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漫画家×決定批判にAlt自演速報の怒りスイッチ入る!岡本は任天堂から金貰ってる!×決定は世界基準!

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0001名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 19:45:18.82ID:G4dK9cXSM
岡本倫
@okamotolynn
PS5を買って半年経つのですが、コントローラーの○と×が逆なのがイヤすぎて、というかPS5の操作に慣れるのは
簡単でも、Switchで遊ぶときにはまた混乱するので、遊ぶ頻度が高いSwitchを優先してPS5自体を封印してしまい
ました。ELDEN RINGも遊んでみたいのにPS5の操作に慣れるのが怖くて買えません。



19. 2022年01月26日 17:40
なーんか言ってますわ、だからスイッチへ逃げる?どうぞお好きに

21.   2022年01月26日 17:54
>>19
機種によって決定の位置違うってそんな大変かねぇ?
Switchは持ってないけど箱○使ってたときは間違えたりしなかったけどな

22. 2022年01月26日 17:58
なんで神谷とかこいつみたいなのにPS5当たって本当に欲しい人には当たらないんだ(´・ω・`)

23. 2022年01月26日 17:58
どうぞというか戻るどうとか知った事じゃないよとしか
群がる奴もイメージでdisってるボケもいるし

24. 2022年01月26日 18:02
半年使って嫌とか慣れないとか言うのは流石にちょっと、何にとは言わないけど問題があるのでは…
まあ個人の感想だしどうでも良いけどさ
0093名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 21:18:09.07ID:a7dCxAnc0
>>61
実名で活動してる奴に絡むと開示請求食らう可能性あるんだけど
我慢の効かない未熟な精神だからやっちゃうんだろうな

まぁ開示請求なんて匿名で攻撃してくる奴の素性を暴く程度ではあるんだけどさ
0095名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 21:20:39.12ID:kkgfo/uOd
>>43
初連載作からお漏らしだオムツだ書いてた奴に倫たんなんてあだ名が付いてて硬派は草
0096名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 21:21:06.31ID:v3bUdKP20
こういう論争になるとPC持ち出す奴がいるけど、PCは元々キーボード+マウスがデフォ
PCユーザーはこれで慣れてるのが基本なんだわ
この操作ができないってやつはPCユーザーか疑わしいもんだが
一時期あったチョンゲー全盛期はパッド未対応ばかりでキーボードマウス操作だからな

どうしてもパッド使いたいって場面でも、コンフィグは用意してるソフトも多い
さらにSteamだとSwitchProコン設定するとどのゲームでも配置が強制的にSwitch配置になる
勿論、この漫画家が言うようにゲーム画面に強制的に表記されてるのと逆になるが

PCはキーボード+マウスが基本でパッドでも設定次第でどっちでも使えるから
箱やPS5と同じ、というのは大間違いなんだよね

更にいうと、MSが過去出してたSideWinderてPC用コントローラはボタン配置がセガサターンと同等
0099名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 21:29:07.69ID:F8WP4wn30
普通に日本の場合は
互換あるPS5で混同しちゃってるしゴミやろ
0101名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 21:30:45.93ID:F8WP4wn30
PS4の時点でゴネて引き伸ばしたSIEの日本陣営がクソだっただけ
こいつらのせいでPC版にもいくつか混ざった
0102名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 21:31:18.69ID:crU808F40
別にPS4だって設定でシステム決定ボタン切り替えればPS5気分で使えるだろ?
早めに慣れておけよ
0103名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 21:33:30.05ID:8xVUBcABd
初音ミクFT
今でもやるから
シェア機能使うと
シェア使った瞬間○✕が入れ替わるから頭おかしくなる
0104名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 21:34:42.35ID:xtzgRbEx0
○✕△□とかキッズ向けだろ
これを期に改めろ
0105名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 21:36:32.49ID:MnqdF4F90
>>97
単純に任天堂を出し抜きたかっただけかと
PS1は開発段階から任天堂を研究したって話を聞いたが、
つまり意識しまくってるってことだからな
FFの配置を基準にしてアピールしたって側面もあると思う

確かにSFCはどこが決定キーなのか、統一感が無くて混乱する事もあったからな
そこにつけ込んだわけなんだと思う
0106名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 21:44:25.95ID:qx/bz/180
でもあの記号でグッズ作ってるからいまさら変える気ないだろ
0107名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 21:56:19.74ID:qREBr3LS0
犯罪者予備軍のソクミン代表はやっぱ違うな
0109名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 22:17:27.33ID:DfM/2xDvd
>>1
クソ見てえなスレたてんなよゴミ豚
0110名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 22:20:14.50ID:qx/bz/180
クソノスケ
0111名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 22:22:25.02ID:DRKl1T2H0
しかし、PS4までは箱コンを否定する理由の一つだったのにな
ソニーの尻穴なら舐められるって事か
0113名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 22:28:12.41ID:TLpFMjpNa
個人の意見書いただけでムシッチオンか。適応障害はゴキブリのほうだな
0114名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 22:35:21.05ID:bYYC+DtBd
>>89
堀井雄二がabとxyのグループに分かれてるからyキャンセルb決定みたいなこと言ってた気がする
先にFF4とかが何も考えずファミコン時代のa決定を踏襲してしまったが
0117名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 22:44:21.68ID:5HbK5tVS0
>>116
気持ち悪いスレはって何がしたいの?
死ねばいいのに
0118名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 22:44:47.66ID:PerT4pWP0
>>104
改めるべきなのはXBOXの方
任天堂と使用してるアルファベットが同じで紛らわしい。
windowsと同じように数字にすりゃ良かったのに。
0119名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 22:51:06.15ID:R0yGpIwYM
Aチーム Alt&Alt民全員&ぎっくり等識者全員&ゴキ全員の連合軍

Bチーム 任天堂(NOA含めた海外法人含む)、モノリスやISなどセカンド企業全て、任天堂と取引のある企業全ての連合軍

上記2チームがお互いの持てる力の全てを尽くして全面衝突した場合、どちらが勝つだろうか?
0120名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 22:54:42.49ID:r1EwhFpr0
>>106
あんなグッズ何の価値もないだろ
0121名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 23:03:01.91ID:vazeo4mI0
だれか岡本に
こいつは和歌山の63才の老人です
オークワが大好きですとおしえrてやれw
0122名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 23:04:52.57ID:4IeYC/T00
>>121
和歌山でも63でもないし
いい加減な事言うなカス
0123名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 23:05:02.96ID:v3bUdKP20
>>118
SideWinder復活してほしいんだけどなー
接続ポートがRS232CなんでもうこれついてるPCほぼないし
0124名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 23:06:57.74ID:naeOQDtl0
今までずっと箱の下決定を攻撃してたもんだから
今回みたいな単なる個人の感想レベルでもPS5を貶めようとしていると思いこんでしまう
0125名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 23:07:38.12ID:vazeo4mI0
オークワ大好きは否定しないのか‥‥
0126名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 23:08:00.00ID:a7dCxAnc0
>>122
開示請求されて答え合わせされる日が必ずくる
どんどんやることがエスカレートしてるからな
0127名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 23:12:06.91ID:5Mn7dYEO0
それでもスイッチ売れてるのが凄いわな
0130名無しさん必死だな
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2022/01/26(水) 23:35:20.30ID:b4TsKbJNM
>>84
今にして思うと6ボタン捨てて4ボタンにしたのにボタン配置合わせなかったの
ドリキャスの敗因の一つなんだろな
0132名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 00:03:38.28ID:0sb0yFsgr
ど田舎の捻くれたこどおじが
それなりの成功者に文句言ってるのは滑稽だな
身の程をわきまえろよ
0133名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 00:14:37.91ID:cHWIcga1d
>>43
ちょっとまってほしい、彼の作品を硬派と言えるその思考回路があればVitaは硬派な真のコアゲームハードに見えるのだろうか
0135名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 00:19:39.30ID:UHBcLzfY0
>>128
セガといってもドリキャスのみの配置だろ?
当時そのドリキャスのボタンも、任天堂ハードと併用してる人々にはややこしいって言われてたぞ?
0136名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 00:23:51.63ID:JGcbJS000
>>7
それが大きい
○が否定とか
日本の文化でありえないんだよ
日常生活すらおかしくなるわ
0137名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 00:25:22.03ID:JGcbJS000
>>128
xboxは海外PSに合わせたんだろ
ソニーが悪い
0138名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 00:28:58.92ID:z5CR2+U+0
シェア3位の配置にあわせろとか
元々右決定にしてたのに下にあわせろとか
カスしかいねぇな…
0139名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 00:30:22.24ID:xyrgek/Zd
個人的にゲームで一番やる気無くす瞬間ってくだらない操作ミスやそもそも操作がわからない瞬間だからな
ゲームに慣れてた人ほどそれで萎えると思うわ
0142名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 00:34:12.55ID:CaucweoB0
○決定だったの
実は日本だけじゃないからな
ロシアや中国、アジアも○決定
0143名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 00:34:47.80ID:jWJdUO/00
>>135
メガドラからの
XYZ
ABC
の右側を切ったんだから、のみってのはどうだろう?
0145名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 00:41:57.95ID:JGcbJS000
>>138
ソニーが撤退した後に
任天堂とMSで協議すれば良いよね
ABだとそこまで違和感ないし
0148名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 01:38:12.40ID:Tt2RZkQf0
×はエックスでと〇はオーってことにして誤魔化すしかないな
0149名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 01:54:54.08ID:Tt2RZkQf0
このスレに気付いたらしい。

> まあ要するに任天堂信者は頭がおかしいんですけど、コメント欄自演ダー自演ダーって一日中休まずコメントできる
>能力があればまずもっと更新頻度を増やしてますよね。

PS朗報なんてないし記事は情報が無ければ作れないがコメントはいくらでも自演出来る

>要するに任天堂信者は頭がおかしいんです

これ最近気に入ってるワードらしい
0150名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 02:10:28.84ID:fd9gB9be0
マルバツは子供でもわかりやすいように当時のデザイナーが考えたんじゃないの
初めて聞いた時やっぱりソニーってすげぇって思ったけど
0151名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 02:23:30.04ID:Tt2RZkQf0
>>150
ところがアメリカでプレステ販売するとき現地スタッフから決定は×だと言われてはじめて〇×の意味が海外では通じないと
気付いた。PCではチェックマーク代わりに×が使われてたし〇に肯定の意味なんてないからね
ここで日本側が〇決定を押し通せば日本の〇×文化そのものが海外に広がった可能性もあるんだがね
0152名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 02:26:14.17ID:qP6wD/O3a
岡本倫に凸も出来ねえケンノスケがよう言うわw
論破出来る頭もねえくせによw
0153名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 02:38:14.85ID:ShsKyIHo0
>>1
よくネットで「PSはやるゲームない」って書き込み見かけてたが
あれって業界から金もらってるよね
圧倒的にソフトが充実してるのはPSだし
そいつらの「やるゲーム」の基準がわからない
オセロやパーティーゲーム
子供向け横スクロールアクションゲームがやるゲームなの?
0154名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 02:44:43.63ID:8WHiVWFe0
ファミ通の発売予定表や、ウィキペディアのタイトル一覧を見れば分かるが
SwitchとPS4の年間タイトル数は【約2倍差】でSwitchの方が多い

ゴキは悪癖があって、エルデンやホライゾンのようなメジャータイトルしかソフトとして認めない

その為、PSは一部のメジャータイトルばかりが売れて、残りは全滅という
「そりゃタイトル数も減りますよねーw」な結果になっている
0156名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 02:51:47.35ID:lbDRon60d
自称コアゲーマーのくせに置きにいく超無難なゲームしか買わんからね
売る時売りにくいからだろうけど
0157名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 02:52:50.70ID:4FYHUdMx0
>>150-151
デザイナーだか広報がものすごいドヤ顔で語ってる記事読んだけど
俺も当時感心した記憶ある
でも単に「日本人には」納得のいく理由だったというだけだったんだなあ

まあ最初に海外展開するからね、とデザイナーが聞いてなければ、情状酌量で罪は軽くなるか
0158名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 02:56:02.59ID:UtC/cznVM
>>154
パケ版とDL版のバージョン違い記載して、多くソフトが出るかの様に、スケジュール埋めたててるからね…
最近は書くもの無いから、プロコン等の周辺機器まで記載してるね。
0159名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 03:06:23.34ID:u561eWgn0
「×は世界では肯定でー」じゃなくてさ、その国の文化に合わせて調整して販売しろよ。
日本では、「×はキャンセル、〇は決定」これで今までやってきたんだろ。
初代PSの時代から「〇はキャンセル、×は決定」だった訳じゃないんだ。
だったら日本だけ今まで通りで販売すればいい。
いきなりPS5になって、こんな世界ガーするからユーザーが混乱するんだよ。
合わせるのが嫌なら消費者から拒否されても仕方ない。

それに世界の流れガー、海外ガー、って意味が分からん。
だったら翻訳も字幕も必要ないよな。

「お前らの文化何か知るか、これからはお前らが俺らに合わせろよ」まさにソニーだな。
0160名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 03:13:20.57ID:CaucweoB0
>>149
逆だろう
アクセス数水増しするためにコメントしまくってるから記事が更新できない
0162名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 03:16:44.64ID:4FYHUdMx0
PS1、2のころは洋ゲーはそのまま×決定のゲームがあったんだけど
PS3、4あたりで急に日本向けは○決定にしなさい!と決めちゃったらしく
余計問題になってしまった

本来そんなのはシステム側で面倒見るべきところなのに
ゲーム内でやらせてるから要らない工数も増えるし、不具合も出る
0164名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 04:34:16.05ID:g/BM3Rzj0
何故箱○は決定ボタンとキャンセルボタンが真逆なのか?
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1340237869/

16 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/06/21(木) 09:29:02.12 ID:pQ6GbY3o0
糞箱は対して売れてない日本市場向けに調整すんのがメンドイだけでしょ
PS3は言語設定で○×が変化するよ

98 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/06/21(木) 16:53:02.59 ID:DrYTHFeb0
アメリカのハードがアメリカ人の為に設計されてるのは当然

ただ、他社ハードのゲームのスレで
「箱○のボタン配置に慣れてるせいで決定とキャンセル間違うわwwwww」
とかこれみよがしに糞箱ユーザーアピールしてくる痴漢が目障りすぎる

546 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/07/18(水) 12:06:44.86 ID:mC/lwX4I0
糞箱絶対に買わないって決めたわ
普通日本に持ってくる時逆転させるのに殿様商売ひどすぎ
いやもうこれは侵略と呼ぶべき暴挙
0165名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 04:43:19.68ID:N3CbMU8N0
PS4とXbox両方コントローラー持ったら何も問題なく使えてた

ところがSwitchのプロコンがXboxまんまなのに決定が逆になった
そしたらPS5でも逆になった

もうなんとかしてくれ
0166名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 06:37:45.44ID:hfx4kNA90
>>149
altのブログは貸借対照表を賃借対照表と書いており
何故かコメント欄全員も賃借対照表と書いている
(ゲハで指摘された後サイレント修正済)

>>140はライタイカというメーカーの話で
国内向けのサイトが2年以上更新されてなかったから(海外向けの差異とはちゃんと更新されてる)、国内のサイトではPS5の項目がなかった
だからPS5でゲームを出してないという勘違いをしていたのだが
何故かaltだけでなくコメント欄全員もライタイカはPS5でゲームを出した事がないという認識だった

alt1人がアホでしたって話ならコメント欄で指摘されるはずなんだよね
自演だから同じミス、同じ勘違いをしてるんじゃないのかと
0167名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 06:37:46.70ID:hfx4kNA90
>>149
altのブログは貸借対照表を賃借対照表と書いており
何故かコメント欄全員も賃借対照表と書いている
(ゲハで指摘された後サイレント修正済)

>>140はライタイカというメーカーの話で
国内向けのサイトが2年以上更新されてなかったから(海外向けの差異とはちゃんと更新されてる)、国内のサイトではPS5の項目がなかった
だからPS5でゲームを出してないという勘違いをしていたのだが
何故かaltだけでなくコメント欄全員もライタイカはPS5でゲームを出した事がないという認識だった

alt1人がアホでしたって話ならコメント欄で指摘されるはずなんだよね
自演だから同じミス、同じ勘違いをしてるんじゃないのかと
0168名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 06:47:42.50ID:6q4dvHu20
>>71
つまり本体設定かえるとゲーム独自仕様の〇×決定も連動で変えられるのか
ひどいな
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 06:59:22.07ID:3yTbcROSK
>>166 >>149
とあるスレの企画で
コメント欄にプシュっとだけ書き込んだらどうなるか試してみたって結果報告があったが
投稿された記事はxbox叩き目的の記事で
半日近く経っても20コメント未満
すでに4時間以上誰も書き込んでいなかった状態で投稿されたんだが
プシュっと投稿された約5後分後くらいに、その投稿相手に個人叩きラッシュが相次いでいた
人が離れた記事に即座にコメ欄が集結したと言うよりかは
1人が複数人装って投稿してたように見えたね
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 07:04:27.31ID:IU0QeVj80
人間って一人で会話を続けてるとアタマがおかしくなってしまう、って聞いた事あるけど、あれって一人エコーチェンバー状態になってしまうからなんだとalt の記事読んでて気が付いた
0171名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 07:09:56.51ID:yNqftQGV0
PS界隈のニュースがなさすぎて、かといって任天堂を叩けるネタが毎日あるはずもなく、ただただ頭のおかしい任天堂信者を叩いてPV稼ぐブログになってるからなぁ。
頭のおかしい任天堂信者ってのが既にaltの自演だろう
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 07:44:26.79
>>172
個人に対して頭おかしいと叩くために
スレ立てて騒いでる方が頭おかしいと気付こうな
Alt君はお前等の何倍も正常だよ
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 07:46:32.20ID:8kuXQD9M0
>>173
ツイッターで見かけた個人を叩く記事をバンバン出すaltさんになんてこと言うんだ!
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 07:47:12.96ID:dxYtIibW0
面白いよな
⚪︎×の使い方の違いで今のPSの運営が日本なのか海外なのかわかるって言う
今のPSは完全に海外の人が仕切ってんだね
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 08:35:01.54ID:Dj9KuncH0
>>173
本気起床
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 08:35:16.64ID:Dj9KuncH0
本人
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 08:36:55.85ID:V0J0QPeU0
こんな分かりやすい馬鹿がいてたまるか!w(いないとは言っていない
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 09:22:20.64ID:eg97nYKqd
id無しとかいう本人証明
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 09:25:10.00ID:bmMviMKdM
>>178
事実は小説よりキチなり…
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 09:34:48.94ID:eP1KN5X30
「決定ボタンが×になった」問題を避けて通るわけにはいきません。
変更の流れや事情はさておき、国内のユーザーにとって慣れ親しんだ「○ボタンで決定」が覆されてしまったのは純粋にショックですし、馴染めるかどうか不安でした。

あくまで一個人の感想ですが、「9ヶ月間遊び続けても、完全に慣れたとまでは言えない」というのが率直なところです。
といっても、未だに誤操作が頻繁、とまではいきません。プレイ中の大半の場面で、×決定でもスムーズに進行できます。
ただし、どこか頭の中で一度判断しているようなフシもあり、本能的な反射のレベルで「×で決定」を入力できている実感はまだありません。

慣れきらない理由のひとつは、筆者が二ンテンドースイッチのゲームを並行して遊んでいるのも一因でしょう。
あちらは、これまで通り「Aボタンで決定」「Bボタンでキャンセル」なので、ボタン配置的に決定とキャンセルの操作が真逆。
そのためハードを変えると、前の操作を引きずってしまう場面が少なからず発生しました。

この点については、ハードの違いを受け入れられないのが悪い、という意見もあるでしょうし、無論一理ありますが、同種の問題はPS5上だけでも発生するのです。
前述した後方互換機能があるため、PS4ソフト←→PS5ソフトを切り替えることで、決定とキャンセルの位置が遊ぶゲームによって入れ替わってしまいます。
しかもコントローラーが同一なので、持ち心地で区別することもできません。

https://news.yahoo.co.jp/articles/bf35ef8fc954d7db066a9b542626152aefca71b7
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 09:40:28.16ID:Ce5L/v6aH
なんでPS5持ってない奴がキレてんの?
持ってる奴のがソニーに貢献してるぞ
0183名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 09:45:08.75ID:e4onwK6Nd
>>170
ゲハ板もそうなってるな
毎日百近いレスする10人くらいで妄想共有して深めあってる
0184名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 10:02:25.92ID:Tx5hH2n/d
ソニーファンって頭おかしいな
0185名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 10:05:17.07ID:eP1KN5X30
>>70
PS5でペルソナ5スクランブルやると話すや調べるは〇ボタンなのにその後のメッセージ送りや決定は×ボタンになって糞すぎるわ
0187名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 10:31:22.32ID:u068FotD0
文字じゃなくて記号にしちゃったのがよくなかったな。
0188名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 10:42:28.93ID:2aNSk4eT0
>>186
前スレ(?)>>92では出てたので…
0189名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 10:43:42.35ID:YN7G8HyL0
もう何を言ってもPSが一般から支持されることなんてないのによーやるわ
0190名無しさん必死だな
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2022/01/27(木) 11:06:42.41ID:UNfifnBJd
エログロでヒット漫画出し続けてる有名作家による飾る必要もない視点で
PS5の○×放置は拒絶するしかないクソだと言ったまでだ
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2022/01/27(木) 11:08:49.81ID:yangCfwZM
4KBDとしては使うって言ってるから落ち着けってゴキちゃん
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