グラフィックの良さは解像度でなく美的センスとイマジネーションだろうが

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:08:09.83

ゴキブリは本気でFF16の方がゼノブレDEよりフィールドが美しいと思ってるらしい
地球上のどこにでもありそうなありふれた風景と、巨大な神の骸という誰も思いつかないセンスの塊の風景
美的センスとイマジネーションで完敗でも解像度さえ良ければいいのか。呆れて物も言えない
超高解像度でブスやおっさんや汚い路地裏を画面に映してはたして美しいと言えるのか？

↓

202 自分：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2022/06/03(金) 11:11:30.41
ID:XzZoN+6Q0 [1/7]
解像度を考えなければゼノブレDEの方が美しい
グラの美しさは解像度じゃなく美的センス
https://n-switch.com/wp-content/uploads/2020/04/xenoblade-de-field-ss2.jpg
https://n-switch.com/wp-content/uploads/2020/04/xenoblade-de-field-ss3.jpg
https://n-switch.com/wp-content/uploads/2020/04/xenoblade-de-field-ss5.jpg

473 返信：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2022/06/03(金) 22:34:38.28
ID:AXWC3JuKa
>>202
解像度？じゃあそのゼノブレDEに合わせて落としてみよう
https://i.imgur.com/3R5jKBg.jpg
https://i.imgur.com/1wnXaV3.jpg
へ、へぇー

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:13:39.16

正直FF8以降のFFは全部ゼノブレDEにクオリティでボロ負けだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:14:07.37

ゼノブレイドはボケボケでやってて悲しくなるぞ
面白いのは確かだがな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:15:05.41

また解像度出せないハード信者の都合の良いイマジネーションスレか

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:15:12.46

>>5
小さくまとめることの大切さを教えてくれた
DQ10とかルンファク5作ったやつはオプーナやれ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:15:22.20

対抗するならせめてゼノクロだろ
流石にプログラマブルシェーダーの処理が無い世代のゲームでは表現力の差が大き過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:16:03.51

>>8
Switchは携帯機なんだが
SIEがSwitchと同じ性能の同じ値段のゲーム機を出せるとは思えんね

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:16:41.45

ゼノクロから逃げるな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:16:56.10

>>10
8Kでゲームが出来てもアメリカにありそうな風景ばかりのゲームなんて何の価値もない

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:19:01.45

のっぺりした遠近感のないPS2世代のグラにしか見えんが

　

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:19:38.60

フィールドなんてゼノクロの大陸増やしたくらいで十分だ
スクエニはとりあえずそれくらいの奴を作るように

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:21:21.40

>>14
今後のFFが「神の骸の上に広がる大地」以上に魅力的なフィールド作れるわけ？
さっきから言ってるがグラの美しさは美的センスとイマジネーションだ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:21:55.37

性能、グラが良くなることは悪いことではない
使いかたが間違ってるんだよ
そのゲーム作るのに本当に必要か？
性能の無駄遣いじゃないのか？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:22:53.71

マリオカートWiiのレインボーロードとか
解像度低いけど、センスは高いね

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:24:28.97

>>18
そういうことよ
別の例を挙げれば、最近のFFよりマリオカート8DXの方がグラは遥かに美しいね
センスがあるから

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:27:32.25

スレタイには同意するけど、ゼノブレがセンスいいと思ったことはないなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:27:49.33

このスレaltが嬉々として記事にしそう

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:28:05.54

4K版のファイナルソードがあればゴキ的にはそれが美麗グラになるわけか
ねえわ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:29:18.52

ゴキブリの私怨でスレ立てとか

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:30:42.50

上と下どっちのグラが美しいよ？
https://pbs.twimg.com/media/E3yM1wqVcAQIe8u?format=jpg
https://livedoor.blogimg.jp/eruaru22/imgs/3/6/368fa5b7.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:31:30.12

>>5
オプーナは酔いやすい追従カメラさえなければ
ふつうに良作よな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:32:44.73

解像度下げても綺麗なグラは綺麗だよ

1080pでいいなら3万円のハードでも、FF16のグラ出せます

そう、Xbox Series Sならね

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:35:05.73

海外のAAAとバイオ比べると絵柄で洋ゲーは問題外だな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:36:36.28

どっちもだろ
全てひっくるめてのグラフィックよ
どっちかだけで語るな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:37:47.58

>>28
いや解像度なんて何の価値もない
解像度が細かいのは数時間で慣れるけど美的センス溢れたフィールドは何十時間走っても飽きない
お前もガウル平原のマップ埋めしてみればわかる

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:38:36.38

通称モザイクブス

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:39:26.55

ホライゾンのフィールドと比べてみてよ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:39:33.26

ゼノコンプaltが記事にするためのスレ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:41:06.00

天井を上げるのが解像度だったりマシンスペックなイメージ
ベースになるのはやはり元のデザイン
元のグラフィック引き出せてるなら解像度も性能も上げる意味は薄いが
細かい描写とか生かしきれてないなら解像度や性能を上げることで
よりしっかりと表現したいものが伝わるそんなイメージ

極端な話GBのグラフィックはGBで引き出してるから
あれを解像度を4Kにしても体験は変わらん

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:48:31.69

>>33
実は最近悪魔城ドラキュラコレクションを買ってGBのドラキュラ伝説IIをSwitchでやったんだが、
白黒4階調だしドットもすげえ荒いのに作り込みが凄いからグラに感動したね
PS1のグラよりSFCのドットの方が美しいし、やっぱグラはセンスだね

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:50:47.78

>>11
携帯機は携帯機らしく分をわきまえてればいいんじゃないかな
新作が発表される度にｸﾚｸﾚしてる一般人みてると失笑してしまう

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:54:47.98

サイバーパンク並みに作り込めるようになってから大口叩けよ
結局、努力が報われる世界なんだよ
幼児相手だからって手抜きと金儲けばっか考えやがって

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:55:28.15

人間の脳って一時的な記憶から長期的な記憶に移す時
小さなデータに圧縮して保存してるってことが最近わかったらしい
個人的な見解だがそういう部分からも抽象的な絵の方が記憶に鮮明に残りやすいんじゃないかな
イラスト的な特徴を強調された絵って圧縮されてもほとんど変わらんから
逆に細かい絵は雰囲気は憶えてても細部はやっぱり思い出せないもんだからね
記憶という観点から分析してみた

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:55:35.25

>>35
散々ゼノブレクレクレしてるくせにw
ゼノブレ2アンチスレ何百個立てたんだよ

>>36
サイパンを持ち上げるの？正気の沙汰とは思えん

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:57:14.08

グラフィックのセンスでいえばマリオオデッセイが物凄かった
クッパ城がまさかの和風

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 11:58:20.25

>>39
ゼルダブレワイのカカリコ村も和風で驚いたわ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:00:57.13

マリオデとBOTWはかなり攻めてたね
やはり保守的なデザインより
ちょっと尖った部分があるとおお！ってなるよね
もちろん浮いてしまわないことが絶対なので奇抜にすればええものでもない
そのあたりのギリギリをつけてた二作だね

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:04:35.65

写真そっくりの鉛筆画を書く絵描きなんてTwitterに山ほどいるだろ
でも個展を開けるような有名画家の絵は写真そっくりなのは少ないだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:08:03.94

>>35
言葉書くだけでカンタンに見下した気持ちになるから、ラクだよな？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:08:28.26

センス良いとなると滅多にないな
フォトモード欲しいわとかスクショ祭りになるとか
ちょっと前だとツシマくらいかあったのは

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:08:29.08

>>37
記憶とリアルタイム体験ととは別物
お前は記憶したいからゲームしてるみたいだけど
ファスト映画とか観てる奴と同じ発想なんだろうなぁ
わざわざゲームやる必要ないんじゃね？攻略ページ観るだけでいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:09:39.53

>>45
で、FF16の地球上のどこにでもありそうなフィールドが独創的だと？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:09:57.08

ガウルを初めて走り回った、あの日の思い出は、ゲーム人生の中で本当に楽しい時間だったよ。

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:10:39.27

>>44
ゼノブレはどこを撮影しても絶景でしたね

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:13:00.21

設定というか文脈も大きいけどね
FF5のワールドマップ(第三世界)は至って普通だけど
2つの世界が融合した結果という文脈が加わるだけで魅力が大きく増す
ゼノブレ3はそれがあるからなあ魅力的に見えるわけだ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:13:24.52

ゼノ1は巨神そのものがフィールドっていう
とてつもなくスケールがデカい設定もよかった
ああいうの思いつくのはセンスやね

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:17:52.46

ファンタジーがファンタジーせず、ベタなリアリティと既視感しかないものを綺麗に仕上げたところで
それ、ファンタジーである必要性ある？それどころかファンタジー名乗る意味あんの？の存在意義にまで疑問が生まれかねない
そこらへんまじめにスクエニ開発陣わかってんのかな？
あいつら、もう一辺FF黄金期の４～６やり直してこいよ、何が自分たちに足りないのか詰まってんだろ、お前らの歴史によ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:21:05.12

そういう意味ではFF9や10はまじでファンタジーしてたぞ
10はちょっとﾛﾏﾝｽ寄りではあったにしろ作品の個性だからいいだろうし
FF12だって、主人公と軸足のストーリーアレなだけで味付けちゃんとしてりゃあ、もっとよかったろう…

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:23:40.24

昔のアーケードゲームでもすごいグラフィックだなって
思うようなのあるけど解像度って今とくらべるとそうとう低いよね

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:23:49.03

まぁアニメ調のゲームはアニメにも全然及ばないのがほとんどじゃないか
ゲハですら言われてるの見るけど
だからゲーム実況でもほとんど誰もやってないとか

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:24:25.20

>>40
BotWのカカリコ村はシーカー族が長してるからね
忍者モチーフから和風になったのかも

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:25:14.99

大手タイトルは開発規模が大きくなりすぎて意思疎通しにくくなったから
共通のわかりやすい今の世界がベースになりがちな気がするな
開発初期の段階で完全に世界観を開発チームで共有できればいいんだろうが…

モノリスはその辺長けているな巨神と機神の像作ってどこがどうたらやってたんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:28:09.47

せっかくゲームで現実を忘れたいのに現実そのものの風景ばかりじゃ何の感動もないわ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:28:32.90

最初にフィギュア作ってやったんじゃなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:30:30.74

フィギュアが作られたのは知ってる
それを見ながら会議してたのかなと

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:37:18.85

>>43
頭にブーメランぶっ刺さってるぞw

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:38:00.84

>>38
批判はｸﾚｸﾚ
これ任豚独占なw

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:38:50.03

>>61
ステイ豚はSIE公認だぞ
https://www.jp.playstation.com/info/release/copy_of_nr_20100916_psp_mhp.html

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:40:44.45

>>42
個展を見に行く層がごく一部に限られる時点で大衆向けのゲームの例えには馴染まないね

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:41:29.16

>>62
なんかよく分からんががんばってねw

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:43:12.07

>>63
絵の値段を考えろ
芸術の価値は値段で決まる
じゃあ金にもならない写実画の絵描きみたいなものなのか、PS5は

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:45:43.22

クソグラボだからワールドとライズ同じ解像度で設定も低めにしてるけど臨場感は雲泥の差なんだわ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:51:59.11

>>1
カニブレに合わせて解像度落とすとか意味がわからんなｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:52:38.74

いや、さすがに見た目で言えば100人中100人がFF16選ぶだろ
問題はあのグラフィックで見えるとこきちんと行けるかどうかで

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:55:49.21

汚いおっさんの顔を美麗グラって言うからな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:56:44.23

その100人がFFもゼノも知らない人ならそういう可能性はあるが
知ってるなら100人選ぶは絶対ない

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:56:59.28

ノクティスはホストだっつーの

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 12:57:03.80

>>68
「ふーんよくやってんね」とは思うが全くワクワクしない

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 13:06:53.67

ゼノクロの鬱蒼とした木々を抜けた先に大瀑布が見える夜光の森みたいに
広大な舞台用意するだけじゃなくてああいうロケーション作るセンスが必要だと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 13:23:25.37

グラフィックでいちばん大事なのはセンスと雰囲気、高精度なCGを出力できる性能じゃなくてアートワークってところには全面的に同意だけど
現実っぽい風景で現実じゃありえないことをするギャップが生む楽しさもあると思うから現実離れしているほど良いと脳死で言うのはちょっとなあと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 13:29:52.02

まあ個々のソフトに対する意見は置いといてイッチの主張には概ね賛同するわ
根拠はブレワイに対する業界や他社メーカーの反応（パクり方とは言ってない）

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 14:15:02.84

FF9とかFF12とか現実世界じゃまず見れない風景デザインからいまだに遊んでも楽しい
解像度高くてもその辺の都会の風景なんかほんとつまんないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 14:20:25.81

そろそろ広大なフィールドとかも慣れちゃって面倒臭さの方が勝る

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 14:21:28.82

スパルタカスにあるゲームってゴキブリがやった目が潰れるらしいのになんで喜んでるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 14:26:58.68

美術史の1ページに『ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド』を加えよう。「ウツシエ」に似た遊びが18世紀に存在した！？ゲーム画面からあふれでるロマン主義の“崇高”
https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/180330b/

ゲーマーで近代美術史の専門家の人がブレワイのアートワークを称賛してたな
アレだって世界的に大絶賛されたけど性能的にはWiiUレベルのものでしかないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 14:42:19.51

>>79
専門家使ってパクリの言い訳してて草

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 14:50:17.41

>>54
DBFはフレームレート的にアニメ越えてると思う

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 14:54:02.01

>>77
わかるエリア制すき

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 14:54:51.54

せっかくゲームやるんだから現実にはない風景見たくね？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 14:55:37.55

>>80
その専門家が真似やパクリではないって言ってるのだが

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 15:03:00.23

個人的には写実的な絵も全然ありだと思う
みんながうんざりしてるのは綺麗だけど結局銃バンバン撃って血なまぐさい絵面になるんでしょ？
って部分だと思う
綺麗な景色でファンシーな内容なら全く違う評価されると思う

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 15:04:03.21

百歩譲って写実的でどこにでもある風景ばかりでもいいだろう
だが登場人物がみんなブスやブサイクなのはなんとか白

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 15:05:18.64

ゼノブレDEの解像度は正直擁護できないくらい酷い
だけどマップのセンスあるのはわかるし面白い

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 15:12:11.38

>>1
言ってることは分かるが、挙げた例がこれではこれはこれでパッとしないというww

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 15:15:45.99

>>88
芸術を見る目がないね
写真と見紛う画力の素人絵描きの絵と、ピカソの一見下手くそな絵とどっちが価値がある

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 15:17:53.09

画風変わった後のピカソは極めて特殊だから
例えとしてはあんまり好ましくない気がする
どちらかというとラッセンとかそういう方向じゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 15:24:50.37

64の時のオカリナとか美術の教科書に載った逸話があるレベル

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 15:30:24.31

マリオワールドとマリオ64では前者の方が美麗グラに見えるよな
技術的には段違いなのにな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 15:31:41.66

感動度は解像度だろ！

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 15:36:15.25

>>93
違うね
アートワーク

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 17:41:00.98

8Kのバキュラを見せられても嬉しくはないな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 17:44:26.65

>>94
は？麻倉怜士ナメてんの？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 17:47:55.18

結局はそのゲームの世界観やコンセプトじゃないかね

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 18:50:57.35

>>51
わかる
見たことないワクワクする世界観を見たいのよな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 21:02:53.99

現実的な風景は嫌、ファンタジーしか認めないとか
ただの幼児じゃん
やっぱSwitchユーザーだなぁって感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 21:11:04.33

ボケボケでモザイクになったら美的なセンスも台無しだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 21:15:10.59

>>100
おまえそんなに視力悪いんだー可哀想に

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 21:15:15.71

>>99
お前PS最大セールスの原神バカにしてるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 21:21:27.75

FO4のフェラルみたいな顔して美的って言えるかね

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 21:30:03.72

>>99
本物そっくりに色鉛筆で絵を描いて何の価値があるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/06/04(土) 21:50:09.72

>>99
FF拒絶されちゃった(´・ω・`)