伊集院光「トライアングルストラテジーの固有名詞を分かりやすく変更させてほしい」

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0001名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 13:16:35.02ID:d7ajMfpda
YouTubeの実況配信より

伊集院「とにかく固有名詞が多くて分かりにくいから国の名前をしょっぱい国とかに変えたい」
伊集院「フルボイスにしてるせいでそういうことできないんだろうな」
0196名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 18:54:09.42ID:isADgkdw0
>>194
マジカルナンバー7を基にした作劇だと思うけど、現代のマジカルナンバーは7から下がってるらしいな
俺は別に大丈夫だったけど、このスレだけ見ても現代人向けにはもっと動く人間関係減らした方がいいのかもな
0198名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 19:01:45.79ID:oNSkfPDU0
スクエニの悪い癖出ちゃったか

堀井雄二が町の名前決めてた頃のドラクエは固有名詞でも日本人が覚えやすいようなものになってたな
0199名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 19:09:27.21ID:GlV1XXTz0
ゴキブリには関係無い話なのに発狂してる奴おる
0200名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 19:10:08.16ID:OHwzdK390
>>198
ドラクエ並にわかりやすいぞ
ハイサンドって国が砂漠ぽくて塩持ってる国
エスフロストという国が雪国で鉄持ってる国とか
0205名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 19:20:25.48ID:GlV1XXTz0
忘れてるだろうが昔は紙の説明書読みながらやってたからなんだろう


スマホで公式サイト見ながらやるといい
0206名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 19:25:40.57ID:pc6JIGZK0
いくつまでなら覚えられるんだよって心配になるぞ伊集院
0207名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 19:33:17.12ID:KlWWwxRC0
塩と鉄みたいにこれ以上ないぐらいわかりやすく設定作ってるし寸劇もわざと長めに製作してる
開発者インタビューで既にそういう話してるから伊集院がトラストに合わないってだけで批判はマジで的外れだよ
0208名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 19:39:49.30ID:9DKIZJfia
おぼえるのが少ないってのもそれはそれでどうなのよ
仮にも戦記物なのに世界が小さいのをアピールするのか
移動距離の感覚が三国合わせて東京都くらいの感覚らしいけど、規模がその程度しかないからなのか
0209名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 19:49:45.96ID:dGlUHiGcd
>>208
覚えるのは設定含めると多いよ？体験版の範囲でも解説が長いっていわれるくらいだし
ただ伊集院が言うような世界観にある固有名詞に関しては大抵の人にはわかりやすい範囲で留めてるという話だ
0210名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 19:49:56.33ID:fClRLI/n0
わからないほうがどうかしてるレベルで簡単だけどな
寸劇が糞長い方は問題
0211名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 19:55:55.64ID:OHwzdK390
序盤やる事少ないし各国の説明が多くて長く感じるけど中盤くらいから天秤が多くなってきて
キャラの性格を上手く汲み取って手に入れた情報と組み合わせてどのルートを選ぶかが重要になってくるからあんま気にならなくなってはくる
真ルートに入るためにはそれこそ物語を理解してるかどうかがでかいし
0213名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 20:05:14.42ID:W9r9rN+r0
>>1
フルボイスにしてなくたって普通途中から変えねえよ
0214名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 20:10:26.98ID:dGlUHiGcd
>>212
そもそもが馴染みのある塩と鉄を巡って起きた戦争の話なんで固有名詞なのは舞台とキャラクターの名前とかくらいなもんであとは馴染みのある設定ばかりの戦記物みたいな設定なんよ
なんで今のFFみたいな覚えにくい名前の物とかが出てくる事はそんなないよ
そのキャラが喋ってる時に出せる詳細を見たらこの国のどういう人ってのも出てくるしこれでめんどいなら単に向いてないってだけだ
0215名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 20:26:31.92ID:jx1lJyj80
本来ベネディクトは3人の中で1番冷血漢かつリスクを背負わないキャラという立ち位置であるべきだったのに
もっとも現実的に問題に対応するキャラにしてしまったのが失敗だった
0217名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 20:33:47.20ID:CCX8bac10
オクトラのころからそうだけど　中学生でも理解できるくらいわかりやすい地名ばっかりだぞ
0218名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 20:33:53.67ID:7EWeBS0N0
全然共感出来んなむしろ安直だろ
0219名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 20:36:08.99ID:ik3fnl180
これ伊集院がおふざけして遊びたいって話で
システムについて批判してるとか、そういう話じゃないぞ
0220名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 20:38:13.16ID:nB6BgF8Y0
寸劇はアライズとどっちが長いんだろうか
長過ぎるシナリオはダメだな
映画に変えると一つの会話のみの1シーンで20分
タランティーノでもそこまで長くはない
0221名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 20:46:42.90ID:V/PeqY7n0
ゲームは基本的に10代〜30代向けだからな
40代以上の初老に合わせて作るとメインの若い層が楽しめなくなるし
国名くらいメモでもとって頑張ってとしか
0222名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 20:48:45.78ID:Uw+9ym1Q0
>>219
いや昔っから伊集院はこういうスタンス
中二っぽいゲームは基本全く向いてない
FF12の時も全く同じ批判してた
イケメンのオサレ世界観が気に入らないみたいな話ずっとしてた
根っからのゲーム部分にしか興味のないゲーマー気質
つまりゲーム部分をめちゃくちゃ面白く作ってればこういう批判は抑え気味になるんだけど
多分ゲーム部分はあまり気に入って無いんだろうなこの内容だと
0223名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 20:53:46.51ID:u4P/3r3P0
馴染みのない名前のキャラがたくさん出るゲームやるとこれ感じるわ
最近やったforgotten cityとか終盤まで顔と名前が一致しなかった
せめていつでも確認できるキャラ一覧とか用語一覧を用意しといてほしい
0224名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 20:55:39.51ID:K+sBorZk0
>>223
あれはそもそもスカイリム派生のMODで話も舞台も神話が元ネタだからしゃーない
0225名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 20:57:40.21ID:Uw+9ym1Q0
>>223
別にアクションとかSTGとかだと
そういう世界観とかキャラとか膨大な数あっても一切ストレスに感じないんだけどな
ゲーム内容でやる事自体はすげえシンプルだからな
要するに画面の上にひたすらスクロールしてボス倒せばステージクリアだろ？ってなるから
やっぱRPGとかSRPGみたいに膨大な数のキャラを把握しないと
クリアに関わってくるゲームがストレスになるんだよ
だって覚えなきゃクリアできなかったりストーリーが全く追えなかったりするから
作ってる側はその辺ちゃんと配慮して欲しいよな
0226名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 20:58:43.58ID:KlWWwxRC0
一番いいのは主人公が記憶喪失でここがどこで何ていう国かとか少しづつ情報出していくスタタイル。
さも知ってて当然のように固有名詞並べて話しかけるようなのは無理。
0227名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 20:59:34.53ID:3qFsL6k2a
うーん。Aちゃんさあ。それじゃ余りに平凡じゃない？
0228名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 21:01:09.92ID:jNSMVP4k0
すごくわかるけど
それならもうファンタジーやらんでいいと思う
0229名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 21:01:17.14ID:PK9gVVzoM
>>1
フルボイスのせいじゃなくて、要望が頓珍漢なだけ
0231名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 21:08:01.26ID:jNSMVP4k0
少しずつ情報が入ってくるから
覚えやすいが　それだけだな
0232名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 21:19:29.61ID:ik3fnl180
>>222
何か、何も伝わってないのだけは伝わった
0233名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 21:19:56.49ID:dFA+b4hB0
今日もこのあと実況配信するみたい
0234名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 21:35:27.16ID:LqvkBL88r
いきなり３国の説明と登場人物過多だから分かりにくいんだろうな
王都襲撃からだんだんあの時のやつらかとかわかり始めるから
挿話一気に来るときにも文句言いそう　俺はせめて分けて見せろと思ったから　二度と見れなくなるし
0235名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 21:37:56.81ID:KH7TYA3x0
2話で一応、各キャラ陣営の顔見せを意識してやってるんだけど、逆に、あれを一気にやったのが失敗だったかもな
0236名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 21:38:24.56ID:DWNSXDoK0
名前に関して言えば俺はトラストよりエルデンの方がきつかったな
NPCの頭の上に名前が出てるわけでもなく
会話してる時でも名前が出るわけでもなく
辞書的な物があるわけでもなく
そんな状態でいきなりクエストで○○○に薬を飲ませろとか言われてもサッパリわからなかったわ
0237名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 21:43:10.29ID:aoDtKft70
今配信しとるぞ
0238名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 21:47:39.16ID:dFA+b4hB0
全然戦闘やらせてくれないとか言ってるな
0240名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 21:52:56.14ID:kl41lvLq0
>>222
あー多分これやイケメン要素だ
すっかり忘れておった主人公イケメンやったわ
それが気に入らんのや
じゃあ何でこのゲーム買ったのか疑問が残るが
0241名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 21:57:36.95ID:6DE9Ql0Q0
伊集院は最後の王子の選択は鼻で笑うだろうな
自分もついていけなかったが
0242名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 22:00:50.13ID:Uw+9ym1Q0
>>240
なんでって…　ゲームやりたくてゲーム買ったんじゃないのかな？
イケメン見たくてゲーム買ってるわけじゃないわけで
0243名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 22:02:29.53ID:kl41lvLq0
王子の選択はまんま橋下徹がウクライナ侵略で言ってる内容と完全に一致でわろた
まさかモデル橋下なんか？てなった
0244名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 22:05:29.35ID:Uw+9ym1Q0
生放送で演劇鑑賞会とか人形劇とか言ってるな
これどう見ても放送だから無理矢理見てるだけで
家で趣味で遊ぶんであればこれ全部ムービースキップするタイプの人だな
ツマンネーツマンネーさっさとゲームやらせろ言いながら
俺もそのタイプだから死ぬほど良く分かる
0245名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 22:06:28.26ID:p7R383fY0
>>244
嫌いだからっていちいち考えまで押しつけなくていいよ
0246名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 22:07:00.84ID:dFA+b4hB0
1人でやってて少し進めてたけど飛ばしちゃってストーリーわからなくなったから
配信して最初からやり直してみんなで見ようって始めたらしいよ
0247名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 22:08:37.30ID:Uw+9ym1Q0
>>246
俺正直そういうゲームはストーリーなんぞ分かんなくていいと思うよ
分かるように作ってない、ストーリーに引き込まれるように作ってないのが悪い
それでゲームの進行すら不可能なほど意味不明になったら
それはやっちゃダメなゲームだから止めていい
0248名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 22:09:41.83ID:p7R383fY0
>>247
おまえ嫌いなゲームに粘着し過ぎやろw
0249名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 22:10:16.72ID:isADgkdw0
王子に関しては端から見ると馬鹿だが、あそこまでの環境考えるとああなるのも分からんでもないんよ
0250名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 22:13:17.99ID:Uw+9ym1Q0
こういうのってほとんどの場合は重厚と稚拙を履き違えたクソみたいなストーリーだからな
FEの風化雪月とかもマジでストーリー酷かったからな
もうあまりに酷すぎてストーリー見てらんなかった
しかもアレの場合は本筋のシミュレーションパートも論外レベルの大味ゲーだったから手に負えん
しかもモッサリ挙動
0251名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 22:16:38.43ID:wSyzoOn90
本当に気をつかっているところは
ローカライズ国ごとに連想しやすい名前に変更したりする
0252名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 22:20:49.73ID:71dF4kYW0
スクエニのゲームはIQ低くなるから、プレイしない方がいい。
馬鹿しかプレイしてない。
0254名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 22:30:31.39ID:dFA+b4hB0
今戦闘やってるけどすげー下手だな伊集院
SRPG初めてか？
0256名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 22:39:37.86ID:kl41lvLq0
ネトゲは年単位でやるからそりゃ地名覚える
ＦＦ１１のユニクロＴシャツ今週買わんとな
0257名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 22:50:36.30ID:ZeIIL8zB0
ほとんどが見てるシーンだから
配信には向いてないかもなあ。
後半は戦闘の難易度が上がるから
そこらへんになると面白いと思うんだけど。
0258名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 23:42:02.92ID:g510+JKB0
>>251
ファミコンの頃ならともかく、今そんな出過ぎたローカライズしたら酷評される。

国産ゲームに出てくる英語名が英語圏の価値観に合わなくて
変更されることはよくあるがな。
0260名無しさん必死だな
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2022/04/24(日) 23:57:01.17ID:g510+JKB0
>>226
主人公を異世界転移者にする手もあるな。FF10がそのパターンだった。

実際は異世界転移者ですらない全く別の存在だったけど。
0261名無しさん必死だな
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2022/04/25(月) 00:08:47.19ID:ml+caDSY0
ウォルスタがロンウェーにレオナール
左の国がなんちゃら枢機卿にギルタスと似た名前の豚？
バクラムが叔父にナンバー2いたっけ？な感じ
ローディスがタルタロスになんか髭おじ

皇帝がドルガルアで奥さんわからんけど侍女はマナフロア

そこそこ覚えてる
0262名無しさん必死だな
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2022/04/25(月) 00:45:47.69ID:7zl6Wa7S0
国や人名がわんさかなのは最初からわかってんだし
わざわざ向いてないのわかってるゲームを
実況用にプレイしていかなくてもええやろ
0263名無しさん必死だな
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2022/04/25(月) 00:52:40.16ID:/g/Ykw2B0
学生時代は、何の責任もないから
ゲームの無駄な知識とかどんどん入るけど
大人になると、やらないといけないことが増えるからねえ。
失敗もできないし。
いつも脳の何割かはそっちに使ってるから
ファンタジー世界の固有名詞に力を使えないのよね。
0266名無しさん必死だな
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2022/04/25(月) 01:18:10.05ID:wf65j5X50
俺も昔と比べて記憶力が落ちてるのもあるだろうけどキャラの名前とか所々あやふやだがそれでも楽しめてるんだから結局は相性よ
0267名無しさん必死だな
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2022/04/25(月) 01:23:22.24ID:Eh7fI0ef0
いきなり主要キャストだけで10名以上が名前を呼び合いながら寸劇やるんだから初見実況には向かないって事でしょ
0268名無しさん必死だな
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2022/04/25(月) 01:25:53.47ID:ZSF+M/ksd
それただ人の名前覚えるのが苦手な脳みそなだけだろ
映画で登場人物全員の説明が開始後いちいち始まるか？
むしろボタン押せばキャラの説明出るのに
0269名無しさん必死だな
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2022/04/25(月) 01:41:15.92ID:q/7rDAUb0
ストーリーもたいして面白くないしな
アニメか小説読んだ方がいいと思うわ
0270名無しさん必死だな
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2022/04/25(月) 01:43:21.02ID:/g/Ykw2B0
まあ、常に追い詰められてる状態だからね。
池井戸作品に似てるかな
半沢とかみたいな
0272名無しさん必死だな
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2022/04/25(月) 02:15:24.00ID:S5jDl2Zk0
>>265
覚えにくいのはマクスウェルの名前くらいで、それはたぶんフラ語に明るくない俺のせい
0274名無しさん必死だな
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2022/04/25(月) 02:17:27.87ID:B8emjYEg0
大人は意味のないものは覚えないからな
カタカナひらがななんてのは無機質な言葉の記号でしかないので特に頭に残りにくい
0275名無しさん必死だな
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2022/04/25(月) 02:21:09.95ID:XW024Upn0
人名は台詞時に確認できるからこいつ誰だっけ？って事にはならないし難しい用語も特にないと思うんだが…
地名だって三国と御三家でほぼ完結するし、エスフロストやハイサンドなんて気候からイメージしやすいんじゃないのかな
0276名無しさん必死だな
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2022/04/25(月) 02:25:13.71ID:/g/Ykw2B0
鉱山で発見したものを　伊集院が当ててるじゃん・・・
さすがクイズ王だなあ・・・
最期にわかる大ネタなのに・・・
0278名無しさん必死だな
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2022/04/25(月) 03:48:03.27ID:ucbyGuOz0
こういうのは別に名詞が覚えてられるかどうかが問題じゃなくて
世界に入り込める魅力が無いのが問題
いまいち話に引き込まれないからその理由を探してるだけなんだよ
0279名無しさん必死だな
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2022/04/25(月) 03:53:26.38ID:rIJyJsnm0
>>196
もともとマジカルナンバー7+-2だからひとによって結構差があるのはしょうがない
0281名無しさん必死だな
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2022/04/25(月) 03:54:09.73ID:ytJyCxRY0
>>274
実際の大人の世界でそんなガキレベルの言い訳通用しないけど?
昭和初期生まれの外来語音痴の年寄りじゃあるまいし。
0282名無しさん必死だな
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2022/04/25(月) 05:09:47.48ID:9dCI/ZVt0
ニシくんがイライラしてる(´･ω･`)
0284名無しさん必死だな
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2022/04/25(月) 06:40:28.29ID:RbzzILlv0
国名すらNGって、もう何も設定出来なくなるな
武器の名前も「長い鉄の剣」「赤い宝石の付いた長い剣」ってしろと？
0285名無しさん必死だな
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2022/04/25(月) 06:53:12.15ID:Mxs7Gz3W0
グリンブルク
エスフロスト
ハイサンド
まずこれがセンスない
グリコ
チョコレート
パイナップル
1つは短いのを入れるべき　たとえその選択が不利になっても…！！
0286名無しさん必死だな
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2022/04/25(月) 07:08:50.87ID:EebZF1Ps0
パワハラ豚爺が何か言ってるな
お前らが対象じゃねえんだよ
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/25(月) 07:25:42.84ID:1HZ4cJ6PM
浅野とかいうサガやFFTに乗っかってるだけの小判鮫の信者がキャンキャン喚くのうぜえわw
HD2D(笑)遥か前からある手法だろw
0290名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/25(月) 07:43:12.81ID:hsnqC7Ve0
はわわ、、そんなのでされたら死んじゃうー
って凄味があって
ひぎぃぃこんなの初めてぇぇ
ってされちゃったら
しゅきいいい
ってなるやろ？
その力が、か細いからグダグダ言われるだけ
何でもかんでも自分の物差しで測って
どう好ましいか講釈垂れられるようなら
生きてて楽しくないだろうに
皆それがわからないんだよな
0291名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/25(月) 08:22:25.60ID:uPbAH2gA0
こういう人は自分がもう年取ったんだって自覚して欲しいわ
年寄りの感性に合わせたゲーム作ってもたぶん売れない
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/25(月) 08:32:46.16ID:QkE25z5Dd
デスストもホライズンもムービー飛ばすってラジオで言ってたし
じっくりテキスト読んだりするやつ向いてないんでしょ
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/25(月) 08:54:46.20ID:jTsIS3kP0
>>291
年寄り向けが売れない×

スクエニの低予算シミュレーションRPGは売れない
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2022/04/25(月) 08:56:30.17ID:I696ZV4Na
実際、伊集院光もポロッとなんとなく言っただけで特に深い意味は無いだろうな
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