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【悲報】CC2松山、任天堂ageと見せかけてどこかのプラットフォームメーカーをsageてしまう

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0001名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 11:59:35.53ID:r+bAbGEh0
第335号『任天堂への手紙』
https://note.com/piroshi3/n/n251a5ce801bc

少し前置きが長くなりましたが、要するに『現在のゲームビジネスは売る物がバージョンによってたくさんある上に
各プラットフォームメーカーごとの手続きやルールがバラバラで非常に難解でややこしくて面倒くさい!』ということです。

正直、初めてこの実態を知った時には
「他のゲームメーカーも同じことをやってるの?なんで誰もこんなに面倒くさいことを文句も言わずに黙ってるの?」と思ったものですが、
他のメーカーに聞いてみたら全く同じ気持ちで同じように各プラットフォームメーカーのシステムに対して改善要望を出されているとのことだったので、
もう受け入れるしかありませんでした。

そしてその都度わからないことがあったら「○○ってどこで確認できますか?」と直接聞くしかありません。
しかしやはりその返答や対応も各プラットフォームメーカーごとに見事なまでにバラバラの返答が返ってきます。

「日本側に窓口が無いので北米に直接問い合わせてください」

「こちらではなく別の部署に改めてメールを送ってください」

「メールは日本語では対応不可なので英語で送ってください」

「マニュアルに記載されているのでもう一度ご確認ください」

「北米に問い合わせを送ったけど2週間も返事が無い?現在担当者がバカンスに行っているようなので週明けまでお待ちください」

もう、本当にうちの女性担当者に同情したくなるほどに各プラットフォームメーカーの窓口の対応はバラバラでルールが難解で、
彼女自身がメンタルをやられてしまわないか心配になるほどでした。
0102名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:46:37.72ID:LO7LeCmHa
まぁハードロンチで本体のプロモーションすら完全放棄してたような日本に開発の窓口とかそもそも期待しちゃだめだよな
0103名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:47:01.71ID:/EtlrkClr
ネコぱら作ったとこの代表は英語ペラペラだから北米担当者と規制についてバトルして他機種と同等の表現を勝ち取ってたけど、
英語なんて話せないところは泣き寝入りでソニーレイだからな
0104名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:47:49.56ID:RE0yAHbJH
〜弊社の営業担当として任天堂やマイクロソフトなどの各プラットフォームメーカーの業務部と呼ばれる担当者とやり取りをしています。〜

もうSIEって言ってるようなもんやろw
0106名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:48:31.47ID:cjJkjGLBM
>>97
ソニーていつの間に海外メーカーになったの?
0108名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:48:47.68ID:DBumrxMI0
>弊社の営業担当として任天堂やマイクロソフトなどの各プラットフォームメーカーの業務部と呼ばれる担当者とやり取りをしています。

「など」でまとめられてんぞプラットフォームXさんよぉ
0109ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2021/10/09(土) 12:50:35.25ID:CtY+X/nk0
MSとかSteamは英語苦手にも対応できるようにしてるんだろ
ところが何処かのプラットフォームメーカーはきっちり英文が成立してなければ突き返すんだっけ
ちょっとしたミスや些細な誤訳も見逃さずにNG出すとか
0110名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:50:44.79ID:DkMyc9m80
MSは元からだがPSは海外主導になる前は日本語でやり取りできたからねえ…
時差もなく直接話ができて日本のメーカーにとってはものすごく大きいアドバンテージだったのに
0111名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:50:55.27ID:/C6jgRA2a
任天堂に出してないとか言うけどスイッチとスチームのマルチが現状でも多いわけだな
0112名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:51:31.34ID:hy6lDvYL0
MSは日本での箱の売上なんて合ってないようなもんだからこういう対応をしてたとしても
仕方がないかなとは思う
でもPSは日本が世界2位の市場と言ってるんだから、この対応は駄目だろ
0113名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:51:38.10ID:z03N4dwp0
>>101
「比較されるレベルになってる」が正しいけど
PSの箱化というのが取り巻く状況全てというのは散々言われてるし

そもそも旧SCEというかクタラギが凄かったのってあの傲慢さの割に中小企業含めた国内行脚と細かいご意見伺いだったんだよ
答えは出さない割にその辺細かく聞いてたからオンギが増えてった
全部潰して日本でのサポートも切ったんだから
オンギも全員消えたら単なる「不親切なプラットフォーマー」しか残らない
0114名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:53:36.18ID:BgGyc8oB0
最近日本支部撤退したメーカーあったなぁ…

そこから察するに日本でのサポートを受付してる事業らそれ以前に撤退してたんだろうなあ



いったいどこのSONYだ?
0115名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:53:50.02ID:CCmP5I5uM
インディーでswitch先行リリースが多いの理由の一つだろうな
売上良くて資金的な余裕が出来れば他機種に取り組めば良い訳だし
0116名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:54:45.32ID:G8q6KbY80
>>37
これ
0117名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:54:48.50ID:ozMGyatDa
松山は恩義マンって言われてるが戦場のフーガでようやく自社から出したが前まではバンナムなんだから恩義マンがいるのはバンナムの方だろ
松山はあくまで開発しかしてなかったんだから
それに松山がスイッチ版.hack guの企画出しても却下されてたんだから
0118名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:55:33.29ID:b1H4IX48M
>>114
PSユーザーからすれば、コレでもSCEからSIEに成っただけの
【日本企業】だってさ。
0119名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:55:33.37ID:/3/LP9h70
>>112
まあぶっちゃけMSが日本のサードにぶぶ漬け出すような対応をしたとしても
日本のサード側の自業自得な面が大きいからな、バンナムとかレベル5とか
0120名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:56:11.93ID:UiqviDVa0
フーガが日本とアメリカで同時に価格誤掲載した
そのおかげでPSのプラットフォーム手数料が日本は37%、アメリカは30%ってわかった
0121名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:56:14.94ID:MtTcu6qN0
>現在担当者がバカンスに行っているようなので週明けまでお待ちください

それは漫画のネタだろう
0122名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:57:53.71ID:8jG3qqry0
カカロット売り切れてたな
0123びー太 ◆VITALev1GY
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2021/10/09(土) 12:58:15.92ID:gADOopDb0
ありがとう、任天堂。
0124名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:58:26.09ID:awnpkYnMa
気持ち悪いくらいの任天堂上げじゃねえか
ソニーとバンナムに絞められないか?
0126ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2021/10/09(土) 12:58:57.67ID:CtY+X/nk0
ピロシは先月のチェイサーゲーム除けば、最近はわりと印象が悪くない
カカロットのSwitch版もビックリするぐらいちゃんとしてたし
「移植にCC2関わってないだろ」とか言うのもいるけど、あのレベルだとCC2が手掛けてると思うけどねぇ
0127名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:59:05.24ID:3exqlJxdM
任天堂は昔からサードへのサポートは良かったのかな
岩田社長は開発者でもあるし色々発言を聞くなりサポートに力を入れそうなのは間違いないと思うけど
0128名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 12:59:43.12ID:cjJkjGLBM
>>118
SCEが消滅した経緯も知らないんだろうな
0129ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2021/10/09(土) 12:59:58.62ID:CtY+X/nk0
まぁ、だったらカカロットがSwitchに移植は無理!って言ってたのはなんだったのか、って話ではあるが……w
0130名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:00:21.69ID:u2d0cGXf0
いったいどこのプラットフォームXだろうか
0131名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:00:49.03ID:PHJ0mdVe0
ゲームではないがクラウドでazure使った時のMSの対応は無茶苦茶丁寧だったな
でかい会社だし部署にもよるんだろうが
0133名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:01:01.20ID:awnpkYnMa
あとソニーはフーガの売上げ教えてくれないとかもボヤいてたよな
0134名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:01:03.29ID:dvfIIWmC0
ピロシは今売れてるハードでソフトが出るってことがどういうことか
ありありと実感してるんじゃね
逆に売れなくなったハードでソフトが出るってことがどんなに悲惨なのかも
0135名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:01:16.35ID:fWrBpAP20
任天堂が凄いっつーか任天堂以外が逆の意味で凄いんだよ
自社製品使って開発してる会社の問い合わせを門前払いとかイカれてる
0136びー太 ◆VITALev1GY
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2021/10/09(土) 13:01:18.42ID:gADOopDb0
これは不自然な任天堂持ち上げだな
縦読みで罠とか仕込んでいそう
0138名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:02:04.34ID:9Y6Ykpl+0
いつもと何も変わらないことをしてageに見られちゃうプラットフォーム
いつもと何も変わらないプラットフォーム
ある日を境に態度を一遍させるプラットフォーム
0139名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:02:15.26ID:rZnA0X2U0
戦場のフーガって何やねん
ゲハにいるのに初めて知ったぞ
0140名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:02:48.69ID:CV8MBPW20
つーかソニーはまだ英語でやってんのかよ窓口
頭おかしいんじゃねえの
0141名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:03:18.38ID:+h+kn0P9a
ゲハにいたらソニーだけフーガの売上教えてくんないツイート事件知ってんだろ
0142名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:03:28.61ID:BHyLH8kW0
>>119
それな
まあSIEという単語が1つもないからSIEだろうと
むしろビックリしたのは何でPS4とPS5が分かれてるんだよ・・・
0143名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:03:30.75ID:kgb11U+Dd
>>104
笑った
0144名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:03:36.17ID:x8gqrIS+0
日本窓口が無いとか異常でしょ、そりゃ愚痴りたくなるよ
0145名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:04:52.21ID:z03N4dwp0
>>126
カカロットの移植ってバンナムがやったとか言われてなかったっけ
だから結局「switchじゃ無理」は「CC2には無理」の意味だったとずっと言わとるけど
0146名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:05:11.94ID:D4mwqu9g0
いくらなんでも不義理過ぎない?
倫理観どうなってんだよ
0147名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:05:12.33ID:L79d3N5y0
>>127
Wiiの頃はまだ対応が良くなかったみたいだけど
そういう反省もSwitchで活かされてるなら良いんじゃないかな
任天堂って失敗したら失敗したままじゃなくて改善するように動くから基本
0148名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:05:31.75ID:2vEBdS8Td
>>82
カイガイガーやるなら英語ペラペラになってアメリカ本社とのパイプ位作れや、ってジムは思ってるんじゃね

日本市場だけで売るのと同じ感覚、ほぼ同じ労力でカイガイガーやれると思う方も大概ではあると思うけどね
0149名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:05:42.83ID:awnpkYnMa
アメリカの担当と英語でやりとりしろって言われたとか初めてぼやき入れたのディエスイレのとこだったな
0150名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:06:05.49ID:iR5ez5b1r
>>131
箱部門って日本MSだと専門部署すらない泡沫だからなぁ
0151名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:06:18.24ID:Gnj1TwMAd
>弊社の営業担当として任天堂やマイクロソフトなどの各プラットフォームメーカーの業務部と呼ばれる担当者とやり取りをしています。

あれ〜?おかしいね
なにか足りないね
0152名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:07:56.84ID:/3/LP9h70
>>148
おかしいね、ソニーは日本企業で日本は軽視してないはずなのにね
0153名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:08:00.37ID:YBmUtBN70
前に似たような話でスレ立ってたよね
もうどこだか特定されたようなもんだよ
0154名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:08:01.00ID:LbihWl7gp
ちょにー馬鹿にされてるんか?
0155ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2021/10/09(土) 13:08:02.24ID:CtY+X/nk0
まだSIEの主導権が日本にあった頃からアメリカの方が権勢が強くなってて、PSVITA事業の失敗で主導権も向こうに移行
日本市場での展開も完全にアメリカSIEの采配次第になったからなぁ
任天堂ハードの強さもあって、日本市場は軽視と言うよりも捨てる方向に舵を切ってる感があるし
0156名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:08:08.65ID:z03N4dwp0
>>127
「任天堂さんは提案をしてくれる、SCEさんは一緒に悩んでくれる」という話が昔あったように
少なくともいわっち時代は技術サポートや営業については手厚かっただろう

勿論そういうのに不義理しまくったのもサードとかオンギだけど
それでも多分対応は変わってない
組長時代も技術サポートは積極的にやっただろうけど
舐めた連中は軒並み出禁だっただろうし
0158ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2021/10/09(土) 13:09:49.15ID:CtY+X/nk0
>>145
CC2が全くノータッチってのも考えられないし、全体的な出来がちゃんとしてるの考えてもわりと作業はやってると思うがなぁ
もちろんメイン開発がそのまんま全部って事もないだろうけど
0159名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:11:17.13ID:6X6FDqW30
>>144
steamとかは日本の窓口なくても不思議じゃないような
問い合わせ先として紹介されるValveのFAQでは日本語対応してないとかあったはずだし
0160名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:11:41.60ID:Oc3uo9xpd
ルンファ頑張ってるな
0162名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:11:55.27ID:/6GPonFN0
こうして公然と批判されるようになったのは
最悪そのプラットフォームでゲーム出せなくなっても問題ないくらい影響力なくなってるんやろな
0163名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:13:22.35ID:wY0J3aaZa
普通に考えてsteamでしょ
何でもかんでもソニガソニガって病気かよ
以前もこうやってソニー決め打ちして赤っ恥かいてたよな豚は
0165名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:13:33.68ID:+//vpoSx0
SCE時代はそれなりに丁寧だったんだけどな
元々日米で対立してたらしいから日本側が負ければこうなるわね
0167名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:13:55.00ID:Hdo9GSjgd
ジャパンスタジオ閉鎖で接待が無くなったか?
金の切れ目が縁の切れ目
0169名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:14:34.46ID:CV8MBPW20
>>163
他所からもソニーが英語でしか受け付けないとか海外の部署しかないとか名指しで言われてるんで
0170名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:14:35.56ID:DeLakqcpa
>>162
今年一杯はまだしもだが来年以降にPSソフトなんか出してもほぼ爆死しか無いだろうし
PS4市場は死滅に向かってるしPS5市場は一向に広がらないままだからな
0171ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2021/10/09(土) 13:15:54.06ID:CtY+X/nk0
>>156
一応、組長時代でも出禁とかになったメーカーに関しては、そうされて当然の事をやってたってのはあるけどな
スクウェアはPSに注力する時にドラクエシリーズも一緒に連れて行くために、エニックスのみならず多くのゲームメーカーに対してN64がダメだ、これからはPSだ!って吹聴して回ったり、
デジキューブ設立に際しては「任天堂は一切取り扱わない!任天堂流通は暴利を貪り我々から搾取している!」とか誇張して悪評を撒き散らしたりしてたからな
ハドソンやナムコも一時期は反任天堂、反ファミコンの志でPCエンジンのために動いてて、その辺りが原因でファミコン時代に与えられてた優遇を剥がされたりしてたし

変な事をしてなければ別に任天堂っておかしな対応はしてないんだよ
あと小売なんかに対してだと、PSと言うかSCEは「スーファミ扱うの止めないとPS本体もソフトも取り扱わせない」とかやってたしな
0172名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:16:55.71ID:LGvNONlsa
そりゃサードが全部スイッチに集まるわけだな
ソニーとは今後関わりたくなくなるわ
0173名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:17:02.84ID:ypVkg6C6a
>>1
元記事、めっちゃいい話で涙出た
0175名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:18:36.25ID:awnpkYnMa
記事も任天堂がおかしいレベルで親切なだけでマニュアル見ろってのが普通の対応だけどな
ソニーはそんなレベルすらない悪質だけど
0177名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:19:23.13ID:z03N4dwp0
>>171
小売に対してだとそもそもPS参入時から一貫してSCEはクズ対応だから
そもそもソフトの値下げもプラットフォーマーのマージンは削らず小売の利益分削って値段下げただけだし
だからPS以降街のゲーム屋が全滅した
0178名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:19:24.82ID:zMyJWob60
任天堂だけ違って超丁寧か
あり任

そんななか
英語でしか連絡できず2週間以上音沙汰なしで価格も間違えられ販売停止させられたプラットフォームもあるんだよな
怖い
0179名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:20:41.64ID:PUIVVAt90
任天堂がしっかりしてるってのは事実そうなんだろうけど
そら任天堂一強にもなるわと納得せざるを得ないレベルで他がガバガバ過ぎる
0181名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:22:37.99ID:/3/LP9h70
>>178
何本売れたかもすぐには確認できないぞ
0182ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2021/10/09(土) 13:24:30.08ID:CtY+X/nk0
>>177
さらには中古も禁止にしようとしてたからな……
してたと言うか、裁判で合法になるまでにその中古を扱ったのを理由に商品を卸すのを実際にやめたりしていた時期はあった
で、結果その時に潰れた小売も多数
さらにはデジキューブだったり、本体の値下げに伴う補償の酷さだとか色々な要因によって90年代後半から2,000年代初頭に掛けて、大量のゲームショップが消滅したもんなぁ
0183名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:25:31.40ID:NqTYOTIg0
この辺の手続きの面倒さが
多部田のプロトタイプみたいな
移植専門会社を生むんだよな
昔の免許更新の時の代書屋みたいな
0184ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2021/10/09(土) 13:26:03.42ID:CtY+X/nk0
>>178
2週間以上も待たせた挙げ句に「文章がおかしい、やり直し」「こちらの定義する表現条件を満たしていない、内容の修正をして再度英語で申請し直せ」なんだよな
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/09(土) 13:26:03.60ID:gKsXOSxb0
SIEはPS独占のAAAタイトル以外はゴミと思ってそうだからな
SCE時代にもアリカの社長がPS3ハード活かしたレベルのもの作ってもらわなきゃ困るって言われてブチ切れてたな
そりゃ対応はナメてるよ
0186名無しさん必死だな
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2021/10/09(土) 13:26:09.30ID:6X6FDqW30
日本法人に権限なくて全部北米基準でやってるってのはsteamやMSのほうだと思う
steamは言わずもがなだし
MSは初代Xboxで参入したときに日本でそのための求人するときに英語能力必須という条件つけたぐらいで
Xbox360時代はDLCやアップデートの審査権限は北米が握ってた
PS3/Xbox360時代はPS3向けのDLCやアプデが午前中に配信されてるのに
審査が北米送りのXbox360版は日本時間の夕方とか、下手すると1週間遅れとかあった
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/09(土) 13:26:48.56ID:VSw7Z/Sc0
いったいどこのSIEAなんだ・・・
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/09(土) 13:26:58.90ID:YBmUtBN70
フーガの時の愚痴があるから今回はあそこのことですね
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/09(土) 13:28:39.01ID:oHCjPuSU0
steamやepicやmsが日本のサポート手薄いってのなら分かるけど、
なんで元々は国内企業のソニーが同じ立場になってるんですかね…

>>100
MSKKは365 familyを日本でも売れよ。
personalもおま値だし…(日本だけ商用利用可ってのはあるが)
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/09(土) 13:29:00.95ID:z03N4dwp0
>>186
任天堂は元々各国が申請受けてるからある程度支社ごとに融通が効いた
SCEも同様だったがジムが欧州と日本の支社潰したんで北米しか申請受付ができなくなった
MSは元々国内では受け付けてない
steamもEpicも同じだがSteamに関しては個人レベルでも申請可能な程度には依頼が簡単
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/09(土) 13:29:58.42ID:tcBlzBVE0
>>20
任天堂やMSがPSより高性能なハードだそうが客層が―普及率が―って今まで唾吐いてきたのが和サードだぞ
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/09(土) 13:31:14.90ID:RlSbBDLfd
任天堂が日本が本社なんで対応しやすいってはあるんだろうけどな。

それにしてもな。
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/09(土) 13:31:33.41ID:+h+kn0P9a
>>189
なんでって
ゴキブリがゲーム買わないせいでソニーが日本撤退したからに決まってんだろ
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/09(土) 13:31:51.68ID:/3/LP9h70
>>191
大半のサードは信用するに値しない実績を山ほど積み上げているからな
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/09(土) 13:32:49.52ID:U+5MjwLA0
こんな「任天堂age」記事を書いちゃったら
SIEからますます冷遇されるようになるかもしれんのに、大丈夫なのか?
それともそうなってもいい、っていう”覚悟”の上での暴露なんだろうか
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/09(土) 13:33:27.68ID:HCG8Ttiy0
任天堂は日本が本社だから同じ言語同士で詳しく説明出来るんだろう
とはいえ百貨店のインフォメーションぐらいの丁寧さだね

ただし海外の任天堂の対応が日本と同レベルかというのはわからない
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/09(土) 13:33:55.70ID:VkTdAisSp
ソニーの力(箝口令)が及ばす、こう言うのがポロポロ出てくるようになった、って感じだな。
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2021/10/09(土) 13:35:28.13ID:9FTV0ojk0
>>197
もともと下請けでしかないんで冷遇も何もなかったでしょ
SIE自体からは仕事もらってないし
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