宮本茂「ゲームは発売から3年経っても売れ続けているというのが理想」

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 18:27:52.61

＞このゲームに限らず任天堂が大事にしている姿勢なんですが，贅沢を言えば，発売から3年経っても売れ続けているというのが理想なんです。最低でも発売から1年後にも売れるものを作ることを基本にしています。それで，任天堂のゲームをバックナンバーのように全部そろえて遊んでほしいぐらいに思っているんですね。

＞　でもそのためには，買って3週間で遊び終わって，以降はもう二度と遊ばないというようなゲームではダメなんです。

https://www.4gamer.net/games/168/G016837/20130712087/index_3.html

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 20:38:45.19

>>157
将来の任天堂ファンが過去作をやりたいと思った時、
2画面で作られたぶつ森やFEやポケモンはどうなるのだろうか
Newマリ1、2や神トラ2、ヨッシーNewアイランド、Heyピクミンなんかもある
縮小された小さい画面で遊ぶことになるのだろうか
それとも未来の開発者が勝手に改造したリマスターバージョンとして遊ぶしかないのだろうか
どちらにせよ、当時の開発者が意図したオリジナルのままの体験というのは非常に難しい

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 20:40:17.42

>>166 >>129
任天堂のゲームやっていて思うのは
コンセプトレベルで古い時代の人間の気質をところどころに感じるのよ

ネーミングセンスの古さだったり
ゲームシステムもコツコツ努力して頑張れみたいな古い人間気質なデザインだったり

まぁ宮本含めて任天堂の重役・上層って殆ど高齢者だから
どうしてもその世代特有の古さが滲み出てしまうんだと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 20:42:44.77

>>2
理想論でもなんでもなく任天堂のみが何十年と成功している
ソニーのみが短期間で値崩れして、その後は大々的な投げ売り、フリプ、無料バンドル、100円にして
利益スカスカの売上自慢して笑われている

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 20:43:24.53

今は割と売れ続けてるゲーム多いだろ
定価の4分の1くらいの値段で

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 20:44:27.09

>>134
昔は出来たよ、今は…

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 20:44:41.63

>>169
wiiリモコンに比べて今のjoyコンの良いとこは「従来でも良い」ってとこだから
従来も否定しない、でもそれ以外のスタイルもやって良いで選択肢が全て
取れるのが大きいとこではあるな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 20:46:11.33

>>174
いま70手前の爺さんなんですが

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 20:48:30.89

>>169
マリオオデッセイからジョイコン振るギミックを削除したらクソゲーになるんだろうか？
スタフォ64はどうしようもないクソゲーで、ギミックを加えたスタフォコマンド、スタフォゼロは神ゲーになったんだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 20:48:50.42

と言うか今は前線に出ても難しいと本人も分かってるからか引いてるんだから
老害でも何でもないだろう、老害ってのは駄目になってもしがみつくようなのだし

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 20:50:04.37

>>163
お、おう…

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 20:51:05.78

コメ見てたらゾンビU思い出したな
ドッグ使わず無線でモニターをメイン画面に出力出来てハードをサブ機にするとかもしくはその逆とか
そんな2画面使うゲームも今後出てくるんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 20:51:29.13

過去に中古販売で争った時、やっぱりメーカーに金が入る形で決着させた方が良かった気がする。
新しいという事には本質的な価値はないし。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 20:52:33.04

>>177
可能性は無限大やな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 20:53:11.57

>>175
ジョイコンは普通のコントローラーより金がかかる
ジョイコン使わないゲームばかりだとせっかくお金かけた意味がなくなる
だからマリオオデッセイだと携帯モードで遊んでる人はジョイコンわざわざ取り外せという指示が出てくる
取り外さなくてもプレイ可能だが、明らかにプロコンやLiteでは完全な体験ができないように作られてる

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 20:55:07.51

SteamやCSのDL販売強化でサードタイトルも細々と売れるようになってるんじゃないかね

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 20:55:38.52

>>179
悔しそうだな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 20:56:03.10

ちゃんと後継者作ってくれるクリエイターって少ないからな
自分はまだやれるで独立して失敗っての多いし

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 20:56:52.21

ソニー「初週爆売れ以外は価値なしだろ」

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 20:58:07.25

>>162
HALOのような重厚なゲームは作らないって意味だぞ
インタビュー記事読み直せば？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 20:58:23.43

考えてみてほしい
神トラ2は良作と言われてるけど、あれ1画面だったらクソゲーだったのか？
FE風華雪月は久々に1画面のゲームだったけど
2画面というギミックがなかったことでクソゲーになりましたか？
ギミックの有無と作品の良し悪しは全く関係がない

あるのはギミックのデメリットのみ
ギミックがあることによって将来のハードに移植しにくいデメリット
移植はできたとしても制作者の意図通りに遊べなくなるというデメリット
移植できないことによって10年20年スパンでお金を稼げなくなるデメリット

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:00:42.35

マリオカートwiiは一応今だに続いてるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:00:45.65

3年経ったソフトが年間ランキングに入るもんな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:01:28.98

ここに桃鉄が入れそうなの草生える

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:03:41.14

>>189
俺もどっちかって言えば懐古主義だから分かるけど
リングフィットみたいな新しい可能性のゲームまで否定する気にはなれんな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:05:41.14

>>189
というか2画面、タッチペン、リモコン
こういったギミックって実は
従来のボタン・スティック式操作でどうにかなる物が多いよな

2画面やリモコン等にした事によって却ってデメリットの方が多いと思う。
タッチペンはハード持ちにくくなる、リモコン操作は疲労感が増える、
ハードいや俺が言いたい事は
そういうSWとMCUの細かい違いじゃなくて

大雑把にいえば単純に作品数が拡大していってるって事が共通してるよねって事と

スルーOKとはいえど
よほどのファンじゃない限りは
ギミックはハード元しか活かせずソフトウェアからすると邪魔要素でしかない
寝そべって遊びにくい、移植しにくい仕様、
とまぁ個人的には価値を見いだせなかった

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:06:26.50

かなり前の記事だけど結局任天堂は有言実行してるからな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:06:39.41

>>189
他のハードが爆死して売れない理由が詰まってるな
良く分かってるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:06:53.57

>>183
リングフィットみたいなゲームもできるジョイコンは折衷案としてはベストだよ
コントローラーも既存の方向性ばかりだと先鋭化複雑化するだけ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:07:27.44

>>147
この前の決算資料の中のプレゼン資料で今期の本数が出てたんで前期までの資料と合わせて1000万本超えが確認された

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:08:27.59

理想を実現できてるのが任天堂出汁な

バンナムみたいに発売一月以内に価格崩落するようなゴミ売り屋は
CO2排出削減の観点からも最悪だし世界的に罰則を設けていかなければ
いけないレベルだしな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:08:59.25

>>89
台地出たばっかじゃねぇかw

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:09:00.05

>>1
つまりゼノブレ2はダメってことだよね
宮本理論だとゼノブレ2は理想から外れたダメなケースだと
ゼノブレユーザーの意見と一致してるのがスゴい
なんだかんだいっても宮本さんはゲーマーだったんだね

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:10:16.96

ギミックガーとか言っても未だにジャイロすら対応しない始末だから、焦れたFPSキッズがコンバーター噛ませてマウスでパッド勢狩りとか言い出して笑うよな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:11:09.08

>>197
リングフィットやラボは専用コントローラーでいいじゃん
それならLiteユーザーも平等に遊べる
10年後20年後のハードで赤外線が削除されたとしても遊べる

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:12:30.04

>>203
別売りのチンコンもキネクトも売れなくて捨てられたねえ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:13:36.73

>>203
何事も過程ってのがあるだろう
Switchで掲示したギミック使うゲームは今後任天堂ハードなら互換性あるかもよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:14:52.37

毎年がVR元年のPSVRも死んだね

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:15:56.33

中古で売られたくないなら手放したくなくなる面白いソフト作ればいいじゃん、とかもそうだが
理想論言って普通に実現するのがおかしい

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:16:12.39

マリカ８「無理やろｗｗｗ」

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:17:44.29

と言うかコントローラーのギミックと言ってもそもそも振る事と考えすぎだが
従来型操作の中でもお裾分けプレイや左と右で分離してる分でも取れる
スタイルは普通のハードと全然違うぞ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:20:28.02

>>205
今後の話っていうより、もう既にLiteでは完全な体験ができない
マリオオデッセイでハンマーブロスに乗り移った瞬間、ジョイコン振り回せって指示が出てくる
キラーに乗り移った時、ボタン操作だとジョイコン振り回すよりスピードが出ない

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:20:52.40

>>204
チンコンというかリモコンの発想の大元はソニーにもあったのに全く活かせなかったし
何ならキネクトも拘った割にゲーマーのフィルはあっさり捨てとるんで
結局任天堂以外というより「IT屋」にはそれを活かす発想と土壌がないんだよね

任天堂は「不沈の激しい玩具屋である」ことを就職説明会でもかなり厳しく言う会社なんで

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:21:47.61

マイクラが理想形なんだな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:23:19.26

一人称苦手なのでビルダーズで頼む

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:23:27.25

>>210
マリオデ好きなんだが
そこら辺はマジクソだと思った

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:25:45.23

>>209
つかミヤホンはプラットフォーム1世代の初期から末期まで売れてくれたらいいなくらいの考えだろ？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:26:49.02

エアプだと知らないんだろうが、LITEでもテーブルモードでジョイコンのモーションプレイ出来るだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:28:35.78

>>210
それは仕方ないとしか言えんな
だからと言って今後ギミックやめろも違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:39:06.72

>>1
つまり

セールで何年もジワジワ売れてる同人エロゲは最高だわ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:39:29.84

というより特殊なギミックがプアマンズPC化しないためのコンソールの活路と言っても間違いではないんだが
海外のメガパブや自称ゲーマー様なんかはコンソール独自の特殊なギミックを殊更嫌うんだよね
メガパブは単純にPCとマルチしにくいから
ゲーマー様は今までと違うことを覚えたくないから
まぁんでPCに寄せたら結局「じゃあPCで良いじゃん」になっていってるのが任天堂以外で
結局メガパブの販路まで狭まって自業自得なんだが

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:43:30.30

>>219
そして自称ゲーマーは声だけ大きいマイノリティだったから、ギミックと揶揄しても任天堂以外のハードは売れなかったねえと言う悲しいハナシになる……と

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 21:54:05.85

マリオカート8とかいうバケモノ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:03:21.21

まぁでも全体的に見て
PSユーザーの場合、買っては早解きして売っ払ってるのが多いイメージだよね。
確かにそういう感じだとロングセラーは生まれにくい気がする。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:07:51.54

>>75
寄り道への誘導が上手いんだよな。
本来の目的がどこ吹く風になる。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:08:22.11

>>45
任天堂だと坂本の方が老害感あるわ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:08:47.28

>>222
ベスト盤商法が元凶だよ

ベスト盤が一年前後で出るのがわかっていれば
新品で出てもさっさと売りきらなきゃ店側の損だから簡単に値下がりするし
客も値下がりが分かってるから当然プレイしてすぐに売るようになる
結局この辺は「ハードを稼働させる為のソフト」という位置づけのハード屋であった結果
ソフトはハードを普及させるための道具化すれば当然ソフトの価値は下がりロングセラーなんかにはならない
任天堂はあくまでソフトをプレイしたいならハードを買ってという真逆のスタンスなので
ソフトそのものの価値を維持しロングランが見込める

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:16:42.70

任天堂ハードと言えばこれみたいな定番をずっと作り続けてたから3年経っても売れ続ける
プレステと言えばこれ！ってないよね

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:25:19.63

>>141
たった4000万とか笑うわw
そんなに簡単な結果なら、数百社程度は達成してるんだよな？
詳しそうだし複数例挙げてみてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:26:08.39

>>226
VITAまではずっとロンチ付近で出してたみんゴルが多分PS定番の一つだったんだけど
PS4発売後SIE化してからこの類のソフト分断でほぼ出なくなったからな（PS4版はPS4発売後3年以上後とか出す意味が不明だった）

「PS4はみんゴル出ないの？」ってのはPSずっと買ってる普通のユーザーからは割とよく聞く話だったわ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:26:16.25

売る側はすぐ飽きて次々と新しいゲーム買ってもらった方が良いんだけどゲームの使い捨てやりまくった結果PS死んだんだよな
商業音楽とか言われてるアレと同じ現象起きてるな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:27:34.35

>>2
何が理想論だよ
ランキング見てこいや

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:29:07.23

サードが仲良く1500m走やってる横で任天堂だけフルマラソンだもの
どれだけ展望語ろうが業界の予測しようが、そら（※但し任天堂は除く）になる

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:29:15.39

PSのころはソニーのゲームは楽しさがあった
ＰＳからおかしくなった

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:32:32.65

>>219
神トラ2を1画面のSwitchに移植するとプアマンズPC向けのクソゲーになっちゃうんだろうか？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:36:17.77

>>156
ゴキちゃんミヤホン貶すつもりがうっかり絶賛して大恥かいてんじゃんｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:38:08.71

ギミックがあればあるほどPCと差別化され、魅力的なハードになるとしたら
リングフィットもラボも最初から同梱して5万で売るのが正解だったということになる
プロコンやSwitch Liteも存在してはいけないことになる
PCが優秀なら優秀なところを取り入れればいいだけなのに
差別化戦略はソフトでやればいい
PCで遊べない魅力的なソフトが有ればハードを買う、ただそれだけでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:40:25.76

つか（ファーストにとっては）「ゲームは発売から３年経っても・・・（略」
っていうことだと思うぞ
サードにとっては、売れるのであれば、別に初動型でもジワ売れ型でもどちらでもいいわけで

ファーストはハードを売る義務があるんだけど
ハードってのは寿命6年ほどで、典型的ジワ売れ商品だからな
ジワ売れソフトと一緒に（ハードを）売ったほうが効率的

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:41:15.57

勉強になる。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:42:12.56

>>236
WiiUの寿命は3年半だったからな（爆笑

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:44:47.34

>>236
わかりやすい

>>238
PS5の寿命は…

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:47:40.89

>>239
多分PS5もピーク自体は大して変わらないから来年かさ来年にはピークに
達する、その上でまるで作れる要素無いから「半導体が足りないよーｗ」とか
言ってる間にピークが終わる

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:48:08.20

>>141
馬鹿だな
RDR2スタッフがそれの他に何の偉大なタイトルを作ったんだよ。
今は何を作っているんだ？

そもそもRDR自体がカプコンの作ったものを流用して出来たものだ、
業界に与える影響力、実力で言えばロックスターという会社は任天堂の足元にも及ばないよ。

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:50:50.71

>>149
売れていることの他に何が重要なの？
面白さも大事じゃないとか言うんだろ。
そしたら何？　美グラ？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:51:12.57

作品性と商品性の構造的な違いを理解してない人が多い

物事には順位があって
細かい事は抜きに極端にいえば
任天堂ゲームは基本的に商品性を第一・作品性は第二って順位構造で開発してるので
要は売れる方向で作ったりマーケティングしてるから、当たればそっちに流れるのは当たり前

逆にPSやSteam系のソフトは正反対で
作品性第一・商品性第二って順位構造で作って売ってるから
それも当たれば勿論売れるが、そもそも売れる方向での構造で作っていないから売れなくても当然。

ソシャゲがすごい金になって、逆に家庭用ゲーが売れなくなったって話も同様で

要は作品性（まる）と商品性（しかく）、
どちらが多くの人にハマるかってメカニズム的な問題

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:51:17.16

>>141
これはアホｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:52:28.65

>>243
＞逆にPSやSteam系のソフトは正反対で
＞作品性第一・商品性第二って順位構造で作って売ってるから

だったらJAPANスタジオ畳む必要無かったですよね・・・

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:52:51.51

ミヤホンのピークって初代スーパーマリオでしょ
だいたい時岡とかプロデューサーとしてどんだけ関わってんだよ
ダンジョン全部青沼が考えたって聞いたが

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:53:22.77

>>246
仕様書山ほど書いとるが
マリオ64もディレクターだし

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:54:19.06

>>185
お、おう…

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:54:37.28

>>151
一応カプコンナムコスクウェアトレジャーコーエーテクモフロムあたりは一発屋では無いと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:54:37.90

>>247
ソース出せカス

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:55:22.68

たしか64の頃の時点で
ミヤホンは後進の育成しなきゃ的なことを糸井に言ってた気がする

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:56:17.69

>>245
SIEにとっては日本は魅力のない市場なので
日本向けのスタジオをパージしても問題ないんだろう

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:56:59.11

ミヤホンがマリオとゼルダから離れれば離れるほどゲーム自体は面白くなっててワロタ
マリオデも64より上だし、ブレワイは時岡の遥か上www

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:57:10.75

>>250
樹の上の秘密基地すら読まずに任天堂語らないでもらえます？笑

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:57:35.12

>>243
SCEJの時代は作品性を感じるソフト多かったよな
それでPS5ソフトは…

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:58:04.06

>>254
ソース出せねえなら任天堂語るなよカス

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:58:06.71

>>249
すまん、コーエーテクモって何があるの？
まままさか無双

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 22:58:50.64

ミヤホンが引退間近でブヒッチ爆売れワロタwww

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 23:00:38.23

ゴキちゃんめっちゃイライラしてるやんｗｗｗ

なんで？

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 23:01:26.71

うるせーペパマリの殺人犯

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 23:01:57.40

マジで老害化してそう
既に実権は小泉とかが持ってそうwww

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 23:03:28.64

>>243
作品性と商品性を天秤にかけるんじゃなくて大衆性をどの程度見積もるかでしょ

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 23:05:21.11

PSがゲージュツ重視とか真逆すぎてワロタ
人形劇オープンワールドとCoDでキッズ商法してるだけなんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 23:05:21.72

>>262
それ以上細かく掘り下げて書くと
長杉になってここでは書ききれないので
極端って言葉も使ってる通りで
俺なりに短く纏めたの

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 23:06:18.68

>>243
そうやって売れない言い訳ばっかしてるから

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 23:07:51.01

>>264
じゃあこっちも結論だけ言うけど大衆向けだから作品性が下がるということはない

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 23:08:35.20

考察としては面白いけど、結局だから何だってなっちゃうよな

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 23:10:19.13

マリカー8DXを3年やってる脳死はええ養分だなbyミヤホン

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 23:11:45.52

すげーな
理想が今現実の物になってるやん

**名無しさん必死だな** · 2021/12/02(木) 23:13:08.24

>>266
なんというかメカニズム見えてないやろ

>>大衆向けだから作品性が下がる～

これもおかしくて
優先順位的には下がる、というか二の次に据えられるのは確かだから