【悲報】フロム信者さん、「ソウルライク」とかいう胡散臭い造語の定義を説明できないw
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>2
ソウルライク(笑)とかいう造語と違ってIRDC2008で明確に定義されとるけど フロム信者が作ったであろうWikipediaの記載すっかすかで笑うわ 高難易度
攻撃、回避、ガードでスタミナ消費
篝火システム
敵の位置は固定
基本はこの辺? 取り敢えずタグに何でも
ソウルライクと付けるもよう >>4
見方があってるのか知らんけど編集履歴見るとソウルライクの記事10月に出来たばっかりなのなw
これはゼルダライクの記事も慌てて立つかもしれない(名推理) つうかブレワイに影響されて作った洋ゲーって前々からありすぎるだろ 死亡地点に経験値をドロップして回収前にもう一度死ぬとロスト
サイン召喚、メッセージ
フレーバーテキストでストーリーを匂わせる感じもそうかな IGN本家が定義したのは
IGN USによってソウルライクの定義が設定されている。定義としては、死に対してのペナルティがあることやキャラクターの成長に必要なポイント(死によって失われる)があること、スタミナメーターと結びついた戦闘、篝火のようなリセットされるチェックポイントがあることだとされている。
だってよ >>5
死んだら経験値兼金的な物をその場に落として、死んだ後でも同じ場所に行けば回収できる
ただし、もう一回死んだらロスト
コードヴェインが丸々パクってたな 真のフロム信者はキングスフィールドをこよなく愛する者である
ダクソダクソ言うてるガキはカジュアルフロム信者 >>1
ソウルライクゲームの定義です
お納めください
Definition
The definition of the Soulslike genre includes the following criteria
Higher than average difficulty
Experience and leveling
Stamina Bar
Loot
Well designed maps with shortcuts
Mysterious story, with lore found within the world itself
Penalties for death
Death run
Challenging bosses
Combat focused on reading enemy patterns and adapting to difficult situations
Character creation
Item customization
Backstab/sneak attack
Multiplayer integration
Soulslikes may also include a narrative structure where the narrative elements are presented as a jumbled, mismatched puzzle, missing many pieces.
https://gamicus.fandom.com/wiki/Soulslike_video_games ソースはwikipedia(尚一次ソースはPSブログ)
特徴
ソウルライクのゲームは、通常3次元の高難易度なアクションRPGで、チェックポイントを開放し、探索ルートを広げることによってゲームが進行していく。一度死ぬと経験値を落とし、落とした場所に行くと回収できるといった特徴があるが、回収に行く道中で再度死亡すると落とした経験値は消滅する。 なんかアホなのが多いなw
ソウルライクってのは外国人が言ってることだしなんなら開発者側が言ってることだぞ
最近ゲハでできた言葉とでも思ってんのか >>5
篝火以外全部ゼルダの丸パクリじゃん
もうこれゼルダライクだろ😰😨🥶 >>18
仮にそうでもそれらの要素を緻密に構築して新たにジャンルとして確立させるくらい優れたものに仕上げたってことでは?
ラップもロックも既存だけど、うまく組み合わせたミクスチャーはジャンルだし >>5
あ、トゥームレイダーだ
あれもソウルライクでいいの? フロムゲーは全部ソウルライク
他社ゲーは面白そうなアクションゲームを片っ端から起源認定していくぞ
そろそろゼルダもソウルライク認定通るんじゃないか? >>22
別に確立しとらんよ
メトロイドヴァニアのHollow Knightがソウルライク呼ばわりされてたり基準あやふや >>18
色んなモノに言えそう
「それらが複数あるもの」でいいんじゃないか
あと雰囲気とか
ローグライク
ローグライト
ローグライトライト
と色々あるし >>5
笑った
高難易度
攻撃、回避、ガード、スタミナ消費
敵の位置は
ソウルシリーズのオリジナルだ!!
凄すぎだろ
坊や、ゲームやるのはダークソウルが初めてだったのかい? >>29
起源って訳じゃないのでは?
そういう集合体の物だろう >>21
ゼルダの攻撃にスタミナ制なんかねーじゃん 笑
頑張りゲージ?導入もデモンズより後だし
篝火も無いし、簡単だし
>>24
トゥームレイダーって全然違うじゃん 笑 単純にダクソパクリゲーをソウルライクって言ってるだけだな >>29
ソウルシリーズの特徴であって起源ではないだろう
起源主張とかどこの民族だよ フロム信者が嫌われる原因がわかるスレ
ID:MkePv3EI0 >>20
まあケチのつけ方がヤベーーーよな
ライクや「ライト」と色々あるのを知るべきだわな >>31
既存のファンタジー丸パクリしてんだから似てるゲームが増えるのは当たり前じゃね? >>30
ガイジだろ
ライクというならオリジナリティがベースにあるはずだが
そこに列挙してるのはアクションゲームには在って当然のモノばかり
ただの馬鹿だな >>3
いや
ローグライクもそもそも造語じゃんwwwww 暗い覚えゲーならソウルライクだろ
シューティングでもソウルライク作れそう >>27
ホロウナイトはソウルライクの要素を持ったメトロイドヴァニアだってよ どちらかと言うと任天堂派だけど、ソウルライクにまでケチつけんでも…。
あれはあれでジャンルがあるだろうよ。 ゼルダパクリゲーが無理に相違点探しても意味ないだろ
ダクソもエルデンリングもゼルダパクリライクの域を出てない 似た要素が有ればソウルライクになる資格はある
ホロウナイトはソウルライクというよりソウルライクの要素を持ったメトロイドヴァニアだけどね >>38
いや、お前の妄想じゃん?
「オリジナリティがベースに」とか
いきなりガイジレッテルする人に言われたくねえわ
フワっとした雰囲気や複数の要素の集合体もライクだろう 死にゲーのことらしいが
フロムのゲームってめちゃくちゃ難易度低いよな
ゲーム下手なやつがやたら難易度自慢してるイメージ チー牛の痛々しいところだよな
自分が好きなゲームが他のゲームの手本となってると思い込む
だいたいPSでしかゲームやったことのないニワカオタクに多い
モンハンが流行ってた時は
広いフィールドとデカいモンスターがいるだけでモンハンのパクリとか言ってる馬鹿がいたが
ソウルボーイもその典型だな >>45
みんな本気じゃないよ
ガイジで遊んでるだけ
ガイジもそのつもりだから誰も困らない >>37
似てる似てないってのは主にゲームシステムの方な マジで信者って脳がおかしいわ
なんていうかIQとかマジで低いんだろうな >>53
ひたすらチャンバラするだけのゲームと似てるのが多いのも当たり前やな ソウルライクのゲームってフロムゲーの他に何があるの? ソウルライクって世界観の雰囲気似てるゲームに対してみんな適当に言ってるだけだもんなw
思いっきりメトロイドヴァニアなゲームもダークファンタジー風味ってだけでソウルライクとか言われてたりするし
もうぶっちゃけシステムがどうとか関係ないだろw >>49
やっぱりガイジじゃねえか
そこに列挙した事物はアクションゲームなら当たり前に存在する
それがあるからソウルライクだってのはガイジ以外の何者でもない
結果的に起源主張と変わらないレベルまで落ちてることに気付かない
自分で自分の言ってることもわかってない馬鹿はガイジでしかないね まあ人によってとらえ方が違うしな
明確な定義づけ出来るようなもんでもない >>50
基本的に武器鍛えたら何とでもなるからな
武器の強化度でマッチング分けたのが3からなのが謎なレベルで武器強化ゲー >>45
お互いにケチの付け方がヤベーーーよな
そりゃ隔離板と言われるわ反省 システムとか関係なく陰鬱としてればソウルライクって言われてる印象 経験値に値するものをドロップして回収
なにげにオリジナルじゃん >>52
ガイジがガイジで遊んでて草
旗から見たらこのスレに居るやつホント頭おかしいわw >>59
いや、お前の妄想じゃん?
「オリジナリティがベースに」とかお前等のくだらん定義じゃん?
フワっとした雰囲気や複数の要素の集合体もライクだろう >>2
ローグライクは語源でもなんでもないが
というか中学英語で「like=○○のような」って習ったはずだが
単に「ダクソのようなゲーム」「ローグのようなゲーム」って英語で言ってるだけなのに語源も何もねーよ 笑っちまうよな
FPSやアクションなら即死も珍しくは無い
高難易度()
攻撃、回避、ガード、スタミナ消費はソウルライクだぁ!
おいおい、そいつはすげえなぁ
ああでもダークソウルはJRPGだったんだっけ
アクションゲームやったことのないJRPGオタクから見たら
それらの要素は衝撃的だったんだろうなぁ草 >>64
アクションRPGが先
それも結局アクションの良さとRPGの良さを両方とも打ち消し合ってるパターンが大半 souls like
約 247,000,000 件
ググるとこんなにも検索結果引っ掛かるんだぜ
これをこんなもん無いと言い張るのも無理よな >>67
そこだよなあ
雰囲気のようにふわっとしてるのも不思議じゃないわな
「ライク」なのだから >>70
じゃあどこにあるの?
挙げてよ
そんなシューティングもみたことないし想像もできない フロム信者って要するにゴキブリで尚かつコアゲーマー(笑)だからそりゃ気持ち悪いやつしかいないよ
ゴキブリの中でも特に酷いのがフロム信者 >>69
likeの意味を考えたら???
「おまえのルール」なんかで言われてもなあ >>73
ミスったらパワーアップアイテム落とす2DSTGとか山のようにあるよ 死にゲーって基本間口が狭くて人気が出ないけどダークソウルは三部作で3,100万本も売れたらしいね
難しいけど理不尽ではなくて救済要素もあって挑戦しがいがある >>67
横やりだがもうゲームで〜ライクって言ったらジャンルとしての扱いになってるだろ
ジャンルによっては定義は曖昧だけど 広いフィールドとデカイモンスターだけでモンハンモンハン言ってる馬鹿いた時代と同じように
画面が暗くてゴロゴロ回避があればソウルソウルいわれそうだな
いやここまでくるとアクションゲームってだけでソウルライク連呼するレベルか
マジで笑かしてくれるわ
PS3で初めてFPSや洋ゲーに触れた馬鹿がイキって自ら無知晒してた時を思い出したわ >>71
souls likeはMicrosoft edgeでも13,900,000 件の検索結果 ちなみに
souls like 約 247,000,000 件
roguelike 約 16,500,000 件
zelda like 約 84,100,000 件
metroidvania 約 13,000,000 件 >>82
プレイヤーキャラの能力を上げる経験値と扱い同じだよw 否定したい人は挙げられた要素をまとめて実装してるゲームを挙げてみたら良いのにね
ゼルダとか意味不明のことしか言えてないし >>78
そういうことを言ってるんじゃない
日本では「格闘要素のあるゲームだから格闘ゲーム」
「アクション要素があるからアクションゲーム」みたいな感じだけど、
そこで「格闘ゲームの語源はロールプレイングゲーム」みたいなこと言ってもお前日本語話せよってなるだけだろってこと とりあえずやったことないやつ書き込まないほうがええで >>85
挙げなきゃいけないのはソウルライクとやらがジャンルとして確立してると主張する立場のそっちだぞ >>84
じゃあ、どれ?
ありそうで言えないでしょ >>77
難しいは難しいでもめんどくさいよりの難しさだからな
下手くそでも時間かけりゃクリアできるってのはほんと良くできてる >>84
それ言い出したらオリジナルな物なんて無くね? モンハンも似た感じのは沢山出てるけどモンハンライクなんて言わないな いや普通にザサージとかロードオブザフォールンとかの開発がソウルライクって言ってなかったっけ? rogue like 約 196,000,000 件
だったわ
検索時にスペース入れ忘れ >>92
どっちかと言えばファンタシースターライクじゃね? >>92
狩りゲー 共闘ゲーとかってジャンル作ったやん >>46>>88
あのsteamでもこうある
Souls-like
Steam上の最新、売上トップ、セール対象などのSouls-like製品を閲覧
//store.steampowered.com/tags/en/Souls-like/
まあジャンルだわな
ここまであるのだから下らんケチは不毛だろう 見た目でそう思ったらそうなんじゃねえの
だいたいゲームの用語なんてきっちり
定まってないのも山ほどあるんだから >>92
信者が起源主張したいかどうかの差がでてるんじゃないか? ソウルはモンハンみたいに有名じゃないからライクなんて言っちゃうとアホかってなる 普通にジャンルとして確立してるイメージだったからここまでイチャモン付けられてて違和感すごい
ソルトアンドサンクチュアリとかコードベインとか色々あるやんw ソウルライク自体に文句はないがゲハにおいて持ち上げてる連中は嫌い
明確に定義できないのも突っ込まれるのご嫌で「ヒント」とか抜かすのと同じ心理なんやろね
それともゲームなんて遊ばないから又聞きでしか語れないのか ソウルライクは新しいレシピに近い
材料は既存のものだけど、その組み合わせで新しい料理を確立したって感じ >>102
どうせパクリだろって言ってる奴の方が浅いんだけど… >>101
塩はメトロイドヴァニアにビルド要素入れただけだね >>93
YouTube等でSouls likeで検索して調べてくれ
俺は面倒くさい
ゼルダもダクソもどっちもすげえでいいわ
俺的には「キングスフィールドライク」といいたいw >>101
きいたこともないわ
バカな信者の間では有名なんかw つーかジャンルってのはどっかのお偉い語学者が決めるもんじゃないからな
ユーザー等の「実際にこういう使われ方してる」っていう言葉なんだから明確な定義なんてあるわけがない >>88
散々挙がってるじゃん
それに対して脳死で「元々ある!!」「ゼルダ!」とか意味不明な反論しかしてないのはどっちかな? ディアブロだと死ぬと装備ばら撒いてと金と経験値減るぞ
死体を調べると経験値をある程度は回収できる こういう話題になるとライクジャンルとして確立できないマリオってある意味化け物だなぁと思う
横スクにしろ3Dにしろカートにしろ似たようなゲーム自体はそれなりに出てたのに皆死んでしまった >>109
交尾が出来ないと動物番長ライクとは言えないぞ >>86
だからさあ、ゲーム業界でローグライクはすでにジャンルを表す言葉になってんの
そのローグライクって言葉を元にして〜ライクってジャンル分けの言葉が作られてるんだから2の言ってる事は何も間違ってねえじゃんって話
お前がしょーもない難癖付けてるだけだぞ >>99
ライクはいいが
「起源」という主張の仕方ならおかしいだろうな >>111
ソウルシステムに近いけどそのものではないな 別スレでしっくりきたソウルライクの解説
ただ死にゲーがソウルライクなんじゃなくて、篝火やらソウルのドロップやらがある中で高難度ステージに挑む、ソウルシリーズ独特の「あの感覚」がソウルライクの中核なんでしょ
「なんとかあの篝火までたどり着ければ助かる」とか、「こんなところで膨大なソウル落としちゃった、もうおしまいだ」っていうあの独特な感じこそソウルライクだと思うが、感覚を定義づけるのは無理なので >>114
その考えが間違ってるって言ってるんだよ
英語の話者が英単語の接頭語と接尾語を組み合わせているだけなんだから「語源」とかそういうもんではないの
「語源」を辞書で引いてこい そもそも勘違いしてるだろ
ダクソに限らず全てのゲームはそれまでにあったゲームから面白くする要素をかき集めて「結果的に」オリジナリティを獲得してるように見えるだけ
ゼルダもメトロイドもマイクラも突然ポンと生まれたものではない
要素を箇条書きすれば確実にそれ以前にあった数多のゲームに同じ要素があるし
なんならインベーダーやテトリスだってテーブルゲームから着想を得ている
そもそも逆に聞きたいんだがお前らローグライクやメトロイドヴァニアの明確なオリジナル要素挙げられるか?
挙げられないし挙げたとしても確実にそれ以前のゲームに同じ要素あるぞ >>122
Slay the Spireのがよっぽどその手の感覚味わえるよ エヴァーグレイスと変わらんな、今度からはエヴァーライクな >>117
チェックポイントがあったらソウルライクってなかなか斬新な解釈だな >>97
そのSouls-likeという検索で出てくるゲーム見てみろよw
Dead Cellsにエンダーリリーズとかw
もう定義なんか確立してなくて雰囲気だけでなんとなくSouls-likeと勝手に言ってるだけなのがわかるw 豚さんさあはっきょしすぎじゃね
しじょうさいきょうのげーむ!って信じ切ってたブスザワがダクソにゴミカスのボロ雑巾にされちゃったのがどんだけ効いちゃったの?w >>42
つまりそれお前の理論だとオリジンだぞ>>22 ローグライクはジャンル名に○○ライクとつけるはしりではあったかもしれんが語源ではないわな
起源っていうならわからんでもないけど >>118
そんなのはもうお前のただの解釈でしかないわ
ほんとどーでもいい難癖だぞ こういう造語好きな人いるよね
メトロイドヴァニアとかも、最初に使った人はドヤ顔なんだろうな
ソウルライクはフワッとし過ぎて何も伝わって来ないけど メトロイドヴァニアは二つの共通を考えればすぐにイメージ出来るからな やたら必死なやついるけどID:DrJfZ0DY0って>>2なん?
単に「語源って言葉の使い方間違ってるよ」って突っ込まれてるだけっしょ?
ローグライクがジャンルとして確立されてるとかそういうこと一言も話してなくない? >>133
ソウルライクは造語じゃなくてただの英語やん >>127
すぐ定義だなんだこだわるのがアスペなんよ
そのフワッとしたので充分
今なんてローグライクの中でもローグライトだの分けたりするし よく知らんが俺がソウル系の特徴と思うのは血痕なんだよな
他の要素はKFから連なるフロムゲーと大きく変わらん印象 ソウルライク(笑)←三流のゴミゲしかない
ローグライク系←傑作山盛り >>120
それにしたってソウルライクはあやふやすぎだろ >>114
俺はこうなってると思う
・複数のシステムの組み合わせが被った・オマージュによる「ライク」
・絵作りなど雰囲気による「ライク」 ←アニメ漫画とかこれ多いと思う >>138
正確な「ローグライク」の定義からちょっと外れてるソフトを「ローグライト」と呼ぶ現象って「ふわっと」とかいう印象の真逆だと思うんだが >>134
感覚の話であってそういう要素を切り取ってソウルライクと言ってるわけではないよ 普通に検索すりゃゲームメディアも使ってるようなタームを
俺は知らない認めない!ってやってりゃ存在を否定できるって思考法はあれだわ >>117
セーブポイント固定式のRPGってソウルライクだったんだな >>137
英語として訳したら意味変わるでしょ
ソウルとライクの二単語じゃなくて一つの単語扱いなんだから造語 盛り上がってるから流し読みしたけど英語が苦手なやつは日本語も苦手なようだな
「○○ライク」ってのは造語じゃなくて英単語を2つ並べただけだよ
日本語でいうと 甘い+お菓子=甘いお菓子 っていってるようなもんだから造語とは呼ばんでしょ
造語っていうのはねるねるねるねとかチューペットとかだよ >>145
チェックポイント辿り着くまでのひりつく感覚なんてファミコン時代から手垢付くくらい擦られてるよ >>127
雰囲気こそ重要だろう
ようは絵作り空気感
アニメ漫画のオマージュのように ようはアイテムのあるレースゲーム説明するのに
マリオカートみたいなやつって言うようなもんだろ 手順を間違えると悲惨なことになるお菓子作りはソウルライク ダクソのゲーム要素やら散々上げられてるけど、
現在巷に溢れるソウルライクとか付けられてるただのパクリゲーどもは
薄暗い画面で中世フルプレートを纏った3Dアクションというだけの話 >>138
いや、そういうレベルの話じゃないよ
もうジャンルも違うでしょってくらいの完全に別ゲーじゃんかw ゲハってPCゲームやってる人が少ないからか知識が遅れてるよね
ローグライクのときも数年経ってから定義がどうたら言ってたしそっから変わってないわw >>146
Q.ソウルライクの定義はなに?
A.ソウルライクの存在を否定するな!
いったい何が言いたいんだ… >>110,154
上がってないだろ
>>5くらいだけどそれすら篝火以外は全部ゼルダのパクリ
実際信者ですらまともにダクソライクの要素をあげることすら無理なんだってこと
ダクソライクなんてジャンルは存在しない >>154
ぶっちゃけダクソってそんなもんだろ別に高難易度でも無いし >>114
恥ずかしい事を言うのやめて
それって原住民か何かが車を見つけて、それを家だと思ったから
家に違いない!と主張してるようなもん なんでソウルライクと呼ばれるかって真似しやすいテンプレだからでしょ
何度も死なせて同じマップ繰り返させるだけだから低予算インディーメーカーでも簡単に作れる、世界観も著作権フリーのテンプレ北欧神話やテンプレ中世パクってくるだけのお手軽ゲーム >>148
「Souls like」で「ソウルのような」っていう普通の英語なんだけど
>>150
それは一部分の感覚であって全体的にはこんな感じ
高難易度かつランダム性のないレベルデザイン
リスポーン、ワープ、回復、アイテム補給、レベルアップ、スキルの付け替えなどが行えるチェックポイント
死ぬと経験値/通貨をその場に落としてチェックポイントからリスポーンするが、死なずに死亡地点まで戻れば回収可能 エルデンリングはなんかもうアサクリと見分けがつかない感じになってたが >>165
それ全部実装してるゲーム10本くらい挙げてみてw >>164
あとからパクるのは簡単だが、きちんとソウルシステムを実装したゲームは先にないんだよな 俺から一つ言えることは
お前らソウルライクの定義について語る前に造語とか語源とか日本語の定義についてしっかりしとけよ
ってこと
日本語の使い方を間違ってるやつが居ると会話にならないよ >>169
つまりジャンルの確立なんてしてないってことか >>161
だから 笑
スタミナが実装されたのは2011年のスカイウォードからだろ? 笑
デモンズソウルは2009年な 笑
でゼルダはカジュアルゲーだし幼稚園児が余裕でクリアできる難易度じゃん ワンパンで体力の大半が削れるとソウルライク
って感じに使われてるよな 人生オワタの大冒険の顔が悲しい顔だったらソウルライク >>171
パクリのことはしらんけどソウルシステムはオリジナルでしょ >>174
リンクの冒険の時点で攻撃行動のリソースとしてMPゲージあったよ >>141
それも当たり前なんだよ
他のジャンルとは生まれてからの年季が違うんだから
ダクソは2011年に生まれたがローグとメトロイドは1980年に生まれたんだぜ
たかだか10年前のゲームから生まれたジャンルが40年も前のゲームに端を発するジャンルの定義と比べてあやふやなのは当然
後これ言うと終わりな気もするが
なんでローグライクやメトロイドヴァニアが定義足り得てるのかというと時間のおかげなんだわ
これらに影響を与えたゲームを知ってる人間がもういないから >>168
仁王1、2、ロードオブザフォールン、サージ1、2、ソルトアンドサンクチュアリ、コードヴェイン、ホロウナイト 、シナー
意外とあるぞw https://www.youtube.com/watch?v=C_wjr0qDGjo
steamのタグにだってあるしIGNなどの大手メディアだって使っててしかも意味が通じてる
細かい定義なんて発達障害くらいしか気にしないよ
高難易度の死にゲーは全部ソウルライクって事でOK ワンミスで致命傷になるってことでレースゲームなんかもよくダークソウルだって言われるよな 変な書き込みをするとNGされる5chはソウルライク 実際steamでソウルライクってジャンルのゲームが存在する以上ソウルライクは
あるでしょ >>165
オリジナル要素最後くらいだけどそこまで言ったらソウルライクに該当するゲームほぼないだろ
コードヴェインくらいか? >>160、154、155
実在したり使われてるゲームジャンルだから
雰囲気まで否定してイチャモンの方がおかしくね???
ゲームだしアニメ漫画の雰囲気オマージュとか
steamにまであるもんを素人(仮)がそこまでイチャモンっておかしくね?
TOP 30 NEW Upcoming SOULS LIKE RPG Games 2022 & Beyond (4K 60FPS)
//www.youtube.com/watch?v=wwU-THGN8i0
I played another 7 Souls-Like games you've never heard of
//www.youtube.com/watch?v=kV_6ZSBCemA >>180
それはただのマジックポイントじゃん 笑
RPGで定番の コードヴェインってエロゲーでしょ
あれのゲーム部分を評価してる人を見たことない >>187
そのまんま死にゲーで良くね?
ロックマンとかそう言われてたし 間違えた選択肢を選ぶとすぐ死ぬエロゲーはソウルライク スタミナも新要素じゃないよな
アクションにおけるRPGのターン待ちだろ
FFの行動ゲージと実質的に同じもの >>192
これらの要素を組み合わせて1つのゲームにしてるからオリジナリティあるんでしょ
他にも仁王とかも当てはまるかな >>187
死にゲーがソウルライク?
それ以前から死にゲーくらいあるんじゃないかなあ? >>196
リアルタイムのアクションゲームにおける攻撃行動のリソースだからダクソと同じだよw ロストってwizやUOの死体消滅や装備回収の簡易版だろ?
犠牲でほぼリスク無いしハッキリ言って面倒なだけで要らんシステム
やりなおしの緊張感()とかこいつらがグラディウスIIIの復活を愉しめるとは到底思えんが はたからみてるとさ
A「好きな甘い食べ物について語ろうぜ! 俺チョコレート!」
B「俺唐辛子!」
C「俺レモン!」
D「俺ブラックコーヒー!」
とかやってるのを見てる気分だわ
みんな「甘い」って言葉の定義がバラバラだから会話になんねーの >>192
まさにイチャモン
・複数のシステムの組み合わせが被った・オマージュによる「ライク」
・絵作りなど雰囲気による「ライク」 ←アニメ漫画とかこれ多いと思う
これで十分だろ
業界側がやってることだしsteamにすらある
「1つのシステム」に絞る必要が分からんしな >>188
ワープがないくらいで大体当てはまらない?
レベルの概念がないゲームだかはこれはおいとくとしてバッジ付け替えとかもあるしエストにあたるMPみたいなのも全回復した記憶 >>203
全くちげーよ 笑
ゼルダなんて剣を何百回でも振り続けられるじゃん 笑 任豚未だに発狂しててワロ
お前らがゲハで暴れようともうオールタイムベストゲームはダークソウルに決定やぞ 死んだ場所にソウルが残るのはwizとかの類系だし
高難度ダークファンタジーや初見殺しはKFの類系だし
ソウルをソウルたらしめてるのは血痕による他人の死の可視化だと思ってる
なんて事はない演出だと思われるかも知れんが死にゲーを1人黙々と遊ぶのは結構キツいから当時画期的に思えた >>209
魔法攻撃は無理だよwww
頼みの綱のスタミナ要素も二番煎じだったなwww >>201
既存のシステムの組み合わせでそうだって言うならソウルライクって呼べるゲームなんてわずかしかなくね? スタミナとかダンジョンマスター辺りで既にあったし
白霊等の協力プレイはディアブロ等がやってたし >>211
血痕もべつにゲームになんら影響与えないしな
そんなのでいいならレースゲーのゴーストも血痕だわな >>202
あるんじゃないかなーじゃなくてちゃんとタイトルを用意しとけよ >>206>>213
イチャモンのつけ方がメチャクチャだからじゃね?
雰囲気否定までして、steamにまであるのを否定してんだから
「もうアンチのイチャモン」としか・・・・
そりゃ全システムの起源主張とかする人は批判されてもしゃーないが
「ライク」だしなあ >>213
そもそもどんなゲームも既存のシステムの組み合わせだよ
この組み合わせのパターンだとソウルライクに分類されると言うだけで >>218
これだよなー
ただ否定したいイチャモンつけたいってやつばっかで話にならねーんだよな ソウルシリーズの成り立ち自体が「昔の面白いゲーム体験を今の技術で作る」事と「チャレンジ・発見・達成感の徹底追求」なんで
高難易度とは一言も言ってないのがミソなんだよなぁ
これを理解してない奴が難しいだけのゲームガーとか言い出す ソウルシリーズのスタミナ要素はMPとは全く別な? 笑
ダッシュ、攻撃、ガード全部がスタミナ管理されるから敵との差し合いに緊張感が与えられてるんだよ 英語圏において死にゲーに相当する言葉ってイメージ
暗めの雰囲気や甲冑で剣戟を指してる場合もある気はする >>215
リンクの冒険の攻撃魔法は剣振らないと出ないからダクソのスタミナ消費と変わらんよw >>211
〜に着想を得たとかいうのは批判にならんよ
コロンブスの卵という言葉もある
経験値と通貨の統合概念をドロップ
ちゃんとやったゲームあるなら言ってみな モンハンって何気戦闘アクションのモーション自体はダクソよりレベル高いのにあんま評価されないよな >>221
フロム自体が技術的に遅れてるメーカーだしなぁ
実際、ガワだけ変えた同じゲームしか作れない そもそもライクってこれJRPGに通じる蔑称の意味が込められてねえか?
コンボイとかスペランカーとかその類のくだらなさ ソウルライクというものはファジーな感じでいいんだよ
そもそも完璧な定義なんてないしそれらを決定する機関も存在しないんだから
その上でゲーマーコミュニティの中では使われてて意味も通じてるんだからそれ以上いらない
以前に有ったか無いかみたいな卵が先か鶏が先かみたいなのもいらない
流行ったもんが正義だから >>227
他プレイヤーにサインや伝言残すのも昔のMMOとかのメッセージやチャットみたいなもんだろ >>228
モッサリだからでしょ
なんやかんやダクソって動かして気持ちいい部類だしダクソ3とかsekiroに至っては思い通りに動いてくれるを実現した上で達成感を追求してる つまりあらゆる要素を上手くまとめた天才ってことか宮崎は >>221
ダクソは一見難しいけどレベル上げや白霊等の抜け道が沢山あるし他人の死に様やメッセージに励まされながらクリアに導かれると言う点が良かったのであって
ただ難しくて上級者気取りがマウント取る類のゲームとは違うと思うんだがな >>232
具体名を挙げられないならないのと同じだな >>237
リンクの冒険もソウルもやったことないだろw
リンクの冒険で言うなら上下の盾受けにスタミナが発生するようなもんだよ >>228
戦闘のアクション部分のみなら
ニンジャガ・デビルメイクライがいいと思う
あとセキロ 盾受けでスタミナ消費ってモンハンやん
それ以前にもいくらでもありそうだし >>240
フロム的にはキングスフィールドからあるんだよなぁ 結構前からある言葉だろうに今更何でこんなに噛みついてんだ
GJA一位ってのがそんなに癪に障ったのか? 簡単に言うとフェルッカの局所的な部分だけを切り取っただけよな
ゲーマーに礼賛されるような作りはしてないわ つかダクソやったこと無いやつが何でソウルライクについて語ってるんだよw滑稽にもほどがある >>240
ID:ms2WSkUr0お前のケチの付け方がイチャモンレベルなだけだな
・複数のシステムの組み合わせが被った・オマージュによる「ライク」
・絵作りなど雰囲気による「ライク」 ←アニメ漫画とかこれ多いと思う
これで十分だろ
業界側がやってることだしsteamにすらある
「1つのシステム」に絞る必要が分からんしな
「ライク」だしな モンハンとキャッスルヴァニアを足して2で割ったくらいのゲーム
モンハン的な戦闘システムでホラー探索アクションを作るだけでそれっぽくなる
まあパリイとかはモンハンじゃなくてグラディエーターだけど >>225
だからそれはただのMPじゃん 笑
1行動の度にリソースがスタミナで管理されてるシステムとは全く違うだろ 笑 アホか 笑 ブレワイが負けたのがよっぽど悔しかったんだろう
そっとしておいてあげた方がいいかもしれない ソウルシリーズって個人的にはパリィの気持ちよさがあるからなぁ
ソウルライクって呼ばれるゲームにもカウンターモーションあるけどソウルシリーズはプレイヤーにカウンターの気持ち良さをおしえた意味で偉大だったんじゃね? 死んだときに死んだ地点に経験値だか通貨だかを落とす
もう一度死ぬ前に回収すれば取り戻せる
ソウルライクと言われるやつの共通点はマジでこれだけ 戦闘のスタミナシステムもそうだし
HPMPスタミナの上からバー3つもそうだが
これ参考オブリだろ >>251
パリィもあるぞ
あと難しいゲーム作りましたよって制作者が暗に伝える意味で制作者から使ってる場合もある >>252
そりゃ当時ソニーにオブリみたいなゲーム作ってって言われた末にできたのがデモンズソウルなので >>251
そんなの無いのもソウルライク認定されてるよ >>247
グラディエーター+サイレントヒルって感じだな ソウルシリーズってオンラインのみんなでワイワイ遊べる愉快なパーティゲームだから売れたって事分かってないやつ多すぎて笑うわ
まあフロム自身も分かってなかったからエルデンみたいなの作ったんだろうけどな >>255
んじゃスタミナシステムとかソウルライクでも何でもないやんけ…
デスペナも何か発祥ありそうだな 「ブレワイはオープンワールドの要素をまとめただけ!」と散々喚いておいて
今更「要素を組み合わせて1つのゲームにしてるからソウルライクはオリジナリティある」なんて
ダクソ信者の下品さには驚かされるよ >>258
ジャンプするゲーム全部マリオのパクリな デスペナなんて当時のMMOならどb黷燻タ装してたbセろ 言葉にするのは難しいがザ シージとかあからさまにダクソ参考してるだろ
ああいうのがダクソライク >>235
悲しいことに声のでかい信者ほどただの高難易度アクションゲームとして扱ってるからな…
まぁある意味それのお陰でソウルライクなんてジャンルが生まれたようなもんだから一概に悪いとは言えないんだろうが
実際ソウルライクと言われてるゲームでダクソみたいに救済要素マシマシのゲームそうないわけだし >>258
格ゲーから3Dアクションへの移行に成功したって意味ではやっぱ宮崎って天才やなって思うよ真面目に
つーかそこまで考えなくてもTRPGのパリィコマンドをアクションで表現したらああなっただけなんだよなぁ
「背後からの一撃」とかもバックスタブとか致命の一撃ってアクションに落とし込んでる しかしかつてないほどの発狂っぷりだな
よっぽどクリティカルヒットだったのか やっぱ「キングスフィールドライク」だよな敵も3Dでなんか頑張って感ある
俺はその方がシックリくる
まあ俺的フロムベストは九怨だが(アクションは個人的に微妙だったが) >>267
まぁ明確な定義がないものに定義を言えって言われたらこうなるしかないでしょ >>266
2D格ゲーの一対一の戦いを3Dアクションに落とし込んだのは時オカだね しかし任豚も起源主張に必死やなw
「あれはこれのパクリ!それはあれのパクリ!ソウルライクなんて存在しないブヒィイ!」って
ゲームの部分的なアイディアなんて無理やりこじつければ何かしらあるかもしれんがね
大事なのは一つのゲームとしてパッケージングして見せることやぞ
任天堂のゲームなんてまさにそれだろ
マリオはパックランドのパクリだしゼルダはハイドライドとドルアーガのパクリ、ぶつ森はシムピープルのパクリだしニンテンドッグはたまごっちのパクリ
Wiiリモコンはソニーのプロトタイプ動画からのパクリ
大事なのは個別の要素をどうやってまとめるかだ
ダークソウルはそれが素晴らしかったからソウルライクというジャンルを生み出したわけ >>261
ライクって言ってるじゃん
オリジナリティかどうかよりもソウルライクって言葉を生み出した事実は変わらない デモンズが面白すぎて1000万タイトルになっちゃいましたってことだつまり。 篝火も魂もスタミナも関係がないよ
ただ単に、ぱっと見ダクソの雰囲気パクリゲーの総称
薄暗い画面で西洋甲冑に身を包み剣振回す3Dアクション >>270
そこから一対多からの解答やレベルデザインを組み上げたのはソウルシリーズの功績な
結局ソウルシリーズで一番評価を得てるのはレベルデザインだよ
難しいだけのゲームを作ろうとしてできた産物ではない >>274
それでデビルメイクライみたいなスタイリッシュアクションでもソウルライクになるの? >>261
それはおかしいわな
同じことやってるならやってる人間限定でどっちもおかしい
下らんイチャモンwww ダクソ3の1000万本も信じてないけどな
その次のSEKIROがいきなり半分になるってありえるか? >>269
別スレで見た「サブジャンルとしてのふわっとしたみたいなものはあるけどメインジャンルじゃない」みたいな感じで使われてるんだろうけどね
ぶっちゃけ大体ダークファンタジーで剣使うなら一切のジャンル問わずソウルライク(ただし良作に限る)みたいに使ってるイメージあるわ >>278
お前病気だよ
売り上げにまでイチャモンつけ出したらもう誰もお前の言う事信じないよ >>275
デモンズ以前に3D戦闘アクション山ほど出てるやん >>278
その次ってセキロは新規IPだし、ダクソと全然ゲーム性が違う >>278
ダクソは約5年程かけて1000万
sekiroは1年で500万
そもそもゲーム性も全く違うしな >>282
山ほど出てても傑作としてパッケージされたものはないわけだよ
具体名を言えないのがいい証拠だ みんななんか暗くて難しいゲームを適当にソウルライクって言ってるからな
言ってる奴もそこまでしっかり考えてないやろたぶん >>282
その山ほど出てるタイトルお前はやったのか
それとダクソが何が違うのか検証すれば? >>265
んで信者の声に流されて先鋭化の極みみたいなセキロ出しちゃったしな
個人的には好きだけどソウル系の美点を捨て去ってまであんなガチアクションにしなくて良かったのに >>286
DMC、ゴッドオブウォー、大神、モンハン >>287
まぁアグリアスはセイバーの影響を受けてますみたいな話やぶっちゃけ >>269>>287
そりゃ「明確な定義」よりも
「ライク」だし、雰囲気も重要だろう
・複数のシステムの組み合わせが被った・オマージュによる「ライク」
・絵作りなど雰囲気による「ライク」 ←アニメ漫画とかこれ多いと思う
業界側がやってることだしsteamにすらある
「1つのシステム」に絞る必要が分からんしな
「ライク」だしな
これで十分でない理由は???
イチャモンだろ やべえな
クソ任豚のフロム叩きが止まんねえWWWWW >>291
だからそれらをプレイしてダクソやって何が違ったんだよ?
その違った部分がダクソの魅力だろ
その要素を使ったゲームがソウルライクって言われてんだろ >>288
モンハンのが明らか圧倒してんじゃねえの
2もモンハン参考にしました言うとるし
ダクソよりはポーンの居るドグマのが面白かったわ メトロイドヴァニアのようにハッキリとしたジャンルと肩を並べるものではないな >>296
ダクソのオリジナリティって侵入しかないけど
侵入パクってるゲームってDeathloopくらいしかないよね ソウル系の死んだ場所に経験値とか金とか
残って取りに行くの本当フロムだけにして欲しいよな
ホロウナイトHPゲージ割れんの要るかこれって思う >>298
メトロイドヴァニアも言うほどはっきりしてなくねぇか? まあフロムの本当の個性と言うなら
キングスフィールドより
「アーマード・コア」ではないだろうか
豊富なカスタマイズ性とハードな3Dロボアクション、多数のギミック
退廃世界とアリーナとか好きだったわ >>297
圧倒してるとかドグマのほうが面白いとかそんなのはお前の好みの問題だろ
好みだったら俺もダクソよりDMCの方が好きだわ >>303
Super Meat BoyやHotline Miamiがシンプルな高難易度2Dアクションリバイバルさせて成功したり
ローグライクの面白さ取り入れたさまざまなジャンルが発展したり
インディーの影響のがデカいよ ソウルシリーズはゲーム制作者に「ゲームはプレイヤーを甘やかしすぎなくても良いんだ」って考えというか風潮を変えさせた意味で偉大ではある
だからプレイヤーには関係ない話かもしれんな >>308
その手の功績もSpelunkyのが先だな >>297
人間の3Dアクション性ならカプコンが世界一ではあると思うわ
セキロやニンジャガも同列でいいが 正直ソウルライクの難しくて良いんだってスタイルはクソだと思ってるよ
ダクソ1のプレイ中滅茶苦茶イライラしたから以降のシリーズ作は遊んでない
難易度設定ぐらい用意しろ >>307
そのインディーによってソウルライクが広まったのも事実ですな >>302
メトロイドヴァニアは「2Dアクションに探索と成長又は強化要素があるもの」で
「旧来の一方通行によるステージクリア型」と差別化されたものだな >>311
360版とSwitch版だけで200万本売れてるSuper Meat Boyがマイナー? 人間の3Dアクションはロックスターが最高峰だろ
今日もRDR2がSteam売上世界1位になってたが、RDR2以上に人間の動きを自然に描いたゲームないからな
そりゃ超ロングセラーになるわ 仮面ハベルが特定の人間にウケただけでアクションゲームとしては凡百というかうんこだし
浅い評価してんのは玉ねぎとか見た目の部分が多いんじゃねえかなあ >>318
1000万ゲームはメジャーといいます
お前みたいな無名は凡百といいます フロムゲーのストレスはハンパじゃないからな
ブラッドボーンの血に乾いた獣に、毒ダメージで一瞬で殺されるのはさすがにキレるわあんなの >>315
3000万以上売れてるソウルシリーズの影響は語るまでもないって認めるって事? ドンキーコングを3Dアクションにしたのがソウルライクなんだよなあ
でも任天堂には作れなかった >>321
ローグライク系の方が数が多くて名作も多いからソウルライクとやらの影響は大したことないな >>316
3Dアクション性では微妙だと思うわ
カプコン等の方が多様で好きだ
リアル寄りかどうかでも分けた方が良いかもな >>319
それでマルチが1/1000以下しかおらんのなあ
おかしいなあ
なんで白サイン無いんやろか >>303
死にゲーブームは改造マリオじゃね
その前のアーケードかもしれないが >>325
お前は無名なんだよ
お前なんか誰もしらん >>326
アレは内輪のノリだろ
しかも配信者くらいしかやってないモン持ち出して >>312
昔の2DアーケードSTGとやってること全く同じだな
パターン固定の覚えゲー ソウルライク(笑)は造語症の産物って事でしょ
アホくさ >>327
ブレてないよ
ローグライク系の方がよっぽど死にゲーの面白さの拡張と発展に貢献してるし ほんとにフロム信者ならいいけど
大抵ゴキブリ兼ねてるのがな…w >>293
俺はそれで全然問題ないしソウルライクってそういう適当なもんだと思うが
世の中にはソウルライクというしっかりしたジャンルがあると騒ぐソウル信者がおるんよ
あいつらマジ意味わからんわ >>332
ローグライクじゃない死にゲーいっぱいあるぞ そう考えるとマリオ発祥あるな
メーカー製じゃなくてMODだけど
アイワナとか派生も多いし
>>329
ブームって言うことはその後に続いているんだよなぁ >>336
そりゃSuper HexagonとかCelesteとかOuter Wildsとかいろいろあるけど
ソウルライクとやらより360以降勃興してきたローグライク系ゲームの方が与えた影響でかいよね >>339
ローグライクの方が影響あるからソウルライクは無関係って論調ズレてますよ あと死にゲーなのに誰でもクリア出来るくらい難易度が低いってのがキモかなと思う
ゲーム下手な人間がクリア出来ないようにするとソウルでは無くなってしまう >>266
ジャスガは2005年のDMC3で採用されてるし
パリィも同じ2005年のゴッドオブウォーでこれ以上なく軽快なのがあるんだよね
https://youtu.be/M2IRQApV1f0?t=125 >>340
無関係とかじゃなく死にゲーを流行らせたとかいう頓珍漢ない主張にたいする反論な >>333
ダイパ相手に涙目で逃げてきたゴキもいるだろうな >>345
死にゲー流行の話じゃなくてソウルライクってジャンル自体の話してんのに何の話してんの? >>348
やった奴には伝わる
つまりゲームやってないお前みたいなお客様未満には伝わらんという事だ >>349
一番最初見ろよ
2chの使い方知らないのか >>333
そもそもフロム信者は本スレとかにダクソ祝いに行くからゲハに来ねーよ
このタイミングでゲハがごちゃごちゃ言ってる奴にフロム信者はおらん >>329
配信者のキングがマリオメーカーに着想を得てオワタの大冒険作って、
それに着想を得たやつがI Wanna Be The Guy作ってそれで一気に死にゲーフォロワーが出来たんだぞ ゲーム内容に余裕が無いからダクソ信者もスゴい攻撃的
こうはなりたくない ソウルライクなんて言葉が許されるならゲームはすべてマリオライクだな
起源を考えればそうなるけど誰もそんな主張はしない
ゴキブリの異常さだけが際立つね ソウルが通貨と経験値両方の役割を果たしてるってのも追加で 任豚はフロムを敵視するなよ
Switchにゲームだって出してるだろ >>351
お前まさかそれを死にゲーブーム作ったとか思っちゃったの?
お前全然わかってないわ >>350
これは酷い
信仰心が篤いとこうなるのか やってる方はくそげー上等で遊んでるから何言われようが無風だが
浅い評価してるやつほど擁護が曲芸すぎて人生辛そうだわ
見てる分にはおもしろいがw >>102
持ち上げるのは全然構わないのだが
「ソウルライクは既存の様々な要素を組み合わせて作ったゲーム」と言いながら
別スレでは「ブレワイは過去の洋OWの組み合わせ、パクリだらけ」って煽ってるからねぇ
そういう事するからヘイトが溜まるのに 言葉自体はどうでもいいけど信者がソウルライクというジャンルを産んだダクソが最高のゲームと声高に喚くのは流石に失笑する
ジャンルを産んだゲームなんて山ほどあるしその多くは廃れていったのにな
ソウルライクも20年後には似たような扱いになってる事が想像できないのが信者(笑)って感じ 雑魚の一撃もくそダメージがデカイ
回避パリィメインで戦う
シームレスじゃ無いけど繋がったマップ探索する
ソウルライクはこういうイメージ >>302
いや探索型横スクロールアクションゲームのことをそう呼ぶだろ、すごくハッキリしている ソウルライクは3D型探索アクションRPG?🤔
なんかしっくりこねぇな >>368
マップ探索っていうより攻略の方が正しいか >>365
ブレワイをオリジナリティ無いとか攻撃してたから
ソウルライクの定義からずっと逃げてたんだよな
自分たちが「オリジナリティない」と反撃されるのが怖くて(笑) >>370
塩をライク認定してるんで3Dという定義すらない >>373
ソウルライクなんてものは無いって事にしたい ソウルライクって言われたらパッとダクソみたいな奴ねとは思うが、じゃあソウルライクって何と言われてもな🤔
>>374
だよな、あれ2D版ダークソウル言われてるし >>375
いやあるにはあるんだわ、もうダクソっぽかったらソウルライクでいいんじゃないか?🤔 >>372
ブレワイフォロワーとソウルライクって表現結構似てるもんだと思うけどな🤔 厳格に定義決めなくてもなんとなくダクソっぽいならソウルライクってことでいいじゃんね ダークファンタジー的な高難度もっさりアクションrpg ごめん俺のせいだと思う
嫌儲でソウルライクって造語キモいって書いたらめっちゃ荒れたからここまで飛び火したのか 昨日だかのGOTYスレでソウライク意味わからんって話になったから Switchでも出てんだから、やったことなくてわからんっつーならやれよ >>1-382
まあソウルライクガーに関してはイチャモンだわな
「ライク」だし、雰囲気も重要だろう
「ゼルダライク」も絵作りのような雰囲気は重要だと思う
・複数のシステムの組み合わせが被った・オマージュによる「ライク」
・絵作りなど雰囲気による「ライク」 ←アニメ漫画とかこれ多いと思う
業界側がやってることだしsteamにすらある
「1つのシステム」に絞る必要が分からんしな
これで十分
とは言え俺的にはキングスフィールドライクがいいがw >>335
> 俺はそれで全然問題ないしソウルライクってそういう適当なもんだと思うが
> 世の中にはソウルライクというしっかりしたジャンルがあると騒ぐソウル信者がおるんよあいつらマジ意味わからんわ
だな
絵作り雰囲気・レベルデザインと BOWが選ばれなかったから発狂してんでしょ
わかるよ >>384
ダクソやってもソウルライクの定義となわからんだろ
なんかよくわからんゲームもソウルライク扱いされる世の中やし >>2
ローグは自動生成のアルゴリズム公開してるし定義自体はできるやろ
今ローグライク名乗ってるゲームはほとんど除外される定義だろうけど >>389
よく分からんと思ってる系の物のは
雰囲気やレベルデザインみたいな複数の雰囲気的な要素が似てるとかじゃね? ローグライクは「不可逆のロスト」「ランダムダンジョン」「ターン制」みたいなコアな定義があるけど
不可逆のロストってのがきつすぎて最近は嫌われるからな
何らかの持ち越し手段があるパターンは多いから基本フォロワーはローグライトとは言われるな ダークソウルが人気になっったPS3〜4時代の任豚はWiiかDS、せいぜい3DSで
任天堂が提供してくれるカジュアルゲームにしか目が向いてなかったからな
いつも世界的なゲームの潮流みたいなのにはまったく無関心
「ソウルライクなんてありえないブヒィ!!!」と思うのもしゃーないけどお前らが無知なだけだぞ 任天堂がブレワイを他のオープンワールドゲーと区別させたいために定義した自称のオープンエアーと違って
ソウルライクは外人が勝手に言い始めた他称だからな ソウルライクだけじゃなくてメトロイドヴァニアもそうだが定義が曖昧すぎる ぱっと見ダクソっぽい奴、という以上の意味は無いからあまり気にするなよ
ジャンルですらない 曖昧な定義だから暗い雰囲気だったらソウルライクって名乗れちゃうゆるさだからな
ダクソフォロワーが多いとかゲームの潮流()とか、簡単にマネできるんだからそりゃそうだろうねとしか モンハンライクとソウルライクの相違点の部分が
ソウルライクの特徴だと思う モンハンライクと言えば
クエ受注して討伐してを繰り返す感じかな ソウルライクの定義とかどうでもいいからゲーム買えよ 他人が勝手に言い始めたモノを定義しろって言われても困るやん
外人達はダクソみたいなゲームをソウルライクって呼んでるんだろうなとしか メトロイドヴァニアって一緒くたに扱われるけど
実際のところだいたいドラキュラ系ばっかりで
メトロイド系はあんまり見ないな ダクソがゼルダとか抑えてNo. 1に選ばれてからニシ君発狂しまくってんな 1番ダサいのは今までソウルライクなんて使ったことなかったのにアワード以降急に使い出す奴な >>410
ゴキちゃんそれしか言えないね……
もっとダクソについて語ってくれよ ゼルダライク…
ファイナルファンタジー外伝 聖剣伝説かな… >>415
レベル制や装備品の概念があるのがヴァニア要素
アイテム取得による武器の拡張や能力アップ等がメトロイド要素
前者のゲームって意外と少ない まあブレワイってそれまでのOWゲーの要素上手くまとめた良作やからな
影響力って意味じゃイマイチ >>418
いや何言ってんのこの人?
メトロイドヴァニアのヴァニアは月下の夜想曲の事なんだけど? >>419
と言うかこれからじゃないかね?
まだ4年しか経ってないゲームやぞ >>420
大丈夫か?
月下の要素がまんまそれだぞ >>422
能力取得により行動可能エリアが拡張していく2D探索型アクションの代表作である、メトロイドと月下の夜想曲の様なゲームをまとめてメトロイドヴァニアとジャンル付けしてるのであって、
メトロイド要素とかヴァニア要素とか馬鹿じゃないの? 任天堂ってレベル制嫌いだよな
ハートとか使いたがる 拡張とか能力アップがメトロイド要素だったのか
それ別にメトロイド関係なくね?
マップをアンロックする方かと思ってたわ オマージュとか似たようなやつの中から名作が生まれたときに○○ライクって言葉が定着するんじゃないの?
マリオカートみたいなアイテムレースゲームいっぱいあるけどマリカライクって言わないし
ゴッドイーターみたいなのをモンハンライクとも言わないよな ソウルライクって言ってもあれシステム的にローグ系だと思うんだけど >>428
そりゃあ任天堂に名作ないもの
キャラのごり押しゲームしかないから他社も真似しないし >>432
大半はそうだろうな
だから「ローグライク」って言われても大半のユーザーはピンとこないのよ
逆に「ソウルライク」って聞いたら誰もがあのフロムの代わり映えしないクソゲーねってわかる >>428
言われ出したのはローグライクあたりからだと思うけど、いつ頃からかは知らんなぁ
トルネコとかシレン出たあたりから使われてたのかどうか
当時は普通にパクリゲーとか言ってたような
モンハンのときは狩りゲーって名称が定着してたと思う 任天堂の場合はこれといって新しいシステムも産んでない
だから〜ライクという言葉が生まれない
マリカーのキャラを無名のオッサンにしたら売れないから誰もフォロワー作品を作らないわけよ 全機種で遊べる国内ソフトが1番に選ばれたのに何が不満なのかねぇ トルネコ出た当時だってみんなローグなんて知らないでしょ ビジネスソフト屋だったフロムをゲーム業界に引き込んだのがPSやからね
PSなくしてあり得なかったゲームメーカーが世界最高峰になっちゃた
そりゃあ任豚発狂ですよ ソニーの梶井って人がキングスの続編作りませんかって声かけたのがきっかけなんだっけ
その人が居なかったら生まれなかったタイトルだろうに、もう故人だそうで残念だな チョコボレーシング、クラッシュバンディクーレーシングなんかが存在しない世界線に来てしまった >>440
そういうこと
キャラ人気でしか勝負できないゲームだから任天堂のゲームをどこも真似しないのよ
その程度のゲームしかつくってない、ということ >>138
ローグライクとローグライトは流石に分かる >>442
アスキー文字じゃないトルネコはローグライク?ライト? ソウルはマルチプレイに関しては大きな影響力あると思うわ ソウルのとくちょうは非同期マルチだろ
メッセージとか血痕とかの
まあp2pのダクソはこれらが死んでたが… メッセージとか協力、対人あたりは真似出来てるメーカーもあんま無いよな
そのへんはオリジナルの強みなのか >>441
だいぶ頭おかしい人は絡んでこなくていいですよ まあゲハでどれだけ喚こうとも一位に選ばれたのはダクソなのよね 少なくともポケモンライクは生み出してるよな
テリワンとかメダロットとか ID:iEARCKBOd
まだこんな珍獣がゲハに残ってたんだな まあゴキちゃんはあまり起源とか深掘りしないほうがいいんと違う?
だいたいどのジャンルでも任天堂にぶち当たるからなwww 任天堂キッズゲーしかやってないニシくんが知らないのも仕方ないね steamでは当然のように使われてるよ(´・ω・`) >>451
テリワンはメガテンだろ
でもあの頃は雨後のタケノコのよーにバージョン商法めっちゃ出たな… >>446
メッセージとか血痕なんて無意味だろ
あんな単語の羅列読んでもなんにも参考にならないし
だから他ゲーは真似しないのよ、フロムゲーからもあの無駄要素は削除していいと思うけどね >>455
スタッフは配合周りはダビスタを参考にしたって言ってた
堀井はポケモンも流行ってたしねって言ってた steamのタグなんて誰でも勝手につけられるんだけどな >>458
そりゃモロパクリですって言うわけないだろ >>459
だから世界中の人がこのゲームはダクソっぽいと思ってつけてるんでしょ?定義ガーとか起源ガーとか言ってイライラしてるのニシくんだけだよ(´・ω・`) >>461
ダクソっぽいってのが全てを表してるんだよね(´・ω・`) >>453
それ大抵は任豚が他のゲーム知らないだけやで
マリオですら起源はパックランドだし
ゼルダはハイドライドだからな >>466
なんでパックランド?
ジャウストじゃねーの? ライク言うてて定義もくそもないやろ雰囲気しかないわ 定義なんて適当でいいんだよ
ダクソっぽければソウルライク
開発者すらソウルライク名乗るんだから名乗らせておけばいい >>434
ネットハックとかアングバンドの頃からローグライクは言ってたような ニンテンドースペースワールドでは胡散臭い造語なのかもしれんけど
現実世界ではソウルライクって普通に使われてる言葉なんだよな ソウルライクには定義がないだの起源じゃないだの必死で否定してんのに
メトロイドヴァニアははっきりしてる。とかもう誰がケチ付けてるのか丸わかりで笑えるよな よく分からんけどダクソの影響下にあるゲームってのは分かる ブレワイが負けて悔しいからクソスレ立てちゃう任豚ちゃん可愛いw まあ「低予算インディーでも真似しやすい」ってのがソウルライクが流行った理由だよな
ゲーム史にとてつもない影響を与えたのはダクソとかいうゴミゲーじゃなく大予算のGTAシリーズだったりするわけで
でも低予算インディーだとGTAなんてとても作れない
だから物凄い低予算で簡単に作れるソウルライクのゲームが真似された モンハンと最も違うのはダンジョン攻略の有無
モンハンはボス戦に全振りしたゲーム
モンハンはマルチプレイを前提とした作りだけど、ソウルシリーズは基本はシングルで、マルチは救済措置的だったり対人戦だったりであくまで付加的な要素でそれがメインって印象は無いな RPGとアドベンチャーの違いとか定義聞かれても説明できないし別に良いのでは? ○○ライクって要は何らかのゲームのシステムの真似でしょ
ゲハにいて初めて聞いた!聞いたことない!はどうかと思う
既存からある色んなシステムを纏めたゲームだとしてもその形(組み合わせ)にしたゲームは少なくて尚且つ売れたゲームがないのだとしたら売れたダクソがオリジナルとして知名度があるのはおかしなことでもない
フロム信者が頭おかしいマジキチ宗教だからってソウルライク否定までする必要ない
そもそもどのジャンルも割と曖昧なんだし システム的にカスってもないソフトまでソウルライクとか言わなきゃ別に良いし、
ソウルライクってのは雰囲気が暗くて難易度が高いゲーム全般ですっていうなら別にそれでも良いんだけど
信者にそう聞いたらそれは違うって反論されるしな つか雰囲気似てるからなんとかライクって言われてもな ファミ通「ソウルライクは日本でもジャンルとして浸透している」
https://www.famitsu.com/news/202009/22206157.html
>『デモンズソウル』及び『ダークソウル』シリーズに強く影響を受けたフォロワー作品は
>“ソウルライク”作品などと呼ばれており、
>いまや日本でもひとつのジャンルとして通用するほどにプレイヤーのあいだで浸透している。 ローグライク(ライト)やメトロイドヴァニアよりフワッとしたジャンルわけだよなソウルライク
人によって受け取り方に幅がありすぎるわ どういうゲーム?と聞いて
ローグライクとかメトロイドヴァニアって言われたら
つまり繰り返し遊ぶ自動生成型のターン制とかキーアイテムを入手することで範囲を広げていく探索2Dアクションかってわかるけど、
ソウルライクって言われても、つまりどう言うゲーム?ってまた聞き返さなきゃわからんからね
ジャンルじゃなくてこんな感じの雰囲気ってレベルの分け方だよ
仁王とホロウナイトが同じジャンルですと言われて納得できる奴なんて居るのか? ようは死んだら経験値やらばら撒いてそれを回収できるアクションゲームだろう 経験値ではないけどショベルナイトもなんかばら撒いて回収するシステムだったような メガテンやったら不意打ちで死んで1時間くらいデータ飛んだの見てソウルなら取り戻せるんだろうなとしみじみ
メガテンライクってないよな…プレスターンバトルRPGとかも無いし… >>490
ドラクエなら金半分で済むのに…じゃないのか
なんでRPGやっててデスペナでアクションと比較するのか分からない ウィザードリィとかガチのキャラロストあるしな
ってか昔のゲームは総じて高難易度だな 達成感(笑)とやらを免罪符にしてる
クソゲーの代名詞かなー また別スレ立てて発狂してんのかw
今回のはよ余程効いてると見える MMOなんて数日分の経験値ロストが当たり前だったのに フロム信者がなんでもかんでもソウルライク認定した結果
自分たちでもなにがソウルライクなのか分からなくなったんだろうな なんて言うかソウルライクって雰囲気でしかないんだよな、システムがこうだからソウルライク!って感じがしない ダークファンタジーをとりあえずソウルライクにしてる例が多すぎる
ホロウナイトやソルトアンドサンクチュアリはソウル系と言えるだろうけどメトロイドヴァニアも兼ねてたりしてややこしい >>496
ソウルライクって言われてる作品にシステム的な共通項が無さすぎるからな
仁王、コードヴェイン→分かる
ホロウナイト→え、2D?まぁ死んだ時に金落として回収は出来るかな…
エンダーリリィズ→デスペナすらねぇ…
の辺りで定義付けは諦める
俺がソウルライクと思ったらソウルライクなんだよ、でいい 定義なんてないでしょ
ダークソウルをプレイ済の人が他ゲーでそういう雰囲気を感じて生まれた言葉
語呂もいいから広まっていったんだよ
任豚推しゲーにこういった名称がつかないことが悔しいからってこんな意味のないスレ建ててんじゃないよ 通じれば良いんだよ
まぁそれならキングスフィールドライク
と言うべきだとは思うけど Steamのソウルライクタグは適当すぎるわ
ちょっと難易度高くて雰囲気暗いアクションには全部ついてる
なんなら雰囲気明るかったりアクションでないものにまでついてる
信者が害悪すぎるんだよ >>459
しかも消さずに足すだけだから割と好き放題ついてるからなアレ >>498
ぶっちゃけシステム的な共通項はほぼないから
ベルセルク的な剣振りダークファンタジー全部ソウルライクって感じ
起源主張系呼称 オープンワールドじゃなくてシェンムーライクって呼ばれる世界もあったのかなって >>503
あれもこれもダクソの影響受けてるんだ!っていう信者のヤバさを表してるだけだよな、Steamのタグ >>501
結局ダクソ信者しか分からんロクな定義の無い言葉なんだね システムやゲームジャンルを表現するわけではなくて
オリジナルとしてのダークソウルを称えるための名称というイメージ >>501
わざわざライクとか付けなくてもマリオみたいなのとかスマブラっぽいとかで通じるし そもそもダークソウルってハーフミリオンすら言ってない作品でしょ?
雑魚っすよ雑魚 まだ豚発狂してて草
過去50年のナンバーワンはダークソウルに決まっちゃったねえw ダークソウルがナンバーワンは良いこと
それとソウルライクの定義付けとはまた別のお話 週販から逃げ回ったゴキブリサンドバック君の来るところはもうここしかないし >>501
そんな屁理屈ゴネておいて昔から世界中で浸透してたゼルダライクを全否定してるんだから馬鹿過ぎるよね つーかホロウナイトってメトロイドヴァニアなんだけど、いつの間にかソウルライクタグ付いてたり…
ちょっとガイジ過ぎるわ カテゴリ分けってそんなもんだろ
ジャズとか純文学とか印象派にしたって裁判所が決めたような明確な定義があるわけじゃない >>486
難易度高くてパリィ重視でデスペナ回収あるとソウルライクに定義される感じ >>518
そこらへん一つもなくてもソウルライクだぞ
いや、難易度は大体それなりに高いかな
だかそういうシステム的な定義は無理 なんか退廃的で死にゲーで転がりアクションあればソウルライクってくらいのふわっとした感じでいいんじゃね
明確な定義付けは息苦しくなるだけだよ >>519
つまりローグライクやサンドボックスみたいに説明出来ないけど自分がこう思うのは全部ソウルライク!って事か
キチガイじゃん ダークファンタジー要素が有ればメクラでソウルライク付けてるから
造語症と信者と便乗したいゴミインディーズのせいで無意味なタグ >>521
ネットでソウルライクって言われてるのはまさにそうだよ
ソウルライクって書いてあったら難し目のゲームなんだなとだけ思えば良い
2Dアクションの場合もあるし3Dアクションの場合もある
デスペナ回収はあるかもしれないし無いかもしれない
コロリン回避はあるかもしれないし無いかもしれない
スタミナはあるかもしれないし無いかもしれない
雰囲気は大体暗いけどたまに暗くないのもある
そういう分類 ところでなんでデモンズライクじゃないの?
あっちが先で雰囲気も近いでしょ ダクソっぽいと思った人が多いとソウルライク判定を喰らってしまうっぽいね バイオハザードのラジコン操作と同じでテキトーに使ってるコトバ >>524
それ言い出すとバイオライクになる
さらにシステム的な事言い出すとゼルダ辺りが原点になる >>517
他のカテゴリはゲーム性やシステムで語られている
ソウルライクぐらいあいまいな広義を持っているものはない 面白いゲームは批判の声もでかくなる
ゼルダしかりダクソしかり
ホントにつまらないゲームはFFのような扱いになる >>526
でもそれらをソウルライクと総称してしまう信者たちがいるから困るのだよ 2Dマリオやって
ソウルライクだ!って言い出しかねないのか >>524
ノミネートの段階でおかしいやろとは言われとるけど
ソウルの原初たるデモンズソウルは無視されてるの物凄い悲しいよねアレ >>524
デモンズソウルやダークソウルをさすんだからソウルをとるのが普通だろう マインクラフトって死んだら落とすのアイテムだけだっけ 主人公の感情や冒険する理由なし
喋らないただのプレイヤーの駒
配置された敵を倒して進むだけ
ストーリーなしのレトロゲーム ゲームシステムや雰囲気がにてたらソウルライクだよ
ソウルシリーズっぽいゲームって事だ まあガンダムがロボットアニメの原点って主張してるようなもんだろ
歴史も何も知らない浅い奴らが吠えてるだけ 部分部分を切り取って定義をするのは意味があるとは思えない
部分部分の要素が何も斬新でなくてもそれを組み合わせることで新たな概念を
生むこともあり得る
それは「イメージの力」と言い換えることもできる >>539
ロボットすら出てこないアニメにも、これは戦争してるからガンダムフォロワー、
みたいなレベルのことをソウルライクな人達は言ってるからな >>542
なるほど何か引っかかる違和感はこれの事か
世界中でダクソキッズは暴れてるんだなあ 海外でロボアニメがすべてガンダムって言われるようなもんだろう
起源の問題じゃなく認知度の問題 >>544
経験値落とすだけが共通点のゲームは沢山ある
それらがソウルライクと呼ばれてるのには違和感あるけど >>547
経験値落とすとフォロワーなん?
ガバすぎねw 外国人ってIQひっくいからな
ドラクエやテイルズオブがメガヒットしてたら
ドラクエライク、テイルズライクって言葉も出来てるだろうね
メトロイドヴァニアもきっついオタクが定義してるジャンルよ >>544
フォロワーがいるかいないかで言えば居る
仁王とかコードヴェインはダクソフォロワーだし、Steamで darkなんとかっていう名前の3人称視点3Dアクションは大体ダクソフォロワー
でも明らかにフォロワーでもなんでもないソフトまでソウルライクとか言う奴がいるから
ソウルライクってなんなんだよってなってる >>548
昔キッズがフード被ってるキャラが居たらカゲプロのパクリって暴れてたのと同じかもな というかモンハンのパクリだろHPとスタミナは
>>541
意味不明。消えろガキ >>549
2D探索型アクションをメトロイドヴァニアって指すんだよ
覚えておいた方が良いよ? >>554
そんな気持ち悪い造語は世の中でほとんど使われてないけど〜? >>550
新たな概念とみなされたから世界中でフォロワーが発生した
この事実を重く見ないといけない >>553
意味がわからないのはアタマが悪いからですか?w >>556
20年以上前から世界で使われてるわw
脳内クリエイトは止めとけ 2010年以降に生まれたキッズとか浅いゲームメディアがこぞって使ってるんだろうな >>559
ふーんじゃあアメリカ大統領がメトロイドヴァニアなんてキモいマイノリティ造語使ったことあるの?
総理大臣は「全集中の呼吸」を使ったことあるけど? >>553
体力魔力スタミナゲージの並び方やスタミナの消費パターンの丸パクリ感は間違いなくOblivion 本家含め、ただの苦痛ゲーム
バイオ4でもやってた方が楽しい >>562
その大統領とやらがいつゲームについて語った?
低知能な返ししか出来ないなら恥かかないように黙ってた方が賢明だよw ソウルライクはダークソウル風のフォロワーゲーム
感覚的にダクソっぽいなってゲームの事
君らは頭でっかちな馬鹿で暇だから定義だなんだとくだらない事をこねくり回す ソウルライクは出始めの頃に定義を作っておけばローグライクとかと同列のちゃんとしたゲームの特徴を指す言葉になってたと思う
俺のイメージだと
・近接武器メインで戦う3人称視点の3Dアクション
・ローリング回避やパリィを使って一撃が重い敵を倒す
・死んだらそこに何かを落とすけど戻ってきたら回収出来る、もう一回死んだら消える
の辺りが最低条件かな、まだちょっと特徴としては弱いけど
こういうゲームだけをソウルライクって言っときゃ良かったのに
雰囲気が似てるだけでゲーム性はまるで違うものまでソウルライクとかいうから
分類的には何の意味もない言葉になっちゃった >>561
ドライブ版ダークソウル
ゾンビ版FPSダークソウル
競技FPS版ダークソウル
もうめちゃくちゃだろゲームメディアは悪質キュレーションサイトかなんかか?
ハンバーガーもサンドイッチもマリトッツォって呼んでいいのか?? デモンズ以前のRPG及びアクションRPGは、既定のレベルで既定のボスに挑んだら誰でも勝てる様に調整してあった
そこにマリオのアスレチック性から一部「穴に落ちる」という要素を持ってきて
アスレチックステージと高難易度なボスとでトライ&エラーをさせるのがソウルライク
従来の「ボスに勝てねー」→「キャラのレベル上げ」ってのを
「ボスに勝てねー」→「何度も繰り返してプレイヤーのレベル上げ」とシフトさせた
そういったアクションゲームの様な作り込まれたトライ&エラー性と、RPGの様に作り込まれた世界観設定にダークな要素をぶち込むと
あら不思議、ソウルっぽくなる
>>567
全然違う >>567
ローグライクのような確立した定義無しに起源主張したいから作られた言葉だからしゃーないんじゃないか >>568
そもそもメディアが常に正しい事言う前提ってのが頭悪い
勝手に言ってりゃいいじゃん
マリトッツォって呼べばいい馬鹿だと思われるだけだから 仁王みたいなフォロワーゲームにだけ使うなら何も問題ない
全然関係ないゲームにもこじ付けて使う信者がいるから文句が出る >>569
カテゴリーとして完全に定義出来てないよなそれ
だからソウルライクなんて定義はおかしいって話なんだけど? メトロイドヴァニアなどのジャンルがゲーム性やシステムで語るのに対し
ソウルライクは「感覚的」という理由で網を広げ数多くのゲームをその傘下に据える
そして信者は「これほどゲームに影響を与えたものはない」と喚き散らす
下品としか言いようがない >>571
これからは肉はさみマリトッツォ
野菜卵入りマリトッツォで通すわ >>573
メトロイドヴァニアを定義するなら「探索型横スクロールアクション」
ソウルライクを定義するなら「トライ&エラー型高難易度アクションRPG」
で? 高難易度アクションRPGはソウルライク!
キチりすぎてて草 >>577
トライ&エラーが抜けてるぞ、文字が読めないなら書き込まない方が恥かかなくて済むぞ? 要は高難易度のアクションRPGってことなんだからわざわざローグライクみたいに別ジャンルとして言う必要ないよな
ふつうにアクションRPGでいい コイツはソウルライクをダシにレスバしたいゴミだからスルーで >>574
アグリアスはセイバーのパクリ論に近いアレぽい >>574
実際に開発者自身がソウルライクを自称したり、
影響を受けたゲームにソウルシリーズを挙げてるんだから仕方ない ようはアクションRPGの起源ってことだろ
フロムさんすげぇわ ソウルズライクなんか存在しない!は流石に悪手だと思うが >>576
自分で書いてる事よ〜く読んで考えてみな?
それはジャンルじゃ無いぞ >>584
ソウル以前のアクションRPGはレベル上げりゃ誰でもボスに勝てるように調整してあるからね
ステージ含めてボスを、何度も挑戦しないと勝てないけど、何度も挑戦してりゃ勝てる程作り込んでるのは起源じゃね
だから海外でこんなに持て囃されてるんだろ トライ&エラーを繰り返す高難易度で成長要素のあるアクションRPG
つまりメトロイドヴァニアの中でヴァニア寄りかつ難しいやつのことだな >>584
これが真理よな
ゲーム史50年のベストゲームだからな
ダークソウルはトランプや麻雀より優れている レベル上げりゃ誰でもクリアできるとかダクソの悪口はやめとけ >>584
それの起源に当たるのがゼルダだって何回言われても見えない聞こえないするんだなw >>586
そもそもメトロイドヴァニアもローグライクも便宜上のラベルなだけでジャンル訳してねーよ
馬鹿じゃね? Soulslike
The Souls series has led the video game industry to use the term "Soulslike" to describe action role-playing games from other developers that follow general principles of the Souls series, though there is no well-established definition for such games. Similar to the Souls series,
Soulslike games typically have a high level of difficulty where repeated player-character death is expected and incorporated as part of the gameplay, losing all progress if certain checkpoints have not been reached. Soulslike games also typically have means to permanently improve the player-character's abilities as to be able to progress further, typically by a type of currency that can be earned and spent but may be lost or abandoned between deaths if not appropriately managed, similar to the souls in the Souls series.[113][114][115]
This mechanic provides a means to avoid an outright failure state, where the player must restart the game completely and lose all progress, while still providing a risk-and-reward system to make the game challenging to the player.[116] Combat in Soulslike games may also be methodical, requiring the player to monitor stamina to avoid overexertion of their character.[114]
Besides other FromSoftware games, others considered to be Soulslike include Salt and Sanctuary,[117] Lords of the Fallen,[118] Nioh,[119] Remnant: From the Ashes,[120] The Surge,[121] Code Vein,[122] and Mortal Shell.[123]
Other games outside of the genre cited to have been influenced by the series include Destiny,[124] Shovel Knight,[75][80] Titan Souls,[75] The Witcher 3: Wild Hunt,[125] Assassin's Creed Odyssey,[126] God of War,[127] and Star Wars Jedi: Fallen Order.[128] The "bloodstain"
and other similar death mechanics have also been used in games such as Nioh and Nier: Automata.[129][130] The series has also been cited as an influence on several of PlayStation Network features, including its asynchronous messaging, social networking and video sharing features,[131] as well as for the television show, Stranger Things.[132] >>590
wwww
ダクソキッズって体力縛りスタミナ縛り魔法限定縛りクリアしたことないんだよなwww 2、30年遅い悪魔城ドラキュラのパクリってのがすべてだろ
スリリングな配置パターンで転落死の多い練りこまれたレベルデザインが本来の悪魔城なのに
PS陣営はそれらすべてを捨てて迷路で無双するだけになった月下の夜想曲でしか
悪魔城について認められないアホ連中だから解釈がずれてる
知らない部分を魔界村と同じだでごまかせると思ってる低能 >>591
ゼルダはレベリングRPGではないんだよレベリング無いじゃん >>592
ローグライクってIRDC2008でゲームシステムに基づいた定義付けが明確になされてる言葉だからジャンル以外のなにものでもないよ
ソウルライクとかいうあやふやなゴリ押しバズワードと一緒にすんな
https://forums.roguetemple.com/index.php?topic=248.0 ソウルライク(英語: Soulslike)は、コンピュータゲームのサブジャンルの一つである。日本のコンピュータゲーム制作会社である、フロム・ソフトウェアから発売された『Demon's Souls』及び『DARK SOULS』というアクションRPGに強く影響を受けたジャンルである。[1]
特徴
ソウルライクのゲームは、通常3次元の高難易度なアクションRPGで、チェックポイントを開放し、探索ルートを広げることによってゲームが進行していく。一度死ぬと経験値を落とし、落とした場所に行くと回収できるといった特徴があるが、回収に行く道中で再度死亡すると落とした経験値は消滅する。[2]
歴史
起源は前述の通りである。 その後このジャンルは他社でも作られ、例えばコーエーテクモゲームスからは2017年に和風のソウルライクである『仁王』が発売された。[3] Focus Home Interactiveからは2017年にSFのソウルライクである『The Surge』が発売された。[4] バンダイナムコエンターテインメントからは2019年にアニメ絵のソウルライクである『CODE VEIN』が発売された。[5] また、ソウルライクはフロムソフトウェア自身も作っており、2022年にはオープンワールドのソウルライクである『ELDEN RING』の発売を予定している。[6] >>598
ランダム生成マップRPGだろ?
RPGじゃん、で発生が古いから年月経って認められたってだけだろ
で?お前が言うにはどこか権威のあるメディアが認めたらお前も認める訳だ?
じゃあここでの討論やお前の意見なんてゴミだわな ソウルライクなんてゲハでも普通に使われてたのになんで急に文句出てきたんだ? >>604
使われてないよ。
何処かと勘違いしてますね。 >>604
ダークソウルがゲームとしての史上最高評価を獲得したからゼルダみたいなクソを推してるキチガイがキレた(´・ω・`) >>603
それだけじゃないし読んでからイキれよ
ソウルライク(笑)と違ってゲームシステム面で条件が何個も列挙されて明確な定義が存在してる RPGって別にレベルの概念必須ってわけじゃないんだけどw
ステ豚の知識グラッグラで草
RPGってロールプレイングゲーム、つまりロールプレイ=主人公になりきって進めるって意味だぞw
そもそも経験値が必須ってんなら聖剣伝説とか数多くあるけど??w >>589
スゲー
流石オブリビオンみたいなのを作ってとSCEに言われて作ったソウルシリーズだ
まさかTESの原型だったとは >>608
ゼルダがレベリングRPGじゃないから関係ないって話だそ >>611
じゃなんでダクソをアクションRPGの起源主張してんの?ww >>515
ゼルダライクなんて言葉は使われてないだろw
というか誰かが使ったとしてもソウルライクの二番煎じで全く普及してない
何故かって?
ゼルダが新たなジャンルを作り出したわけではなく既存のジャンルに沿って作られたゲームだからだよ
本当バカが多いわブス信者 しっかりパターン学んでもらうまでボコられて落ちてのゴシックホラーアクションは悪魔城
骨太のアーケードアクションこそ大昔に無数に作られて
成長要素ものもいくらでもあったろう
スーパーマリオしかなかったことにするのは全サードの侮辱じゃん >>598
ローグライク&ローグライトは割と細かく提唱があるけど
コアとなるのは失敗による不可逆的なロストとランダム生成によるマス目調地形、ターン制行動だったな
何度か書かれているけどロスト案件が厳しすぎて大体は本来はローグライト扱いされるという >>591
ゼルダよりハイドライドの方が先
このスレでも何度も言われてんのに見えない聞こえないだもんなー >>612
俺はしてねーよ ゼルダが違うってだけでそ ソニーの作ったダクソは権威のある究極おもしろゲーム
任天堂はガキと女向けの浅いゲーム
って結論に達したって事でここは
OK? >>607
だからよ?ローグライクが定義されてるからなんな訳?
で、定義だて自体も外人様の他人任せなんだろ?
じゃあ外人様がソウルライクの定義だてするのまってろよw
お前自身の意見や知能は何の役にも立たないんだからさ >>619
ソウルライクとかいう宗教用語に定義ないの認めちゃってて草 >>613
知識も無いのに語るなよw
大体ゼルダがいつ出たゲームだと思ってんだキチガイw >>618
残念ながらソニーの作った元祖ソウルであるデモンズは賞側からも無視されておりまして… >>618
まぁ良いんじゃない
ソウルライクは高難易度でなんども死んで学習していくゲーム性が重要なんだしゼルダにそれはないからね >>616
あれRPGでアクションじゃないのに知ったかすんなよ無知くんw >>620
無いとは言ってない
既に言葉自体が発生してるから
お前は馬鹿だからどっかの権威あるメディアが認めて定義だてしないと認めないんだろ?
だからお前との討論はここでは無駄って訳 >>616
ゼルダが剣振り+サブウェポンの現行ARPG始祖ですね
PCゲームはすべてが原始的な体当たり戦闘で
JRPG世界観をより詳細に実装できたことでしかゼルダに歯向かえないじゃん >>626
「言葉が使われてる=明確な定義が存在する」とはならん
何故ならあやっふやな解釈でメディアがゴリ押しした結果広まった言葉でしかないから
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20170629-49729/amp/ ゼルダライクは存在するぞ
ファイナルソードっていう韓国メーカーのゲームが出た 去年かあれ
ゼルダにそっくりだったな デモンズダクソは時オカの戦闘アクション丸パクリしたゲームだからゼルダライクだなw >>628
存在しないとも言えないだろ?
ゴリ押しされる背景はトレンドだからであって、結果広まったなら認知度は高い訳だ?
ローグライクも最初から定義建てて広めてねーだろーが
最初にラベルが発生して、そのあと徐々に定義だてられて浸透する そもそもな話としてlikeを前置詞で使ってるんだからsouls likeなら「ソウルのような」
つまりダクソみたいなゲームっていう抽象的な表現
これを具体化しようとすると何を持ってダクソなのか?って話になるんだけど
ゲームが「ダクソっぽい」ならまだわかるけど(それでも本来なら何を以ってダクソなのかは必要)
雰囲気が「ダクソっぽい」とかキャラが「ダクソっぽい」とかゲームデザイン以外でやられるともう本当にどうにもならなくなる >>630
2D見下ろし型のゼルダクローンは腐るほどあるし、3Dにダクソなら時丘ライクだな >>631
ローグライクは原作のゲームシステムに影響受けた作品がたくさん出てきたから使われ始めた言葉であってソウルライク(笑)とは全然違うよ
パーマデスとランダム生成を2Dアクションに持ってきたSpelunkyみたいな派生作品も山ほど出てきてるし ダクソライク2Dみりゃゲーム性の本質がわかるんちゃいまっかね 3Dアクションゲーなんてほとんどがゼルダとマリオの派生みたいなもんなのに
ゼルダライクマリオライクとは呼ばれない不思議 >>635
で?ローグライクが定義だてられてるとして
今後ソウルライクが定義だてられない証明にはならないよね?
ソウルライクが今後一切定義だてられない証明してからイキってくださいよローグライク馬鹿さん 「ターン制じゃないからそれローグライトじゃん」みたいな新しい概念もローグライクのゲームシステム的な定義が浸透してるからこそ起きる現象だしな >>632
基本的にソウルライク()とかゲームシステム的に成り立ってるジャンルじゃないから
昔から言われていたゼルダライクってのは360度アクションを指してたけど、ソウルライクなんて「雰囲気」「難易度」「アイテム落とす」といった抽象的な表現しかしないからな >>638
メディアが適当にゴリ押ししたバズワードでしかなくてゲームシステムの影響から自然発生した言葉じゃないから無理だよ
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20170629-49729/amp/
このスレでも誰も定義付け出来てないし まぁフロム・ソフトウェアは言語を超えたからしょうがないな
上位者が作ってるとしか思えん 高難易度2Dアクションゲームはいい加減に
アイワナライクと呼ばれてもいい頃じゃないか? >>637
マリオ64は3Dアクションというジャンルを作ったゲームやろし(2Dアクションの祖に近いのがマリオブラザーズやろか)
ゼルダはアクションアドベンチャー(或いはアクションRPG)の祖に近いレベルとして認識されとるからじゃねーの
つまりマリオ64ライクとは3DアクションのことでゼルダライクとはつまりアクションRPGのこと扱い
時オカライクというならつまり3Dアクションアドベンチャー(RPG)のこと >>637
ダクソ≫マリオゼルダだからアキラメロン
ダクソがオリジン ダクソてのは根本的には
高難易度探索2Dゲーを見事に3Dに落とし込めたゲームやね
ゲームの3D化の手本を任天堂が示した後に
残っていたやりのこしなわけよ >>641
おめーの意見が意味無いのは君が自分で言ってるよね?メディアが発表したらそれ受け入れるんだから
ゲームシステムの影響じゃない証明と今後一切定義だてらない証明は?
ってお前の意見聞いても無駄だからな,意味ねーわ メトロイド「なんでワイの派生はメトロイドライクと呼ばれないのか」 >>646
2d探索の3D落とし込みはもうメトロイドプライムで通った道だから… >>647
難易度高めのレースゲームを「ソウルライク」認定するとかめちゃくちゃなゴリ押しを繰り返して浸透した言葉にゲームシステム的な共通認識なんかあるわけねーじゃん とりあえず
・ダークな雰囲気
・敵もこちらもどちらも一撃が重い
・死に覚え
だととりあえずソウルライクと呼ばれてる感強い >>649
悪魔城ドラキュラは面クリ、アーケードゲームだったのに
月下の夜想曲がウケたから探索=キャッスルヴァニアだからな
アメ公って安易すぎない? >>652
そうそう
そう言う後出しの限定条件つけた末が「ソウルライク」って言葉を作り出したんだよ >>654
まぁ真面目に考えるのがそもそも間違い感はある ソウルライクってそれまでの理不尽高難易度と違って調整された高難易度、あまり上手くない人でもや何度もやってるとジワジワ進んでいく事が出来る塩梅っていうのかな、そこが重要な気がする
それとマルチプレイの使い方ね、そこが重要なんじゃ?と個人的には思う >>624
アクションでもRPGでもなく、アクションRPGだぞ
>>627
剣振り+サブウェポンARPGの原点はゼルダでいいんじゃない?
アクションRPGの原点はハイドライドだけど >>653
魔界村と悪魔城が真っ先に頭に浮かぶなぁ >>655
高難易度のゲームを負けながら覚えてプレイヤーが成長するゲーム=ダクソだからそれはない まあどちらにせよダクソがNo. 1ゲーに選ばれた事実は変わらんがな、そこあれこれ言ったところで意味がない >>657
そもそもソウルライクという一大ジャンルを作り上げたダクソとフォロワーもいないゼルダみたいな喧嘩の吹っかけから始まった話やからな >>666
ブレワイ持ち上げて騒いでる人って本当に任天堂ファンなの?って思うわ
影響力って意味での今回の賞なんだから、それでいくならブレワイブレワイ言わずに他のゼルダ挙げろよって思う >>668
影響力という一点に於いては
ゼルダ時岡か初代マリオ、マリオ64の3強やろうなぁとは思う >>665
来週発売のすみっこぐらしもダークソウルの遺伝子が入ってると思うとゲーマーとして誇らしくなってくるよな souls-like
steam
高難易度・チェックポイントの少なさ・ハイリスクな戦闘・敵がレベルアップの為の何らかのリソースを落とす
reddit
デスペナがある・スタミナベースのゆっくりとした戦闘、チェックポイントが存在する
もうなんでもソウルライクに出来そう >>671
北米だとDOOMの影響力は凄まじいし
そもそもアクションRPGへの影響力考えたらオブリビオンがノミネートされてない時点でも恣意的な部分がかなり強いから
それら全部ぶっちしてダクソってのはハテナマークはつくやろな >>673
本来メトロイドヴァニアカテゴリーのホロウナイトをソウルライクって言ってる連中だしもう… 日本では死にゲー言われてたのがソウルライクに置き換わっただけだと思う
細かい違いはあるかもしれんが大体こう
でも2Dマリオとかがソウルライクとは言われんし成長要素のある死にゲーってのが正しいのかもな
流石にマリオ64や時オカは範囲が広すぎる
3Dアクション全体への影響だし >>668
今回の賞は影響力じゃなくて金とかコネでしょ
残念ながら大して売れてないゲームに影響力なんて全くないよ キングスフィールドの系譜なの全く無視してるのかよ
キングスフィールドもPCゲームに元ネタあるのに 高難易度ってだけならそれこそ妖怪道中記ライクでもいいだろ souls like 約 247,000,000 件
roguelike 約 16,500,000 件
zelda like 約 84,100,000 件
metroidvania 約 13,000,000 件 >>678
信じたくないものは金だコネだと生き辛そうな脳味噌してんな 700までスレ伸びて説明できた奴が一人もいないwwwww >>682
そもそもソウルライクはウィキペディアに書かれてるけど、
ゼルダライクだのブレワイライクなんて影も形もないからな
ファミ通だってソウルライクは浸透してるって書いてるのに>485 >>682
"で囲わないと完全検索にならないよ
"rogue like" 約 12,900,000 件
"rogue-like" 約 4,310,000 件
"metroidvania" 約 6,460,000 件
"souls like" 約 1,730,000 件
"souls-like" 約 1,880,000 件
"zelda like" 約 622,000 件
"zelda-like" 約 254,000 件 >>685
ソウルライクは聞くがゼルダライクってのは今回ダクソがNo. 1に選ばれてニシ君発狂してるスレで初めて見たわ 誰でも編集できるウィキペディアがなんだというのか
ソウルライクの定義がいまだに謎なのに 全機種で遊べる国内ソフトが1番に選ばれたのに何が不満なのかねぇ
不思議で仕方ない >>641
洞窟物語をダクソ&アンテなんて例えてるのがおるんか…
すげえなあソウルライク界隈 >>688
ならゼルダライクやブレワイライクを書くことから始めたら? そのwikiに書いてあるのもふわっふわで定義づけできてないのは草
簡単ならソウルライクとは定義付けないとか言ってるのもあってもうカテゴリーとしては意味をなしてない なんとなくソウルライクっぽいって思ったらソウルライクでいいんだよな
別に厳格な定義は必要ない めちゃくちゃ極論だけどfps全部doomライクとか3Dゲームの基礎となったマリオ64時オカがわざわざマリオ64ライクとか言わないみたいなもんやろ ここらへんはもう当たり前過ぎて名乗ることないし
そもそも影響力でマイクラに勝てるゲームないやろ そりゃソウルライクがなにかを誰も理解できてないからだろ >>686
ソウルライクの影響力しょぼくて草 ローグライクの元祖が受賞すべきやんこれだと >>695
ソウルライクってそういう起源主張とは違うよね
>>165みたいな要素が複合されてるゲームを指してソウルライクって認識されてる感じ エヴァが起源とか
東方のパクリとか
FGOの真似でしょ?とか
ゲーム業界だと「ソウルライク」があてはまる
つまり使ってるのは「にわか」というか
新規参入のお客さんって理解で良いんじゃないの? 起源主張したくてソウルライクを使ってる人はほぼいないでしょ >>694
定義必要無いならカテゴリー付けやめてくれません?
ダークっぽかったら何でもかんでもソウルライクタグ付けてマジで鬱陶しいから >>621
キチガイはテメーだろ
話題に上がってるゼルダってのはブスザワのことだと理解してないのかよ >>694
そんなのでタグつけられても検索汚染されて迷惑すぎる
Steamは本当に何でもかんでもソウルライクタグつけられてレビューでソウルライクではありませんが〜と書かれている物まであるんだぞ >>701
厳格な定義は無いけど>>165みたいにソウルライクに共通する特徴みたいなのはあるよね 豚はそんなにソウルライクを知りたければダクソやればいいのに
やってたらこんな疑問は浮かばないんだよ
ダクソやった後に仁王やソルトサンクチュアリやったら一発でパクリってわかるんだから >>703
単純にそれに代わるようなタグを作ればいいだけでは >>702
馬鹿かお前
キチガイ過ぎて草なんだがw >>704
共通する特徴がない物にまでソウルライクのタグつけて回ってるからやめろって言われてるんだぞ ソウルライクゲーが概ね暗い雰囲気なのも理不尽感を減らすため
仮面被ったアニメ調の球体とかペンギンに何回も倒されるよりグロテスクな化け物に倒される方が納得しやすい >>707
論理的にレスできない低脳はロムってろゴミ豚 >>706
ソウルライクタグ付けなきゃ良いだけだが しばらくダクソって文字見ると発狂しそうな人が多いな >>710
論理的もくそも最初から謎な事言ってるキチガイに何を言えとw 高難度で、何度もリトライして
フロムはそれが新しい、任天堂みたいな子ども向けとは違う
世界観もダークだし、みたいなことを言ってる子がいてね
昔のゲームは理不尽なほどに高難度で
それじゃ間口が狭いから難易度下げたり
いろいろ工夫をしてきたんだよって
そういうのを知らない子だってのはあるんだよ
べつに新しくないよ、と
ゲームの知識が浅いけど、語ってみたい
すこし前の自分を「ゲーマー」って言っちゃうような
そういう層とかぶってるんじゃないかな?
「ソウルライク」を使いたがる子たちは この話まだ続いてたんか
アンチすら話さずにはいられないダークソウルの影響力 >>641
しかしこれ4年前の記事かよ
しかもソウル警察垢とか2014年かよすげえな
当時から定義付けできてなくて
今尚こんな状態ってある意味すげえな 最初にソウルライクのスレ立てたの俺だけど
まさか豚さんがここまでソウルライクに発狂するとは思いもよらなかった >>717
ソウルライクってジャンルは定義できないって言われてるのを認められないゴキちゃんが発狂してるだけでは…?? >>711
別にそういうタグが付いてる分には問題なくね
ソウルライクに興味無い人はそもそもソウルライクで検索しないんだし >>716
ダークソウルと1ミリも関係ないソウルライクが日々増えてってるからね
今ソウルライク扱いされてるゲーム全てに当てはまる特徴なんて「TVゲームである」くらいしかないんじゃない? >>719
仁王
コードヴェイン
ソルトアンドサンクチュアリ
明確なソウルライクやん
仁王やっていやゼルダやん!ってなるの? とか言ってたら、いつかシャドハンみたいなボードゲームにも、
これはダークな雰囲気だからソウルライクとか言い出しかねないけど 定義は難しいけど具体的なゲーム名あげてくれればソウルライクかどうかはすぐ言えるよ 任天堂のゲームって
何度もリトライさせる前提で作ってるのに対して
比較的、PS系というか
そっちはリトライさせないつくりの傾向はあったのかな
長いロード時間なんかを発生させないためにも
商売する側がきみたちは「ゲーマー」だってやって
任天堂みたいなおこちゃまゲーではないのも好む、本物だってやってきて
そういうマーケティングにずっぽりハマって
信じてきた「ライトゲーマー」「カジュアルゲーマー」の
残党みたいなのが「ソウルライク」を使いたがるイメージ
で、PSが駄目になってきてスイッチに流れてきて
え、任天堂のゲームってこんなに難しいの?ってなってるのも見た
かわいらしいファンシーなガワだから、カンタンだと思いこんでたらしい ここでどれだけソウルライクを否定してもなくなる訳無いし、必死に否定してるのがバカにしか見えない 要するに任豚がソウルライクと言われたくないソフトが具体的にあるからこんなに発狂してんだろ?
「定義は?」とか回りくどくいこと言ってないでこのソフトをソウルライクと言うなってズバリ言えばええやん (´・ω・`)
○ソウルライク
Bloodborne
仁王
コードヴェイン
Salt and Sanctuary
Star Wars ジェダイ:フォールン・オーダー
レムナント:フロム・ジ・アッシュ
The Surge
○ゼルダライク
ファイナルソード ニシ「ゼルダもソウルライクに入れてほしい」
こうかもしれんぞ >>723
steamのsouls-likeがタグ付けされてるゲーム
https://store.steampowered.com/tags/en/Souls-like/
1ページ目だと例えば同じフロムのゲームだけどsekiroってダクソ系なの?ホロウナイトも違うよね
エンダーリリーズも使用回数付きのオプションを活用して進むっていうなんかコナミ辺りがファミコンの頃に作ってそうなゲームだった
雰囲気暗くてコロリンで回避出来るからソウルライク?
本当に曖昧すぎんよ >>723
明確なソウルライクって何だって話よ
定義出来てないの似てるかもと思っただけでカテゴライズしてくるの馬鹿じゃねーのって事よ? 1994年 フロム・ソフトウェア
tps://www.youtube.com/watch?v=2NY6qUvRYMM
↓
1997年 任天堂
ゼルダの伝説 時のオカリナ
「それは1人称だから3DアクションRPGの元祖はゼルダのまま」なんてニシくんいわないよね?
キングスフィールドが3DアクションRPGなのは100%明白だよね? >>733
>>734
そうだね曖昧だね
はい論破 >>736
論破の意味も分からないんだねw
可哀そうw >>737
あれヴァニア系
どうしたらあれがソウルライクになるんや >>741
ソウルを落として回収するまでに死んだらロスト Steamだとモンハンやoriやクラッシュバンディグーにまでソウルライクタグついてるからな
無茶苦茶すぎる ホロウナイトはソウルライクの要素が少しだけ有るだけでメトロイドヴァニア 最近出来た単語だから
まだ固まってないのよね
個人的には
中央のハブエリア的なのがあって
雰囲気は基本的に陰鬱、
難易度は高くて
戦闘はある程度読みあいが必要…
みたいな作品だと思ってるな
あとキャラを育てると
戦闘はごり押しできる >>741
>>165の定義には大体当てはまってる 原神に負けたからってフロムに食い付くのはお門違いよ >>727
メトロイドドレッドでヒーヒー言ってるようなユーザーしかおらんやんけ 基本はプレイした時にダクソっぽいなって思うゲームでいいでしょ。そして相当な数のプレイヤーにこの共通認識があるからその中で自然とこの言葉ができてジャンルとして認識されている。
注目すべき点はこういったジャンルとして確立されるほどに本家のプレイヤーの数や影響力がゲーム史に残るほどの力を持ってるってところの偉大さでありオールタイムベストに選ばれる理由だろう >>753
俺のプレイヤー下手すぎなんだが(´・ω・`) >>751
ゲームで遊ぶ人が目的のゲームを得るために正確なジャンル・タグ付けをお願いします
掠っただけで何でもソウルライクってなんだよそれ
つうかsekiroってソウルライクなの?フロムゲーやってる奴は別の新ジャンルって捉えてると思ったんだが >>755
戦闘システムが違うだけで
他のシステムは同じだよ >>736
それ論破じゃなくて思考放棄の敗北宣言だ >>755
セキロはソウル系とは違う部分多いけど、高難易度、チェックポイントの仕様、回復アイテムの仕様、このあたりに共通点あるからソウルライクって認識なんでしょ あの
そろそろ
オ ー プ ン エ ア ー
を定義してもらっていいですか もはや何でもありじゃねーか
ソウルライクってゴキブリか何かか? ジャンルってもっと的確な大枠を指して言うんじゃないの?
ソウルライクなんて言ってる奴等が肝心のフロムゲー自体をやってるか怪しくなってきたわ >>734
そもそも「ライク」ってのが似てるって意味なのに似てるだけでソウルライクにするなって英語苦手か? >>641
笑えるけど笑えねえ
ソウルガイジって海外でもほんとにゴミなんだな
マジでソウルしかゲームやったことない連中
しかしながら、『洞窟物語』を「『Undertale』と『ダークソウル』を組み合わせたようないいゲーム!」と評したTwitterユーザーの名前を消して「冗談だろ?」とコメントした後には、例えに用いた3作品のファンが怒って突撃してしまい、このユーザーはあっという間にTwitterの休止を宣言してしまった。氏をとりまくコミュニティはもはや「ダークソウル警察」と呼んでもいいほど監視力を誇る。メディアが気づかぬうちに「ダークソウル風」の例えに反対するコミュニティは異常なほど熱を帯びているのだ。 ダクソがゲーム史上最高のゲームに選ばれてからダクソコンプがわいてきたなw >>760
信者もタグつけまくるし悪ふざけでタグつけまくってるのも多いからね
すべての起源を例の壁画に求めるようなアレ >>762
ジャンルなんてフワッとしたものでいいでしょ
RPGも本来の意味で使ってる人なんてほぼいないし >>714
その手のゲームってスーパードンキーコングとか魔界村の時点で存在してるんだけどな ソウルシリーズの戦闘は特にボス戦でよく分かるだろうけど敵のhpゲージをプログレスバーと仮定した場合、ボスの攻撃タイミングつまりプレイヤーの防御時には進行が止まるため実質ターンベース感覚だった。そこにメスを入れたのがsekiroだと思ってる。プレイヤーが防御しても攻撃しても進行する。しかしsekiroは現状オーパーツすぎて他の開発が模倣できずに類似タイトルが生まれにくい。故に拡散力が鈍い。そのためsekiroライクとしてジャンルが定義されない。 そもそも似てるを定義するなんて無理だろ
ガッツ石松ライクだよねと言われた時にガッツ石松を定義しろって言ってるようなもんだわ >>760
変なエロゲにまで付いてるからsteamのタグはちょっとおかしい >>765
むしろ逆にゴキちゃんが急にイキりだした印象
まあ、他にいいニュースがないのは分かるが
別にPS独占タイトルでもなんでもないのにな >>768
本来の意味で使わないジャンルってなんだよ、馬鹿じゃないの?
ゲーム以外でゲームのRPGを指す言葉はCRPGって定義づけされてるだろ ブレワイがダクソに負けたのが悔しくて暴れてる人はいそう >>764
3作品ってことは、ダークソウルのファンも怒って突撃したんだな
ファンの中でもまともな奴はなんでもかんでもソウルライクにするんじゃねえって思ってるのかな >>777
暴れてるのはこの短時間に11レスもしてるてめーだw ブレワイはダクソと違って新しい事してないって言われて発狂してた奴いた >>778
そりゃそうだろ
てか現状アンチ寄りになってるのってそういうバカに嫌気指したまともなファンだろ >>780
え?ダクソって何か新しい事やってたっけ?平凡なゲームじゃない? >>779
俺はただ会話してるだけだよ
暴れてるのはソウルライクの定義を説明しろとかめちゃくちゃなこと言ってる人 ある程度の定義づけが出来てないから「高難易度(死にゲー)」てだけでソウルライクとか言われたりするしな
「経験値を落とす」と「3D」ってのも個人的にはつけろよって思うけど
経験値システム無くても2Dでもソウルライクって言い出してるから広すぎ&曖昧になってる >>774
格ゲーは対人が基本だからプレイヤー同士の読み合いになり考え方が変わる。
ダクソはボスのパターンを覚えていく事の積み重だね。
ちなみにダクソにも対人要素あるがsekiroにはないため
sekiroとダクソを比較する場合に対人要素を加えると純粋な比較ができなくなるためあえて省いて比較している >>787
Salt and Sanctuaryはソウルライクにならないか? >>785
ダクソに似てると思ったらソウルライク
終わり
もうこれ以上暴れないで静かにしててね この呼称って開発側が客寄せに使うパターンも多いだろ
て事は客側も把握してるワケで定義を言え!とか難癖付けてる奴以外のゲーマーはイメージ出来てんのよ
恋愛シミュやエロゲにも付いてる!って言ってんのもそれらが外れてるの自覚してるから持ってくるわけだし つーか今更ソウルライクに文句言い出すのが色々遅れてる感じ
ゲハの奴らって本当にゲームやらないんだなとしか思えん >>789
NPC相手の時点ただのリズムゲーでしかないんすわ
高尚な要素なんてない >>790
ただのメトロイドヴァニア
世界観パクりましたってだけ >>662
フロム信者って精神幼稚な人間性低いやつしかいないけどどう成長してると思ったの?やってることマリオやドンキーコングと変わんないし 確かに開発がソウルライク!って自称してたりPRにこの言葉使ってるゲームは凡ゲー率高い気がする 本スレでゴットオブウォーがソウルライク認定されるぐらいのあたおかだからしゃーなしw >>800
サージだったか何かは勝手にメディアからそう呼ばれてた気がするけどうだったかな >>798
タイミング良くAボタン押すだけのゲームとは違うんすよ 洞窟物語をソウルライク型アンテ認定したってことは
生命カプセルによるHP上昇や武器の成長要素とセーブのある死に覚えゲーをソウルライク
コミカルに見えてシュールで残酷な世界観をアンテとして認識したんやろなあ
結局表現する間口の狭さというまさににわかワードなんだなソウルライクって >>802
草
そういや一昔前は全ての起源はブラボみたいな主張してるやつ多かったな
ランダム生成ダンジョンすらブラボのパクリに見えてた連中が何故か多かった 3Dで緊張感のあるバトルでストーリードリブンでないARPG sekiroが世に出た時点でソウルライク自体が何となく古いものになった感があって、ソウルライクに相当するゲームは懐かしいものを体感できるゲームに変わってるな
ほんとに個人的な感覚だけどね フロム信者はちょい前のFGO信者並にイキってる信者だからよく燃えるなw
こういう玩具が大事だよな >>780
こうやって他ゲーにオリジナリティがないと叩き散らさなければ良かったのにな
だから「ダクソにオリジナリティがなければ逆に叩かれる」と怖がって
ソウルライクに口を閉ざすようになってしまった >>808
タイミングよくボタン押すだけのゲームで高尚な気分になれるって君の人生大丈夫? >>796
いやソウルライクって言われてる事多いぞ? >>816
今の外人って日本人がとっくに通り越した何でもソウル扱い病なんで 結局ここでも○○がソウルライクとか言ってるやつもふわっとした事しか言ってない
こういう馬鹿共が謎の「ソウルライク」を広めてるんだろうな
つうかフロムゲーに対しても、そのタグを意図せず付けられたゲームに対しても失礼だから止めとけ DBDのパクリゲーにもたまにソウルライクついてんだよな 塩はダークソウルを参考にしてるって製作者本人が言っとるんでソウルライクって言われてるし自称もしてるんだけど
ゲームそのものは3Dじゃないメトロイドヴァニアなもんでじゃあソウルライクって何だよみたいになっとるやつ ユーザーが勝手に言ってるだけで定義なんてないからな >>821
今の海外インディー界隈って世界観暗くしただけのしょうもねえゴミみたいな横スクをソウルライクって言って出しとけば売れるだろって感じで量産してんのがほんと終わってる 先日でたブライトメモリーってFPSも
パリィできるだけでなぜかソウルライク認定されてたぞw 本当にまともな回答がないことに驚く
常に何も考えずに発言してんだなゴキブリって 宮崎氏:
>実際「Demon's Souls」も「DARK SOULS」も,ゲームデザインはかなりクラシックなアクションRPGです
>面白いゲームを作る,作り続けるのって,本当に難しいと感じます。
>私なんかは,まだ経験も浅く,関わったゲームの数も少ないですが,
>ゲーム業界で黎明期から活躍して,ずっと面白いゲームを作っておられる方々,
>宮本 茂さんとか,堀井雄二さんとか,ぱっと思いつくだけで何人もいらっしゃいますが,そうした方々は本当に凄いなあと。
https://www.4gamer.net/games/120/G012067/20120224019/index_2.html
この宮崎ってやつ、
ダクソにさほどオリジナリティないみたいこと言ってるし、宮本褒めてるからこいつはニシだな!
叩こうぜ! >>824
あれはβ版でなぜか一箇所だけ篝火そのまんまぶっこ抜いて置いてたのが悪いわ
ゲームシステム自体はバイオリベみたいなひたすらオートセーブチェックポイントがある感じなんだがな >>823
ダークソウルに影響受けました!ソウルライクです!って言っとけば少なくとも狭い界隈には好印象持たれるからな オープンエアー 任天堂の自称
ソウルライク 外人が勝手に言い始めた他称 >>826
普通にアンチのフリするの失敗してるしキモい >>826
その謙虚で努力を続けたから今、宮本と堀井をこえられたんだろうね >>790
個人的には「2D版ソウルライク」でもこれは自分が思うだけで世間的にはソウルライクになってると思う 尊敬する宮本茂と堀井雄二をこえることができて嬉しいだろうなぁ つうかデモンズ・ダクソがキングスフィールドの直系、つまりUUWの系譜ならArx Fatalisとかが正統後継者なんじゃないの?
ここに居るソウルライク信者は存在すら知らなそうだけど そんなに気に入らないならsteamなりゲーム情報サイトなりに文句つけて使うのやめさせればいいのに
ゲハで騒いでもソウルライクって言葉が使われなくなることはないだろ >>828
ユーザーにとってもキャッチーなフレーズだからしゃあないけど
そういうタイトルに限ってイマイチなのが多くて、プレイした後にキャッチーさが欲しかったからソウルライクに寄せたたんだなと残念になる、ていうか無理に寄せない方が面白かったんじゃないかなまであるからなぁ、、、 昨日からゼルダのゴミ信者が発狂しまくってるの見てたらメシがバリウマですわー ダクソってプレイヤー側は攻撃が壁に弾かれるくせに、敵は関係ありませんってのが最高にアホだと思う
その様でリアルな戦闘だと言われてもって感じ ゼルダライクってガンジョンとかムーンドリフターみたいなのじゃないの?
まあタイタンソウルみたいにゼルダとソウルシリーズ併せ持つようなのもあるけど ムーンドリフターってなんだ...
ムーンライターのことね >>844
ローグライクを併せ持つゼルダライクって感じでとらえてるけど
ゼルダの特徴って言われても2D見下ろししか思い浮かばないしZ注目のアクションはゼルダライクって言われてもあんまピンとこない どっかの国での賞取っただけで起源はゼルダだとか騒ぎ始めるの韓国人っぽい >>838
文字通りジャンルの代名詞になっとるゲームはライク扱いされない印象
アクションといえばと聞かれればマリオが出る なんとかライクってローグライクくらいしかあんま使われんな
あとはモンハンライクくらいか Is there a Dark souls-like game on Vita or 3DS?
www.neogaf.com/threads/is-there-a-dark-souls-like-game-on-vita-or-3ds.782283/
2014年頃には外人が「souls-like」使っているのな お金落とすのも遺品回収できるローグを緩くしただけの要素だしな >>842
バカでかい鈍器持って走り回ったり転がったりできるのに振ると急に重くなるのもバカっぽいわ >>850
上の記事にある何でもソウルライク言ってんじゃねーよアホかのアカウントも2014年なので
海外ではその前からだろう >>847
オタクってネトウヨが考える悪い韓国人まんまな奴ばっかやからな >>854
ネットハックには死体と遺品が残せるのがあったような
強いアンデッドになる危険もあるけど Souls-Likeって日本発祥じゃないやろそもそも Wizで全滅したパーティを回収に行くとか普通に昔からある steamでもそれ系はソウルライクのタグついてるくらいだし
もう完全にゲーマーや海外メディア含め
市民権得てるわな >>862
でも、「それ系」ってのが何を指しているか人によってバラバラで意志疎通出来ないんですよね >>862
紙芝居とか中華DBDに付いてるし市民権じゃねえわ
ガイジが暴れてるだけ >>863
もうそれぐらい広がってるてことじゃね
RPGとかでも
これはRPGなのか?とかいう争いが時々あるが別にRPGてジャンルは揺るがないし NARAKAにハクスラだったかローグライクだったか的はずれなタグ付いてたし外人の頭が池沼 外人はジャンル分けについては頭おかしいからな
アクションゲームにローグライクタグを付けるなボケ >>865
このスレでソウルライクの存在を肯定している人の間でも意見が異なりすぎて揺らぎまくっているのですが 存在を肯定もなにも存在自体はあるだろ
配信でもメディア記事でもレビューでも頻繁に出てくるし >>869
ソウルライクのゲームと紹介された場合、どう受け取ったら良いんだろう? ソウルライクという呼称とsteamのタグがガバガバって違う話だろ
steam関係で任天堂信者が発狂するわけないんだから
都合悪くなるとちょっと話反らしてから一緒にして叩く
任天堂信者は発狂するときいつもこのやり方をする Steamは人気タグ付ければ検索候補にも挙がるから制作側で平気で違うタグつけるのも良くある >>871
見る側は正直ふわっと意識する程度でいいんじゃね?
さっきの話に戻るけど
RPGていう数十年ある歴史のものですら定義で争いおきるんだから
ここ何年かで使われまくるようになったジャンルが定義でわれるなんて当たり前だろうし 人気タグってことは需要があり、それで検索する人が多いってことだな
関係ないゲームに付ける奴が悪いだけで、タグとしては必要ってことだ 昨日マックス・フェルスタッペンとルイス・ハミルトンがお風呂セックスしてる夢みたんだけど
今日眠るの怖い(´・ω・`) >>874
頭脳戦艦ガルとかいうRPGを思い出した >>874
メディアが使っておきながら伝えられないってメディアとしてどうなんだろ いうてレビューでもRPGっぽいとか
成長要素あるアクションとかでも使われる類いではあるからなあ
絶対的なものじゃなくひとつの指数程度で見たらいいんじゃねえの ソウルライクって言葉が使われてたらダクソっぽいゲームなんだーって思えばいいだけでは ぶっちゃけると定義に拘ってるんじゃなくてソウルライクとかいうジャンルに気に入らないから否定したいだけなんだろうね どっからどうみても古臭え世界観だけ半端にパクったようなゴミが名乗り過ぎなんだよ
しかも外人の場合影響受けましたって酷い場合テクスチャぶっこ抜いてるし影響じゃなくて発想力ないからコピーして技術ないから横スクに逃げてるだけだろって
こんなのが多数のフォロワーって言われてんのは違和感しかない 「ソウルっぽい」って単語なんだからそれ以上の定義とか特にないだろ、定義に文句あるなら単語作った外人に聞けよ 日本人のファンが作った同人ソウルフォロワーゲーは3Dの場合もそこそこあるけどほぼ丸パクリみたいな感じでなんか呆れがあるインディーズ界隈 ゼルダにフォロワーがいないってw
碌にゲームやってないのバレバレやろ どうみても親はゼルダとモンハンだろ…
バイオ4の縛りや真IIIのパトの類を何故かダクソがライクとか付けだした >>888
ブシドーブレードやればいいセキロのパクリ元だよ 「ゲームシステムがソウルっぽいからソウルライク」なら人によって多少イメージにブレがあっても概ね伝わるからいいけど、「世界観がソウルっぽいからソウルライク」は正直よろしくないよな
ゲームジャンルの定義はゲームシステムによって行われるべき >>892
ブラボの時はマジで多かった
こんなの昔からあるってもんまで起源主張されてたし ニコニコの頃は純粋にバトロワ部分でガチホモ達が熱を帯びてたぐらいだったが
ようつべから下手くそが急にゲーマー御用達みたいな誤解を拡げてV界隈が更に変な連中を生み出した
こいつら総じてマルチ、特に侵入側で配信せんのよな。一番映えるのになんで? じゃあライク()を名乗るなら侵入も搭載しとけよ
ほとんどがイース大差ねーじゃねえかw イースとかダクソに比べたら評価も知名度も低すぎて森 ゼルダライクは=ジャンル名:アクションアドベンチャー(RPG)だ
ジャンルの代名詞だからライク扱いなんかされん 何から知らんけどダクソ勢でないやつがデカい面しはじめたんよな
うんこげーをうんことして楽しんでた方からすると違和感しかない ダクソのボス戦見たらモーションショボい劣化モンハンでワロタ
https://youtu.be/jPlWnCE4Edo 憎しみに満ち溢れてるなw
余程、ダクソにムカつくことがあったんだな ブレワイがダクソに負けたのがよっぽど効いたんだろう ソウルライクってなんだよw
韓国っぽいって感じか? >>907
ゲハなんてゲーム業界の辺境のさらに裏山みたいなもん
だからお前が知らないのは自然なことさ 売上も評価もブレワイ以下やんダクソって
せめて1000万売れてから言ってくれよマイナーゲームw このまえ見たアイドルはプレステ?なんスかそれ?言うてたぞ
ダクソなんて知ってる子、今いないんじゃないの サンプルサイズ1で全体判断するの草
まともな教育も受けてなさそう ダクソやってハマらなかった俺はソウルライク避けてるんだからあからさまに似てるゲーム以外にソウルライクと名付けて検索妨害するのやめてほしい ソウルライクはソウルシリーズをやらないとわからないらしい
ローグをやったことはないけどローグライク認定はできる
まあ不思議のダンジョンライク限定だけど
不思議のダンジョン以外をローグライクと認定出来ない >>913
むしろソウルライク好きな人が類似のゲーム探すときに妨害になるだけで、ソウルライクで検索しない人には何の悪影響もないじゃん >>917
ダクソは面白くなかったけどソウルライク(ハクスラの死にゲーってとこしか共通点ない)で面白いと思ったゲームあるから関係あるぞ >>918
それはハクスラで検索すればいいだけじゃん >>919
ハクスラがやりたいわけじゃないんで
ソウルライクが付いてるのを全部避けてたら本当は似てないのに面白いゲーム見逃しちゃうからな >>921
君が面白いと思うゲームの特徴のタグで検索すればいいだけじゃん >>922
興味ないジャンルはあるが好きなジャンルは特にないから
面白そうと思ったらジャンル問わず色々やる
さっきからゴチャゴチャいってるけど検索妨害してることになんの正当性もないからな >>923
好きなジャンルがないなら何の妨害にもならないじゃん
アホなの? >>924
だから興味ないジャンルを無関係なゲームに撒き散らすなと言ってるんだよ
ちゃんとジャンル分けしてればいちいちソウルライクが付いてるタグのゲームなんて見なくて済むんだわ >>925
無関係では無いでしょ
そのゲームもダクソと共通点があるからソウルライクのタグ付いてるわけだし >>925
ただの自己中又は厄介な自治厨だな
一人でやってろ >>926
見た目がダークなだけだったり高難易度だけだったで全然ゲーム性違うのに付いてるから文句言ってるんだけど
>>927
じゃあ無関係なゲームにパズルとかADVとか付いててもいいってこと? 自分達でもよく分かって無いような半端なモンでタグ付けすんのか・・・ >>928
ソウルライクは「ソウルっぽい」って意味でしかないぞ
ソウルライク=ダクソとほぼ同じって捉えてるのがそもそも間違い >>928
んなもんパズルやADVのタグついてたら分かるだろ なるほど何故ダクソ信者が嫌われるのか良くわかったわ
こりゃなんでも起源主張してたFGO信者みたいだなw
ブレワイ発売前メディアレビューでシステムがダクソぽいってよく書かれててブレワイ面白かったからダクソやってみたら全然似ても似つかなくて草も生えんかったわ 誰も起源主張してないよ
ダクソっぽいって言ってるだけで、ダクソのパクリとか言ってるわけじゃないからな >>935
一つでも共通点見つければFGOぽいとか言ってるFGOキッズと同じじゃん >>936
〜っぽいって起源主張じゃないけど?
文句付ける前にまず日本語の勉強した方がいいぞ ダクソって結局は普通のアクションゲームに過ぎないからな >>938
これで気付いたけどダクソってトレハン抜いてアクション強化したディアブロなんだな >>86
メトロイド風のゲームをメトロイドライクって言ったり悪魔城風のゲームをキャッスルヴァニアライクって言ったりするんならそうだな >>937
やってることは同じだよ
ダクソ信者だって別のスレでゼルダぽいと言われて起源主張すんなと否定してたし >>149
ゲーム以外で◯◯ライクってそんな使うか? >>181
影響与えてないならジャンルじゃ無いじゃん >>946
過去ログ見れなくなってるけどそれをまとめたアニゲー速報のコメント欄にダクソはゼルダライクと言われてキレてる奴がわらわらいるな
俺もコメントの250番に書いた 時オカのZ注目丸パクリしてるデモンズダクソブラボSEKIROはゼルダライクだね
チャンバラしかやる事ないゲームなのにチャンバラのシステムそのものがパクリだし 時オカはゼルダライクじゃないってことか?
むしろゼルダライクって呼ばれてるゲームはそっちの見下ろし型の方だけどな
Z注目とロックオンカメラは別物だしな 宮崎って和ゲーでもトップクラスの名声と実績だよなあ 造語の定義は共通認識出来てるかで決まるって任天堂信者が
ゲハでステイ豚が流行りだしたときにめっちゃ説明してた
その時期同時にやたら造語症造語症煩かったからステイ豚は違うの?って聞いたら
意味が定着してるから問題ない一緒にするなって怒られたよ
ソウルライクはソウルシリーズっぽいゲームって意味で世界的に使われてるし問題ない >>936
それだ
ホロウナイトをソウルライクと言われて困惑した事があったが
それが良い説明になるな
もしもシステムやゲーム性をそのままに絵柄や画面を明るくしたら、アイツらがソウルライクと呼ぶのか試してみたい気分
「画面が暗い」とかの変な所が定義になってる説 ソウルライクとは王道で骨太なファンタジーアクションゲームの事だと思う ソウルライクて表現はビジュアル系バンドってとのと似てる
ビジュアル系って音楽のジャンルじゃなくて見た目のことだしな 海外発祥で、何年も前から世界中で使われてる用語に今さら文句言われてもな ソウルライクと言うのは問題ない
ソウルファンすら首をかしげるようなもんまでソウルライクて言うのやめろってこと >>960
豚さんは
ソウルライクなど存在しない
仁王もソルトサンクチュアリもソウルに影響など受けてないって主張だけど ぶっちゃけソウルライクの定義なんてどうでも良くて、ダクソが史上最高のゲームに選ばれたのが気に入らないからイチャモン付けてるだけだろ >>963
Switchにもダクソ出てるのにそれは無い気もするけどねえ
アンチが暴れてるだけ違うのかね >>964
ハードの問題じゃなくてブレワイがダクソに負けたのが受け入れられなくて暴れてる感じだと思う >>967
まじでダクソやったことないから>>165を
理解できないんだと思うぞ
だから同じ3Dアクションのゼルダのパクリだと主張してる ゲハ民「史上最高のゲームに任天堂のゲームが選ばれないのはおかしいッ!!」
「こんなの組織票に決まってるッ!!信用できないッ!!」
「全てのゲームの原点は任天堂なのッ!!ウキーーッ!!」 ダクソが大賞とってもめでたいとしか思わないけどノミネート作品見るともっと他になかったんか?と思うのもあるな >>133
メトロイドヴァニアって外人が言い出したんだろうけど
言うほど日本(あっちからしたら他国)のゲームでドヤ顔するか ブレワイがダクソに負けたのが事の発端
他のゲームに与えた影響力考えたらダクソ1位も納得だよねって話に反発してこんなスレが立ってる 日本の中小企業が出したゲームを真似したゲームが海外から出て来る
ってだけで日本人が喜びそうなホルホル案件ではある >>972
最初に煽りスレ立てたのゴキだろ
そのスレタイ煽りがソウルライクだった >>974
その前にダクソが史上最高のゲームだと表彰されたってスレがあって、そこでソウルライクの定義にイチャモン付けて暴れ出したのが本当の事の発端
その煽りスレはこのスレの後に立てられた >>974
それは反発してから立てられたスレ
>>975が言ってる事が正解 宮崎って和ゲーでもトップクラスの名声と実績だよなあ 外人が勝手に言い始めたモノをこっちに定義しろと言われても困るだろ
外人達はダクソみたいなゲームをソウルライクと呼んでるんだろうとしか思えんって >>964
暴れてるのはブスザワ信者だよ
まあ中には任天堂ファーストが選ばれてないからと発狂してる輩も多数存在してそうな勢いだけどね Switchではダークソウルしか出ていないし売れてもいない
自慢だったBotWが負けた
そりゃ辛えでしょ ソウルライクの定義は「ダクソっぽいゲーム」
でも何がダクソっぽいと感じるかは人によって違うので厳格に定義付けるのは不可能 社会科学用語って定義が難しいんだよな
国ですら国によって定義が曖昧だから国境が国によって違うし >>983
じゃあ他人のソウルライクの定義と齟齬が産まれて諍いになってもおかしくはないな
お前が気に入らない人を叩きたいだけ おわり 実際にJRPGって名称が生まれたのもそれが理由よね
でもJRPGにも人によって定義が異なる部分はあるし >>985
このスレは「定義が説明できないこと」に対してイチャモン付けてるんだぞ
ソウルライクの定義を説明できないのは当たり前の事なのに、その当たり前を理解できないバカが暴れてるだけ >>988
今自分の思う定義を説明しろよ
それが曖昧だったりダクソが始祖の要素じゃなかったりするからこのスレに至ってるんだろ ゲームの定義も難しい
ゲハだとテレビゲーム(cs)を主に指すけど
スイッチとかも当然ながら含まれているし
人間はあくまで感覚的に言葉を捉えてるんやな
それが出来ないのがアスペ >>989
曖昧なのが当たり前なんだけど、当たり前のことにイチャモン付けて何がしたいの >>991
実存のない曖昧な造語だって分かってるなら
社会通念上認められてるかのように使うな 気持ち悪いな
って趣旨のスレだぞ >>992
そんな趣旨はねぇよ
テメェが趣旨を決めんなアスペが >>989
起源かどうかは関係ないな
そのジャンルを代表する作品かどうかが重要 だから社会科学用語の多くは実存なんてないやん
国と言う概念も人間が勝手に妄想して決めてるだけやぞ >>994
ダクソにそのジャンルを代表する要素がなにもないんだよね
ディアブロのトレハン要素が強過ぎてジャンルとして言語化された時に見逃されてた点をフィーチャーしただけ
俺もこのスレ見るまで気づかなかったんだけど ダクソっぽいというフワッとした共通認識を生み出したのがダクソの功績なんだが >>995
義務教育の失敗
>>996
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