なぜ任天堂は「ローグライク」に挑戦しないのか？？？？？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 10:24:28.68

ローグライクマリオカート(バトロワ風味)
ローグライク3Dマリオ(スペランキー風味)

100%面白くなるんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:41:41.28

シレンって保存の壺ゲーだろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:42:07.94

ゲハで末尾Mといえば

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:43:01.58

>>85
別に2だけやりたいわけじゃなくてさあ

シレン3で思ったのは信用を失うのはほんの一瞬なんだなあって
あんなにハマリ込んでいたシレンジャー達が潮が退いたように逃げたからな
もう任天堂ブランドでやり直さないと復活はあり得ない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:43:17.49

>>123
じゃあポケモンBDSPの醜態は任天堂のせいってことでいいのか？
俺は嫌だけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:44:00.92

それにしてもシレンもチョコボもポケダンもトルネコもみんな仲良く揃って3作目でやらかしてブランド崩壊してるよな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:48:20.79

>>121
360時代に遊んでない人意外と多い印象

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:51:32.61

そういやぶつ森もローグライトじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:54:07.55

>>126
クロノ、聖剣、シレンを殺した男加藤を舐めるな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:54:27.86

みんなすぐ辞めてる感じか
https://i.imgur.com/VdWrKXj.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:57:23.43

>>132
言っちゃなんだが同じローグライクを文字通り1000回プレイする人は多くはないんじゃないかなあ…
俺片道勇者プラスを文字通り猿のようにやってたけど
それでも今数えたら挑戦回数合計600回くらいだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 11:58:42.72

Spelunkyはローグライク系の中でも異常に難易度高いからな
2はさらに鬼畜になったし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:01:05.60

>>133
プレイ回数以前に寺院到達すら7%しか居ない
https://i.imgur.com/HceGZEn.png

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:02:33.62

>>128
チョコボは一作目からだろ
当時最高潮だったFFブランド使って100万も売ったのがそもそもの間違い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:05:44.57

ポケモンカードのローグライクとかどうよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:07:13.86

チュンのローグライクは「プレイヤー不利」を押し付けるようになって後はゴミ
そもそも中村が「Aというアイテムは普通に使えばマイナスだが、相手に使えばプラスになる」ってところから始まってるのに
そう言った路線がシレン２までで完成され過ぎて
後に残った無能スタッフはただプレイヤーに嫌がらせすれば難易度上がるとしか考えてない

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:07:31.76

スペランキーはかなりやったけどフリー版をかろうじてクリアできた程度だった
グラフィックはフリー版のほうが好きだなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:11:46.72

>>135
Steam見る限りそもそもインストールして起動してチュートリアルを終えた人すら8割切ってるが
（チュートリアルが6割切ってるゲームもあるからまぁそこはともかくとしても）
そもそもそこからのジャングル未到達までの落差がエグい
http://iup.2ch-library.com/i/i021703922915874211292.png

つまりチュートリアル終えた段階で投げる人が多い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:12:07.17

綿密なバランス調整を放棄するための免罪符みたいなもんだからな
時間も金も無いインディーでは流行ってるけど、大手はまずやらんわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:12:43.37

>>141
ローグライク遊んだことなさそう

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:13:58.51

作ってる連中がゲームオタク過ぎて「ゲームの入り口なんて作れましぇーん！難易度高ければ友達周りでは評価してもらえるしー」
そういうゲームばかりだからジャンルが衰退したのだ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:15:24.61

衰退するどころかどんどん発展してるのがローグライクなんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:15:56.76

ローグライクは結局似たようなマップで遊ぶだけで飽きが早い

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:17:22.21

発展とは聞こえがいいけどぶっちゃけ蛇足だよね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:17:46.47

>>145
Noitaやってみ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:18:04.89

>>141
むしろバランスが全て

ほぼキャラ知名度に頼らないシレンがゲーマーに愛されていたのはそこだから
シレン3でやらかしてここまで落ちぶれたのが良い証拠
過剰制裁という気もするが……

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:20:29.52

いま不思議のダンジョンで100回はともかく1000回遊ばせるのは無理だろうな
フォーマットに対する攻略が完全に確立されてるし
それを通用しない様にしたらもはや不思議のダンジョンではない
そもそもその手のゲームも既に大量に転がってる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:22:30.36

外注除外ってバカかよw

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:23:54.14

Noita懐かしいな
最近Noita Noita言うやついるけどなんでだ
最近買って面白かったって口かね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:25:11.60

>>149
というか一般ゲーマーにはシレンでいうテーブルマウンテン、或いは鬼退治までの
ストーリー上の攻略で満足させられるのが一番でそれ以降はマニア向けだからさ
周囲でいうならシレン１も２も持ってるのも多かったけど
１で言えばブフーの包丁までは入手して火迅風魔刀ベースに自称最強武器作ってたのは多かったけど
フェイの最終問題なんか誰もやっとらんかったし
何なら剛健マンジカブラや秘剣カブラステギすら知らんやつ多かったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:28:34.95

noitaはまさに傑作と言っていい無二の個性と作り込みがあるけど、難易度含めて色々とマニア向けだよなあとは思う
ツインスティックシューターの系列と言っていい操作感だからCS移植しても微妙かもしれんし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:29:29.54

BotWの物理/化学エンジンの上位互換でもあるんだよなNoitaって

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:31:03.83

「自動生成ステージのアクション」こそ増えたけど
配置アイテムや敵の使い方を考えて！ってなるとnoitaぐらいかねー

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:32:11.98

Noitaは2019年に買ってた
もう2年以上前なんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:32:52.59

自動生成ランダム生成とか…めっちゃ重いシステムやろ？(適当)

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:36:29.95

ソーマブリンガー

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:36:42.70

ムジュラの三日間システムとローグライク組み合わせたら面白くなりそうだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:37:56.48

不思議なダンジョンバカは呼んでないから帰れ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:42:07.57

Noitaの真END自分でみたやつってほとんどいないだろ。苦行すぎるし
ピクセル単位の物理シミュとか呪文の組み合わせ次第で億ダメとか色々と楽しめて色々と攻めてる傑作タイトルだったわ
装備が固まるまでは純粋にアクションゲームとしても楽しいしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:42:27.49

まず>>1が無知蒙昧の輩だからよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:46:12.60

任天堂はクソなんだーと言いたいのに
不思議のダンジョン出されて即死して切れてるキチガイ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:48:09.06

誰もクソとか言ってないのに勝手にキレてるキチガイ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:49:13.34

>>16
ポケモンスクランブルおすすめ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:50:06.74

任天堂で遊べるローグライクゲーム特集
https://www.nintendo.co.jp/software/feature/rogue_like.html

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:53:17.23

>>138
もっと不思議が前半戦超えたら階段駆け抜けて終わるシレン2以前より
床落ち多くて稼ぎよりアドリブが多く最後まで稼ぎエリアもあるシレン5の方がちゃんとバランス取れてるぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:57:16.76

別に任天堂が全てのジャンルのソフト出す必要がない

で、終了

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 12:58:30.72

>>1
覚えたての言葉使いたかったんだね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:03:46.40

>>52
普通に任天堂ですが…

ポケダンの販売元が任天堂と知らなかったり
Dead Cellsが既に600万売ってることを知らなかったりするのに
何人ぐらいAoY持って帰ってきたことあるのだろうかって冗談で書いただけでなぜかキレたりと
なんでこんな無駄に攻撃的なんだか、この人は

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:04:31.77

側がメトロイドのデッドセルズ出せってこと？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:12:00.98

最近じゃデットセルよりも圧倒的にハデスが面白かった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:13:11.26

まぁメトロイドとは親和性高いかもね
よく装備ばら撒いてるしサムス

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:18:00.52

任天童子はローグライクじゃなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:21:39.30

>>23
恥ずかしい奴だな
無知を恥じろよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:22:47.72

>>88
こういうレスしてて恥ずかしくないのか？
にわかがゲーマーヅラして講釈垂れてて本当に哀れだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:25:50.35

ポケダン？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:30:09.16

どうぶつの森はローグライクっちゃーローグライクだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:30:46.25

>>127
任天堂のせいでいいと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:31:10.49

リンクの不思議なダンジョンはありかもしれないけど
貴重なリソースを割いてほしいほどじゃねぇな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:32:34.24

任天堂を叩きたくて叩きたくて何とかひねり出したのに
ポケダンとかシレン2とか言われて切れてるのマジ草

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:33:18.84

自動生成系と相性良いのは意外とピクミンだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:33:21.96

>>180
ケイデンスオブハイラルで良くね？

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:35:45.97

メトロイドは一応ガユウ現役の内にサムス・アランサーがとしては完結できたから
派生は幾ら作っても良いぞ
ただ本当に狭いターゲット狙いだから物凄い予算は少ないだろうし
企画自体立ち上げるのも無理な印象がある

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:36:39.58

>>13でガンジョン持ち出してるのもおかしいよな
>>10のポケダンやチョコボがミリオン行ったくらいってのは国内パッケの話だろうに
あとこっちはわりとどうでもいいけど>>134の「ローグライク系」って言葉もちょっと違和感がしないでもない
ライクが〜のようなって意味なのに

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:40:12.41

任天堂って幅が広いようで狭いんだな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:41:12.96

寿司ストライカー出すソフトメーカーが他にあるなら知りたいくらい幅広いだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:45:57.45

>>185
ローグっぽいやつっぽいやつって意味だろう
ローグライク→マップ自動生成and死亡時全ロストandターン制
ローグライク系→マップ自動生成or死亡時全ロストorターン制
みたい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:46:44.93

3Dの自動生成でちゃんと遊べるやつある?

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:47:18.41

>>188
後者はローグライトと呼ばれるようになった

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:48:05.23

>>189
switchに移植来たバロックがおすすめ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:50:09.50

「マリオ３５」の特徴
・入る度に敵の配置が全く違う
・原則的に後半になるほど配置が鬼畜になりやすい
・リソース管理がかなり重要

マリオ３５はマリオのバトロワであると同時にある意味
ローグライクマリオという側面もあったと思う。サ終したのが勿体ないね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:53:59.08

ランダム生成・パーマデス・リソース(時間含む)制限
最低限これらがないゲームをローグライクと呼ぶのはやめてほしい
アンロックや持ち込みあるのにローグライクとか噴飯ものよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:56:53.70

>>192
マリオメーカーの次はプレイするたびにステージが変わる2Dマリオか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 13:58:36.29

>>189
ガンジョンは一応、3Dを2Dぽくしてる

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:00:42.77

>>167
そいつらになにいっても無駄な老害
5が一番バランス面はいい

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:02:03.30

>>1
でもお前SFCしか持ってないシレンおじじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:07:47.14

任天童子よ　よみがえれ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:17:25.43

シレン5は4というプロトタイプを煮詰めて出来たゲームなんで相当に出来は良い
ただ既に3で焼け野原になってただけで

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:20:47.50

シレンはまじで3が戦犯すぎて

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:23:06.45

ローグライクが判らんわ……って不思議なダンジョンかよ……
なら最初から不思議なダンジョン風って書けば良いのに……

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:27:30.46

任天堂は敵やマップがランダムなのはあんまりやらんよな
こちらの操作がままならないようなもんにしてくる印象

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:29:29.52

マリカーのローグライクってレース中にマシンパーツや燃料を拾いながら随時性能が変化していくみたいな感じかな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:31:21.64

F-ZEROのX-CPUもローグライクか

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:41:11.18

任天堂は「あえて踏み込まない」っていう領域けっこうあるだろ
もちろん全く出さないってわけじゃないけど

スポゲーや版権ゲーやRPG …とかさ
まあ「サードがPCに逃げてしまってCSに踏み込まない」とかいう状況なら
「あえて踏み込まない」っていう領域の作品も作るんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:41:19.55

>>185
Spelunkyは「ローグのようなゲーム」じゃなく「ローグライクのようなゲーム」だろ？
この違い理解できないのはローグライク語る上でマズいぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:42:27.51

>>201
不思議のダンジョンだけじゃないよ
ゲーム業界語る上で必須ワードだからググれ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:43:54.64

>>205
マリオ系のスポゲは多いしRPGは一応海外だとゼルダはアクションRPGだしポケモンあるし…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:44:55.53

もしかしてローグライトって言葉を知らないのか…

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:47:07.11

ローグライトって言葉が出てくる前は雑にローグライク名乗るゲームも多かったし仕方ない部分もある(上のスペランキーなんかまさにそれ)

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:48:10.60

>>209
知ってるけど無意味な単語だからねそれ
ローグライクシューターとかローグライクアクションとかで細分化する方が重要だし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:48:38.24

>>1
ドラガリアロストのカレイドラビリンス
はい論破

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:51:00.50

PDLとローグライクライクとローグライトと古典的ローグライクと伝統的ローグライク
これ全部と不思議のダンジョンの立ち位置を説明できてるやつだけが議論に参加しろ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:52:32.27

GBAのトルネコ2で完成されてしまったからだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:54:10.41

>>210
ハデスなんかローグライクアドベンチャー名乗ってるし
未だに好き勝手使うのは変わらんと思われ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:55:47.46

>>208
＞マリオ系のスポゲは多いし

でも「数年に一本」くらいのペースでしょ
それは「全く出さないってわけじゃない」の範疇だと思うわ

＞RPGは一応海外だとゼルダはアクションRPGだしポケモンあるし

ここでいう「RPG」は「スクエニが出すようなRPG」だと思ってほしい

まあ任天堂が全部が全部に手つける必要性もねえんじゃね？
と、俺は思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 14:59:51.19

>>206
ま、そこはライク系と繋げた違和感がひっかかっただけでレス元でも書いてるようにどうでもいいんだ個人的には
上でちょっとあがってるようにローグライクライクという言葉はあったし

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:01:11.67

>>217
ライクライクとかいう言い回しの方が違和感あるし見たことないよ
「ローグライク系」はautomatonみたいなメディアも使ってるからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:01:27.94

まあ外人の一つ覚えみたく流行ったジャンルだけを食い尽くす事はやらんメーカーだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:04:13.19

>>216
まずセガのマリソニが2年に一回は出てるので任天堂側も調整が大変なんだろうけど
とりあえずマリオのシリーズ一覧見てみ
テニスとゴルフとマリオスポーツとここ最近頻繁に出とるから
あとアソビ大全もボードゲームだけじゃないんだよねアレ

RPGに関してはポケモンが典型的コマンドRPGだしそもそもゼノブレイドも抱えてるから
出さないっていうイメージは共有できないなあ
出さないイメージという無形のなにかが存在するのは何となくわかるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:10:02.78

ローグライク期待したのにこんなせかせか動かさなきゃいけないのは違う！みたいな騙された感からも来てるよなローグライト認定は

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:16:23.78

任天堂はマップデザイナーも多いし、ローグライトやるくらいなら職人が作り込んだレベルデザインを提供するって方向だろう
任天堂ハードでもサードのローグライトは十分に出てるしな

**名無しさん必死だな** · 2022/01/09(日) 15:18:10.03

RogueBasinだとローグライクに触発されたゲームとしてスペランキー等を例に挙げていたな＞ローグライクライク
まあ実際ローグライトの方が言葉としてはずっとメジャーだろうが