なぁ、なんかSwitchの勢いなくなってきてね？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/23(土) 11:35:38.26

出るゲームもしょぼくなってきてるし
全世界的にもps5箱の方が盛り上がってるんだが
NPDからは任天堂ソフト軒並み消えてるし
OLED発表以降一気に空気変わってやばない？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:02:02.56

>>766
このDVD需要で売れたPS2がソニーの勘違いの始まり
サードにもソニーにも任天堂と戦える力なんて無かった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:03:05.93

>>758
一行目をSwitch
二行目をPS5に

あら不思議、しっくりくる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:04:02.39

>>766
PS2　2,198万　Switch　2,149万

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:06:01.48

>>254
豚(ステイ豚)
ゴキ豚ガイジが自虐に走ってて草

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:07:12.26

>>558
論破されたからって釣り扱いにするのはダサいｗ
お前の負け、ただそれだけのことｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:10:30.14

豚くん少しは現実見ろよ

https://kopenguin.com/post-15045/
1999年ランキング

これがPS1末期のランキング
今の任天堂新作ソフトは99年なら35位にも入れないくらいのオワコン
国内ガーとか言いながら国内で爆死しまくり

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:11:59.46

>>774
トップが任天堂な時点で草

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:15:22.42

>>774
ポケモン出るまではそういうこと言ってられるからいいよな
そもそも今年発売の任天堂ソフトならマリオ3Dワールド+フューリーワールドが90万本売れてるし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:18:55.85

>>776
新作じゃねえから終わってるって言われてんだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:19:32.58

オリガミキングは決算で48万売れてると分かってるからね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:20:50.42

>>774
PS新作の鬼滅なら100位にも入らないな
鬼滅の刃自体はこの年のどのコンテンツよりも売れてるのに(笑)
どんだけ足引っ張ってるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:21:53.78

>>777
トップ10までのPSソフトもほぼ続編しかなくて草
一応入ってるのはゲーセンの移植w

ホント墓穴掘るな君はw

い · 2021/10/24(日) 03:23:24.45

20年以上前のデータで煽りとか俺なら死にたくなりますね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:25:15.95

>>777
フューリーワールド部分は新作だしなぁ
それに1999年と違って今はDLの時代だし
任天堂の大作が出るまでの穴はモンハンが繋いだわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:28:07.39

>>780
新作と新規ＩＰの区別が付いてなくて草ｗ

まあ、現実には国内の人間はとっくにスマホゲーや基本料無料のゲームに逃げ出してて
そこでの課金額トップがCSではPS4とか豚君が知ったら発狂しちゃうよなｗ

スイッチみたいな典型的な昭和コンテンツはすでに終わってるんだからさ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:29:47.40

>>774
20年以上前のデータはいいから現実見なよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:35:20.28

>>784
要はPS民はソフト買わずに無料ゲーに課金してるって事か

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:35:33.50

783だった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:36:06.50

>>784
現実ってオワコンパケランキングでは売れてるんだ！っていう現実？

最底辺高校ではトップなんだぞ！的な話してんの？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:37:09.67

現実

【事実陳列罪】鬼滅爆死でいよいよPS5も終了ムードへみんなはいつPSが日本撤退すると思う？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1634994033/

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:39:13.55

マリオがひよってんだよな新作はよ
マリオカートも結局焼き直しで今世代逃げ切ろうとしてるし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:40:04.40

>>785
そりゃＰＳの課金額はこのレベルだからなあ

＞追加コンテンツ販売などの「アドオン・コンテンツ」は約6300億円から約9100億円に大きく伸びています。

アドオン＝基本料無料の課金売り上げは、任天堂価格5000円なら
1億8200万本の売り上げと同等な

これに対して豚くんは国内で30万も売れないクソゲーでピーピー言ってんの

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:43:17.81

また任豚がスイッチスレでPSの話してる
ほんと迷惑

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:48:53.21

期待してたゲームが爆死したらCSゲーム全滅論に走る
ゴキのお粗末な芸は見飽きたわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 03:55:37.86

PS持ち上げる書き込みに必死で反論してる奴ら、揶揄われてるっていい加減気づけよ
終いにはスレ無視してPS叩き始めるし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 04:10:56.17

>>783
じゃあどれが新規でどれが新作？言ってみ？w

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 04:13:02.16

ps5が勢いづくってどこの次元だよ
ps4がまだ頑張ってるって言うんならまだ納得できるが

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 04:28:31.02

そうだな…switchの勢い弱まってきてるな

https://www.nintendo.co.jp/software/switch/index.html

これだけしかソフトラインナップないしな
強いPSさんはどれぐらいのソフトラインナップがあるのかただただ驚愕するばかりだよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 04:29:06.02

ゴキちゃんご自慢のFARCRY6とFIFA22は売れてるといーねw
(なお、FIFAはスイッチマルチ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 04:30:48.04

年末までに決まってるソフトがたったの41本しかないわー
任天堂が出す主力級のソフトはポケモンを除いてまだ日程きまってないしな～やべーよやべーよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 04:37:07.78

【現実のソフト売り上げ】
2019年
Switch　　　　1483万本
PS4　　　　　　717万本

2020年
Switch　　　　2068万本
PS4＋PS5 　　549万本

2021/10
Switch　　　　1364万本
PS4＋PS5　　192万本

【ゴキブリの認識】
なぁ、なんかSwitchの勢いなくなってきてね？

【結論】
病気

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 04:53:58.27

今年末は新しいソフトよりも既存ソフトへのアプローチが多いな
来年は新作目白押しが確定してるけど

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 04:55:52.42

>>791
消えろよバカ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 05:17:57.44

PSやると病人になってしまうんだな
頭のおかしいステイ豚がいるかぎりPSは死んだままだな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 05:19:17.43

ゲーム業界全般一時期より勢い無く感じるって

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:00:12.76

マイクロソフトもソニーもゲーム機はなくなると思ってんだろうな
任天堂も厳しいと思ってるかも
だからこそ最近のキャラクタービジネス
キャラクタービジネスやスマホは任天堂ゲーム機に引き寄せるためだけどそれじゃ成功しない
オンラインプラスのマネタイズもだけどアホな計画誰が立ててるんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:12:47.17

グラガーになってから
洋、和サードが瀕死なだけだと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:14:23.72

>>799
1364万本×5000円　682億

ほんとしょぼい売り上げだなー
ドラクエウォークが去年1年で419億売り上げてんのにな
全部合わせてこれだけ？？？

PS4の基本料無料ゲーの圧倒的課金額

PUBG1本で維持できてしまうPSプラス（年間4000億）

国内スマホゲーのサード課金額

それに比べてスイッチソフトの売り上げのしょぼさｗｗｗ
課金も伸びねえ、有料オンラインも叩かれまくり
もう終わりじゃねえか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:15:18.48

>>799
PSはもう勢いと言うか存在しない事になってるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:18:29.07

Pokemon GOが2021年上半期に6億4160万ドル（約708億円）をすでに売り上げたことも明らかにした。

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:22:49.42

>>808
>「今期の課金売上高を1000億~1300億円と仮定すれば、まずその3割はグーグルとアップルに決済手数料として入ります。残りをポケモンGOを開発した米ナイアンティックと株式会社ポケモンの2社で分け合う。
任天堂はポケモンの利益のうち出資分の32%を収益計上する形で、それは金額にして今期60億~80億円ほどになる」

売り上げ1300億でたった80億とか馬鹿すぎだろｗ
ナイアンティックのゲームじゃねえか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:23:24.25

>>806
素人の計算結果はどうでもいい
結局決算でどれだけ利益が出てるかが全て

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:24:49.41

>>810
サードが全く売れてなくて任天堂だけだもんな
マジで小さい市場なんだなって思うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:25:15.67

PSプラスとサード課金で安泰のはずのSIEさんはなんで任天堂未満の利益しか生み出せてないんだい？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:26:15.90

>>811
任天堂が儲けるために任天堂が用意した市場
それとモンハンライズより売れたPS5のソフト1つもないよね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:27:19.73

>>283
PS4って2013だよ
来年出るPSのタイトルほぼ全部縦マルチやんけ
最新技術なんていらんよ

むしろ本当の最新技術使ったタイトルは
数年以内に全部クラウドに溶けると思う

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:31:25.61

鬼滅11万しか売れないハードが2番手って時代だからなぁ
2機種の2021年全ソフトの合計がSwitchのモンハン1本にも届かないとか地獄過ぎる
Switchは任天堂がユーザー集めてまだ頑張ってる方よ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:34:21.40

>>5
サンキューステ豚に現実突きつけニキ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:38:50.45

PS5ならサードが売れてるかのような発言はやめてくれよなw
ファーストと大作和サードが売れるSwitch
何も売れないPS5
洋サードはPCに主戦場を移してる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:40:24.39

>>305
むしろどこに革新があるのか教えてほしいわ画像泥棒ハゲよぉ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:41:09.23

和サードすらPCマルチですが

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:42:00.13

勢いっていうか存在感がゼロ。

そもそもブヒッチのポジションって昔のゲームボーイと同じだし

PSやPCのようなゲーマー市場とはまったく競合してない

世間の女子供に売れてもゲハで空気なのは当然

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:42:05.82

和サードはPC市場で通用するんかね
FFはともかく

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:43:27.31

>>820
ゲーマーは全ハード持ってる
ゲーマーも女子供も皆持ってるのがSwitch
PS箱とPCはゲーマーという狭いパイの中で潰し合いしてる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:46:31.50

ゲーマー名乗るのに全機種持ってないのは論外でしょう
そしてゲーマーはたいていマルチソフトはPCで買うからPS箱の売上にはあまり貢献しないね
独占ソフトしか買わないよ
だからファーストが強い分ゲーマーはソニーより任天堂に金落としてる

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:49:22.40

>>391
2000円すら乞食するような奴がなんでそんな分かりきった嘘つくの？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:50:10.59

スマホでとりあえずフォートナイト、原神、PUBGあたりをやってみる

→　面白い！よし、本格的にやろう、PS買ってやろう
からのＰＳ課金パターンができてるのが強すぎるわ

スイッチはいくらフォートナイトプレイヤーが増えても幼児しかいないせいで課金が伸びないし
オンライン会員も伸びない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:50:47.51

PC持ってるけど有機EL画面デカいしPCの液晶モニターよりも断然綺麗だから
スパロボとか今後より一層マルチはSwitch版での購入が増えそう

そう考えるとPCゲーマーが増える中でPCでは無理がある有機ELを出して
更に携帯(テーブル)モードの価値を高めたのは妙手だったと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:52:06.32

>>410
どうせ金がないから居留守使って追い返してんでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:53:58.61

ファミリー＆ライト層 Switch
ミドル層 SwitchとPS4 or PC
コア層 SwitchとPS5とPC
ゴキちゃんは何故かコアゲーマーはSwitchやってないと思い込んでるけどコアゲーマーは全機種持ってるし当然のように任天堂ソフトも買ってんだよね
PSしか持ってないって人少なくとも日本にはもういないよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:55:21.97

正直ね、クソゲーには厳しい時代だと思うよ

基本料無料の絶対的なタイトルがあって
モンハンＷ、バイオ7なんかの大作はフリプで永久にメーカーに金が入る一方で
クソゲーはそれらと競わないといけないんだから

大作とクソゲーの格差はより広がったと思う

そういったクソゲーがスイッチに逃げ込んでるけど
スイッチならクソゲーでもやっていけると思うから頑張ってほしい

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:57:56.83

>>829
確かにクソゲーの鬼滅は売れなかったな...
微妙な出来でも売れるSwitchはサードの楽園だね

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:59:05.66

ゲハのゲーム大量持ちって現物が全部映ってる画像出すけどケンノスケは購入履歴とかのスクショのみだからお察しやぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 06:59:23.24

海外ｶﾞｰもDLｶﾞｰも封じられてPSには辛い時代になったな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 07:00:03.41

ナイアンだからジョガイという謎ルール好き

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 07:01:56.38

一つのプラットフォームが長続きするわけ無いのは歴史が証明してる
所詮娯楽だから飽きられるのも早いし
ユーザーがいなくなる時はあっという間なのはPSが証明済み

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 07:03:23.35

>>820
虚無で存在感0は明らかにPS5だけどな笑

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 07:33:11.69

っていうか専用機が無くなったら致命的なのはPSじゃないか？
PSってPS+の課金がメイン収入なわけじゃん？となると専用機が破壊されれば接続手段がなくなる

PCとかスマホで接続できるようにすると既得権益とのガチバトルになってしまうわけで・・・

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 07:45:57.35

XSXもPS5も4kで頑張ってるのに
Switchはなにをしてるんだか...😅

もう少し頑張ろうや

せめて1440pはいこうな？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 07:52:47.78

>>837
他のスレにも単発でそのコピペ貼っているけどそれでお前の自尊心は満たされるんか？現実のお前の生活をマシにするために他に出来ることがあると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 07:53:38.28

>>837
4kって頑張ることなの？
大丈夫？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 07:55:03.93

ブーム的勢いが無くなってるのはまあそう感じるけどな
正直ブレワイ2やスプラ3出てそんな盛り上がる気もしない
だからといって他が盛り上がってるわけでも無いけど

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 07:56:26.44

CSは新しいハードが出るたびに浮き沈みが激しい

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 07:57:40.99

ファミコン世代なんで、任天堂を応援したいだけであって
ゲームなんか20年ぐらい遊んでないから
スイッチの勢いが落ちてるのかどうか知らんが
PSより上ならそれでいい

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 07:57:52.18

もう海外でも10人に1人しかPSを選んでないんだな
PS持ってる奴のほとんどはSwitchも持ってそうだし

**びー太** ◆VITALev1GY · 2021/10/24(日) 07:58:26.67

>>837
勢いの話してるのに4kがどうしたんだい
XBOXさんのどこに勢いがあるんすーか

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 08:08:02.24

携帯ゲーム機がWiiU並みのパワー！
ってのがすごかったけど今出てるゲームはそれを活かせてないし活かせてたら重たいローディングだし
今WiiU程度のマシンパワーじゃあなぁ2021年だぞっていう
タイトルに目新しさがないしな…
PSは死んでるし日本のCSの停滞っぷりがひどい
MSに乗っ取られるぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 08:13:50.56

ロードの速さとかPCが10年くらい前から圧倒してたのに
PS5でてからやたらうるさくなったよな
PS4のころはでもシェアは上だからってイキってたのにSwitchだと途端に掌返し
非常に分かりやすい

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 08:17:33.44

>>846
64やGCまでは任天堂がこだわってた部分なのよ
おじさん任天堂ゲーマーほどいまのスイッチには辟易してる
有機ELスイッチに期待してたから

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 08:23:11.29

>>847
64でカートリッジにこだわった理由がそれなんだっけ

カプコンの逆転裁判シリーズが長くカートリッジ媒体にしか供給しなかったのも
当時の開発責任者がロード否定派だったからだと聞いた事がある

ドラクエ7がPSで出ると発表された直後、任天堂の総務だった今西氏は
「ドラクエの強みの一つが快適なプレイ環境だから、開発する人も大変ですな」と言った

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 08:23:46.40

WiiUの時はもっと嘆いてたってこと？
そのころのゲハはほとんど見てないやスマンかった

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 08:24:12.38

小学生はスイッチで遊ぶんでしょう？小学生ｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 08:26:22.29

>>849
WiiUは本当に酷かった暗黒だった
今のPS4みたいな酷さだった
3DSに逃げ込んでセーフだったけども

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 08:28:01.55

>>848
GCで8cm採用したのもそこだった
ドラクエ7はすごかったなCDのどの位置にどのデータを書き込むかまで調整したと聞いた
任天堂の心配に全力で応えた好例

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 08:29:08.51

>>851
2012年末から2017年3月までの間に330万台だからなあ
GCですら400万台売ったのに

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 08:29:33.77

>>849
その頃の日本3DSが圧勝してたじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 08:29:45.63

>>842
たまにゲハでゲームやってない人見るけど
ゲーム興味ないのになんでいるのか理解できない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 08:32:00.34

>>853
WiiUがあれば売れてたが任天堂が引き上げた瞬間にスプラトゥーンが流行った
ハード無いのにソフトが大人気で悲惨な状況だった
WiiUには正直スプラトゥーンしかなかったから引き上げるのもわかるんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 08:33:02.43

WiiUはスプラトゥーンがめちゃくちゃ盛り上がってたからそこまで酷いイメージ無いな
数字の上では確かに酷いんだけどGCの頃にこんな長期間盛り上がったソフトって無いでしょ
GCのスマブラはまだネットもないのでローカルの盛り上がりって感じだし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 08:33:50.80

>>845
個人的には携帯機でウィッチャー3が動いてる時点で十分
どうせこれ以上のボリュームのゲームは2度と出てこないしな
アプデでグラも格段によくなったし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 08:33:53.86

2016年 1193万5410本
https://teitengame.com/2016_03.html

2021年 175万5581本（－1017万9829本）
https://teitengame.com/soft03.html

下る勢いはすごいな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 08:35:44.07

>>854
ロードが早ければWiiUは売れてたって言いたいの？

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 08:37:50.30

台湾のＡＲＭカスタム屋と朝鮮の有機ＥＬ会社を儲けさせるだけｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 08:40:01.50

PSの衰退速度は過去に無いレベルだからな
鬼滅が10万ってユーザーがもう消えてることの証明でしょ
じゃあAAAゲームが売れるかってラチェクラとか更に悲惨な売上だし
GOWまでPCに出始めた
世界的にも必要とされてないハードになりつつある

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 08:41:28.18

キングダムハーツがクラウドで叩かれてたけど
圧縮しくじると場面切り替えで1分とか平気で掛かるからクラウドなのかなぁと思った

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 08:43:25.22

>>862
PSは死んでしまったけど抵抗してもらわないと任天堂が競争をしなくなるんで
もう走るのは辞めてるくらい舐め始めてるんでなんとか動いてくれないかなPS

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 09:05:25.16

ハードってスペックで物を言いがちだけど
PSはCPUがどうのグラボがどうのってのに対して
スイッチはゲーム機自体持ってない人達にゲームどうですかって手軽さと安さを提供してるから
そもそもの土俵が違うのよな。
とりあえずゲームが動いて、安くゲームを体験出来たかどうかのゼロかイチかを狙った路線。
ゲーマー向けじゃなくて、ゲーム自体した事無い人達に提供してるのが任天堂。DSの頃から全くブレてない

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 09:09:15.46

>>829
クソゲーの定義がわからんけど
大作とクソゲーは別じゃね？笑
ファークライ6もb4bもそれなりに金かかってると思うけど、PS勢は大して買ってないし、だいぶ評価も悪いよなぁ笑

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 09:10:04.83

相対的に安さをアピール出来てはいるけど
3DSから全体的にに値上がりしてるから
Switchを安いと思ってる人はあんま居ないんじゃないか？
特にパッドなんかリモコン感覚で捉えるとびっくりする値段だし

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 09:15:46.07

>>865
ゲームを普及って意味ではスマホがやってしまった
ゲーム機は必需品じゃない時点でな...
宮本茂もスマホは悔しがってたな

**名無しさん必死だな** · 2021/10/24(日) 09:16:58.12

ああ、ゴメン。俺本体のみから周辺機器を非純正で揃えてるから安く済んでる。
安いなら良いマシンだよマジで。
純正のジョイコンとかプロコンとかアホみたいに高いよな。
計算すると普通の本体セットの値段がかなり良心的なの判る。3万も出して買わないけど