【任豚悲報】カプコン元幹部「コロプラ訴訟問題で実質的に任天堂は負けた。コロプラの勝ちに等しい」

**名無しさん必死だな** · 2021/08/06(金) 23:39:13.32

岡本吉起チャンネルより
https://www.youtube.com/watch?v=yKpjTJ7Y6-8

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 10:33:37.98

>>388
メインの白猫じゃなくて
死にかけの黒猫で出すところが小物過ぎるｗ

**名無しさん必死だな**(茸) · 2021/08/09(月) 10:38:22.35

>>391
最初から48億と配信停止を要求されてるので、裁判起こす前に認めたとしても今の金額（33億）は取られてたかと

**名無しさん必死だな**(茸) · 2021/08/09(月) 10:54:14.23

>>395
そもそもその話って信憑性が無えんだよな
既に特許ゴロ行為を行ってたならともかく現状前科なしのコロプラを傾向があったというだけで訴えるかね？

業界全体に特許をお互い踏み合っても黙認し合うという風潮があったらしいが、任天堂がそれを守っているかは別の話
実は金を巻き上げても非難され難い相手を選んでゴロ行為を働いただけなんじゃね？w

電通に依頼してコロプラが特許ゴロだから〜とかいう噂を流せば済む話だもんなw

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 10:56:56.66

そうだ！もうみんな任天堂のせいにすればいいんだ！

どんだけw

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 10:59:24.63

>>398
ユスりタカり行為に等しいゴロ行為はやめよう、という暗黙の了解はあるだろうけど
正当な特許であれば任天堂も口を挟むことはないかと

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 12:09:18.75

>>385
よくわからないんだけど、コロプラ側はぷにコン操作を売りにしてて特許まで取ってたわけで、自分の所の特許UIを使ってるのに、中の処理に関しては特許侵害を訴えられたんだよね？
特許取ってんのに他所から特許侵害で訴えられてるならその特許に問題があるようにしか見えないんだけど、特許侵害で訴えられてるのに問題ないの？？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 12:29:47.71

>>397
いや、裁判起こされる前の注意段階で突っぱねなければという話

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 12:29:49.38

>>385
コロプラ側の特許が争点になってないのはそれが言葉として裁判に上がってないので理解はできる。
ただ、任天堂側はぷにコン操作のゲームに対して「これうちの特許使ってますよ」って訴えてて、コロプラ側は「いやいや違いますようちオリジナルです」って言ってて、そこにオリジナル性が認められなかったら「他所の特許に包括して特許取った」って事実になる訳で、結果的にコロプラ側のぷにコン特許に問題があったから訴えられて、それが今回の問題の起点なんじゃないかなと自分は思うのよ。
最終的によくわからないまま和解したのでコロプラと任天堂側で「ごめんねそこは確かにオリジナルだわ」って任天堂側も認めたのかも知れない可能性があるから、あくまで個人的な見解ですけどね。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 12:34:02.04

>>401
アイデア単体に独占権を与えるものだから
特許出願や取得というシステムには何の影響もない

誰かの特許を「こういう風に使うアイデア」という特許も存在する

そして他人の特許と、さらに他人の特許を組み合わせただけの
新しい特許（誰もその併用を思いついてなければ）という特許も存在する

その他の特許に依存している特許は
元になってる特許についても許可をもらう必要があるというだけ

侵害請求されないなら、別に何の問題もない
世界で統一（ベルヌ条約）されてる法的にそうなってる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 12:42:40.33

スライド幅で移動速度が変わって
一定のとこで速度変わらなくなるとかをしないなら問題ないと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 12:45:45.61

>>404
要するに「任天堂側がコロプラに対して特許使うの許さなかった」場合問題になるんだよね？
問題にしなかったら問題にはならないんだろうけど、問題になった場合やっぱり問題になるんだから、問題が無くはないってことだよね（日本語めちゃくちゃですまない）

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 12:46:47.33

>>405
初期の反論に使われた、タッチパッドを使ったアナログ操作
（Windowsでホイール中ボタンのスクロールみたいな挙動）というアイデアがあったけど

任天堂が出してた特許は、
押された座標を原点に距離で強さが変わって最大の領域を円状になるように「計算」すること
というところだからな。　んでコロプラはお決まりの「そこから誰だって思いつく当たり前のアイデア」と無効を主張

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 12:50:53.25

任天堂側の特許を使ってることを認めず、これはうちオリジナルです！して、あまつさえ「おめーのとこの特許なんか無効だよバーカ！」して任天堂にブチ切れられたようにしか見えんな。
結局最初の話し合いの具体的内容が見えないからわからないけど、コロプラが任天堂の特許借りてますを認めてれば大事にならんかったんかね？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 13:08:46.51

>>407
円状の制限範囲を表示する特許じゃないっけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 13:12:44.63

>>398
少なくとも任天堂がソフト関係で特許関係で裁判起こすのはこれが初めてだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 13:26:14.88

>>409
～～～を表示するアイデアというのも追加の請求項に含まれてるけど
別に表示がなくても、スティックを模したアナログ計算する部分だけで特許になってる。

特許はこういうアイデア、そのアイデアをこうした場合のアイデア、そのアイデアはこう使われるアイデア
みたいに限定条件着けていくつもの請求項という形で、この内容なら独占していいよという合否判定貰う
（この特許は１０項目からなって、「表示部を持つハードで、円状の表示をするアイデア」は７つ目に書かれてる）

基本的なアナログ計算部分だけでなく、表示部分に関わるアイデアも侵害しているという関係

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 13:39:31.26

>>411
裁判中の訂正で請求項１に
「ゲーム制御ステップと」と「を実行させる，ゲームプログラム。」の間に
「前記制限範囲を表す画像を前記表示部に表示させる表示ステップと」を
挿入して訂正されてる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 13:49:45.67

>>412
ありがと、確認した

請求項７は請求項２（請求項１を前提としてない）に依存してたけど
請求項１に依存させる・・・と連鎖でおかしくなるから、
請求項１に請求項７に書いてるような限定を追加してたのね

これは特許出願する時のミスやな

タッチパネル（請求項１での限定）もポインティングデバイス（請求項２の限定想定は恐らくWiiリモコン的）であるけど
無効審査を相手から仕掛けられた場合のウィークポイントなってたのに気付いたのね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 14:09:20.07

あと請求項７は基準座標の位置だから制限範囲とは微妙に違うと思う

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 14:15:07.56

課題自体も「任意の場所を原点に取れることを実現する」方に重き置いてるからかね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 15:59:06.25

動画見たが、コロプラの勝ちという意味はわからんでもない。
３３億は痛いだろうけど、今後の業績の憂いが無くなったというだけで価値ある和解だったという視点での評価。
でもさー、コロプラが最初から土下座してれば無料で使えた技術に33億だぜ?

どう見ても負けだよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 18:03:29.02

>>416
勝ちというから話がややこしくなるのだよね
この状況を整理するならば「見切り千両、損切り万両」とするべきだろうな

もっとも、コロプラは最初「損」とは思ってなかったらしいがね

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 18:48:02.42

最初から悪あがきしなければ損害0で済んだかもしれないのに
金払ってる時点で負けだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 20:20:52.30

コロプラか勝った相手は任天堂じゃなく
「和解せずに裁判続行したコロプラ」だろうな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 23:42:28.83

>>397
最初って言うなら長いことやってた最初の示談交渉の段階だろう
アレなら最悪最低でも数億程度だったんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2021/08/09(月) 23:45:31.40

提訴された時点では相当イキってたんだろうなあ、コロプラ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/10(火) 00:20:32.61

コロプラさん実質勝ちで草なんだｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな**(青ヶ島村) · 2021/08/10(火) 00:47:48.31

>>420
根拠に乏しい
裁判資料によると特許侵害による任天堂の被害総額は140億程との事、その上で訴訟開始時の要求が43億と配信停止、最終的には33億で和解と考えたなら…
訴訟一年前の警告の段階で30億は取る気あったでしょ、
おおやけに発表されている任天堂の警告ってのは、特許ゴロについてではなく、特許侵害についてなんだから。
侵害の警告ってソレ要するにロイヤリティ払えって事

大体自信満々に「数億程度」と算出した根拠は何？「最悪」なのに何故基準が「最低」の値段なの？最低と言いつつ数億とか曖昧な数字にした理由は？そもそも最低の値段を出す事に意味は無いでしょ？
もうちょい頭使って喋ろうよ(-.-;)y-~~~

**名無しさん必死だな** · 2021/08/10(火) 00:49:44.23

お前らちゃんと動画みろよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/10(火) 00:51:07.33

白猫が続く限り任天堂もライセンス料もらえる

マイナス33億を無視した発言なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/10(火) 01:03:05.86

特許ゴロに対してゴロ行為に対して訴訟って出来るもんなの？

**名無しさん必死だな** · 2021/08/10(火) 01:21:18.88

一部切り抜きでスレ立てってまたハゲノスケが立てたのかな？
昨日動画見てたけどコロプラの事は一切擁護してねえからな
商売にプライドはいらないってもっともだと思った

**名無しさん必死だな** · 2021/08/10(火) 01:22:51.38

あと妄想に関しては謎に妄想でカウンターしてるけど、ライセンス料で30億とか40億とか任天堂が取りに行くような所ならもっと前々から多数の企業からそう言う事があったってのはこぼれ話で出そうだし、30億とか気安く払える金額でもないだろうしもっと訴訟一杯起きてそうだけど、訴訟に関して今回みたいなのってあるっけ？
個人的には警告されたときに素直に認めれば無償またはごく小規模の金額で済んだと思う方が普通だと思うけどな。まぁ、これもソース無しの妄想だけどね。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/10(火) 06:32:53.60

>>47
ステイ豚「業界の成功者の言うことは絶対なんだー！」

**名無しさん必死だな** · 2021/08/10(火) 10:13:50.59

明確に特許侵害してる上にそれで商売してカプコン等から金を取り、指摘されても抗弁して反省の色一切無し、加えてこれから色々特許を取ってVR等商売の幅を広げるつってたから任天堂が動いたわけで
最初の指摘の時点だったらそんな高い数字にならんかっただろうと推測するのは自然と思うけどな
元々業界全体で無償で共有する為の値段を付けない特許だったわけだし

**名無しさん必死だな**(茸) · 2021/08/10(火) 11:04:50.41

カプコンはコロプラに金払ってないよ？クロスライセンス締結しただけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/10(火) 11:15:16.47

動画で特許を申請したかわからない、申請しても通らないと言ってる

**名無しさん必死だな** · 2021/08/10(火) 11:20:43.98

いつの時代も
見出しだけ見て本文見ない阿呆はいるな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/10(火) 12:28:32.01

コロプラは勝っても無いし儲けても無い
わざわざ任天堂に喧嘩を売らなければ払う必要のない33億円を迷惑料として包む羽目になった
コロプラに非がある事を認め裁判での請求額より安い示談金を払って許してもらっただけ

DQNが人んちのガラスに石投げて割ってイキってたら学校とか警察に電話されてDQN両親も呼び出されて
「謝ってガラス代弁償して遠くに引っ越すからもう許してください」とDQNとDQN両親が一家で土下座してる状態

**名無しさん必死だな**(茸) · 2021/08/10(火) 14:09:21.83

特許侵害を認めなかった＝喧嘩を売ったってのも任天堂にヘイトを集めないようにする為の都合のいい解釈だよな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/10(火) 14:17:40.26

呼び出しくらった時に頭さげてりゃ京都までの新幹線代ですんだのにな

**名無しさん必死だな** · 2021/08/10(火) 14:23:11.68

任天堂→チー牛
コロプラ→陽キャ

これが現実なｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/10(火) 14:34:28.84

任天堂の倒し方知ってますよとイキッたが
足腰が立たなくなるほどフルボッコにされたの図

**名無しさん必死だな** · 2021/08/10(火) 14:46:48.52

消滅の危機を半殺しで許して貰っただけ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/10(火) 14:54:57.46

株価は上がってるけど誤差レベルっすね
5日
https://i.imgur.com/S2uMmxh.png
年初来
https://i.imgur.com/wiMpf3M.png

**名無しさん必死だな** · 2021/08/10(火) 18:39:56.38

>>398
出てる情報だと一年かけて交渉したっつってただろ
はした金のためにそんなめんどくせえことするかよ
ちょっとは頭使え

**名無しさん必死だな** · 2021/08/10(火) 22:34:54.65

任天堂的にはコロプラ潰す気はさらさら無かったんだろうな
業界ルール守ってさえくれればって事でお勉強代33億は安いね
良かったねコロプラくん

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 02:54:48.04

96億円増額されてブルって和解、って印象受けるから恥の上塗り感凄い

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 10:26:51.00

もう日本に税金収めてない老害の妄言なんかに振り回されんなよ

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 17:55:36.28

>>435
明確なのはコロプラが任天堂の特許侵害してたけど「おれは悪くねぇ！」を4年ほど言い続け、結局侵害してたの認めて金払って許してもらった、ってだけだよね。

**名無しさん必死だな** · 2021/08/11(水) 18:07:01.08

まーコロプラの評価は知れてる