援ではないだろ
幻想水滸伝が好きだから出資してくれるんじゃないのかよ 最近のやる気になったコナミが本物の幻水出してこないかな 出資者が購入厨になってしまうようなことは避けなければならない >>739
クラファンで支援したユーザーは
幻想水滸伝が好きだから
支援したんじゃないの？ お金が無いから助けて！
↓
幻水やりたいから支援するよ（クラファン成立）
↓
MSが金くれるからゲーパスに初日から出すわ
↓
クラファンに参加してる人とゲーパスやってる人が同じ扱いなの？
馬鹿にしてるよね
となるのは仕方ないよ
ゲーパスに提供するんならクラファンのプロジェクトは一旦解体してお金を返してそれでも欲しい人にはフィジカルパッケージやら特典を売るのが道理
支援者が価値のあるものと思って支えてくれたのに、自らその価値をサブスクでもらえるものの一つと貶めたんだから
ぶっちゃけフリプやゲーパスは商品価値を落としてるだけ、日本でもFF7Rのフリプ落ちの反応を見ればみんなそう思ってるのがわかるはず
そのゲームを大して支援していない、何かのついでにやるかもな層には大人気だけどね なんで返金しろなんて言うやつが支援金払ってんだよ
支援なんてもんは金持ちだけやっとけ >>744
クラファンで出資したユーザーはな
でもMSはどうかな？ >>745
バッカー特典もゲーパスでもらえんの？？！すごいね！ >>746
うん、結局これキックスターターいらないよね？って話だからな なんか勘違いしてるやつ多いけど
まずMSがお金を払っているかどうかは不明
MSと契約はしているが、仮にお金を受け取る契約していても金額は不明 あくまでプロジェクト支援のカネであって、商品購入代金ではないってことだ >>748
逆の言い方をすればクラファンに参加した価値は特典だけや ようするに騒いでいるのはPSW特有の「優越感」が得られないのが悔しいだけなんだろ
むしろ敵視している箱ユーザーのほうが「優越感」を得られるからもっと納得いかない
貧乏人が無理してクラウドファンディングなんてするなよ
>>737が書いてるけどクラファンはプロジェクトの支援のはずがどうしてこうなった MSは金があって 自分の陣営の引き込んだんだから
金返せっていうのは道理だと思うけど。
だって約束違反じゃん。最初にMSが金を出しまっせっていう話だったら
誰が金を出すよ。
最初に条件を提示してないのは、裏切りだと思うよ。
単純に。 制作スタッフはここで擁護してる奴らと違って、リスクを負う支援者は最大限尊重されるべきだってスタンスで
熱い事語ってたからな… >>745
俺なんかクラファンで4800円支援してゲーパスにも入ってるんだぞｗ
支援せずともゲーパスで遊べたわ
いいもん作ってくれりゃそれでいい MSに開発援助金出してるようなもんだからな
なんであんな金満企業にユーザーが開発支援金出さなアカンねん >>747
そんなのゲーパス加入してるユーザーが
喜ぶと思ったんじゃね １年後にMSが大量の金を出します。
MSの関心を買うために、みんながお金をだして
バリューを高める必要があります。
出資願います。
だれがこれで貴重な銭を出すよ。
詐欺に近いと思うよ。 >>739
支援者が沢山いて、一定のクオリティを保った
JRPGが欲しかったMSの目に止まったから
数年間の開発費用とクオリティを高める支援貰えるんでしょ
高いクオリティの幻想水滸伝風ゲームが遊びたいんじゃないの？自分たちの支援金の範囲内でだと多分大手のコナミで
作ってた幻想水滸伝レベルの作りは無理だと思うよ >>745
クラファンにはクラファン特典やDLCが貰えるんでしょ
同じなのこれって？ >>764
それでもユーザーは彼らが作ったゲームが遊びたかったんだと思うよ
大手の手が入ってない
深夜番組がゴールデンに格上げした事で喜べるほどもう純粋じゃないねん つーか、ゲーパス加入者がある程度の時間プレイすれば開発にチャージされるんだべ？
先行するゲームもゲーパス加入者の一定数がある程度の時間プレイすればさらに開発資金を得られるチャンスなんじゃねーの
バッカーに返礼したところでお気持ちと受領確認のチェックしか返ってこないし 返金したらゲームパス入って遊ぶの？それじゃMSの思うつぼですやん アイドルのCDを買い支えてたら
裏で金持ち社長の愛人でしたみたいな。
すごい胸糞案件。 マジレスしたら
フリプ乞食みたいな卑しい人間だけだろ
支援してた金返せとか急に言い始めるのはｗ >>755
あくまで、こういうゲームを作るから支援して、って話をなのに
なんで会社の財務状況の報告からはじめないと駄目なのよ？
他では手に入らない一品ですよ、なんて広告してるなら約束違反だけど
完成して特典も付けることが確定して、得られる返礼は全て受けられるんだから
「印象が悪い」くらいの愚痴位なら兎も角
「違反」呼ばわりはそもそも仕組みを理解してない側の落ち度じゃないの？ >>766
大手が支援しても別に創作の邪魔してなければ良いんじゃね？ だから説明不足なんだよ
支援金出した奴は何者にせよ客なんだから
説明なり返金なりは必要
それでもいいよって奴の残った金で作れば良い
仮にxboxとPCの客だけになったとしても
それはそれで支援者の望み通りなんだからそれでいいじゃない >>768
返金しないならユーザーの金で開発できるし、MSはどっちでも損をしないという完璧な構えやぞ >>748
バッカー特典ってのはパッケージ以上にその特典が欲しかった人の他には
もっと好きな物を支援したいっていう気持ちも入ってるんだよ
そんな支援者の気持ちを台無しにしちゃってるんだ、ゲーパス入りってのは
>>754
当たり前だろ？実際に先んじて支援してるんだからさ
なんで支援者の善意だけで物事が進むと思ってるんだよw
物事は互いが尊重しあって成り立ってるんだ、どちらかそれを裏切っちゃたら終わりだよ ちゃんとしたゲームが出来上がってるにもかかわらず
自分たちに都合の悪い話が出たら、「裏切り者！」とか言い始めるような
まるでどこかの朝鮮ソウルの持ち主は二度とCFに関わるべきじゃないなｗ ある程度文句言えるのは支援したゲーパスユーザーだよ
twitterに居たけど、ゲーパスに入るならXbox版じゃなくて任天堂版に変更したいなーって書いてた >>773
認識がおかしい客じゃないんだよ支援なんだよ
支援に対する返礼があるだけ
クラウドファンディングの仕組みを理解している？
売買契約じゃないんだよ >>773
>支援金出した奴は何者にせよ客
客じゃ無いって
支援なんだからぶっちゃけ頓挫して返金無しだってあり得る
「作る側の人間」になるのがクラファンなんだよ >>775
オンラインのおまけであるフリプを乞食してる貧民と
GamePassに金払ってサービス受けてるユーザーを比較してるなよｗ
貧乏人に向けに始めたGamePass近いサービスの
PSNowが全く成功してないのみたら
はっきりと分かるだろ、貧しい人間はゲームに金払わないってｗ
乞食って言われるべくして言われてるステイ豚とは住んでる世界が違うよね >>780
アップデートに開発側がコメントしてたけど発売の6ヶ月前までならプラットホーム変更できるようにするって言ってたと思うよ ステイ豚はさぁ、いい加減GAMEPASSコンプでイライラする前に
ゲームにお金使うことを覚えようね まあ、この事件でキックスターターに支援をする人間は明らかに減るだろうね。
MSに相談したら～～ってね。
人の気持ちを踏みにじると後が怖いわな。 出資者が客？何言ってんの？
んな思考な奴はクラファンにマジで参加するな 4000円でゲームできると思ったのに（俺は箱もPCも持ってないけど）ゲーパスでやられて腹立つ！！！！ 松野ゲーやった～って出資したら気づいたら松野無関係になってた
Unsung Storyみたいにならなきゃなんでもいいです(´・ω・｀) >>784
おぉ、それは朗報だな
twitterに書いてた人が気付くのを祈るのみだ >>788
フリプ乞食ってワードが刺さっただけでしょｗ 確かに後続に影響するなこれ
正論くそくらえ やっちゃいかんこと 財務とか会社の意向とか気にしないで作って欲しいと言う支援だろ
それでクレーマーになったらそれは1番迷惑だよ 大前提として
クラファン＝プロジェクト完成させるための支援てのが本質
msが絡んだことでゲームのクオリティアップに期待ができてWINWIN
何が問題なのか ゲーパスでニワカにただ同然でプレイされるぐらいならプロジェクト頓挫しろ！ つうかここのバカどもはこれを責めるバッカーを卑しめてるけど
んなこと続いたら似たようなクラファンをバカバカしいと思って誰も金を出さなくなるよ
MSに頼めばいいんじゃね？ってなってね
この件はクラファン自体もバカにしてるよ 友人に金を貸す時はくれてやるつもりで、って良く言うだろ
クラファンはそのくらいの気持ちでやらんとな >>795
俺がインディーズから応援してきたアーティストが売れ線曲でメジャーデビューしてサブスクで大人気になるのが許せない 計画どおりにいかないことも失敗して頓挫することも支援者は想定してるし
キックスターターは失敗時には返金されないことも納得した上で支援しているもんだが
順調に進んでると定期報告していたくせに計画そのものを勝手に変えるのは話が違うし信頼を捨てる行為
アホはそこを理解してないでクラファンとは～とかズレたことをいい続けてる >>793
むしろ、商品化の自由を奪おうとしたりクレームやネガティブな発言ばかりするような輩が
関わらなくなるなら願ったり叶ったりじゃね？ そもそも応援したかったり
企画に賛同して遊びたかったりで加わってるに
よりその企画の成功と品質向上が得られる
巨大な支援があったって話を
忌避する必要なんかないんだよね
荒れてるっていうかファンボーイが
いつもの発狂ってだけ
ほんとSonyとPSのファンボーイは害悪
>>792
お前のこと言われてるって気付けよキチガイｗ
ゲーパスユーザーがゲーパスでやりたいっ言ってるのに、PSガーPSガーと擦り付けして同じゲーパスユーザーを乞食って言ってるバカなんだよ君はｗ 順調にいきすぎて大口スポンサーが見つかってしまったのが運の尽きだったね返金してプロジェクトは閉鎖しよう >>795
それに賛同できる支援者の数による
反対派が多いならクラファンが成り立たない
そのぶん個々が巨額投資になればいいけど 惚れたアーティストの創作活動
スムーズやって欲しいって願いじゃないのか？
次もスムーズにやって欲しいとかそんな気持ちはないのな >>801
>計画そのものを勝手に変える
具体的にどんな計画を提示し、それがどう変わったのよ？ これからのキックスターターは、大手の支援を受けるかどうかも
明記してくれないと、出資する気にならないね。 >>800
実は米津玄師はメジャーデビューした後もニコニコにケジメソングを出している。これマメな ゲーパスはゲーム墓場なんだよ 今棺桶に片足入れたところだろ 発売日が命日 ぶっちゃけ
『コレがシェンムーにもあったらなぁ』
って思ってる人も多いだろw
Sonyみたいに”紹介して終わり”とは全然違うw
クレーマーの思考がヤクザの手口みたいじゃないか
手軽な4000円で従えみたいな >>811
俺もこんな馬鹿なことされるともうプレッジしないだろうな >>815
感情「俺は4000円払ってんのにゲーパスでやる奴がいるのは許せない」 >>798
MS独占＆ゲーパスタイトルは増えるし、クラファンの意義も理解できない馬鹿は減るし、いいことしかないな 商品発送前だしキックスターターのページ見りゃ分かるが流石に返金EDだと思うよ
それまでは開発進捗や住所変更したんだけど～でバッカーの質問に答えてたのに
ゲムパス後の返金を望む書き込み大量発生に一生ダンマリは一企業として無理がある >>817
むしろたかが4000円なんだから返金せい PSのキックスターターが減ったらXboxとPCだけのリリースになるけど大丈夫？
その分、MSがあと数億用意すれば終わるぞ
バカだねー >>823
なんのつもりで支援したのか
とにかくかやばい奴らに絡まれてるなと感じる
暴力団対策法来てくれ頼む 荒らしてるヤツは別にこのゲーム企画が好きで
遊んでみたいとかそういうの関係ないんだなw
だったら支援に参加するなよ
>>800
MSは他にもインディーを支援してきたけど売れ線曲にシフトさせられたように見えるか？
CupheadやOriやマイクラとかがどこかの焼き直しの売れ線にみえるか？
どれもゲームとしてオリジナルの魅力を持ったまま出され、メジャーになっただろ。MSに支援されたからできたことだぞ 俺が育てたのみんなが楽しんでる
俺の眼は間違ってなかったニヤリだろ普通 >>821
あのね、こういうものは建前も本音も尊重しないといけないの
君が言うような意義や建前を盾にして支援者を蔑ろにしていったら
クラファンなんて成り立たなくなるよ、昔のように大口のパトロンを探すしかなくなる ひょっとしてシェンムー3も箱で出す予定出してたらMSが金出して最後まで行ってたのか？ >>827
俺はダメと思ってないぞ
返金すればそうなるよと書いてるだけ >>824
それが狙いやし
いつまでも和サードに開発費持ち逃げされていたMSじゃないぜ
クラファンで集めた金を貢ぎ物に向こうからやって来させられるレベルに扱いを覚えた ゴキブリが面倒くせぇ発狂してるから
もうMSが独占しちゃえよ
企画が成功するなら発狂する必要なんてないんだから
発狂して荒らすならPS版なんて無かったことにしていいよ
>>801
ここで発狂している連中はプロジェクトが失敗するなんて微塵も思ってないぞ
それに潤沢に資金が集まることに何が不満あるの？
ゲーパス入りになったからE3のMS枠で紹介されて今まで知られていなかった人にもアピールできたしいいこと尽くめやん
よりよいものを期待するなら金があって困ることはないよ
いいものを作れば次につながるし支援ってそういうもんだろ
金は集まったのにどうしてこうなった？というシェンムーという作品もあるがな >>830
そもそも計画未達で返金も無し、なんて事例すらあるのに今更、その程度で問題になるわけがないじゃん
むしろ、本来の意義に立ち返るならその方が良いくらいでしょ？ つーかMSのおかげでDLC増えてバッカーはそのDLC全部を実質ただで遊べるんだろ？
良かったじゃん なかなか複雑な問題だね
クラファンがあったから大手が興味を示して開発が軌道に乗る
初期資金が集まらなかったら何処も興味を示さずにお蔵入り
大手に支援を受けるくらいなら出ない方がいいていう感じのかね？
人間て損得で物事を考えた場合、得より損を中心に考える 4000円デジタルはベータアクセスもなく、確約されたわけではないDLCをつけると言われている状態 ファーストの支援を受けるってのを軽く見過ぎたな
これがコナミだったらみんなから歓迎されていただろう パッカーの優越感阻害ってやばいよ
こりゃ荒れて当然 >>830
MSという大口のパトロンがいるんだから、何も問題ないじゃん
それでも支援する人がいるなら、純粋にゲームを遊びたいという建前なんか必要ない人たちだろ
ゲーパスで安く遊べるなら支援なんかしなかった！とか抜かすキチガイ排除できて全員幸せになれるな これまでこのゲーム企画を知らなかった
多くの人が遊ぶことにもなるし
gamepassで成功すれば次にも繋がるのに
ファンボーイは優越感のためならなんでもするのなw
>>843
まだ寝てるのか？
イガキュラとかみてそんな寝言を言ってるのか？
コナミがそんなことするわけないのに恩義ばかりみてきて頭おかしくなったか？ DLCなんて要らんから本編しっかり作ってくれって散々言われてるのにDLCあるじゃん言われてもな
説明不足なことは事実なのに、これを擁護するのはどこの陣営だ？これMSとか関係ない話だろ バッカーA「ゲムパスがお得すぎるんで返金したいんですけど」
バッカーB「パブが505の時点で嫌な予感してたし返金したいんですけど」
スーパーバッカーC「ゲムパス入ってるし返金したいんですけど」
スーパーバッカーD「MSマネーで上手くいけば全員返金+Switch版w」
ざっと読んだけど返金すればよくない？ >>837
そんな最悪なケースを盾にしても何も変わらんよ、逆にプロジェクトが頓挫したって支援した人の文句は少ないんじゃないか？
支援した人達の意思や行動を無為にしたら文句が出るのは当たり前、聖人のボランティアじゃないんだからさ
ここで建前を使って素晴らしい事を唱えてる人は人間の心を知らなすぎる 実際、返金すれば丸く収まる案件だよな
文句を言っていた人の元にはお金が戻り、MSの潤沢な資金でリッチなゲームが作られる
両方とも幸せ >>851
天然でヤクザ発想な人は来なくて良いと思う >>853
でもそんな優越感だのの支援が力になってファンディングゴールする事もあるんだよ
そんな小規模の支援も力になるのがクラウドファンディング
聖人の世界で理想を唱える場所じゃないよ めちゃくちゃ迷惑な事してるよな
こんな財務や大手の大人の事情とかで
アーティストの創作頓挫しない様に支援するものじゃないのか？
株とかと同じ発想なのか 本スレからキチガイが出張してきてんね
PSガーフリプガーでお茶を濁そうとしてる 大手にいないとゲームは作れない
に落ち着く事になるのかな 個人的にはシェンムー3は今からでもXboxに欲しい。ソニーがE3でクラファンやるという発表の場をくれたのはありがたいけど見方を変えるとそれくらいしかしてくれてない
パブリッシャーについたわけでもないし、これも見方を変えたらPS以外の家庭用に出すのにそんなに障害にならないのではと思う >>851
だから、そう言う「最悪のケース」を想定しうる人向けの案件がクラファンなんだって話だよ
安全安心を望むなら事前予約が出来るまで待てば良い
自分の決断と選択にその程度の責任すら持てない奴は関わらなきゃ良いのよ 究極返金対応すればいい
あのサイパンさえ実際の返金者はかなり少なかったらしい
結局多少怒っていても返金までの面倒臭さが勝つ MSから資金援助も受けてるのであれば下手すれば2023年への延期も逆にそのせいじゃねえのw
コンテンツ量が多いため制作に時間がかかることが明らかになって延期検討と
5月にメッセージが来ていたが、延期する為に必要な資金調達ってより
使える資金が増えた分で期間を延ばしてこだわりを増やそうとしてたり
MSからの要望に応える形のクオリティアップも必要になってんじゃね >>860
そうやって建前だけで物事を考えてたら>>1の人達の気持ちを理解するのは不可能だろうね
まあそれでも良いんじゃない？ >>861
全員返金でもっと酷いことになったらいい 残りカスになるぐらい時間置いてからフリプになったタイトルには愚痴言うやつ居なかったろ
発売前にepicから知名度買われたシェンムーは最後の炎上起こる前に返金したし 自分のわがままに従わせる為に4000円だしたのな
きんもー そもそもクラファンで集めたお金だけで作ってると思ってるのが間違い。 ゲーパスになるからゴキが叩いているに違いないという
妄想の敵を作っている頭altレベルのバカが擁護している
絵本を作るからと出資を募り、その後無料配布した合法詐欺師の西野と同じことをしたんだから、
反発や批判が出るのは当然のことなのにな シェンムーとかもそうだけど
日本のキックスターターって支援者をパトロンかなんかと勘違いしてるよな なんというか、他人が得をするのは、得に成らない自分の損、と言う発想が
そもそも浅ましいと思うんだがなぁ
返礼品が欠けてるとか、進捗が明らかに遅れている、なら兎も角
そう言う部分すら許せないって感覚の方がよっぽど問題だと思うんだがな PCユーザーでベータアクセスあるからあんまり問題にしてないけど返金騒いでるのはCS組なのかな？
steamのアーリーアクセスみたいな習慣もCSは無いしね >>758
自分もゲーパス入ってて箱版支援してるけどこの運営のやり方はどうかと思ってるよ
情報から何からMSを優先しすぎでしょ
濃いファンこそ拗れやすいんだから 他のサイトでも似たような事書いてるだろ。
応援したい、物やサービスを試したい。
応援したい気持ちがないならクラファンに
参加したのが間違ってるんだよ >>870
何度も言うけどそんなお上品な考えでは一生理解出来ないよ
つうか板自体がエゴ丸出しのゲハで何言ってんの？って感じではあるがなあ >>870
バッカーはコスト払ってリスクを背負っている
ゲーパスユーザーはリスクなしでただ同然でプレイ出来る
この違いはでかいよ 月々500円の奴らにバッカーとほぼ同じタイミングで無料で配られるタイトルになる事に怒ってるんでは？
マイクロソフトという超金持ちに支援されやがって！で怒ってる基地外は居ないやろ
外人も怒ってる先は不義理行為や二重支払い状態を解除できん事だよね シェンムーの高額バッカーだったけど、エピック資本入って、steam外されてもなんとも思わんかったな
開発に資金が入って、少しでも良いソフトになる道が開けたならファンって喜ぶんじゃないの？ >>872
優先って言ったってE3でMSが精力的に色々宣伝しただけじゃないの？
Rabbit&Bearもそれに合わせるぐらいで何ができるわけでもなし >>879
喜ばない人には返金すればいいだけだしな
返金すれば全員喜ぶ なんつーかクラウドファンディングを勘違いしてるっていうかゲームを勘違いしてるっていうか
ゲームなんてただの大衆娯楽でしかないんだから
そんな芸術家みたいな意識で支援金なんか出すわけないだろ だいたいゲーパスって月額１０００円払えば期間限定で遊べますってだけだろ？
半年遊べる保証もない
ソフトが貰えるわけでもない
ファンって、その程度でいいの？ >>879
あれは実際に返金対応をしたし今回もそれで良いんじゃないかな？
君は凄いね、でも返金して欲しいって気持ちも仕方ないねって話かと バッカーの多い順
¥4,000 以上のプレッジ
Digital Version of Eiyuden Chronicle
15,668人のバッカー
¥6,000 以上のプレッジ
Physical Version of Eiyuden Chronicle
Beta Access
10,404人のバッカー
¥15,000 以上のプレッジ
Physical Version of Eiyuden Chronicle
Sigil Button
CD Soundtrack
Artbook
Beta Access
3,975人のバッカー
¥6,000 以上のプレッジ
Digital Version of Eiyuden Chronicle
Digital Soundtrack
Beta Access
3,088人のバッカー ¥9,400 以上のプレッジ
Digital Version of Eiyuden Chronicle
Physical Version of Eiyuden Chronicle
Beta Access
2,675人のバッカー
¥10,000 以上のプレッジ
Physical Version of Eiyuden Chronicle
Sigil Button
CD Soundtrack
Beta Access
2,534人のバッカー
¥10,000 以上のプレッジ
Digital Version of Eiyuden Chronicle
Digital Soundtrack
Digital Artbook
Beta Access
1,117人のバッカー ID:BYHeByWA0
そんな考えならクラウドファンディング関連から出て行けよ
自分中心で物事が回っていると勘違いしているアホは死んでも治らない >>877
支援者の一番のリスクは出資したのにゲームが遊べないことだが…
むしろMS出資でリスク減ってるのに、何が問題なんだよ
支援者がゲーパスより高い値段で遊ぶのがリスクとか言うつもりか？ MSの時限独占でいいよ、もう
箱でまず作り込んだ方がいいモノ作れるし、ファンもゲームがよりよくなる為に箱独占の方が嬉しいだろ >>880
例を上げるとあの横スクの前日譚、あれ最終的なストレッチゴールで作成が決定したコンパニオンゲームだよね
あの映像MSのE3が初出なの酷いでしょ つかそんなに悔しいなら
DLコードをメルカリで
売ればいいじゃん。
定価より安く手に入るんだし 結論
「こっちは4000円出したのに安い金で遊ばれるのが気に食わない」に尽きる
ゲーパスと違って支援者はゲーム所有できるけど
それにはなんの思い入れも価値もないってことだろう >>781
https://camp-fire.jp/guide/2
購入型クラウドファンディングは商取引であり、売買契約に基づいたサービスです。お金だけを集める寄付や支援された金額の◯％を返すというような投資とは全く性質が異なるものです。
他のサイトのソースも欲しいなら出すけど
お前が言う売買契約ではないという根拠って何？ >>894
それでなにが言いたいの？
契約だから、契約内容に書かれていないファンの感情なんて言う安っぽいもんは考慮に値しないって言いたいの？ ぶっちゃけ１～２万円の端金を本気で返してもらおうなんてのは殆ど居ないよ
裏切られたと思った人達が文句を言いたいだけ
クラファンににプロジェクトスターターが支援者に大して真摯な対応が出来たかのフィードやその公開が出来ればそこの中で収まる問題だと思う
あとはスターターと支援者の信頼が今後失われるだけ
>>887
どうしてそこまで人の気持を理解できないの？それともする気が無いの？ なら返金して開発中止だな
お蔵入りでもう遊べもしませんと 開発失敗しても返金の義務もないけどな
ファンが遊びたくないって言うなら、もう失敗にしちゃえば？ >>893
そういうやつって結局ゲームが作れなくなって返金もされなかった場合の事を考えてんのかね
キックスターターを何だと思ってるんだ >>896
逆
売買契約なのだから後付けでそれより安値でプレイできる方法を作った以上
商品が届いてない客(全員？)の希望者には返済する必要があるのではないかと言いたい
当然法律の専門家ではないから法的に義務があるかは分からないが 気持ちだけでゲームは完成しません
お金だけでゲームは完成しません
もしかしてご存じでない？ 返金したらゲーパスどころか
資金枯渇でxb/pc独占一直線だな
このまま23年までボコボコに批判されながら開発続けるか
xb独占になるか
楽っのしみだなぁw 俺は幻水シリーズノータッチだったから百英雄の話を聞いてもフーンだったが
ゲーパスに来るなら幻水の評判は知ってるしちょっとやってみようと思うし面白かったら本体なりDLCなり買う気でいるけどな
ゲーパスに来なかったら余程の話題にならない限り触れる事は無い
単純に触れる人間が増えるって事は百英雄2に繋がる事にもなるし支援者の損になる要素は無いと思うんだがな
支援者はスタッフロールに名前載るしなんらかの記念品なり後から買えない返礼もあるんでしょ？
仮に超名作だった時、俺みたいなゲーパス組は支援しときゃ良かったと後から後悔するんだよ？ 投資を予約購入と勘違いしてる人はクラウドファンディングを使うべきではない😥 大手に見初められる為に、資金提供頼むよっていうのはね。
ようするに箔をつける為に、利用されたわけだよね。
これは怒っていいとおもうけど。 で、キックスターターの契約内容はどうなんてんだよ
早くみせてくださいお願いします >>901
専門家だから教えてあげる
そんな義務ないよ >>904
支援者にはベータアクセスがあって発売前にプレイ出来て開発者に意見言えたりがあるよ
これが一番楽しみ まあ、ファンが気に入らないっていうなら、せめて俺はゲーパスでも遊ばないでおくよ
元々興味なかったしね 面倒臭い連中は返金してブラックリスト入りしとけばいいんじゃないの
開発資金で困ることももうないんだろうし まあmsが金出すんだからよほどのことがない限り最低でもリリースはされるだろう
ただその場合
ps版 Switch版のリリースが保障されないだけで ゲーパスで１０００円でプレイできるものが。
他でフルプライスの７０００円ぐらいで販売して
果たして買いたいかっていうね。
実質的な独占なんだよね。
時限式の独占よりもずっとたちがわるい >>899
https://topcourt-law.com/finance/crowdfounding_law_control
（ⅱ）瑕疵担保責任
購入型クラウドファンディングは、プロジェクト実施者と出資者との間のたんなる売買です。
そのため、通常の売主・買主間の取引において売主に課される「瑕疵担保責任」が課されます。
したがって、販売した商品などに欠陥があった場合には、出資者から出資したお金を返してくれといわれたり、あるいは、損害賠償請求をされるといった可能性があります。
もっとも、これは法律上の義務にすぎず、買主との契約書の中に「瑕疵担保責任は一切負わない」という「免責条項」を設けることで、この瑕疵担保責任を排除することも考えらえます。
しかしながら、買主（出資者）が一般消費者であることから、弱者保護の法律である「消費者契約法」という法律が適用されます。
その結果、売主（プロジェクト実施者）の瑕疵担保責任を完全に免責することを契約書に書いたとしても、その免責条項は無効とされるリスクがあります。
ですから、免責条項の内容や書きぶりについては、慎重な検討が求められます。
返金の義務はあるんじゃないのか？少なくとも開発失敗したらね
「売買契約結んだけど商品が作れませんでした」が瑕疵に当たらないというのは無理筋だろう
「ゲームがクソゲーでした」なら裁判所次第になるかもしれないけど だからさ
なんで他の「購入型」のURLしか貼らないの？
明らかに自分に都合の悪いことは排除してるじゃん 百英雄はキックスターターだろ
他の購入型クラウドファンディングの利用規約で何の効力や影響があるんだよ サブスクアレルギーの人も多いし
ゲームパスで多くの人が触れて評判が良ければ口コミで他機種でも売れるよ
出来が良ければな >>913
だから、安く遊ぶならゲーパス入ればいいだろ
支援が目的のクラファンに、なんで安さを求めてるの？馬鹿なの？ 結局アウトライダーズの時みたいにゲームパス入りが決まって悔しいだけじゃねーかw これの信者って幻水2信者だろ？
当然幻水とは別物だからいざ発売されたらｺﾚｼﾞｬﾅｲ大合唱でアンチに総展開するビジョンが浮かぶわ >>913
ゲームパスに課金しないする気が無い奴は普通に買うしかないが ゲームパス課金してない奴が返金してもらえる根拠ってどこにあるの？ >>921
ゲーパスはあとから決まった話なのにゲーパス入ればいいじゃんはキチガイすぎるｗｗｗｗｗ あとは開発者側が道理を無視しすぎ
事前に情報が漏れようがMS様からご支援を頂いたとか、よりコンテンツ濃度を高めるためにゲームパスへ参加させてください等
報告しておけばまだなんとか出来た、こいつらいい年してるんだからもうちょっと根回ししようよ もうキックスターター参加して
ゴネてるやつ笑っておしまいでいいやろ このスレは外野ばかりなの？実際に支援してる人いるのかな？ >>923
次の成りすましネガキャンの予定ですか？ >>926
ゲーパス入りの可能性も考えず、クラファンで安く遊んでやれって思惑が外れたら、数千円の出資金を盾にグダグダクレームつけるバカに、さっさと返金手続きしてゲーパス入ったほうが早いぞってアドバイスだよ >>932
お前キックスターターやったことないの丸わかりじゃん
なんか知らんけどお前みたいな関係ない外野が擁護してるんだなぁ ベータアクセスはゲームパスより先にできるんだろ？何か問題あんの？これ >>876
自分が民度低いというのは自覚してるようで何よりだなｗ ID:hwehww7Ra
はやくキックスターターの利用規約を基に今回の件説明してくれよ
わくわくして待ってるんだからさ ID:hwehww7Ra
だったわ、間違えてすまんな >>900
安くでゲームできるという考えでしか出資してないもん
リスクなんて考えてないよ >>858
結局これな気がする
大手にいればこんなこと最初から起きないし、どうせならMSが買い取れば良かったのにね
勿論出資者には全額返金で このゲーパスコンプスレ、ついに完走してしまうのか？ >>936
何よりってそれが当たり前なんだよ、普通に社会人生活していろんな人と触れ合ったら嫌でもわかることなんだ
そんな中で綺麗事を通そうとするなんて余程の世間知らずか別のエゴを隠してるだけ
本当にゲーム開発者って何も考えてないよな、シェンムーの鈴木裕といい物事を円滑にすすめる術を持たないのはある意味で悪だ >>930
ゲハやぞ
バッカー限定のコメント欄や100歩譲ってredditの質を期待すんな 新規ゲームのクラファンってすんなり行ったもん一つでもあんの？プラチナのは移植だからあんまり問題起こんなかったけど 返金の手間を考えたらコード配布後どっかでコード売ってきた方が早そう >>943
箱ユーザーがゲームパスあるならそっちでやるから返金してくれって言ってるんじゃないのか？ >>948
全然違うよ
出資者の「お気持ち」が蔑ろにされてるかららしいよ >>930
ちゃんと読んでれば結構いる
そしてみんな納得してる
成りすましして荒らすやつが出てくるかと思ったけど、外野は意外にも素直に外野を隠さず荒らしてる みんなって主語デカ過ぎでは
Twitterでも出資者でお気持ち表明してるやつ多いのに 出資者「俺は4000円払ったのにゲーパスでやる奴が存在するのは許せない」 和ゲーのクラファンやるなら相手は乞食だと思ってやらないと MSは商売だから別にいいけどゲーパス乞食はさっさと自殺するように国が言ってやれよ
生きてるだけ消費しないゴミ >>934
出資者様のお気持ちを考えろよ！人の心がないのか？開発者は人間のクズだな！ ４０００円出したヤツが負け組
サブスクでつまみ食いするのが大勝利～ >>951
このスレで、な
なんか一人くらい騒いでたのがいた気がするけど >>947
ゲムパス100円とか無料配布されたゲームの鍵とか需要なさすぎてマネロンしてるガチG2A業者しか捌けんだろ けどこれPCスレの奴らはめっちゃ冷静やん
ベータアクセス有るし何があかんの？ぐらいの空気 MSから大金でるなら、クラファンやるなよってことでしょ。
利用されたって思うのは、必然の話 >>962
PS民がゲーパスコンプ発動してるだけｗ 【レス抽出】
対象スレ：百英雄伝（Eiyuden Chronicle）Part3
キーワード：返金
542 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ cf29-nisE [121.3.208.174])[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 07:13:42.69 ID:p0MyOsao0
MSがケツ持ちならもう金の心配もないから300ドル返金してくれや
大手と取引するための踏み台にしか思ってないだろ
549 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 0382-UXH1 [180.52.134.59])[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 07:23:46.22 ID:zWjkv5xf0 [6/11]
>>546
ぶっちゃけて言っちまうと最初に言ったようにいくら言葉を並べようとも
「クラウドファンディングの理念や必ず同意してる利用規約」で全部解決すんのよ
あくまで支援で投資だかんね？
実際に完成まで至らなかったりとかクソゲーが完成したりとか一部で無料配布されたりしても
それらをある程度流せるくらいのつもりでやるもんだってことよ
つーかゲーパスってあくまで低額の有料レンタルサービスっしょ
DVDが発売と同時にレンタルでもサービス開始したり本が図書館に置かれるようなもんと思えばいいんじゃねえの
それにそれでも納得できないなら粛々と返金申請すりゃいいっしょ
555 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 235a-hNNz [124.41.115.15])[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 07:46:51.09 ID:x8ROkfjR0 [3/3]
シェンムーはepic資本で、希望者に返金対応してたな
586 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-DqEX [124.18.52.135])[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 19:52:07.85 ID:09934GmE0 [1/2]
信者から集金しておいて全然無関係なパス持ちにばら撒きはさすがに返金案件だわ
おまけに寄り道して別ゲー作ってる？ んな暇あったら本編遅延させるなよ…
もう不信感しかないわ
596 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW cf44-EQ2B [153.232.40.241])[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 22:01:03.72 ID:d4Oue/Zz0 [2/3]
箱で先に出て評判が知れ渡ったであろう半年後くらいに他機種版も追加って感じかね
まあクラファンのことを考えると望む人への返金対応は絶対したほうがいいとは思うが
597 名前：名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW ff11-HKkU [59.171.209.228])[sage] 投稿日：2021/06/14(月) 22:07:58.72 ID:gzKt37Wy0 [4/4]
>>594
ゲーパスってのはXBOXのゲームサブスクで会員なら対象の配信ソフト遊び放題ってサービス
荒れてるのは無料で出来る(語弊あり)ならわざわざバッカーになんてならなかったわ、とかMS優遇かよ、とかそんな感じで公式フォーラムで返金求めてる
618 名前：名無しさんの野望 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-0r/V [49.98.13.24])[sage] 投稿日：2021/06/15(火) 13:22:19.85 ID:Lxt9em4Qd
>>617
日本人はまぁしょうがないかと思うが
外人ほど言ったことと違うことやれば返金しろって言うぞ
636 名前：名無しさんの野望 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-48Lj [106.128.135.215])[sage] 投稿日：2021/06/16(水) 09:59:16.68 ID:vzj8dsHAa
この状況で次のアップデートでどんな事言ってくるかは興味あるね
ベータアクセスはゲームパスには無いし返金しろとは思わんけどなぁ 全てのユーザーがXBOXの前に平伏す時代が来たんだよ
今時ゲー厶を単品買いするなんて馬鹿だけ >>34
switchも予定あったでしょ
支援したあと届いたアンケメールでswitch選択したけど？ >>962
過疎スレが荒れたから全然冷静じゃないんだけど
このスレ立ってゲハのガイさんが本スレ出張するまでのレス読んでねーのな
具体的には509-627まで >>962
これが冷静なのか?
539 名無しさんの野望 (ﾜｯﾁｮｲW 235a-hNNz [124.41.115.15]) sage 2021/06/14(月) 07:10:47.57 ID:x8ROkfjR0
信じていたのに…許さない！
お詫びとして開発者のヌード写真サイン付きで配るべきだ 別にバッカーの特典がこれによりなくなったわけでもないんでしょ？
ゲーパスユーザーにはその特典はないんだし
アーリーで先に遊べるのは元々PC版のみだったわけだから
コンシューマ版選んだ人には元々関係ないんだし
PC版は予定通り事前に遊べることも変わってない
xbox版を選択してた人以外最初からなにも変わってない気がするけど
むしろ、潤沢な支援が得られるようになって他のハード向けにもより良い製品が提供できる可能性ができたってことでは？
文句言える資格があるとしたらxbox版選んでたバッカーだけでしょ 派生ゲー作る暇あるならさっさと本編作れって感じ
大したグラでもないのに無駄に手広げ過ぎて時間掛けてもねえ・・・ >>974
開発者のヌード写真を本気で欲しがるやつはおらん！(CV:千鳥ノブ) 高々数千円で先に出したくらいでガタガタ言うなよｗ
情けねえｗ >>974
平常運転の馴れ合い書き込み さっむいボケやん Kickstarterキャンペーンが終了しました。
たくさんのご支援ありがとうございました。
Kickstarterキャンペーンが終了しました。最終的には4万6千人以上の世界中の方々から460万ドル
4億8千万円近くの支援を頂きました。
私たちが目指している物に多くの方々が賛同し、志を同じくしてくださった事に感動し
また気持ちを新たに、この期待に応えられる作品を作るため更に邁進していきたいと思っています。
そして、支援してくださった皆さまと一緒に本当のゴールへと到達したいと思っています。
重ねて感謝を。ありがとうございます。
村山吉隆
普通にこのタイトルを支えたいと言う支援者なら
この言葉でまず納得してるはずなんだけどな その後にぶっこんできて全部吹っ飛んだのが今なんだが?ｗ ステイ豚のゲーパスネガキャンに使われて迷惑してる出資者の方が多そう😅 >>982
面白いゲームを作ってくれという願いで投資したけど何が吹っ飛んだ？ 吹っ飛んだよな、誠意ない行動で
返金受付したほうがいい
丸く収まる 俺は4000円払ったのにゲーパスでやる奴が出てくるのはおかしい！誠意がない！ >>985
べつに返金しなくていいでしょ
払った金額は違えどゲームは貰えるんだから >>983
そういう擦り付けるやめなよ
ゲーパスがクソって言ってるわけじゃないんだから
まぁお前みたいな馬鹿には何回言っても同じか >>982
ソフトにプラスでDLC付いてくるのに何が吹っ飛んだんだ？
優越感か？ 今回は開発側の動きとしてこの上ない成功と思ってる
クラファンで売れる見込みを提示して大手企業からの支援を受ける
製品化が確定する
しかも支援企業はMS
E3で発表してもらいゲーパスでファン以外にも触ってもらえる
もし好調なら次回作に繋がる
すでにDLCが追加で決まってる
企業の動きとして真っ当だろ？
企業として頓挫し販売できない方が不誠実だろ
これが理解できないヤツはそもそも出資なんてするんじゃない >>988
4000円払ってんのにゲーパスでやられちゃ損した気分になるもんな もう全部あいつ(MS)一人でいいんじゃないかな
…MSの支援分だけ残してあとは返金してやれば？ このスレ見てればわかるけど、擁護してるやつは喧嘩腰のキチガイしかいない 文句言ってる奴は何の思入れもないんだろうな
俺はこのゲームが完成して欲しくてたまらないよ
こんな些細なことは心底どうでもいい パブリッシャ付けられるなら最初からそうしとけって思うけどな
そこから資金が出るんだから
クラファンやって約束してたSteamを蹴ってエピックから独占支援金もらってみたいなずるいメーカーもいるけど >>997
最初からつくならコジキに金集りに行くわけないだろ バッカーを踏み台にしてアピール
↓
MSに拾ってもらう
↓
騙されたバッカーが悪い!
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