「ファイアーエムブレム」と「戦場のヴァルキュリア」って両方面白いSLGなのに何故こんな差がついたの?

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:17:35.31

任天堂とセガの差か？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:19:37.69

歴史

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:19:50.64

どっちがどうって言いたいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:22:53.68

戦ヴァルは一作目が良かったのに
二作目で舵取り間違って
三作目ではもう相手にされなくなっていた
せっかく金の卵産めそうだったのに
速攻去勢したようなもんよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:24:58.90

>>4
本スレでも2と3の話はするなと言われてびっくりしたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:25:26.87

中途半端なアクション要素とかいらんし、テンポめっちゃ悪いし、初見殺し多いし

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:25:29.38

いうてFEも覚醒で覚醒するまで右肩下がりの閉じコンだったからな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:25:41.97

FEも一時期死にかけてたろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:25:42.78

女子受けの差もあるな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:26:28.32

4もパッとせんかったな
この頃かりんとうだっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:26:46.58

３はストーリー面白いっうがヒロインどっちか好きじゃないときついわ
独身ルートとか友達ルート欲しかった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:27:09.93

1はストーリーも面白いしシステムは基本は面白いよね
ただ、突き詰めるとシステムの穴を突いたような動きしないといけないのと
評価システムがあるせいで突き詰めざるを得ない点が嫌だった

もっとシンプルに勝てば良しくらいの評価システムで良かったと思うんだよね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:30:26.57

あの時代にアレ出せてたなら十分凄くね
名越に睨まれてないから新生すればまだなんとかなる方のタイトルだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:30:27.21

ぶっちゃけ任天堂の誇大広告のおかげでＦEは成り立ってるだけだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:31:02.93

2はダメダメだったけど3は良かった
ただPSPっていう糞な路線に行ったせいで生かし切れなかった
んで4になってようやく復活かと思いきやキャラもストーリーも糞で2と3で積み上げて来た要素撤廃とか
イチイチやることが雑

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:32:34.39

FE風花雪月は300万本超えたらしい

Switch『ファイアーエムブレム風花雪月』がシリーズ最大ヒット作に、30周年を迎えさらに高まる人気

任天堂が2019年に発売した Nintendo Switch ソフト『ファイアーエムブレム風花雪月』の累計販売数が 300 万本を突破し、ニンテンドー3DSソフト『ファイアーエムブレムif』や『ファイアーエムブレム覚醒』の累計販売数を上回って、シリーズ最大売上を記録したようです。任天堂公式の販売データをまとめている海外有志の報告で明らかになりました。

https://t011.org/game/177890.html

戦場のヴァルキュリアは1が200万本らしい

全世界累計200万本出荷の『戦場のヴァルキュリア』、Nintendo Switch Online加入者限定イベント「いっせいトライアル」開催決定！
https://s.famitsu.com/news/prtimes/202106/28225247.html

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:34:09.55

FEは腐女子向けに舵切ったのが大正解だった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:34:40.73

>>7-8
覚醒で復活したなかったら任天堂もFEを終了させてたって聞いたけどマジなの？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:35:10.74

FEと比較するならスパロボとかじゃないか
OGも死んだし

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:36:09.01

>>19
でも戦ヴァルとFEって似てね？
両方やって思ったんだがどうよ？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:37:45.84

>>18
どこで誰から聞いたんだ？
FE終了の噂はファンの心配とアンチの願望の産物で、明確なソースは存在しないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:38:59.06

戦ヴァルは舞台変えないともう話広げようないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:40:00.12

3は悪くないだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:40:24.48

>>18
覚醒の社長が訊くでそう言ってるね
覚醒発売後も各地のインタビューでそういう話はしてた

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:40:28.31

なんかわからんが戦バルはエフェクト音が嫌いだわ
決定の時の音とか嫌い

これ、あまり言われないからオレだけぽいけどseries全部同じだから苦痛

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:41:28.37

>>21
山上が営業部長みたいな誰かに臭わされたって言ってなかったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:41:45.69

>>24は覚醒じゃなくてifだった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:42:42.36

むしろセガはこれが作れるのになんでサクラ大戦をアクションゲーにしたんだ？
本気で謎なんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:43:02.50

腐女子向けに舵切ったっていうけど
ファミコン時代からマルスの薄い本出てますからね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:44:06.30

>>28
これはマジで謎
ゲハで名越がソニックのチームを生殺しにするためって聞いたけど真偽は知らない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:45:14.32

>>1
勝ちハードに出しているか否か

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:46:43.10

FEはソシャゲのお陰でシステムに抵抗なくなったから風花買ったわ
評判も良かったしな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:47:30.43

FEは紋章の謎まで
戦ヴァルは1まで

これ常識でしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:47:56.74

>>29
薄い本自体はヴァルキュリアにもある
大々的に腐れ女子に人気がでたのも本格的に腐女子をターゲットにしたのもDS以降
昔と今じゃ薄い本の母数が圧倒的に違う

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:48:09.00

>>28
名越が以前のサクラ大戦をぶっ壊して新しいモノにするって方針で作らせたからだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:48:22.19

覚醒以降(厳密には新紋章以降)のファイアーエムブレムというかISの開発陣の強みは

ユーザーの意見や感想に真摯に耳を傾けること、という以上に
『その意見が出ている本当の原因を解析し、ユーザー側では思いつかないような適切な解決策を頑張って探してくること』
にあると思う
ユーザーの意見を取り入れましたといって責任逃れする連中とはわけが違う

新暗黒竜ちゃんと調整しろ+失う美学とかいらん→長年の禁を破って復活可能なモード出します、難易度を4段階緻密に調整します
暁は誰の味方をしているのか判らない」→新紋章で「プレイヤーの分身となるユニット」を出します
覚醒で新規がいっぱい来たのはうれしいけど、戦略面が→iｆで2バージョン出します
ｉｆの戦略やバランスは凄いけど、ストーリ－が・・・→軍記物のゲームが得意なコエテクと組みます

>>18
一応インタビューではそういう話になってたし、今でも見れるはず

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:51:06.27

歴史とメーカーの差
といってもFEも覚醒出るまでは危なかった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:51:23.67

3DS以降のFEの宣伝攻勢はかなり予算あったと思う
山手線乗ってたら毎日広告見かけたよ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:54:20.78

セガはシリーズ継続させるの苦手すぎる
まあSwitchで存分にリブートしてほしいタイトルではあるな

>>28
サクラ大戦KOUMAの案を流用したんじゃない？ww

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:56:41.20

>>36
ユーザーの意見や感想っても展開するハードで客層決まっちゃう

PSメインで展開するとグラ良くしろとか任天堂ハードで出さないでくれとかの”要望”が一番おおきくなっちゃうんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 11:58:01.62

戦ヴァルもキャラ育成の自由度やカップリングあればね

SLG部分もやり直し前提って感じが昔のSLGっぽくて
イマイチ洗練されてない気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:00:56.52

>>37
売り上げ的には覚醒で爆発した格好だけど
その前の新紋章の時点で見た目は新暗黒竜と同じで良くないけど内部的なデキはすっごい良くなってたのよ
もっと言うと単体で言えばシリーズ最駄作かもしれないその新暗黒竜ですら
その作品で実験的に入れた要素なんかをきちんとブラッシュアップして次につなげてて決して無駄にはなってないし

これは実際プレイしないとわからない部分で、外から見ても解りづらいのは仕方ない部分でもある

>>40
ＩＳの強みは、その意見や感想が出る真の理由を解析して解決する部分にある(たまに失敗するが)
その場合だと、その要望がどういう理由で出てるのか、どうすればいいのかの解析から始まることになる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:01:33.48

戦ヴァルは本当にもったいない😟

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:01:52.65

戦ヴァル好きだがもう売上でシリーズが復活することはないだろうな
4のストーリーは人におすすめできないわ
ちょっとエロゲ臭いのも今時は駄目だと思う
FEはうまくやってるわ
風花のストーリーはつまんなかったがIFや戦ヴァル4よりかはマシ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:02:48.91

>>44
ちょっとエロゲ臭いゼノブレ2いけたからいけんだろ🙄

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:03:32.89

>>44
戦場のヴァルキュリア5と次のFEに期待することは？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:04:24.36

4で主人公の友達以外は薄味キャラにしちゃうし兵科は少なくなるわでパワーダウンしたイメージしかない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:04:36.24

>>45
モロにエロゲなペルソナが日本や海外のキモオタに人気だしな
むしろエロゲ要素があるからペルソナは人気なんだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:06:56.47

>>39
ソニックとかポケモン以上にキャラ人気で持たせてるだけだしなぁ
ロストワールド以降お粗末すぎる。ファンゲーム作ってた連中に外注したマニアが近年で一番評価高いって…

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:08:03.56

それはコミュがあるからだな
戦ヴァルには個別ヒロインルートはないから
4のロリ洗脳みたいな要素がエロゲー臭いという意味ね

>>46
正直あの世界観は限界だから新規タイトルでがんばってほしい

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:11:42.81

てかガリア戦線を何度もやりすぎなんだよな
その点だけで言えば2は評価出来る

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:12:09.75

もう限界だから別の話にしてくれというのは
FEみたいに別の大陸手のお話ですみたいな同一世界でのお話にするのも戦ヴァルはキツイ感じなの？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:13:57.61

>>52
時代や文化レベルが変わると兵科の見直しが必要だけど
国とか変わるのは全然問題ない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:17:11.31

戦ヴァル3から4で７年も空いたからライトゲーマーのシリーズファンが消えた
蒼き革命のヴァルキュリアなんて作ってる暇無かった

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:17:18.79

FEが復活しただけなんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:19:37.21

FEも死にかけてたしなセガがヴァルキュリア復活させれるとも思えないが

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:20:40.18

覚醒は任天堂側もしっかり宣伝に力を入れてたからそこまでやって売れなかったらって判断だったんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:21:34.90

戦ヴァルはキャラに魅力がない
全部NPCに見える

方やFEは最初からNPCみたいなもんだから
ガッカリ感が少ない

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:22:05.24

戦ヴァの根底にある架空兵器&エネルギーがヨーロッパ原産なので他の地域で使いにくい
かといって極東にアマテラスという同種の巫女がいましたーなんてやるのもベタすぎるうえ世界観のパワーバランス崩れまくるから革命みたいに完全に違う異世界にしないとやれんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:22:11.34

女性が防具も付けずに戦場の最前線で敵の洗車の前に待機したり出来るからだろう
捕まれば敵兵士生産工場にされるリスクもあるのに戦場に出すなと

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:23:23.91

戦ヴァルは１以降進化しなかったから定期

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:23:39.93

FEは覚醒こけてたらそこで完全に開発終了コースだったからな
古参が何言おうと覚醒以降の成功で成り立ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:24:55.40

ゲハの PCエンジンからセガハードに疎開してきた残党は何でこうもサクラ大戦や戦ヴァルなんかにこだわるんやろwwwセガ信者ならセガゲーハイブリッドな龍が如くにいくやろ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:25:10.93

FEは古参気取りの老害排除したら長年SRPGで最も売れたFFタクティクスの記録を超えちゃったもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:28:30.56

PCエンジンオタクはサクラ大戦や戦ヴァルスレ立てすぎだな疎開民のくせに悪目立ちするな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:28:36.22

一応、1は義勇軍であって従軍した男達ではなく街に残った民間人だから女が多くて十分な装備がなくても良かったんだけどな
学徒の2や軍属の3や4の話は知らん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:28:56.65

1しかやってないけど初見殺し多すぎ
意味のないアクション要素とエイム要素
グラだけだろいいの

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:29:09.66

>>28
セガはゲーム内容やジャンルじゃなくてタイトルだけみてるのさ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:29:12.10

>>60
もともとリアルじゃなくファンタジー路線
細腕、露出過多なコスチュームで戦う女ばかりのゲームマンガ業界で何言ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:31:57.27

FEて何回も別ゲーになってるしなあ
任天堂はIP存続させるのが異常に上手い

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:32:54.13

蒼き革命は体験版がひどくて買ってないや
あれ自軍の戦車みたいなのはないんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:33:34.57

シリーズ終わっているけどFEと比べるならシャイニングフォースでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:33:50.86

シャイニング・フォース出せや

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:35:35.69

負けハードに閉じこもってたらどんなタイトルでもジリ貧になる
FFですらそう

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:37:31.11

4はswitchでもでてんねん

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:38:35.42

戦ヴァルは１しかやってないがテンポがくっそ悪い
広いマップ１キャラ毎チマチマ動かしてとにかく時間かかる
逆に風花はくっそテンポよくて驚いたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:41:26.97

>>67
アニメ調を3Dで再現したってだけでももっと評価されても良いと思うんだよな
ギルティなんてその部分だけで絶賛されまくってたのに

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:42:27.75

xcomやった方がいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:44:09.10

エイムに関してはマジで意味ない要素やったな
リアルタイムで敵もこっちも動いてって流れならまだしも
ターンベースで操作キャラ以外静止してる状況でエイムしてもな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:44:09.18

学園生活楽しいのはどっち？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:44:15.12

>>77
そう。あのグラフィックは結構感動したんだけど、みんなそこは評価しないのな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:45:29.40

そもそもSLGってジャンル自体が、
相当なキャラ人気がないときつい気がするし、
SLG専用のオリキャラでやるならそれこそ
任天堂並みの自社のキャラを売り込む技術が必要だと思う

他は主人公がロボットアニメのキャラだよ！とか
主人公がR戦闘機だよ！！とかでキャラ目当てやストーリー目当ての層も引っ張ってきてなんとか保ってるイメージ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:46:38.61

>>81
いやあそこを評価のメインにしたらやっぱりPSP化で自爆してるやんけという評価になるような

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:46:54.52

戦ヴァルはPSP展開で死んだ
4は時すでに遅し

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:47:19.40

>>83
あの当時はみんな猫も杓子もPSPという風潮だったから仕方ないところもある

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:47:41.78

>>1
はいアフィカス認定

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:48:03.39

兵器による戦争ゲーだと思ったら、突然魔法使いみたいのが出てきて？？？となりました
戦場のヴァルキュリア４しか遊んでませんが、ゲーム自体は面白かったです

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:48:40.03

>>84
1で大きい損失を出した時点で、セガから死亡扱いされていた
開発コストに対して売上が足りなさすぎた

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:48:46.66

でもどっちもガンパレードマーチには劣るか

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:49:05.03

今のシャイニングのほうが面白い
歌も良いものが多いし

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:49:18.91

>>88
1ってそんな開発費かかったの？

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:49:58.81

PSP展開もPS3だと採算取れない結果だから
PS3が負けハードなのが悪いのよな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:50:27.88

>>89
オーケストラ「呼んだー？」

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:51:30.39

単純に、DSや３DSでちゃんと印象に残してたからだろ
まー戦ヴァルもVitaとか出してたわけだけど、２，３作目を無かったことにする戦ヴァルと、
過去作もリメイクなりアーカイブスなりでしっかり存在を主張し続けてたFEの差よ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:51:48.32

タイトルにもなってるし仕方ないんだけど、重大な役割を持つヒロイン1人(ないし2人)がメインでそこに主人公、って構図が
SRPGとして見た場合にシステム的にもシナリオ的にも制約がデカ過ぎると思うんだよな
もうこの時点でイケメン狙いの女性ファンは得られないわけだし

FE覚醒の最もエポックメイキングだったのは主人公とプレイヤーの代わりとなるマイユニの役割を分離させた事で
当時主流になりつつあった夢系恋愛ゲームのユーザー層にガッチリとハマったこと

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:52:34.87

>>94
2と3をリメイクすればいいのになんでしないんだろうな
FEは昔のもリメイクしてるのに

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:54:35.84

覚醒は売れたけど内容はクソの極みだったがな
なんだあのAI　ただ突撃するだけの誇張抜きでスパロボ並みのAIだったわ
覚醒のせいでifは出来が良いと言われても食指が動かずスルーしちまったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:54:38.63

エターナルアルカディアはハード事業撤退したセガからは出てこないんやろな

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:56:13.53

風花ってめっちゃ評判良いけど、ステージ終わって学園パートになると
次の戦闘まで時間が開きすぎて逆にダレるし、職業固定じゃないからキャラクターへの思い入れがいまいち

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:56:40.21

2と3のリメイクってそれは2と3をやってないから言えるんだよ
特に3は2のコピペゲーだからそのまま出せないんで全てを新作として新規に作り直さなきゃいけない
そんな労力使うなら新作だすでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/07/25(日) 12:58:03.53

>>91
2もPS3でやりたいと言ったら、セガが大損した収支を見せて却下した
この時点でPSP以外無くなった