NVIDIA、LinuxカーネルにTegra239のサポートを追加

**名無しさん必死だな** · 2022/09/20(火) 19:26:50.38

https://lore.kernel.org/all/YyMYu9Y38OeaM1WS@orome/

On Mon, Sep 05, 2022 at 09:27:59PM +0530, Sumit Gupta wrote:
> Adding support for Tegra239 SoC which has eight cores in
> a single cluster. Also, moving num_clusters to soc data
> to avoid over allocating memory for four clusters always.
>

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 14:37:49.66

>>693
同じじゃないよ
MaxwellはFP32のみ
TuringはFP32+INT32のFP32の数字だけ
AmpereはFP32+FP32/INT32
なのでIPCはMaxwellくらいはある

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 14:39:06.23

ガセじゃなきゃガチの統一機になりそう
今の時点で9割は占めてるけど

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 14:47:39.16

>>740
まぁCPUとGPUの配分調整出来るようにすればCPUが2GHzでGPUが300MHz
逆にCPUが1GHzでGPUが600MHzって調整を携帯モードでできそうよね
前提として今のSwitchと同じCPUの値は完全固定でみんな話をしてるから
>>681
TSMC6nmだったら結構いい数字狙えそうね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 14:53:29.09

>>701
14年に岩田が次世代移行時の混乱をどうにかしたいって言ってたのと、switch発売前にNVIDIAの人が今後20年一緒にやるって発言したことから
switchの次のことも考えてNVIDIAと組んでいたとみられるし、switchがここまでヒットしたならそれくらいするんじゃないかな。だってもう10年来の付き合いってことだろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 14:54:22.61

やっぱOrinか？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 14:59:08.20

ワンチャンTSMC5nmないかね
枠が余ってnvidiaが返上(解約)しようとして拒否られたってニュースが数ヶ月前にあったし
埋めるのに丁度いいと思うんだけど

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 15:13:29.10

>>746
もう作り始めてるって話だからまず無理かと
2025年にLiteと電池時間延長版が出るなら5nmじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 15:27:00.47

>>681
これはあくまでSoC単体のデータだから、モニタや無線、IOが含まれてないけどかなり参考になるな
バッテリ容量が増えたなら携帯でCPU1.5GHz、GPU600MHzはいけると思う

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 15:45:19.29

>>738
A78Cの方が効率高い

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 15:49:16.36

いよいよ、盛り上がって来た！感じだね。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 15:53:08.70

バッテリーは増えても誤差レベルだとはおもうがな
物理的な面積と重量の兼ね合いがあるから

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 15:54:47.37

バッテリ容量このまま、初期型Switchぐらいの電池持ちがターゲットじゃねえかなあ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 15:55:41.59

>>751
バッテリ技術も少しずつ良くなっている
ブレイクスルーはなけれど、同じ大きさ重さでも容量は増えている

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 15:58:08.33

>>753　そうなのかー、具体的に何%アップとかわかる比較ってどっかにある？
純粋に興味がある

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 16:08:35.69

>>754
これは次世代電池を主としているグラフだが他のも見られるから適している
リチウムイオン電池でも鈍化はしてもエネルギー密度は増えている
https://imgur.com/nxLspqI.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 16:15:18.83

>>742
今の時点で、性能的に移植できるものは基本マルチだし
性能的に無理なものでも、ソフト側がかなり無理して移植したり、クラウド版等で無理矢理Switchで展開してくるくらいだしな

もし性能的制約無くなったら、国内のゲハは終戦だろう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 16:25:13.36

>>754
1年に5%アップくらい
6年で考えると現行の16Whから20Whくらいまでは増える
2.5時間として8Wまでが携帯モードで使える電力

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 16:29:37.46

今世代ってMSが色々と動いたし
任天堂とMSがあれば問題なしまで来て
ゲーマーとしてもお財布事情も楽だろ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 16:32:13.65

バッテリー長持ち版なんて後から出せばいい
それより大事なのは性能の底上げだ
8年先までの基準になるんだからな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 16:42:14.63

>>643
ストレージ次第では採用可能なのかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 16:50:06.25

>>683
任天堂はSwitchも新型ゲーム機NXと呼んでたからな
次世代って単語あまり使わないから紛らわしい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 17:22:30.16

タブレット型にして画面もうちょい大きくして欲しいんだけどなぁ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 17:31:00.38

>>694、>>714
チップの性能の話しか出てないのになんで任天堂がそれを使ってどんなハードを作るかまで分かった気になってんの？
リークでSwitch発表前にSwitchの事正確に掴んでたのあった？
なんでリークで出てきた情報が全てだと思ってんの？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 17:33:55.27

>>762
iPadでも仰向けプレイは重たいのにコントローラーとか考えると大きすぎるでしょ
テーブルモード扱いならもういっそ10-13インチのディスプレイを購入すべきだ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 17:39:56.08

>>763
ふつうの企業はお金も貰わずに特定企業向けの作業など行わない
>>673のように任天堂向けに作業しているなら任天堂からお金貰ったという事
少なくともチップ性能の話だけではない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 17:51:49.36

>>765
それがチップの話でしかないから任天堂がそれを使ってどんなハードを作るかの話とは別だろって言われてる事への反論になるの？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 17:52:02.35

>>764
個人的にはジョイコン使ったテーブルモードがスイッチの一番の売りだと思ってるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 17:54:48.82

>>763
あったかなかったといえばあったよ
EuroがSwitchの仕様を完璧に当てた

Nintendo NX is a portable console with detachable controllers
https://www.eurogamer.net/nx-is-a-portable-console-with-detachable-controllers

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 17:57:58.71

>>748
ちなみにTSMC7nmだったら>>681から20%アップ
5nmだったら7nmからさらに20%アップするらしい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:01:49.18

>>681
携帯モードで1200MHz、420MHzあたりだろうな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:04:49.10

Switch出る前に絶対にX2が搭載されるって断言してたぶーちゃんを思い出すな

今度も実際に出たら6コア500MHz、768コア300MHzくらいだな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:04:54.49

>>770
保守的だが現行Switchのバッテリ持続時間と合わせるならなくもない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:06:53.29

>>681
8nmでこれならT239も確実に8nmだな
8nmなら思ったより安くなるかも

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:09:01.09

>>773
8mmだとデカすぎて無理みたいなことを誰かが言ってた気がするが俺は詳しく知らん

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:12:33.87

5Wで2TFlopsはさすがに盛りすぎでしょ
Ampere8nmだとRTX3060が3584CUDAコアの1.78GHzで12.74TFlops
1024CUDAコア,625MHz,TDP15WのOrin nanoで単純計算1.3TFlopsくらいだぞ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:14:35.90

>>773
問題はダイサイズなんだよ
サム8だとおそらく200mm2近くまで大きくなる
20nmのX1が大体130mm2程度だからバカデカくなる
6nmだとX1とほぼ同じかそれより多少大きいくらいのサイズ
トランジスタあたりのコストも来年スナドラ400番台がサム8からTSMC6nmへ移行するのでだいぶ安くはなったはず

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:14:43.67

GPU単体とモジュール全体を比べるのはちゃうやろ
あとTDPは消費電力ではない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:16:27.93

>>775
メモリが違う
特にGDDR6は電力バカ食いする
LPDDR5はmW単位なのでずっと省電力

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:16:32.81

>>774
CPUがA78CなのでA78AEより小さくなる
AI回路やイメージ回路（PVA、DLA）を削除する
他にもメモコンも128bitで10GbEやPCIeレーンも削減する
こういうの考えたら8nmでも150mm2くらいのサイズで収まるんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:19:53.26

>>776
トランジスタ密度見直したら20nmと比べて8nmで2倍、7nmで3倍くらいか
CPU2倍、GPU6倍だとさすがに8nmでは厳しいか
5nmだとEUVで高いけど7/6nmは部分的EUVだから安そうだし、
8nmでダイがデカくなるとマルチパターニングで高そうだし、
やっぱり7/6nmがバランス良いかもね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:21:12.32

>>779
150mm2は無理だろう
Orinは色々無駄が多いとはいえ半分程度はCPUとGPUなんだ
でこのOrinが400mm2超えてる
CPUが2/3でGPUが3/4になるとしても150mm2までは小さくならないだろう
あと地味にAmpereのL2キャッシュが1MBから4MBに増えるって話なのでその辺も多少は影響するかも

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:26:51.61

当初kopite7kimiが言っていた通り1024SPならサム8の可能性が高かったんだけどね
GPUが1.5倍に増えるとサム8ではしんどいかと

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:26:57.56

常識的に考えて7nmにするならダイが糞デカいOrinを7nmにする

Orinが8nmの時点でT239も8nmだから

なんで糞デカいOrinを8nmにして小さいT239を7nmにするんだよw

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:30:56.65

>>783
Orinは車載用でDrakeはモバイル用だから
しかも出す数が全然違う
Drakeは下手すると1億ユニット以上出るから量産性重視しないといかん

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:31:34.98

>>783
そもそも用途が違うんだよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:36:01.72

スマホの方がPCよりプロセスルールは進んでるのも
それだけ消費電力が重要だからね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:37:19.44

新型Switchの価格、完全に終わりました

NVIDIAのCEOが「グラボの値段はもう下がらない」と明言。我慢しても高いまま
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20220922-220204/

「ムーアの法則は死んだ」
ムーアの法則とは、「1.5年から2年で、集積回路のトランジスタ密度が倍となる」などの指標で知られる予測だ。
つまりHuang氏は「ハイペースな技術向上により、高い性能のハードが安価に手に入りやすくなる」という希望的観測を否定している。
続けてHuang氏は、半導体素子製造用のシリコンウェハーの価格が上昇してきているとも言及している。
そうした材料費の上昇も、価格に反映されるということだろう。

集積回路の性能向上のペースダウンと、材料費の高騰。
それらにより、GPUの価格はかつての傾向より高価になっていくだろうというのが、Huang氏の見解のようだ。
当然、今後もパーツの世代交代などにより、GPUなどの価格あたりの性能の向上はゆるやかに続いていくと見られる。
ただし、以前のようなペースでの価格低下は期待できないということだろう。

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:38:19.51

あと完全にメタ的な考えだけど次のSwitchにサム8売りつけられるならRTX3000シリーズさっさと終売してRTX4000にすぐ移行するわ
何しろ5nmも余らせてTSMCに怒られてるんだから
逆にTSMC5nmもないなというのはコストの他にもNVの慌てぶりもあるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:40:14.04

>>787
残念ながらAdaLovelaceじゃなくAmpereだからSwitchは

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:44:51.50

サムスン8nmのトランジスタ密度はIntel10nmの60%程度しかない
https://i.imgur.com/imc7K0Y.png

技術レベルでいうと2014年のIntel14nmに近い
2023年に出す新ハードで使うのはさすがにありえんかと

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:49:04.41

>>788
RTX3000はとんでもないほど売れ残ってるから
終売できないのよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:51:09.65

NVN2は開発環境にAmpereが必要だし3000売れ残ってるから開発者も入手しやすいのでちょうど良いかも

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 18:55:49.39

>>790
Intelの10nmは他社では7nmクラスで
Samsungの8nmは10nmの改良でしか
ないからね

コスト的に見てSamsungの古い8nmと
TSMCの7nmだとどっちが安く済むんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 19:02:33.13

最初期の話だとサム8って噂だったけど、変わってそうだよね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 19:17:12.15

>>741
GTX980Ti(Maxwell2.0)　6.06TF
RTX3900Ti(Ampere)　40.00TF

カタログスペックは3900Tiが980Tiの6.6倍
実パフォーマンスは3900Tiが980Tiの3.6倍

適当なこと言うのはやめよう

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 19:20:26.86

3900って何ぞや

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 19:26:05.32

>>795
✕　RTX3900Ti
○　RTX3090Ti

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 19:27:24.18

ところで実パフォーマンスってのは何を比較したデータなのかな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 19:29:33.62

ヒント：980Ti→3090Tiでメモリ帯域たった3倍で律速
RDNA2やAdaLovelaceでキャッシュ増やしてる理由

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 19:32:27.86

>>798
同じ設定で動かした際のゲームのパフォーマンス(fps)

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 19:33:49.30

フレームレートってGPUだけが関係あるわけじゃなくね

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 19:50:21.35

>>790
でもインテルは発熱が改善してないんだよなぁ

いつまでも爆熱

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 20:17:12.94

>>802
x86は捨てられないレガシーが多すぎるからな
それが互換性を保つ事にも繋がってるから利点でもあるが
M1みたいに切り捨てられたらどんなに良いことやら

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 20:23:49.29

>>795
何のベンチマークだよ…せめて何かソース貼れよ…

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 20:30:50.52

>>604
4k対応20fpsで動くゲーム
こんなん自殺行為

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 20:30:52.37

980Ti vs 3090Ti
とかでぐぐりゃいくらでも出てくるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 20:33:17.75

今更PS4並みのを出されてもな
それならSteamdeckでええし

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 20:40:47.19

Steamデックで良いしは流石に意見としてアホすぎる
お前の好みは聞いてない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 20:43:17.65

steam deckみたいな筐体でだされるほうが嫌だよ
wiiuのゲームパッドですら持ちつづけるのストレスすごかったのに

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 20:47:16.05

次世代機の性能はスイッチの4倍ぐらい？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 20:47:20.07

やはり海外フォーラムでもピクミン4は現行Switchでは無理って意見で100%一致してるな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 20:49:58.14

Switchの発表会でSwitchで動かないものは発表しないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 20:53:03.77

ピクミン4は新型だとトレーラーのクオリティ（1080p＋高品質AA）、
現行だと3DXと同じ720pって感じになると思うわ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 20:53:26.39

>>811
どんな論調が気になるからリンク貼ってくれー

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 21:25:42.14

ピクミンは元から任天堂の中でもフォトリアル寄りだし
この前程度のグラなら現行switchでも動きそうだけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 21:26:59.06

次世代スイッチの性能はSteam Deckぐらい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 21:27:32.57

次世代スイッチの性能はSteam Deckぐらい？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 21:28:36.10

ピクミン4は綺麗だなとは思ったけど、そもそも3DXが旧ハードからのリマスターなんだし、それに比べればSwitchネイティブならあれくらい出るんじゃない？
知らんけど
もちろんティアキンもピクミン4も新型Switchでやりたい
あとメトプラ4は確実に新型用な気はする
新作は出すがSwitchで出すとはまだ言ってないんだし？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 21:28:55.53

steam deck以上よ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 21:30:23.96

次世代スイッチの性能はTVモードでSteam Deckの2倍ぐらいかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 21:32:22.98

新型発表後、ソフト紹介映像は新型版の映像になるのか気になる

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 21:39:12.83

>>815
ピクミン3と比較すればすぐ分かると思うけどクオリティが桁違いに上がっている

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 21:40:10.27

>>818
はっきし言うとWiiUとSwitchじゃグラはほぼ変わらん

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 21:47:28.85

メトプラは言うて新型専用にするほどか？
いや、グラがリアル寄りだから言われる理由はわかるんだけど
メトロイドっぽい、部屋をドアでつなぐ形なら
馬鹿でかいフィールドはあんま似合わないし
特別に性能が必要か？といわれるとピンときてない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 21:50:52.78

開発画面だから実際にどうなるかは分からんけど、3と比べると飛躍的にグラが良くなっている
https://imgur.com/nik1jk4.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 22:02:22.94

ピクミン4は明らかに実機じゃないな。開発用PCの映像そのまま流してんのかって

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 22:04:40.55

ゲーム画面じゃないから単なるムービーだろ　それもティザー用の

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 22:07:36.79

輪郭がカクカクしてるからムービーではないな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 22:09:47.96

>>827
プリレンダにしては荒いから普通にゲームプレイ画像

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 22:11:21.48

任天堂据置ハード5年周期を越えてSwitch発売6年目に発表し、あえてハード表記も書かなかったピクミン4はともかく
メトプラ4はSwitch発売数か月後のE3で発表したんだから、どんだけ劣化しようが縦マルチで初代Switchでも遊べるようにすべきだね
ソニーとかスクエニみたいな盲目的なオタクのみを相手にするビジネスならそんな滅茶苦茶なことも許されるのかもしれんが
親御さんが子供に買い与えるという性質がある任天堂ハードで信頼を失う行為は一番やっちゃいかんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 22:11:43.14

実機で出ない映像を見せるわけないでしょ
もちろんあれはゲームの映像ではないけど方向性のアピールではあるだろうしあのくらいの物が出るのは確実だろうさ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 22:13:08.35

>>831
Switchのスペックを過大評価している

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 22:15:57.41

次世代スイッチは3TFLOPSと見たがどうか？

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 22:16:43.82

>>832
流石に720p前後でAA無しならSwitchでもあれくらいの画は出せるだろう。モンハンライズ然り
だからピクミン4の映像には疑問しかない

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 22:17:42.96

>>834
ライズはもっとテクスチャ荒い

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 22:17:46.16

>>834
絵作りは行ける
解像度は無理
って感じだよな

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 22:19:02.47

このテクスチャだと720pも無理だと思う
540pとかならいけるかもって感じ

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 22:19:59.68

縦マルチというかそもそもバリエーションのひとつだからな　この新型とやらも
ユーザーからみたら実質的には次世代みたいなものだとしてもマーケティング的にswitchの名前は捨てないだろうし
てかぶっちゃけ現行のでも動くけど解像度は480pとかの低解像度です　新型は1080p～2160pですとかしちゃえばいいだけだからな　現行のでも動くってするだけなら

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 22:26:23.01

多分任天堂は次世代機出したら縦マルチしないと思うよ
縦マルチって客に次世代機じゃなくてもいいって思われて終わりってことは今までの流れで分かってること
任天堂タイトルは長く売れ続けるしそれだけの信頼を積み重ねてきた
確かに完全に移行したその時は批判されると思うけどファンに仕方なく買わせるだけのソフトを作ればいい

**名無しさん必死だな** · 2022/09/22(木) 22:38:41.45

WiiUからの時とは色々状況違うとは言えスイッチでの成功体験、他社の現状考えればソフトリリースをどれだけ迅速に次世代機専用に移行できるかってのは当然考える事ではあるわな