NVIDIA、LinuxカーネルにTegra239のサポートを追加
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://lore.kernel.org/all/YyMYu9Y38OeaM1WS@orome/
On Mon, Sep 05, 2022 at 09:27:59PM +0530, Sumit Gupta wrote:
> Adding support for Tegra239 SoC which has eight cores in
> a single cluster. Also, moving num_clusters to soc data
> to avoid over allocating memory for four clusters always.
> >>7
高性能カーナビ、車載TVや航空機や高級客室な乗り物
あたりではデファクトスタンダードなるんじゃないかな Zen2並の性能で8コアって携帯機って性能じゃねーぞ x8 A78
1536 CUDA
これ5万でも出せないだろ 次世代新型Switchの確定したスペック
CPU：Cortex-A78(IPC≒Zen2) 8core
GPU：Ampere(GeForceRTX30) 1536core これ下手するとPS4とPS5より性能差大きいぞ
新型って路線は完全になくなったな
次世代としても縦マルチ無理レベル NVIDIAからハッカーによって大量流出した資料の中に、
任天堂向けの新しいAPIのコードがあり、それに対応するSoCとしてT239が記述されていた
そのまま採用になったのかは不明だが
正式にサポートされたってことはとりあえずJetson nano nextにはなるんじゃねーかな これを大幅にデチューンしたものをSwitch用に使うとかそういう話じゃないの？ この書き方だとA78×8か？
big.LITTLEじゃないっぽい
big×8とか高級スマホより凄いやんけ >>19
アプリケーションとして何を提供するかで、上位/下位 どちらに使うかはデベロッパ次第かと
アーキテクチャは同じだからアプリ自体は箱SのX|Sの違い程度で、どっちでも動かせるわけで >>26
ベースモデルがOrinT234
CPU12コア、GPU2048コア
それを任天堂向けにカスタマイズしたのがT239
CPU8コア、GPU1536コア
つまり既にカスタマイズした状態なのでこれより下がらないよ >>26
ハードレベルでデチューンするなら型番違うんじゃないか
歩留まりや発熱の問題でフルスペックで動かさないということは大いにあり得ると思う >>31
「任天堂向けにカスタマイズした」
と公式に、あるいは
「任天堂用途それ以外に考えようがない」
のような発表あるいはリークって存在してるっけ？
コア数/クロック数/通信バスが違う 多数のラインナップの１つというだけでは？ nvn2にはT234は入ってなかったような
だから互換性のあるSoCならなんでも良いわけではなくて、T239である理由はあると思われる >>33
最初にkopiteがNintendo用だと言った
次にOrinT234ではGPGPU演算性能を重視したGPUコアだったのに、
T239はハッキングからゲーム用のRTX30と同じGPUコアに変わってる
と言うわけできっかけは任天堂からの依頼で作ったのは間違いなあ
もちろん今後他に流用したりする可能性はあると思うが T239はハッキングからゲーム用のRTX30と同じGPUコアに変わってるのが判明した Orin元のT234が4×3の12なのに対してT239は8×1なんだな
単純なデグレード版じゃなさそうだ >>37
良いところに気付いたね
https://linuxgizmos.com/files/nvidia_orinsoc_block.jpg
T239はデグレードじゃなくてカスタマイズ（特注）が正しいな
デグレードなら4コア×2にすれば良いわけで内部も大きく手が入ってる可能性が高い
GPUの1536コアってのもデグレードなら2048コアから作りにくいと不思議に思われてたもんね
フルカスタマイズで新たに作ったわけだな >>38
GPUはCUDAのコアを数個オチで生産性を上げて
1536ではないの？ 今日からNVIDIAのGTCだからorinも発表有るのかね >>27
ゲーム機だとリトルコアは非効率なんかな
スリープ中でもそんな頻度高く動かなくていいし 余りまくってるって話の5nmにするには十分過ぎる時間があるからなあ
nvidiaが指くわえて寝てたんならしゃあないけど デグレートとかデチューンって
低性能を印象づけたいゲハブログがよく使うイメージ まさかのSWITCH互換の新型SHIELDの可能性 >>47
Intelの現行CPUもbig.LITTLE（というかMIDDLE）っぽいのになってるけど、
OSとか録画とかをサブコアに回してbigを使わないようにして、
ゲームが全力でbigを使えるようにして性能アップって感じだしね
ゲーム専用機ならあまり効果はないんだろう
>>48
さすがに5nmは全面EUV採用でコスト高いから無いと思うけど
7nmか6nmじゃないかな >>51
録画とか は、エンコーダが専用に乗ってるから、メモリ上のデータをネットに流すかストレージの保存するか、捨てるか・・・だけ kopiteが反応
tps://twitter.com/kopite7kimi/status/1572184628966064131
At least, a new Shield TV.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) SHIELDが出る前後に毎回switchの新型が出てるよね 前回のShield TVは
Switch16nmより性能落としてたよな Shield TVだけだと新型SoCをつくるだけの
規模で売れないからね
今夜ShieldTVが出るならSwitchに採用も
ほぼ確定かな？ T234：Cortex-A78AE 4core×3
T239：Cortex-A78C 8core×1
A78：1クラスタで4コアまで対応
A78AE：A78の自動車対応モデル
A78C：8コアまで構成可能になってセキュリティ向上
CPUコアまで変えてきたか（まあA78AEはゲーム用には無駄が多いが)
X1の時とは完全に別次元の力の入れようだな
Arm、bigコアを8基構成可能な「Cortex-A78C」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1287317.html
Cortex-A78はbigコアが4基、LITTLEコアが4基というbig.LITTLEのヘテロジニアス構成だった。
Cortex-A78Cはbigコアだけで6基または8基の構成を可能としたものであり、マルチスレッド性能を重視。
モバイルゲーミングや生産性の向上といったニーズに応える。
デバイスのセキュリティ性確保も重視しており、「Pointer Authentication(PAC)」と呼ばれる機能により、攻撃対象を最小限に抑える。
現在、Return-Orientated-Programming(ROP)およびJump-Orientated-Programming(JOP)を悪用した攻撃が流行しているが、
PACによりソフトウェア制御フローの変更を防げ、ROPとJOPによる攻撃機会を削減するという。 A78確定来たか
ロード大幅高速化もほぼ確定か
容量大きいゲームだとストレージがどうなるかは残ってるが これをガチで採用するのか？性能も凄いが値段が相当高くなりそうだが SoCはどうやら最新の高性能バージョンで安心した。
後はeMMCからUFS3.1あたりに対応してくれたら完璧なんだが・・・ 来年発売なら半導体も不足からダブつきを心配される
状態だから任天堂としたらベストのタイミングだね 生産は既に開始してるって話見てまたまたぁと思ってたけど、
いきなりガチっぽくなってきたな >>51
ゲーム専用機のほうがbig.LITTLEの効果あるに決まってるだろ
ゲームほどシングルスレッド性能の比重が大きいソフトウェアなんて他にない 同一クロックだとしても1コアあたりの性能でPS4のJaguarの2倍くらいある
さらにパイプライン段数も増えてクロック数もA78のほうが出しやすい設計になってる
「PS4世代のゲームが動く携帯機」と考えると8コアはオーバースペックだな
製品版だと6コアくらいになってそう >>68
多分、消費電力の関係でフルスペック使わないと思う
スペック的な余裕は、バッテリーの持ち時間・省電力方向に活かすとかじゃ無いのかな？
低性能なチップを高クロックで回すより
元が高スペックなチップを低クロックで回した方が、同程度の性能発揮する上で省電力な気がするが >>67
おまいが何を主張してるのが分からん
ゲーム機で little 駆動するメリットあるシチュエーションなんて存在しないやろ >>68
IPCはJaguarがA57の0.7倍、A78がA57の3-3.5倍くらいだよ
PS4はSwitchと比べるとクロック数1.6倍、コア数2倍だからね GDPWIN4はRyzen 7 6800U搭載でTDP35Wみたいだね >>70
ゲームはメインスレッドに負荷が掛かって残りは分散って感じなので、
メインスレッドをビッグコアにすれば良いという話かと
ただ全部ビッグならクロックを変えるという手もあるしダイサイズが問題ないならその方が使いやすい
ちなみにA78Cは単一コアなのでシステムだけリトルみたいなことも出来ないからクロックは変えてそう
>>72
まあその辺は誤差かな
SPECintだけでは性能測りきれないし >>12
SwitchはBSDベースの独自OS
流出文書に書かれてたのはT239のグラフィックAPIの、Windows上でのエミュレータだけど、
LinuxのディレクトリもあったからLinux版も開発中だというのは容易に想像できる内容だった >>73
それはSoCが理論上数字
携帯機でそんなワッテージ出したら即オーバーヒートするし速攻でバッテリー切れになる >>70
なぜリトルコア動かすメリットがないのかを深く考えてみれば気づくんじゃね？ これを使ったShieldが出たら、新Switchも十中八九これだろう、って理解で合ってる？
Shieldのためだけに作ることは無いだろうから >>74 上
big.LITTLE は、
待機時のひたすら省電力にしたい特化コアの LITTLE をどう載せて、どう使うか？ というアイデアであって
big は従来通りなのよ
ゲーム中の負荷も big の方が有利な計算わけで
使用コア制限とクロック減速という従来のやり方で充分なのよね >>77
「処理速度が必要の無い時に」 「超省電力（究極のワッパ）」
用のコアを別に載せる というアイデアでしかないのよ？ >>78
ちょっと違う
元々T239ってのは前に漏れた任天堂のAPIに記述されていたSoC
で、それを新型か次世代に使うんではないかって噂されていたもの
今回はリークではなくそれが表面上に出たという話だ
（カーネルに追加が表面上になるかは別として） >>79
ファームウェアの解析からシステムが2スレッドになるというデータがあって、
そうなると6コアだとゲームが4スレッドになってしまう
8コアならゲーム6スレッド使えるから8コアだと思う
その代わりクロックは1GHz程度になると思うが
ただA78で2スレッドも使うシステムってどんだけ重いんだって気もするので変わるかもしれないけど >>37
Coretex-A78でもおそらくA78Cだろう
OrinのやつはA78AE まぁメモリ12GBでも足りねえ16GBにしろって開発が依頼するわけだな 新型？次世代？Switch Pro？スペック
CPU：ARM Cortex-A78C 8Core クロック不明
GPU：NVIDIA Ampere 1536Core クロック不明
RAM：LPDDR5 容量不明
SSD：不明
OLED：不明
JoyCon：不明
まだまだ分からないことが多い メモリ12GBで十分だと思うけどな 価格どこまであげるつもりやねん とりあえず次世代機軍団はCPUも重視され、
ゲーム機はGPU重視でCPUが遅いって傾向が変わりそうなのは確かだな >>88
現状開発機のストレージがeMMCらしいからメモリは多めの方がいいのよね
キャッシュメモリとして使えるから >>81
例えば1/4の面積で50%の性能が出せる場合、
ビッグコア1つで処理するよりリトルコア4つに並列処理させるのが最速の可能性もあるだろ
また、ビッグコアとリトルコアで分けることによってビッグコア1つあたりの面積に余裕が生まれて
シングルスレッド性能を伸ばすメリットもある >>93
詭弁の机上の空論おもろい
妄想の数値いじれば究極の多コアSoC誕生するな >>94
Intelのリトルコアは1/4の面積で1/2の性能くらいだったはずだよ
各社メリットがあるからやってるわけで
それくらいは踏まえたうえで「ゲーム機にリトルコアは向いてない」って主張してるのかと思ったよ >>93
Cortex-A57/A53の時代はbigとLITTLEでIPCの差は2倍程度だったけど、
A78/A55だとIPCの差が6倍くらいあるんだよね
こうなるとA78×1GHz×1Coreの性能を実現するためにA55×1.5GHz×4Coreが必要
またCPUのプログラムはどうしてもGPUほど並列化出来ないので、
スマホのようにスリープ中に動かしたいって事がなければここまで性能差があると使いにくいんだろう リトルコアなんか使うわけないだろ
現にSwitchはA53が4コア入っているがすべて無効になっとる >>95
IntelのAlder Lakeはbig.LITTLEじゃなくてbigger.BIGくらいのレベル
高効率なEコアでもSkylake並のIPCがあるのでARMだとA76くらいの性能がある >>97
TegraX1は同時に使えない
同時に使えたらゲームはA57、システムはA53にしたと思う 任天堂にリトルコアなんか使う技術力はない(´・ω・｀) >>96
「処理が並列化できないからリトルコアいらない」そこがリトルコア不要論のミソだね
逆にこう考えるべき
メインのゲームロジックは並列化できないからこそ、処理を高速化するためにシングルスレッドの性能を上げることが重要
シングルスレッド性能を上げるためにビッグコアとリトルコアで分けて面積を確保したほうがいい
また、並列できる処理が少ないのだからメインのゲームロジック以外を処理するコアの性能はそれほど必要ない
つまりリトルコアで十分となる
ゲハでよくあるリトルコア不要論をちゃんと掘り下げて考えるとリトルコア必要論に行きつく ビッグコアだからシングルスレッドは頭悪いすぎだろ
それならコア一つでないとおかしい(´・ω・｀) >>103
コイツは多分ビッグコアを猛烈に妄想勘違いしてる
ゲームのCPU利用率の中身も間違いなく素人妄想w >>102
実用的なバッテリー稼働時間で、携帯できるPS4級スペックのハードって
ガジェットオタやらゲーマー的にも魅力的だと思うわ バッテリーは頑張っても９０分だと思うな(´・ω・｀) >>92
実際のところLPDDR5の64bitメモリチップって2枚でおいくらだろう
それぞれ6×2と8×2で >>104
スナドラなんかだとプライムコアって呼ばれる最大性能のコアは1つだけだね
その下にビッグコアリトルコアがある
スマホよりもシングルスレッドが重要なので実はゲーム機こそそういう構成が向いてる >>103
高性能スマホはCortex-X1×1＋A78×3＋A55×4とか、
メインのスレッドをX1に割り当てて高性能を実現してるので、
Intelのようなbigger.BIGは実際に役立ってると思うが、
LITTLE（A55）まで性能が下がってしまうと使いにくい面が多いと思うよ >>83
2スレッドにするのはSwitch互換動作の時で、A78に相当する機能がある場合は1つ目のコアでネイティブ対応して、
A78に相当する機能がない場合は2つ目のコアでエミュレートするとかじゃない？
こうでも考えないと2スレッド使う理由がわからん >>110
今の時代にシングルでCSゲーム作ってるとこなんかないよ
それをフル活用するのはPS3のCellを活用するようなもの(´・ω・｀) A55ってA57より性能低いってこと理解してんのかな？ >>113
ドローコールなんかの並列できる処理と
ゲームのメインのロジック部分は全く別だよ big.LITTLE 話題伸びてて笑う
ゲーム中にLITTLEコアに何させるイメージで語ってんだろ
bigコアとはゲームの何に向いて何に向いてないかを多分説明できないと思われｗ >>108
電池は2.5時間（初代と同じ）は確保すると思うけどな
逆算すると2.5時間動かせる電力が携帯モードの限界になる
なので頑張っても10Wくらい＝電池25Wh（現行16Wh、SteamDeck40Wh）
そうなると10WでCPUがA78 8CoreもあるとGPUはかなりクロック下がるなあ
携帯モードは1TFLOPSも無理かもしれん >>116
よくあるゲームのリトルコア不要論に対しては >>103 で反論してるよ
その前提である最低限の技術的なリテラシーすら無い場合は読んでも理解ができないかもしれないが >>114
Coretex-A55はちょっと世代古いからな
現在の最新はCoretex-X2、Coretex-A710、Coretex-A510
前者2つはX1とA78から同プロセス比で5%延びてるかどうかくらいだけど
リトルコアにあたるA510だけはCoretex-A73並になって大幅性能アップしてる 電池増やすと重くなるし高くなるし大きくなる
無理だと思う(´・ω・｀) >>112
普通に、現行スイッチじゃできないくらい処理負荷の高い何しかゲーム中に裏で動かすサービスがやりたいから、じゃね？
高画質プレイ動画保存、リアルタイムネット配信とかそれか何か任天堂ならではの新しいアイデアがあるのかも >>118
> 処理を高速化するためにシングルスレッドの性能を上げることが重要
その為に、big.LITTLE 構成にして、強力な big を搭載しておくべき！
という話であれば、恐らく全員が笑うｗ
> ゲームロジック以外を処理するコアの性能はそれほど必要ない
これも 「たぶん必要ない！」 という思い込みから来てるから、
高クロック小コアで使い倒してるゲームの実情と前提が狂ってる
狂ってる前提があるから、見当違いな決め付けになって、頓珍漢な不要論！ なんて主張してるんだな >>117
300MHzってことはないんじゃね？
ここまでクロック落とすなら8SMで450MHzで動作させると思う
この方がダイサイズ小さくなって安くつくから >>119
Cortex-A510はA55と比べて性能35%アップなのでまだA57より性能低い
1クロックあたりの性能（DMIPS/MHz）
A53：2.24
A55：2.65
A510：3.58（A55×1.35）
A57：4.8
A78：13.7-16.8（A77×1.05） >>123
消費電力だけ考えたら300MHzの方が良いよ
とにかく携帯モードの電力制限キツいので >>122
IntelのデスクトップCPUですらbigLITTLE構成にしてるからね
Mac StudioみたいなAppleのデスクトップもbigLITTLE構成だし
Ryzenも今世代からリトルコア導入するし
各社当たり前にやってることの利点をいまだに理解してない人が多いね >>121
そういう少数の人にしか使われない機能にリソース割くことないと思うわ
独自SNSとの統合狙ったWii Uで痛い目見てるし、Switchでも「ゲームであそぶ」に特化するって言ってたし big.LITTEとか他のスレでやってくれ
どうでもいい
T239はbigオンリーみたいだし関係ないわ
しかしこんなに性能上がると縦マルチ無理だろ >>125
今までは流出情報上の存在だったものが
今回は公式がその存在を明らかにしたってところかね？ >>126
ここまでクロック下げると消費電力もたかがしれてるからそんなギリギリにはしないかと
逆に1.8GHzくらいで動作させて性能XSS並みで消費電力半分みたいなこともできるんじゃないか >>129
他社はともかく任天堂ソフトはSwitchリードで作ってfpsや解像度向上させるだけでよくね
メトロイドプライム4とか現行だと30fpsだけどT239だと60fps安定みたいな
それより後の任天堂大作は軒並み専用に移行だろうけど ちなみに0時からNVの4090と4080お披露目あるけどそこでT239も出てくるのかしら
急に登録があったってことは >>129
マルチや互換性を困難にするのは、性能の違いよりアーキテクチャの世代差とかじゃないかね？ NVIDIAがSHIELDの新型出すなら指標にはなりそうだな
Switch自体がSHIELD任天堂カスタムみたいなもんじゃん >>127
Win でも Mac でも Android でも
タスクマネージャを立ち上げれば
100を超えるプロセスが1%とか待機してるが
あいつらをコスト高いタスクスイッチ少なく、
低消費電力で捌くのに都合がいいだけよ
多コアがそれぞれ20％超えるような
負荷かかる（特にゲーム中は） LITTEL の出番てないのよ >>132
なんか勘違いしてるけど300MHzと450MHzって消費電力相当変わるぞ
現行Switchでも460MHzのブレワイとかは1時間に20%くらい電池減るけど、
300MHzのゼノブレ2とかは10%強くらいだし
GPUコアが増えたT239なら更に差が大きくなるかもしれない >>139
そりゃ同じコア数だからだよ
コア数2/3に減らすと消費電力も2/3になる
それでも2GHzオーバーとかならコア数増やしてクロック下げた方が消費電力減るけど300MHzとか500MHzのMAX-Qよりさらに下の周波数じゃそう変わらない >>140
つまり8SMで450MHzと12SMで300MHzなら、
後者の方が8割くらいの電力で済むじゃん
それにTVモードだって12SMの方がファンの騒音とか有利 >>138
多コアに分散できる処理なら、1/4の面積で1/2の性能出せるコアに分散したほうがいい
どうしても分散できない処理の為にビッグコアは面積大きくした方がいい
という当たり前の理屈がなぜわからないんだろうか NVIDIAがまだShield諦めてないのに驚くわｗ 現行Switchの4.5hってバッテリーライフ守りそうな気はするがな
初代は明らか短かったのはあのときはそうするしかできなかった妥協の産物だったから2019年に改良したわけだろ
性能上がったからバッテリー短くなりますは宣伝的によろしくない
大多数の客はsocがどれそれとか言われてもピンとこないけどバッテリー時間は誰が見てもわかりやすい数字だからな 仮にCPUが2W、GPUが8Wで10Wになってしまい、
メモリや液晶の電力がオーバーしてしまうところを、
GPUを8割減らせれば10W以内に収められる
携帯モードは1Wでも相当大きな差なんだから出来る範囲で減らすでしょ >>141
8割なんてPS5くらいまで周波数叩き上げてやっとだぞ
こんな低い周波数じゃほとんど変わらん >>146
現行Switchが300MHzと460MHzで2倍弱くらい差が出る
って>>139で説明してるじゃねーか
話理解できないやつとは話しないわ おそらくだけど現行Switchと同じ460MHzまでは最低限動くかと
あとはRTコアやテンサーコアをストップしてCUDAコアの周波数上げたりってパターンはあるかもね >>144
CPU：ARM Cortex-A78C 8Core
GPU：NVIDIA Ampere 1536Core
これで4.5時間とかSteamDeck並のサイズ・重量になるから >>147
いや新型でも460MHzで5時間、300MHzで10時間保つ計算になるだろそれ？
そんなわけあるか！ >>142
Win / Mac / Android のように
> 多コアに分散できる処理
をゲーム機はしないから不要という話なのよ バッテリーならlite同様3〜7時間で調整するんじゃね
Switchソフト動かしてるときだけ現行同様のパフォーマンスに落としてバッテリー長持ちさせるモードとかあれば面白いが >>150
公称2時間半で実働2時間ってとこかね…
まぁ電源差すかモバイルバッテリー使う前提になりそう プロセスも分からないのに消費電力の話してもしょうがないだろ >>150
バッテリーも増やさんだろ だから考えられるのは消費電力減らすためにクロック極端に低くしてるか
そのさも確定情報のように言われてるsocの情報がSwitchとは無関係か
任天堂はオタクが妄想するようなハードは作らんよ
重さもバッテリーも もちろんコストも含めてバランス考えてるだろうからな >>156
まぁそうだけどさ
ただ7nm世代(6nm含む)じゃないかなってなんとなく予想してる
8nmだとクソデカくなりそうだし >>159
光学ドライブ付きドックとか
意味ねぇｗ >>159
ダウンロードオンリーってのもあるだろ！！
ねーわ 今判明してる情報
・新型Switchは既に製造中
・新型Switchは次世代機ではなくProのような上位モデルになる >>157
クソ売れないshieldの為に
新型tegraなんか作るわけあるかよ
もう確定だよ >>162
ジョイコンを買わずに済むなら
定価で5000円くらいの抑制ができるから
メリットも大きい
スペックが４倍くらいになる上位モデル というのも凄いけど 次世代じゃないなら性能もあまり変わらなそうだな
TegraX2が乗ってるかもしれん >>18
例の漏れた情報と同じやね
もしかして意外と発売早いのかも
とりあえず7年になる24年3月より早そう >>152
ゲーム中、多コアに20%ずつ負荷がかかるっていうあなた自身が作った >>138 の仮定にレスしたんだが
一個前のレスの仮定すらも無かったことになるのか
今見たらLITTLEのスペルすら書けてないしなかなかやばいよ君 shieldとSwitchは兄弟みたいなもんだからな
shieldが出るんだったら出るんだろ 4TFLOPSのPS4Proが出た次の年に0.3TFLOPSのSwitch出すのが任天堂だぞ
ハイスペックの新型なんて出るわけねーだろｗ 言うても今までのハードもそうだったように上位モデル出しても大半のソフトは下位に合わせて作ってるから恩恵受けるソフトは少ないという
new3dsやps4proとおんなじ道いっちゃいそうだな
サードは金にならないパッチ作るの消極的だろうし 任天堂も売りきったゲームのサポートは手厚くないからなぁ >>166
ピクミン4と同発なんかな
ゼルダみたいな初週ミリオン行く可能性あるソフトと同発は品薄引き起こすだけだし つかあと10分で4080と4090の発表放送始まるな
楽しみだわ >>167
ゲームはコア数分のスレッドを高クロックで動かした方が効率が良い
というだけの話を何でこんなにグダグダやってるんだろうな >>170
それが現行のSwitchソフトって、可変解像度や可変fpsのソフトが多いから
現行Switch改造してクロックアップしたら、ソフト側は一切弄らなくても解像度・fpsが向上するソフト多いらしいんだよな
既存タイトルはわざわざパッチ当てなくても、結構メリットあるパターンだと思う >>174
スマホを機種変すると、同じアプリがサクサク動くようになるのと同じ恩恵やな >>173
限られた面積でコア数と高クロックの両方を追求できるのがbigLITTLEなんだが >>169
PS4Pro：4TFLOPS
Switch：0.4TFLOPS
10倍差
PS5Pro：20TFLOPS
新型Switch：2TFLOPS
10倍差
前と変わらんぞ
PS5がいつもの時期にPro出せなくて調子狂ってるだけだ >>176
高クロックのコア数減らしてどうするｗｗ この新型でゲームボーイカラーみたいな置換え目指すなら、出来る限り先代より性能上げて
サードに必死に頼み込んで、移植でもいいから専用ソフトとにかく増やして移行促すしか無いと思うわ。勿論ファーストやセカンドもマニア向けは早い段階で専用にする
新型として出せば販売台数リセットされないし、一応Switchシリーズ延命した事になるのがでかい >>179
GBCはとにかく安かったからなぁ
ゲーム機が6800円だぞ、今じゃ考えられん
しかし子供の玩具としては、今基準で見ても妥当な価格だと思うが adaすごすぎて発売前からampere世代のSwitch型落ちじゃん
まぁモバイルだから元からGeForceには勝てるわけもないけども 国内は既に終戦したも同然だけどこれが予想されてる通りのスペックで来年出たら海外も本格的にswitch一強の流れになりそうやね RTX40凄すぎてRTX30なんて型落ちだから任天堂が余裕で採用できそうな雰囲気になってきた 4000シリーズの古いゲームをAIで高画質化するやつやばすぎ DLSS3がadaでしか使えないならswitchの新型がリーク通りでもDLSS3は使えないな
間が悪いというかなんというか DLSS3の中間フレーム生成してFPS向上が凄すぎる
DLSS2とFSR2がガラクタになったわ 今までのグラボ全部ゴミになっちまったな
switch新型もadaで作ってくれ >>188
DLSS3 は
「組み込みが少し簡単になった」
「トレーニングで画質は改善した」
という程度であって
DLSS 2.0 を組めば大して変わりないかと
2.0 自体の美麗化モデルも進んでるもの使えばいいだけだし 将来的にこういう技術が更に進歩してくると
いよいよスペック追求したGPUの開発戦争も終焉なのかねぇ >>193
どの辺に終焉気配？
それらの技術を実現するために演算量ゴリ押しがさらに進んでるイメージなんだが DLSS3凄すぎる
CSでもこれに相当する技術がswitchの次の次くらいで実装されるのかな はぇーサイパン最高設定4kがdlss3.0で100fpsか まぁ裏を返せば出る前から型落ち世代ってのはそこまでバカ高くもならないとも言えるかもしれんな >>194
今の段階では、こういう技術の導入のためにスペック追求が必要なんだろうけど
将来的に、AIの自動補完が完璧に近い時代が来たとしたら
AIが動く程度にスペック有れば、それ以上にスペック追求したところでAIの自動補完と差がほとんど出ない
＝効果なハイエンドモデルGPUの価値がほぼ無くなる
ってことにならんかね？ >>198
Jetson Orin Nano見た感じT234の選別落ちみたいな感じだったな
どうやらT239を流用するってパターンじゃないようだ
T239は任天堂とSheild専用っぽい 任天堂専用のほぼ完全なカスタムSoCか
こんなに気合い入れるなら初代Switchの時点でもう少し本気出してほしかったよ
最初から16nmで作ってればなあ… 初代のときは、カスタムする時間もうまくいく保証もなかっただろうし仕方ない >>199
> AIが動く程度にスペック有れば
って、GPUの処理量と同じくらいのゴリ押し計算で実現してるんやで
先月末からのAI画像生成なんて、512x512 のイラスト１枚描くのに
GPU全コア100％のフルパワー20秒とかかけてやってる
グラ作る AI って過去のGPUと同じくらいの演算量、それも必要スペック増加中なんよ スイッチは急いで仕上げた感あるしな
ハブられもん同士の同盟だったし 守銭奴革ジャンが売れるかわからないゲーム機にガチになる訳ないw
最初は使いたきゃ使えよレベルの扱いだったが
Switchがバカ売れしてコイツは金になると踏んで新型用はちゃんと作ったんだろ cpu6コアでGPUコア少なめ クロックも低めのorin nanoでこれだとt239とやらはlowでまわしても電力それなりに食いそうだな
据え置き時はドックの冷却機構つければ熱は問題ないだろうけど携帯時はやっぱ鬼門 >>210
DLSS 2.0 で劇的に改善したが、
それでも苦手だった推測部分を補完できるようになった
とあるだけだから、通常のアップスケーリングについては
DLSS 2.0 の時点で充分なクオリティは問題ない という印象 (説明読む限りは フレーム補完はRTX40専用ってことは、
それこそGPU（機械学習計算）の向上できた分でゴリ押しってことだろう Jetson Orin Nano
CPU A78AE 6core 1.5GHz
GPU Ampere 1024core 625MHz
RAM LPDDR5 128bit 8GB
Power 15W
Price $299
新型SwitchT239予想
CPU A78C 8core 1GHz
GPU Ampere 1536core 携帯300/TV768MHz
RAM LPDDR5 128bit 8GB
Power 携帯10/TV30W
やはり携帯モードのGPUは300MHzだな
メモリも8GBが限界だろう >>213
携帯の液晶が720p のままなら、その副作用でメリットも出てくるだろうけど
フルHD液晶にしたら、またチグハグなるんやろうな 少なくともRAM8GBなら値段はそれほど高くならなそうだ
まあ為替レート考えると49980円は行きそうだがな
Orin Nanoの299ドルが42980円だし >>169
これハイスペックじゃないけどね
2017年のPS4Proより少し上程度
2023年なら普通に出せるレベル それでもPS5とマルチくらいは余裕
解像度下げるだけだからね >>214
PS4でも900p以下が普通になってきてるんだから、
新型Switchも画面は720pのままだと思う
720pのままでも全然綺麗になるし >>216
プロセスルールの微細化と、
アーキテクチャの進化
と、専用カスタムと、チップにかけるコスト
なんかを総合すると 「普通」 だよね。 無茶もしてない >>217
PS4と箱1の縦マルチからのお溢れでないと、CPU側の事情で無理かと 画面サイズ現行Switchと同じなら720pだろうね
それ以上解像度上げるとパネルの値段が跳ね上がる CPUとGPUのスペックはほぼ確定した雰囲気だけど、
価格とストレージが後は最大の問題だな
5万とか絶対死ぬけど為替がこのままじゃ安くできそうにもない 何にせよSwitch2or新型がどんなもんか見えて来たな 解像度は4Kは無理としてもマルチは出来るからバイオみたいなのも同時発売になる
Switch2はめちゃくちゃ売れるからね出さない理由が無くなる >>225
720pで作れば、電源＋冷却気にしなくていい
TVモードなら、そのまま1080pとDLSSで何も考えずに4K行けてしまうかと あとはほんと価格面だけだな
4万前半が望ましいけど革ジャンが妥協してくれるかどうかだな >>214
ただでさえ電力要件きついのに解像度あげるわけねぇわ
コスト的にも現行のOLED使い回すほうがコスト低いだろうし 自社ソフトは当面Switchと縦マルチで売ってくだろうしコンセプト的に新しい方は完全なコア層向けだから
多少高くなっても任天堂的には大した問題にはならんしょ >>230
現行モデルが29,980円になるかな
んで、Joy-Con無しの本体だけで50,000円切るくらいで 現行OLEDのパネルはHDR（1200nit）や高FPS（120Hzまで）対応してるっぽいんだよな
世代が新しいので同世代のデバイスがそうなってる
なのでそのままHDR対応すれば見栄えは相当良くなるかと
焼付き防止で対応しない可能性もあるけど どうなるにしても日本円では高く感じるのは避けられんよ
為替もそうだが今のスイッチの状況だと逆鞘してまで売るとも思えないしな kopiteがT239をリークしたのが2021年6月11日
ガチすぎるわなコイツｗ
なぜ逮捕されないのか… 1年以上前からチップが存在してたってことは開発キットが出回ってるみたいな話もマジだったんだろうな
ハードがリリースされる2年前くらいには渡さないとゲームの発売に間に合わないだろうし カプコンがSwitchクラウド版バイオハザード7を無期限版に変えたのって
もしかしたら将来的に移植が確約されたからかもなぁ
クラウド版持ってたら次期Switchでダウンロード可能にならないかな 任天堂は新モデルはありませんとか言ってたのにずっと作ってたのかよ…
嘘つきじゃん… >>237
これをいわゆる新モデルはねぇわ
任天堂的な歴代における次世代とも微妙に違うけど そういや7以降のバイオはSwitchじゃ動かないんだっけ
ニシくんそれでイライラしてるんか リークで次世代機じゃなくて上位機って確定してるんだよね？
CPUは0.5GHz、GPUは70MHz/128MHzくらいで動いてる可能性あるんじゃね？
それなら現行Switchとの性能差少なくなるし
現行のチップが無くなったから新しいチップにしたのかも
クロックもここまで下げればバッテリー20時間くらいになりそうだし超長持ちモデルって出すかも あーでもそこまでクロック下げると画面の消費電力が相対的の大きくなって無意味か
次世代機じゃなくて現行と併売する上位機なのにこれだけスペック上げる理由が分からん 変なギミック追加しなければハードとしてはswitchが完成形だしな
今までの次世代機としての変化がないのならこれからはモデル路線にするのかもしれん >>242
もうスマホみたいな世代交代で
ソフトも発売後しばらくは共用で、現行機と併売して緩やかに世代交代していくみたいなスタイルになるのかもね >>242
そりゃ何年かは併売するだろうけど最終的には置き換えるでしょう
>>179で書いたけど >>241
「次世代じゃない」って言ってるのは、出どころ不明の中華リークなので確定では無いよ iPhoneの世代交代みたいに、Switch2という名称で
ソフトによってはSwitch2専用やSwitch2推奨
何年かすれば完全移行し、いずれはSwitch3へ
そんな感じかもしれんね >>24
こんなに下げる意味が無いと言うか動作しない 岩田社長がiPhoneみたいにしたいと言ってたからね ん、、、今のSwitchは併売して、いよいよ据置タイプのSwitch Proの登場かな？
来年はゼルダ続編やメトプラ４、マリカー新作、ピクミン４とハードの性能がゲームの面白さに直結するソフトは大きからな。 ただ個人的には、そこまでスペック伸びないんじゃ無いかと思う
結局、携帯機としてのバッテリーや消費電力の制限があり
その携帯モードと据え置きモードの両方で同じソフトが動かさなきゃならん制限とかから
据え置きモードも限界まで性能使う訳にいかないだろうし >>248
>>250
iPhoneは毎年マイナーチェンジして3年でフルモデルチェンジしてる
Switchは6年も経ってるのでiPhone式のやり方はしないって任天堂の意思表示だよ
もしSwitchがiPhone式でやるなら、
2017初代→2019ライト＆マイチェン→2021新型Pro→2023Proマイチェン→2025次世代（Pro2）→2027次世代マイチェン
みたいな感じじゃなきゃ無理だった 「据え置きモード専用ソフト」とか稼働させる前提で
ドック時は普通の据え置き機並みに消費電力上げるなら
スペック向上も凄まじいものになるんだろうけど
それ、もはやSwitchじゃ無いし >>253
うーん、完全にそうとは言い切れないんじゃ無いかな？
スマホゲーと違って、据え置き機ゲームは開発期間3年以上とかザラだし
3年ごとに新モデル出されてたんでは、現行機の性能をターゲットに開発できない
iPhoneみたいな世代交代モデルを行うにしても、そのライフサイクルはもっと長いものになると思うんだが ヒント
SwitchはBSD
これはLinux
∴任天堂は無関係ならぬSwitchは無関係 >>257
ネットワークスタックがBSDで
その他のメディア、ディスプレイ、グラフィックは Android 由来と書かれてるが orin nanoの4GBが次世代switchに載りそう T239が確実に存在してて近づいてきてるってことで話題にしてるわけであって
直接LinuxとSwitchが関係してるって話をしてるわけじゃないだろ >>201
nanoはコア欠けの再利用品でGPUが8SMもあるから
フルスペックだと12SMあるのはほぼ確定か
あのハッキングリークはマジモンだったんだな >>262
別なん？
廉価機向けにわざわざ設計したのか 坊主より転載：
NVIDIAのGitHubでもT239の記載を確認
https://github.com/NVIDIA/open-gp-doc/tree/master/classes/3d
Class Name: AMPERE_B
3D Class Header: clc797.h
3D Class Texture Header: clc797tex.h
GPUs: ga102, ga103, ga104, ga106, ga107, t234, t239 箱SSが4TFLOPSで3万の時代に新型Switchは2TFLOPSで5万って…orz T239はOrinNXの1.5倍性能って感じだけど
これってコア欠けというか冗長性が考慮された数字なのかな
コスト的にもT239はダイのフルスペック仕様で
そこからOrinNX程度まで落としたものが出てきそうな気がするんだけど SHIELD TVとSHIELD ポータブル（Switch2）で
幅を持たせるのかな メモリは128bit確定っぽい
https://github.com/zbwu/athena_l4t_nvidia/blob/bfdeea3ad0b6a04780b7a3261ab1410b947cd56f/drivers/platform/tegra/mc/mc_utils.c#L325
2021年12月1日
pre silicon use LPDDR4 16ch (for orin, 8 for t239) no ecc 1-rank config*
プレシリコンはLPDDR4 16ch（Orin）/8ch（T239）を使用します
※製品版Orinは全モデルLPDDR5 【悲報】
海外フォーラム見たら予想価格449ドル（64500円） わざわざ計画途中で強化したっぽいからなあ
半導体余りを見越してガンガン載せることにしたのか 専用チップまで作るとかNVIDIAの態度変わりすぎだろｗ
マジでSwitchで儲かったんだなｗ SwitchのOSは任天堂独自のHorizonな。3DS時代から使われてきたマイクロカーネルOS。
マイクロカーネルだから様々なサブシステムを備えてて、BSD由来、Android由来のサブシステムもあって誤解の元にもなってる >>267
現行スイッチでもコア欠け品なんて使ってないだろ これが載ったとしたらバイオRE4くらいなら移植可能？ DLSSあるならなんでもかんでも動くよ
普通のパソコンでも耐えられないくらいCPUを異常に使うゲームならクラウドでいいし 今のところ
・性能は十分
・高すぎて国内オワタ
って感じやな… >>213
OrinNanoは8nm
T239はおそらくTSMC6nmだろうからもっ延ばせそう >>270
やっぱJoy-Conなし版出すしかねえな！ Shield TV発売の2年後にスイッチ出てるし
Orin搭載の新型Shield TV 発売の2年後くらいにスイッチ2かね >>282
Orinの方は関係ない
と言うか今日発表のやつとはまた別物 6nmだとは思うけど5nm余らせてるなら本当に5nmにしないかな…って思う
出せるクロック周波数がかなり変わってくるだろうし 7nmだとA78 1.7GHzで0.5Wの消費電力らしい
8コアなら4WになってGPU動かせないから1.5GHz以下になるのは確実かな
仮に1.2GHzだと半減して2Wくらいだと思うのでギリギリ行けるか？
1.2GHzで動かせればCPU性能は7.5倍くらい
こうなるとロードは5倍速くらいは行けそう（GPU支援無しで）
ブレワイのファストトラベルが2秒になれば相当快適だな >>256
まあ岩田が言ってたiPhoneみたいにしたいっていうのはハード本体のことじゃなくて開発環境の話なんだけどな
任天堂はハードが変わるごとに開発環境が変わって混乱していた。でもiPhone等は次々と新しい本体が出ていても、その新しい本体に合わせて開発環境が大きく変わったりはしていない。任天堂もそうなるべきだって話 いやシールドTVのほうが今はおまけなので
それはないな Iot化が加速する中でSocの選択肢とハイエンド路線は必要なわけで >>287
7nmなら良くて1.2GHzくらいだろうね
流石にCSの現行機と比較すると1/3くらいの処理性能になる
それでもPS4比なら5倍くらいはあるか？ NVIDIA、従来より最大4倍速い「GeForce RTX 4090」。1,599ドルで10月12日発売
TSMCの4Nプロセスによって製造され、760億トランジスタを集積。CUDAコア数は18,000以上にのぼり、従来のAmpere世代から70%も増加した。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1441388.html >>291
PS4と比べると3.5倍くらいかなあ
PS4はクロック1.6GHzで8コアあるし
ただシステムの占有分がどうなるか分からないので、
実際にゲームが使える分のコア数で比べないと駄目だけど PS4はPS5と比べるとCPUが1/10以下しかない
新型SwitchがPS5の1/3まで行けたらマルチでPS4が切られて新型Switchが残るかもね
さすがにCPU10倍以上の差はゲーム作るのが大変だと思うよ
SwitchとPS4がマルチなんとか出来るのもCPUが2倍強の差に留まってるおかげだと思うし >>292
年末とかなのかね楽しみだわ
出来たらゼルダに合わせてもらいたいけど ゼルダロンチで勝確パターンを踏襲するのか。それとも同日は大混乱必至なので、3月ごろ新型出して、ある程度数出たタイミングでゼルダか。 T239の進捗状況を踏まえれば来年中の新型Switch発売はもはや確実、最速なら今年度末さえ可能かと（さすがにやらないと思うけど）
ティアキンとの同時発売は大いに可能性あると思う 任天堂が5月にハード発売した前例ないからな。マイチェン含めても
ピクミン4合わせでE3発表。9〜10月発売のがありそう
有機EL発売から丁度2年になるし 鴻海の山東省煙台市の工場が情報源と主張する中華リーク曰わく、今年5月から有機ELの筐体はそのまま、
SoCが新しくなったSwitchを組み立ててるそうだ
リーク元は筐体そのままだから新型だと思っているみたいだが、載ってるSoCがT239なら次世代機だし、
1年以上作り置きするとは考えにくいからゼルダtotkと同時に出ると思うぞ 新型Switchは来年か遅くても2024年3月登場だな
ここまでスペック漏れてるのに2025年とかじゃ逆に無理がある
しかしこのスペック本当ならPS5は急いで普及させないとかなりヤバいぞ
というか国内はもう完全に無理そう よく分からんけどやっぱT239の流れなのね
良かった >>301
あとは次世代機のようにちゃんと性能を活かせるようなソフトを誘致しているかだな
任天堂ソフトはベンチマークとしては侮られていて向いてない
サードのAAAのマルチに加われる根回しがあるかどうか 来年出そうって主張は分かるんだが価格はいくらぐらいになる想定なの？
性能的に5〜6万は下らないって意見多数だけどそんな値段のゲーム機出すかね >>305
為替がどうにもならない
有機ELと同じ350ドルで49980円
有機ELより高くなって399ドルなら56980円 新型？次世代？Switch Pro？スペックまとめ
CPU：ARM Cortex-A78C 8Core クロック不明（1.2GHz？）
GPU：NVIDIA Ampere 1536Core クロック不明
RAM：LPDDR5 128bit 100GB/s 容量不明（8GB？12GB？)
SSD：不明
OLED：不明
JoyCon：不明
まだまだ分からないことが多い >>306
Joy-Con 無しでそれくらい、ありで税込49999以下
現在の下位版が29999円、OED版が39999円 くらいで
なんとかならんかね ピクミンやメトプラは任天堂の中ではリアル系なグラなので
レイトレの比較デモで使われてそうな予感 これドックやジョイコンセットだとPS5並みの価格になるんじゃないか？
一部のマニア狙いのpro的な新型ならともかく大勢に買い替えてもらう必要のある次世代機だと流石に無茶すぎるだろ >>309
今のSwitchは値上げしないと言った
それは日本で既に十分普及して売れる台数も減ってるから
しかし新型は一気に売れる
ちゃんとしたレートにしないと大変なことになる
1万円の逆ザヤを1000万台やったら1000億円の損失
任天堂の純利益
2022/3：4776億円
2023/3：3400億円（予想）
逆ザヤで1000億円も損失起こしたら純利益3400億円の3割が吹っ飛ぶ >>314
赤字なら今のSwitchだって上げるだろ
ソニーのように 価格間違えて ３DS と同じ轍を踏み ＼ｱﾝﾊﾞｻﾀﾞｰ／ >>315
明らかに赤字だけど我慢してるわけ
350ドルで49980円の有機ELを37980円で売ってるんだから
利益分を抜いても5000円は損失出てるはず メトプラ4を新型専用で新型のお手本として作り込んでるんじゃね。 >>314
任天堂の決算見ると2022/3は純利益率28%もあるのに、
2023/3（予想）は21%に急減してるんだよな
まるで何か大きな出費でもあるみたいに… >>318
だから現行は我慢してるんだよ
新型になったら適正レートにする 何で売れに売れてるSwitchを
1台5000円赤字出してまでばら撒かなきゃならんのか
そんなわけないだろw >>322
スプラ3やポケモンが出るからだぞ
新作出るのに本体値上げしたらブレーキ掛けるし
そもそも任天堂は毎年の純利益以外にも、
現預金が1.2兆円、有価証券などを含めた内部留保が2.2兆円もあるんだから、
少しくらいの損失は我慢できるわけ >>324
5000円赤字じゃスプラで取り返せねえやん チケット１回利用してもらえばダンピング言われる以上にプラスになる価格設定だろうからなぁ switchもハイブリッド機だってリークされたときに、いくらで出すんだよ論争になってたから今から価格を考えててもなｗ
まだ不確定事項が多すぎる >>325
ソフトが売れたらオンラインも入ってくる
そして任天堂は客のイメージも大事にしてる
「新作出てやりたいってタイミングで値上げしやがって」
「家計が厳しいのにゲームなんかやってる場合じゃない」
ってネガティブなイメージが付いたら大変なんだよ
そういうイメージを付けないためには1台5000円の損は我慢の範囲ってわけ >>329
そんなアホなことするとソニーみたいになるんだぞ >>329
さっきから君の理屈を見てると、
・任天堂は金持ち企業なので多少の値上げは我慢できる
・値上げでイメージ悪化したら困るので赤字でも我慢してる
・でも新型は容赦なく値上げする
話が繋がらないのだが… >>331
新型はマニア向けでマニアしか買わないから問題ないってこと
あくまで上位モデルで液晶Switchも併売されるんだから 為替は待ってれば戻るという保証もないし、為替理由で延期とかは有りえない >>308
開発機16GBで実機12GBって話
開発は実機も12GBに上げろって言ってるけど無理だろうと言われてる >>332
新型をマニアしか買わないとか任天堂には大損害だろ >>335
廉価になれば、普及モデルになるのよ
2年くらい後の話だが（そういう戦略で行くなら） >>334
箱SSですら10GBなのに、12GBで箱SS以上の何やりたいんだろな >>337
ストレージがeMMCの可能性高いからメモリ多いんじゃないか >>308
そもそもSSDではないでしょう
eMMCとSDカード
このSDカードの転送速度と容量が最大の問題ですね
特にスペックシートでは語られづらいけど
コストの観点でゲームカード今の速度で16GBまでになるだろうから
結局大容量ゲームそのまま移植ができない >>339
ゲームカードはそろそろ積層化した64GB以上のバージョン出るんじゃない？
今のSwitchには必要ないけ新型には必要 >>340
死因がわからん
どう言うシナリオで死んじゃう想像してるんだ？ >>343
2年間マニアしか買わないゲーム機がどう生き残れるの？ また坊主でNVIDIAからの情報
T239にはT234（Orin）にあったAIや自動車関連のユニットが多く削除されてる
これでT239はOrinの派生じゃなくてゲーム専用のカスタムSoCなのが確定したな >>345
iPhoneや泥でも同一メーカーの最上位機種ってそんなもんやで
んで時間が経つと廉価に降りてきて大衆も買うようになる >>345
横だが、”その為の” 価格設定なんでそ >>691
今までの新型スレで散々言われてた今のNVIDIAにはゲーム用SoCが無い問題は、
フルカスタマイズのゲーム用SoCを特注という最強の正攻法で解決してしまったか… 新型出して現行スイッチでいいと思われたら終わりだからな
現行機を逆鞘で売るぐらいなら新型を逆鞘で売る
それが当然だ x86じゃないから無理なんだろうが
これ使ってゲーミングUMPC作れないのが勿体無いぐらいだよな >>355
Steam Deck 2 や GPD の亜種にこれコレ載せてくる可能性は高くね？
もともとタブレット向けSoCだし >>355
Androidになっちまうからなぁ
あと任天堂との契約上タブレット搭載はアウトとかありそう
Switchの時も本当はX1使ったSheild tabletの後継出す予定だったし 価格に関しては最後の手段として据置専用機という手が
モニタとバッテリー外せるからコストダウンとしては割と効果が大きい
半導体不足への対策にもなる
欠点はswitchのコンセプトがブレる事 >>341
出るのは別に簡単に出せるだろうけど
そんな高いのを使うかというのは別問題ですからね
結局32GBですらほぼどこも使ってないし 現行機より高くなるから399ドル 4～4.5万円の価格になるのは間違いないな
PROの位置づけてところだわ >>360
DQナンバリングみたいなまだパッケージで買う人の多いゲームには必要じゃない？ >>238
言うまでもないくらい当たり前の事だわな、それ
出しますって言ってから開発始める訳じゃあるまいし >>241
確定なんかしてる訳ないだろ
けつあなじゃあるまいし 価格面は妥協しないでほしい
必要ならJoy-Con充電器別売りでいい
2030過ぎまでコレだろ？5万でも6万でもいいからPS4程度はマルチ入る性能にしてくれ >>356
steamにある大半のゲームが基本的にx86のWindows前提で動作する関係で難しい
それに部品的にみても年間1000万規模で任天堂がもってくこと考えると他社が同じの使えても数揃えられるのかってのもある >>367
普通に製造ラインを契約してライセンス払って製造して貰えばいいのよ いくらなんでも5万超えのハードなんてまともに普及するとも思えないし
そのハードのためだけにコストをかけてソフト側でDLSS対応をするかというと微妙な気がする
最低限4万円以下で売れるくらいになるまでは発売しないんじゃないかね
ハードなんてスタートダッシュで失敗したらほぼ負け確だしな >>369
その為の次世代機でなく新型扱いなんじゃね？
失敗しても為替が落ち着いた頃ギミック載せて次世代機出せばセーフ あくまでも異常な円安の国内価格がヤバいってだけだからなあ
アメリカは399ドルでしょ T239がSwitch次世代機のSoCならNvidia開発のソフトウェアも流用できないように契約で縛ってるでしょ
ただ、Androidベースの部分はApache License 2.0に従って公開しなきゃいけないわけで、そこら辺の事情が>>1に繋がるものかと >>365
普通に従来型も出した上でのバリエーションの話だよ
まあvita TVみたいなもんだな >>370
そんな為替に振り回される戦略で何度もハードを出してこないだろｗ効率が悪すぎる
しかもわざわざ新型モデルは今は計画してないですよって発言した後にそんなことしてたら笑われるわｗ >>373
プロプライエタリ含む（主に）ドライバは、
大抵マルチライセンスになってて
メーカーと契約すれば非公開いけるよ >>373
LinuxのGPLじゃなくて、Apache ライセンスならソースコードの公開義務ないよ
>>376 についてはそのまま (GPLでLinuxに入ってても別のライセンスで契約すれば非公開いける) >>362
ドラクエ11でさえ16GBに収まるように涙ぐましい努力してるから64GBなんて使われんだろう >>378
そんな無尽蔵に使わせると
SD食い潰すしロード長くなるから
努力させたほうがいい このスレにゃ直接関係ない話だがDRAMやNANDの需要予測が
今年に入って一気に落ち込み下落傾向が止まらないので
NextSwitchに限らず製造コスト問題に多少の影響あるかもね >>379
避けられない取捨選択は
お偉いさんの鶴の一声で強制で導入した何かをオミットするチャンス >>377
おっしゃる通り、Apache License 2.0は非コピーレフトだね
半可通で完全に間違えたこと書き込んでてすいません
ただ、3DS以降の任天堂製品はGPL他コピーレフトのライセンスのコード使用してて、その部分のコード公開してるから、今回も同じはず >>382
その辺はLGPLやMPLのコードかな
「全体は公開しなくて良いが、使った際に改変した部分はソースコードで共有してね」 ってタイプ 今のSwitchを併売するのが前提だけど、据置専用機なら画面もバッテリーも要らないから安く出来るのでは？
高機能版のニーズは大画面テレビだと思うし。 据置専用はあるにしても現行のtx1の余剰していたりした場合の消化手段として使われるだけだわ
vitaにおけるvitatvみたいにな 現行モデルは廉価版として併売する感じだろうね
こんだけ性能差があるといつまでかは分からんけど Orin NanoはHWビデオエンコーダ非搭載（CPUでやれ）って時点でSwitchには100%使えないな というか為替も円だけが安いわけじゃないしな
日本で値上げするならアメリカ以外の全ての国で値上げしないと意味ない
あとアメリカの利上げ終わったら寧ろ円高の可能性するあるんだからレート差は今までとあまり変えない気がする 思うに新型を上位モデルとして高価格で売るなら、別に年末商戦の前に発表しちゃってもいいような気がするな
それのために現行機購入をやめるような層はとっくの昔に現行機を買ってるわけだから
そして既存ソフトも新型で遊べばグラやフレームレートが向上しますとアピールすればソフト売り上げにも影響は出ない
意外に正式発表は近いかもね 現行スイッチのチップはライトだけで消化すればいいんじゃないかな
シンプルに次世代スイッチ(有機EL)と現行ライト(液晶)だけの2ラインに絞ったほうがいろいろ効率いいでしょ 10月にNintendo Live 2022があるしワンチャンそこで発表もあるかもしれん
だいぶ行き渡っただろうしポケモンもあるから年末商戦的な心配はなさそうだしな 任天堂の商品は子供向けとは言いながら今のSwitchは既に3種類のバリエーションがある訳で、遊べる遊べないソフトがある時点でPSやXboxよりも複雑な商品構成になっている。
それを考えると、普通に上位機種の据置専用機があっても何ら不思議ではない。
名前もSwitch Proにしておけば、全く問題無い。 >>391
わざわざホリデー前に発表するメリットもないし新型の発表なんて発売2ヶ月前も普通なんで今年はないと思うぞ >>393
今のSwitchは確か10月にファースト動画を公開して、1月に体験会、3月に発売。
この流れで良いのでは？ >>33
無いよ
T239が任天堂向けのSoCってのは、妄想の域を出てない
>>35
「任天堂からの依頼で作った」の根拠を何も示さず、
単にお前の妄想で、間違いないとか断言しても無意味なんだよなあ >>392
何の根拠にもなってないな
そもそも、任天堂は、SwitchProなんていうPSのような頓珍漢な呼称は採用しない
アホゴキ乙 >>394
年末商戦を既に諦めてたWiiUとポケモンエディションまで控えてる今じゃ状況がだいぶ違う
特にポケモンエディションは初期型からの買い替え需要もあるだろうしこの直前の発表はちょっと考えにくい >>359
基地外杉
据置専用にするなら他に幾らでも選択肢がある訳で、
何でわざわざ使い難い仕様を採用するんだよ？
つまり、コスト面ではこれは廉価なハイブリッドには向いて無いし、
据置専用ならこれを使う必要が無いので、任天堂がこれ使う理由が無い >>395
Nviに強いリーガーがswitch用にT239が存在することをリークして、
3月の漏洩でT239が存在する、任天堂が開発したAPIで動作することが裏付けされ、
今回公式がT239の存在を認めた。
これを否定するなら、それに比肩するソースを持ってこないと話にならん 任天堂のセンスだと、switch デラックスかなw >>392
上位つーか、そこまで価格を上げない
3年後くらいにはハイブリット機に搭載できる
目処が立ってる程度のスペックを
据置タイプという特殊モデルで先行しておけばいいと思うけどな
マニアは当然先に買うだろうし
サードにとってもPS5くらいの市場分母になれば
それ用にソフト作って売る価値はある
いずれはより広範囲に普及する携帯型で遊べるのが
確定してるんだから長く売れるし リーク見るとCPU12個じゃなくて8個で
メモリ256bitじゃなくて128bitでその上LPDDR4か
なんか徐々に性能低くなってくな
メモリ帯域はつらいなこれ >>402
CPU12個は元からOrinの方でT239は6コアか8コアって話だった
今回ので4×2クラスタではなく8×1クラスタなのが分かったのはむしろ朗報よ
LPDDRは5だよ
そこの記録だとOrinもLPDDR4ってことになってる 任天堂は携帯機能の方を優先しそうなもんだが
ライトユーザーを大事にしてる任天堂がマニア向けに据え置き先行はゲーマーの願望じゃないか？ Switch向けに実際に使われるかはともかく、任天堂向けに提案したことは妄想ではないな >>401
ps5程度の普及では困るから大半のサードはps4ふくめてマルチにしてるじゃねーか
マニア向けにどうとかそんなパイの少ないとこ狙わんよ
せめてliteみたいにポケモンや森の層狙いでだすならともかく >>372
有機ELが349ドルなのにこれを399ドルで出すわけないじゃん >>407
SoC以外はほぼ有機EL版Switch踏襲するなら無茶苦茶な値付けにはならんよ
ストレージはどうせeMMCの64GB、最高を見積もってもUFS2.1の128GBってトコだもの
スマホがあんなクソ高いのはSoCだけじゃなく画面もカメラもストレージ容量も全てグレードアップしてるから こいつの性能的には1080pの有機EL積んでいいレベルではあるんだ
でもやらないと思う
ペンタイル配列じゃない有機ELの解像度上げるとコストバカ上がりするから
文字読むのがメインのスマホならもうちょい解像度欲しいけどゲームなら720pで十分 今の任天堂の関心事はライトとかゲーマーとか携帯機能以前に
ちゃんと台数を用意できるかどうかだろう
幸いメインSoCに使うような最新プロセスは余剰気味になってるけど
その周辺の細かい半導体は未だ不足とされている
据置型ならその辺を少なくする事もできるので
どうしても生産体制が整わないなら苦肉の策として用意する可能性はある
ただ消費者は少し高くても多機能の方を好む傾向があるので主流にはならないだろう
もしやるとしたら従来型と据置型とで7:3くらいの配分になると思われる 据置なんか1000%ありえない話は別スレ立ててやってくれ 2019年モデルのときみたいに1ヶ月ぐらい前に唐突に告知するパターンだろうから
いつ出すのか知らんけど今年は音沙汰ないだろうな
次世代機じゃなくてSwitchバリエーションの追加なんだし
専用ソフトがどうとかもすぐにはでてこんだろ 本体299ドル
ドック199ドル別売り
セットで449ドル >>408
SoC、メモリ、ストレージを変えて50ドルで収まるわけねえだろ >>415
後継機ではなく新型なんだろ
3DSを出すのはお門違い >>411
失策や暴論に誘導する横槍は議論の華と思うくらいが良い >>414
ストレージは変えない可能性のが高いって言ってるの 日本以外のインフレ率を考えれば、次のハードの値上げ幅は大きくせざるを得ないだろうな
単純に全てのパーツや組み立ての人件費が上がり過ぎてる つかLiteも発表前はありえないとか散々言われたけどな
目的があって、どう達成するかという道筋の上で可能性を論じないで
あるかないかで結論つけるのは視野狭すぎなんだよ orin nanoとorin nxでSoCの設計が違うっぽいからorin nanoがT239なんじゃね
Switchじゃ使い道がないPVAやDLAが無くなってAPEが載ってるし >>421
nanoはHWビデオエンコーダー無い事が確定したのでSwitchには使えない >>421
Orin NanoのダイサイズはOrinと同じじゃない？
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000328.000012662.html
カードの大きさに対してコアが滅茶苦茶でかい
400mm2くらいある
こんなもの安易に大量生産できんわ >>423
CPUにやらせる方向もあるんじゃね
システムで2コアくらい食わせるだろうからそのリソース内で 今どきの動画のエンコードを舐めたらいけない
SD解像度の30fpsのノイズまみれでいいとかなら出来るかもだが TegraX1のHWエンコーダー使ってるからSwitchの動画保存機能が出来てるのであって、あれCPU常時ぶん回してやるなんて電力的に正気じゃねーわ orin nanoから発売時期を類推する方法は使えないな
とはいえ今年発表はまず無いから早くても来年のホリデーだろうな orinは車やロボで使うの想定されてるものでいらないものはとっぱらうだろうからcpugpu以外のところは別物に近くなるだろ
ダイサイズはどうとかは今の段階じゃわからんよ >>404
でも実際に売れてんのは機能削った廉価版的なLiteより普通のSwitchなんだよな 据え置き型はSwitchのコンセプトから外れる
それを最初の次世代機として出したら商品コンセプトがぶれる
ハイブリッドと同時発売なら可能性はゼロではないかもしれんが、部品と追加コストの無駄にしか思えん Jetson nano nextは春位に
来年年初から年央に遅れるように出てたのに
orin nanoは1月発売に早まってるし
画像が正しいかわからないけど
nvidiaのサイトの画像だとチップコンデンサの位置がorinと全く同じだし
nano nextとorin nanoは別物っぽいな Liteは廉価普及機ではなく携帯特化型と考えた方がいい。特化型よりも汎用型の方が広い需要をカバー出来るので多く売れるのは自然。 >>421
nanoはCPUが78AEの4x2、T239は78Cの8x1
全くの別物 >>430
だったら尚更据え置きという機能制限版出さないんじゃないか？ >>433
任天堂が携帯性を重視してそうって書き込みに対するレスだぞ Jetson nanoがT210のコア欠け品を使っている。
T239のコア欠け品がJetson nano nextでしょ。 >>435
ごめんちゃんと読んでなかった
据え置き専用？なんて出さないよね 今年の年末商戦に5000〜10000円クーポン付けて実質値下げ。
3月末に発表、5月にゼルダと同時発売が最速のラインかな 今のswitchって実動作だとcpuはA57x4cだけ動かしてA53は潰してるんだっけ
1クラスタ8コアってのは朗報ではあるのか >>399
何一つとして、T239が任天堂向けであることの根拠になってない
アホ乙 任天堂としてはフォートナイトやマイクラのような一般受付しているソフトがSwitchだと大幅に劣化しているのは早く解決したいと思っているだろうな。 >>406
いやその据置機そのものの普及はPS5なみでも
そのプラットフォームが数年後に確実に
普及価格帯に降りてくるって確定してるだけで
作り手と客の安心感は全然違う
メインになるのはまだ先だけど
次世代プラットホームを先に小さく展開しておくやり方ね >>1
去年に漏れた情報の裏付け出来ただけやね
高性能とまではいかないけどコスト的にこんなもんだな
とりあえずSwitch2でPS5とマルチは余裕で出来るのは確定 俺は先に据え置き展開するのは良いアイデアだと思うな
でも話が逸れている、俺はここで次世代機がどういう性能なのかを知りたい つーかさあ
据え置き専用って誰向け？
ぶつ森ポケモンユーザーならライト買うし
マニアならハイブリッド有機ELの全部入り買うよね
据え置き専用なんて劣化品誰も買わないじゃん >>440
2019年モデルみたいに完全置換えでもしない限りクーポンなんてつけないだろ
新型に割高な印象が付くだけでむしろ普及の妨げにしかならない >>409
スペック厨でない限りあのサイズで720Pで
十分だからね
FHDにしたところで内部レンダは720P以下
なら意味がないから ハイブリッドが高いから買いたくない
貧乏コアゲーマー様向けなのかな？
そんなんソフトも買わないしプレステに隔離しとけよw っていうか去年に漏れた情報が正確すぎてやばいだろw
GTA6のリークの奴は訴えるみたいな事言ってたよな >>449
完全置き換えに決まっとるだろ
中途半端なことしたらPS4proのような害悪ハードになるぞ >>452
エヌビディアダイレクトなんだから
疑う方がおかしいしな >>18
RTX3050の更に下のクラスじゃん
GTX1660Tiのクロック下げて消費電力下げたみたいなやつ 税込四万円位の価格帯におさめてきそうだけど果たして >>33
これ以上CPU/GPUの数を減らしても
端子を含めたIOの面積が減らないからコストが減らないんだよ
(8nmのRTX3050未満が出ない理由でもある)
面積(コスト)が同じならGPUの数を増やしてクロック下げたほうが消費電力下がるから
>>31より下がらないと思う お前らの想像したものより更に一回りしょぼいのを想像しとけ
それが任天堂だ 一回りしょぼくていいからはよ出してくれ
うちのは初期型でオンボロなんだ >>457
そのくらいだったら買い換える人も多そうだから、ロンチ時に十分な在庫を用意して欲しいところだね
初動の売れ行きは何のソフトを合わせて出すかにもよるだろうけど 円安も考慮して、買い替え用にマイニンテンドーストアで本体だけ（joyconドック別）を売ってくれたりしねえかな
その場合、初期のドックでいけるぐらいのワット数に制限することになるけど 当然ゼルダだろう
任天堂にしては発売日決定早すぎる 任天堂は初動で30万台くらいっていうイメージあるけど
今の情勢だとそれじゃ全然足りない予感 新型なり次世代機の発表は年明けでティアキンと同発かなと思ってるけど、10月には株式分割あるしそこらへんでワンチャン新型なり次世代機あるよの匂わせくらいはするかね
いや知らんけど >>65
メインメモリーとフラッッシュメモリーはだぶついて暴落確定だけど
それ以外(ロジックとアナログ)はまだ好調だからわからんぞ >>465
スプラエディション発売直後にポケモンエディションを発表した任天堂がそんな迂闊なことをするわけがない
年末年始商戦が終わるまでは匂わせもないかと >>434
78AEか
じゃあSwitchじゃないな >>443
マイクラとか何年も前のゲームでも劣化ってヤバいな 今年の5月から生産してる噂でゼルダの発売が
来年の5月なら1年間新型を生産してることに
なるのか 39800円でSteamのアレくらいの
性能になる？ >>443
次世代Switch出したところでその頃の現世代機の劣化なのは変わらんだろ 2月に発表会するんじゃないかな
年末年始は現行Switch売りたいからまだ発表しないと思う switchで課金したら安くなりますなら
性能ゴミで遊んでくれなくても
課金だけしてくれりゃ儲かるのにねえ 現行有機ELのチップをはけさせる為の、スプラ、ポケモンエディションって噂もあったよね
ポケモンエディションが11月だから、新型の発表時期は結構難しそう >>471
そもそもあれらは本体だけでしっかり利益を出している。
トントン、場合によっては逆ザヤ上等のCS機と価格の比較はできない 発売は再来年だと思うけどね
来年秋とかPS5の二の舞にしかならんだろ 他の次世代機が不甲斐なさすぎて再来年に出すくらいで丁度良さそうなのが悲しい話だなある意味 任天堂はそもそも高性能欲しいなら他社さんやPCでって所だろ
その高性能機が上手くいってないからって任天堂が逆鞘レベルの高性能機だす義理はないし RTX4000系が発表された今、RTX3000系ベースなこれは既に時代遅れ
来年早々にも出さないとまずい >>483
DLSS3をRTX4000系のみって発表しておいて
ほとぼりの冷めた頃にRTX3000系でも対応しますだと思う
つまりswitch後継機でもDLSS3が使えるようになる ティアキンと同時なら熱いけどなー
なんだかんだ2024年初頭ぐらいになりそう ここに載ったということはすでに生産しているってことだよ
そんなもんを2年も置くわけないだろ >>482
別に高性能でも無い
昨夜発表のグラボに比べて世代遅れだからな
もし高性能に見えるならそれはハイエンド側に当たるPSやXbox、またはそれ向けのソフトの進化が行き詰まり結果追いついたように見えるだけ
来年後半以降に出るなら任天堂らしいペースだと思うぞ t239 RAM12GBってゲーム機としてどれくらいの性能出るの？ https://github.com/OE4T/linux-tegra-5.10/commit/dd163bff3865181ab4ed6e7c6891b0fb4e2a1535
Enable apbmisc_base register space access for Tegra239 chips, as this is required for various API's in SD express mode. しかしネット上に公式情報がいくらでも転がってたとはなあ
オープンソース方面を見ればよかったのか ジョイコンのコストは改善されたのかな
ジョイコンは追加分持ってる家庭も多いから、ショイコンレス版が$50引きならそれなりに需要は有ると思う
ドックは既存のものと互換性なさそうだからドックレスはやらないと思う
と思ったけどジョイコンレスだと最初のセットアップが難しいかな スペックで見ると価格重視な任天堂だとJetson Orin NXの
6コアCPUに1024CUDAコアx765MHzにメモリ8 Gがメチャクチャありそうなんだよな 対応しても価格の問題があるからなあ。
専用メモリーカードとして任天堂が大量発注して、利幅を抑えて売ればくらいかなあ。
そもそも一般層は、そういもんだと思えば現行の速度でも気にしないだろうし >>493
ドックについて、供給電流量に注目すると有機EL版のは明らかにオーバースペックだから
ジョイコン以上に使い回しの可能性高いと思うわ 同梱するしない置いといてもOLEDドックとJoy-Conの互換性はあるんじゃない いちユーザとしてみれば本体のみ買えて入れ替えるだけでそのまま設定に入れるのは
とてもスマートな移行で印象いいわ OLED版ドック使用で4K出力可
旧ドック使用はFHDまで、
とかになるのでは。
ゲームが4Kじゃなくてホームや
eshopだけかも知れんが >>494
だからOrinとは別物なんだって
このスレくらい読め >>501
だからスペックで見るとと前置きしてるんだよ
それに噂のやつも確実に使うかはまだ言い切れないだろうし
任天堂は前情報からかなりスペック落として
その分価格も落としてが基本だし >>500
据置携帯の2モードから更にモード増やすとは考えにくいし、旧ドックに差した場合は
携帯モードと同等って対応が現実的では >>467
新型、欲しさにポケモンエディションを買い控えする人は殆どいないだろ、、、 任天堂が考えていることは「新型は前世代機よりは上のスペック」だけ。
Switchは据置と携帯を合体させて機能的に攻めたコンセプトだったけど、前世代機のWiiUがポンコツ過ぎて何とかスペック的に超えられた。 >>502
CPUがA78AEの時点でゲーム機に使えないから
自動車用の高信頼機能のためにCPUの消費電力がノーマルの2倍になってる
しかもゲーム機には高信頼機能は全く要らない
無理矢理据置機で使うならともかくとても携帯機に使える代物ではない 任天堂次世代機が採用しないというならT239は何なのかという疑問が残る
情報通りならT234とはampereというだけで他は別物に近いSoCをわざわざ設計している
それほど注力すべき製品が任天堂次世代機ではなく、かつまだ影も形もないというならそれはそれで面白いかもしれないが >>505
本体側で差してるドックの種類認識出来るでしょ？ 有機ELドックは電力増強だけじゃなくてファーム更新機能まで搭載されてるのもポイントなんだよな
従来ドックには無かった >>502
前情報からスペック落として価格落とした例をいくつかだしてほしいな
もちろん今回みたくほぼほぼ確定ソースみたいのが前のときもあったってことよね？ 中国リークだと筐体はほぼ有機ELだから
いつもみたいに工場から写真が流出しても
わからないな ぶっちゃけよくわからないけど
携帯性能がSwitchの性能ラインなのは変わらないわけで
その携帯性能はいくらくらいになると踏んでるの？この情報だと >>513
プロセスが分らんから何とも言えんが、8nmなら箱1なみ、7nmならPS4なみ、5nmならPS4以上 1536コアなので歩留りの為に4コア潰してampereか、
案外ブロックが6単位となるAda Lovelaceの可能性もある。 >>517
ノーマルps4並だとちょっと弱いなぁ
まぁマルチタイトルはほぼ出せるけど
ノーマルps4とps4proの間くらいなら最強ハードになれるんだがなぁ t239の情報を鵜呑みにして今のスイッチと同じクロックで運用すると仮定するなら携帯時は0.9tf～1.4tf(307.2MHz～460Mhz)
0.9tfとしても実際はcpugpu共に世代がまるで違ってくるからgcnのone/ps4より数字以上に実パフォーマンスに差があるから携帯時でもone以上PS4未満ぐらいではあるんじゃねぇの
720p縛りならまぁ不足はなくなってくるかもね >>515
それはない
T239はのGPUコアの型番はAmpere GPUと同じGA10xであるGA10F
Ada GPUの型番はAD10x Ada Lovelace機能を組み込むことができるampereベースって話もあるんだね。
X1がfp16を先取りしたMaxwellだったから、そういうこともあるのかなあ >>508
日本のPSファンだけが待望のPSP3だな！！！ 望月がどこで聞き間違ったのか2021年とか言い出さなければ結構話題になっただろうにね
また新型の噂かよ、という狼少年的な空気 携帯モードは現状では720pが最適解だと思うけど、720だと粗いとか目が潰れるとか無理筋な叩きスレであふれるのは容易に予想できるw 携帯時のCPUとGPUのクロック周波数もある程度自由に弄れたら良さそう
CPUが8コア2GHz稼働の代わりにGPUが300MHz稼働や
逆にCPUを8コア1GHzに抑えてGPUを600MHz稼働させるとか >>523
あいつは新型=性能アップで勝手に勘違いしただけだろ
望月は知識が日経レベルなんで自分の考え入れると完全に外れるのよ >>523
有機Elモデルはいろいろあやしいので、あのときはほんとに8nmで製造して販売する計画があったのかもね
まぁ8nmじゃやっぱりがムリがあったから延期になったんだろうけど
もしくは単に開発機がそのへんの時期にリリースされたってだけの話かもしらんけども そもそもRT core載ってるのかね。効果的なレイトレ出来る規模とも思えんけど、Ampereから削ったり出来るのかな？ まぁkopite7kimiもT239って名称以外はだいぶ外してるのよね
当初は8nmのAdaLovelaceで8SM(1024SP)コードネームもDrakeじゃなくDaneと言ってた >>508
そら決まってるだろ
ソニーファン大歓喜のNGPだよ まあRTX4000シリーズのリークもコロコロ情報変わってたし
でも最終的には完全に当てたからkopiteの情報は正しいんだろう
NVIDIAの仕様が変わりまくっているんだろう >>525
ただでさえ据え置き時と携帯時で異なる動作プロファイル作らないといけないのにそれ以上めんどくさいことしたらまたサードからハブられるぞ >>532
それでハブられるならPCが真っ先にハブられるわw
今はマルチプラットフォームの時代だぞ >>532
いやメーカーが決めるってことだろ
寧ろ開発側にとって都合がいい
というか現行Switchもすでに携帯モードで3パターンあるし >>532
勝手にハブってPS5にでも出せばいいやないかｗ 【速報】NVIDIA「Jetson Orin Nano」を発表 従来Nanoの約80倍の高性能 超小型AIコンピュータ Orinファミリーは3機種に
https://robotstart.info/2022/09/21/gtc-jetson-orin-nano.html スチームデックみたいなずんぐりしたものにするならともかく今の形維持するなら携帯時の使えるシステム全体の電力は多くても15wが限界だろうな
初期型スイッチがそれぐらいだったし
その中でどうやりくりできるのか pcベースの他ハードと違ってそのへん読みにくい
特にgpuの部分がスマホで一般的なkyroとかと違うし >>536
やっぱり最上位から1番下のNanoまで同じコア使ってるっぽいな
Orinのダイサイズはサム8とはいえ400mm2程度あるから大量生産には本気で向いてない 15Wなんかとてじゃないけど無理
期待する駆動時間を決めればバッテリー容量から出せる電力を計算できる
現行Switchが4310mAh/3.7Vで初期モデルの最低時間2.5時間を基準とすると
W=(mAh/1000*V)/T=4.310*3.7/2.5=6.3788W
バッテリーめっちゃ積んで10Wが限度だよ SteamDeckが40Whで実稼働時間90分だからなぁ…
Switchも90分で良ければ携帯モードの性能もっと上げられるけどね steamdeckはあれ力技で僕の考えた最強携帯機作っただけで利便とか快適性は捨ててるし 実際にハブられるのは売れないハードであってソフト出しにくいハードじゃない 任天堂は他のコンパクトデバイス作ってる所よりこれまでの技術の蓄積があるから他の携帯機から任天堂ハードをはかることはできない 【脂肪肝予防の5ヶ条】
肝硬変や肝臓がんへと進行する可能性があり、さまざまな心疾患や生活習慣病のリスクも高める脂肪肝をみんなで予防しましょう
一、お酒を控える
二、糖質の過剰摂取に注意
三、野菜→炭水化物の順で食べる（血糖値の急上昇を防ぐ）
四、軽い筋トレの習慣を（基礎代謝を上げ、肝機能を改善）
五、緑茶を飲む（カテキンによる肝臓内の活性酸素除去効果） >>223
5万とかさすがに頭おかしい
携帯機で3万超えるのは自殺行為だぞ 為替に関しちゃドルだけが高い異常事態なんだからそれに合わせて設定するわけない
ユーロもほかの主要通貨も大体下がってる
アメリカの利上げが終わればある程度落ち着くしこれまでの為替レートから大幅に変える必要ない >>83
iPhoneでも3.4GHzの時代なのに
わざわざファンまでつけた携帯ゲーム機が1GHzしか出せないってまじ？ 仮に5万だとしても余裕で売れるけどな
あらゆるものが物価上昇してる中だから仕方ないよねという空気感もできてるし
てか逆に有機EL版と同価格帯だったら
安すぎて供給追いつかなくなるのが目に見えてる >>548
iPhoneは高性能2コア
Tegra239は高性能8コア >>549
Switchの3万ですら転売で5万6万に上昇して大ブーイングだろ？
最初から5万だったら転売で8万とか10万に上昇してとんでもない炎上してしまうぞ 円安で日本は価格上がるの確実だし
現行の350ドルのままでも消費税10%入れれば5.4万円だし
400ドルなら税込6.2万円だ >>552
発想を逆にするんだ
ドル価格を下げて円でもお手頃価格にするんだ
世界的なインフレで無理だけど 税込49980円で行けたら安いって感じだな
＼(^o^)／ｵﾜﾀ >>550
iPhone6 (20nm) 高性能2コア 1.4GHzから
iPhone14 (5nm) 高性能2コア 3.4GHz+省電力4コア 2.0GHzにまで伸びたわけだが
Switch後継機が伸びないわけないだろうに
そんなに任天堂ハードの性能が上がるのが都合悪いのか？ >>555
そりゃCPUだけで動かすなら3GHz行けるぞ
iPhoneの最大クロックはCPU単独の話でGPU同時に動かすと電力制限掛かってクロック下がるから
ゲーム機のSwitchはGPUが動いてる状態で安定して出せるクロックにしないとならない >>556
なぜかiPhone vs Switchで比較して任天堂ハードを貶めようと必死だけど
シンプルにSwitch vs Switch後継機で考えてみては？ 15万～20万で売るiPhoneと比べる奴はなにか心の病気だろ
元々の頭も悪いんだろうけど Tegra T239 には、Maxwell ベースの Tegra X1 の 256 個のシェーダー コアから増加して、2,048 個の CUDA コアが含まれると言われています。名目上、Tegra T239 は 4 TFLOP のパフォーマンスも提供する必要があり、スイッチの現在の 0.4 TFLOP 出力の 10 倍になります。
https://www.notebookcheck.net/NVIDIA-Tegra-T239-New-leak-offers-clues-about-rumours-next-generation-Nintendo-Switch-chipset.654330.0.html >>558
iPhone同士の伸び率と任天堂ハード同士の伸び率を比較してるだけだが？ >>559
翻訳して読んだけど情報が妙に古いぞ
kopiteがリークした頃の情報になってる 任天堂ハードが1GHz以上出るわけないニダ！1GHz以上出るって言ってる奴は心の病気ニダ！
20nmのSwitchも1GHzなんだからSwitch後継機が7nmだろうが5nmだろうが1GHzのままに決まってるニダ！
↑
客観的に見てこいつのほうが心の病気じゃね？ >>452
去年に漏れたって、ランサム攻撃の件？
そりゃガチでサイバー犯罪だし
ハッキングで盗んだ情報を一部流出させて
残りのデータと引き換えにランサム(身代金)を要求するって手口だもの
データが本物じゃ無いと脅しにならんわな こうなると去年に開発機の噂が持ち上がったのも遠からず本当だったのかも
ソフト会社は既に準備してるかもね 時系列的にはkopiteが最初にT239の存在に言及してかなり経ってからハッキングのニュースが来てそして今回のLinuxって感じ？ まぁ2023年にこれぐらいならそんなに目を見張るほどすごいってほどでもないだろ
先端はリンゴが走ってるしな new3DSのACアダプターみたいにドックは完全に別売りになるかもな
ドック無しならなんとか税抜きで39980円くらいに収まるかもしれないし ここに来ている人は携帯ありきなんだな。
携帯モードのために全体のスペックを殺しては本末転倒。 >>565
そんな感じの流れだったと思う
正直言って、もうT239の存在自体は疑いよう無いわな >>568
今のCSの売上を見る限りスペック重視で携帯機能を捨てる方が本末転倒なのでは？ >>568
そりゃ本質がハイブリッド機なんだから据え置き専用機とか言い出すほうが本末転倒なのではなかろうか 少なくとも俺は携帯モードが無ければごめんだ
テレビでゲームはしたくない
据え置き専用機なんて2つも競合があるんだからわざわざ戻ることは無い >>568
PS5が国内ではSwitchに完敗していて、
海外でも普通にSwitchが優位保ってるのにアホ杉だろ
PS5とSwitchレベルの性能差でも、市場価値はSwitchが上なんだから、
同じSoCで携帯モードを切るとかねえわ >>568
据え置き機専用とか、逆ザヤ上等でやってる箱の劣化版にしかならんぞ
MSと資金力で殴り合いとか正気の沙汰じゃ無い Switchも携帯モードで3時間しか動かないなんて駄目だって言われてたけど普通に売れたからな
携帯が0分と3時間では大きな壁があるってことだな
モバイルバッテリーもあるしね Switchは携帯ゲーム機と比べて据え置きなら
バッテリーを気にしなくて良いからテレビ接続で
性能アップできるからね 携帯でもDLSSをうまく使えばかなりやれそうなんだよなあ 据え置き専用上位モデルとか、ソフト売ろうと思ったら結局Switch携帯モードまで対応しなくちゃいけないのだから誰が対応ソフト作んのよって話にしかならん わざわざモバイル用チップ使って据え置き専用機出すなんて効率悪すぎるだろ Twitterの識者がこんなチップなんて搭載されるわけない、
TegraX2が最適だと書いてるぞ >>577
スイッチ2のギミックはDLSSでいいよ
携帯モードで720p、TVモードにスイッチしたらDLSSで4K ここまで変わって現行Switchとの互換性は確保できるのかね ドック接続時はWiiUの本体部分的な事が出来て、複数の従来スイッチ(新型携帯モード含む)を接続して
タブコンのように使えたら面白そう。ティアキンでオフマルチしたり、スプラで4人でオン繰り出したり >>582
現行と併売する上位モデルなので互換は100%付くよ
New3DSやPS4Proと同じ位置付け >>583
やってることはGCとGBAの接続とさして変わらんから伸びしろなさそう で、新型SHIELDでSwitch脂肪のスレ立てまだですか？ 現状の懸念点
・価格
・内蔵ストレージの規格、容量
・拡張カードの規格
・クイックレジュームが付くのか ・DLSSはNVIDIA以外に任天堂独自の類似技術があったけどどうなるのか
・DLSSや任天堂DLSSが付く場合学習はどうするのか 多少高くなっても本体性能は欲張って欲しいな
その分、ユーザー的にはドックなしJoy-Conなしバージョンを安く売ってくれたら嫌がる奴おらんやろ
分離機構の利点を商売に最大限利用するべき ドックは電源周りいけるんかね
ジョイコンは別売りでいいと思うが
というかドックも形変えて欲しい >>590-591
現行を売って買い替える予定だから困るよ 5年も使ってるし良い感じの出るなら喜んで買い替えるよ 4k対応とか任天堂がわざわざやるわけない
任天堂はパフォーマンスの方取るだろ そもそもプレステ５は勿論、箱ｓｘですら最新タイトルでは4Kネイティブすら出せてないし4KやりたきゃPCしか無いからな GPUは現行スイッチから3～4倍程度にしかならない感じ？
まー半導体もバッテリーも進化しないからそんなもんか てか任天堂がPS4並のゲーム機出そうとしてる事＝高性能路線って発想が間違い
当時でもそんなに高くないし今ならなおさら 現行の有機ELは旧型のドックでも使えるかもしれないけど、次の機種は旧型のドックは使えるのかな？
機能を限定しての使用になるのか 7nm使うかな？
コスト的にサム8で製造しそうだけどな
丁度GPUの分が空くし >>601
nVidiaがTSMCの5nmラインのキャンセル出来なくて困ってるらしいけど、
そこに入ってくるって事はないかな？ 流石に時期的に合わないか。 >>595
旧型のドックではHD出力までしか対応してないチップ使ってたのに有機EL版のドックでは4K出力出来るチップに変更になってるし、
セールスポイントとしてアピールするかどうかはわからんが4K出力自体はサポートするんじゃない？ >>574
PSとXboxシリーズの世代ごとの販売台数を足すと
PS2+Xbox=約1億7900万台
PS3+360=約1億7300万台
PS4+one=約1億6700万台
って見事に限りある客の奪い合いをしてる中に、再び競合しようとするのも正気の沙汰じゃないわなｗ
最近はこれにPCも競合するから、高性能据置専用機なんて任天堂は今さら考えないだろうな >>604
それは単に現在安く調達できるチップは4K対応のものばかりってだけだぞ
妄想を広げ過ぎ 貴重なチップ使ってなんで据え置き専用機なんて無駄なもの作らなきゃならねえんだよ
どういう奴が買うんだよｗ >>605
CS市場に天井あるのはこの20点のデータでも分かってしまったからな
しかも今世代はXboxの割合上がってる >>599
PS4超えの携帯機ってのは、ガジェットオタやゲーマー的にも魅力感じるフレーズだが
PS4並みの性能ってのは、今後は他機種マルチが出る最低必要性能になるだろうしな
任天堂も商売でやってるんだし、ロイヤリティ稼ぐためには、ソフトメーカーがソフト出せる機会は確保したいだろう PS4世代でSwitchに出てない大作結構あるからな
移植ストックが貯まっていく
for Nintendo Switchシリーズみたいに >>612
加えて今後の世代においても、PCマルチを念頭に置くと、ゲーミングPCのボリュームゾーンは無視できないし
ゲーミングPCのボリュームゾーンってPS5やXSXほど性能良く無いからな
PS4＋α程度のスペックのゲーム専用ハードなら、今世代ソフトでも大抵のソフトがマルチ対象になると思う PS5世代のソフトだとしても、バイオRE4のようにいざとなればPS4にも出せるようにしているソフトならこちらでも十分出せる
そういうソフトはSteamの多数派であるGTX1060や1650でも動くようにも出来るから今後も無くなることはない Nintendo Switch 2向けに開発中のSoCとして2021年から噂されていたTegra239チップの存在をNvidiaの社員が確認しました。
Nvidia の従業員によると、Nvidiaは Tegra239 SoC のサポートを追加しました。これは、1 つのクラスターに 8 つのコアを持つ Nintendo Switch 2 向けの SoC と思われます。さらに、SoC メーカーは num_clusters を soc データに移動して、常に 4 つのクラスターにメモリを過剰に割り当てないようにしました。
Nvidia が次世代スイッチに T234 Orin チップの修正バージョンを使用するという、信頼できる NVIDIAリーカー kopite7kimiによる主張は、この暴露によってさらに裏付けられます。
この情報の時点で、Nintendo Switch 2 コンソールについて次の詳細を推測できます。
T239 SoC
8コアCPU
一部の Lovelace 機能を組み込むことができるAmpere ベースの GPU
第 2 世代の Nintendo Switch グラフィックス API には、DLSS 2.2 およびレイトレーシング サポートへの参照が含まれています。
https://twistedvoxel.com/nvidia-confirms-tegra239-nintendo-switch-2-soc/ まあ今から出すならPS4レベルは最低条件だと思うわ
性能競争はしないんだ！って言う奴もいるけど正直今更PS4程度だったら全然高性能とは言えないし ただ性能を上げましたってだけならPS5みたいな状況にしかならないから新しい性能の使い道が必要やな >>615
LinuxのT239の情報が出てきた所にとんでもない人名が見つかったらしい
そのうち内容出回ると思う >>622
DLSS3はAda Lovelaceに最適化されてるだけだから理論的には実装できる >>557
そもそもiPhoneは常時3GHzで動かしてるわけないのに比較にならないだろ こう言うチップがあるよって言う情報聞くと、それそのものをそのまま使ってこんな性能のハードが出る！ってはしゃぐ奴ゲハ周りに多いけど、そんな事はないんだよな
ハイブリッド路線を継続するのはまずけつあな確定だろうけど、そうすると電力や熱の制約が大きいからフルスペックでぶん回した性能なんか使わない
そもそもコスト面からもそんな最新のチップは使わなかったりするしね
Switchの新型と次世代機の区別ついてない奴も多いな >>595
4Kとか言ってる奴は煽りかアホだから無視していい >>630
昔Vitaが51G言ってたアホもいたなぁ
実際は21G、しかも世界的にはドマイナー機で解析が遅かったから
未だに51G言ってる恥ずかしい奴までいるｗ 否定したいために色々理屈を言ってるしか
思えないなぁ >>622
あれはRTX4000を売りたいからDLSS3は4000専用って言ってるだけで
3000でも動かすことができると思う
RTX4000と競合することのないT239はもちろんDLSS3/4/5といった最新版が動くことになると思う 4Kって言ってもネイティブ4Kなんて出来るわけないからな
綺麗に映るならなんでもいいが >>630
新型と次世代機って分けるのはただの言葉遊びだろ
Switch2とか出てきたら新型であり次世代機だろ普通は >>630
これは最新のチップじゃないと言われているだろう
クロックだって>>518にSwitchと同じだけ回した場合のスペックも考察されてる
ちゃんと任天堂はスペックをフル活用はしないという前提で議論している人が大半だ
来年後半から再来年に出すならちょうどいいくらいだよ >>635
DLSSでの4k出力でもくるなら満足やな。
リビングのテレビで遊びたい 動作クロックの予測がCPUが1〜1.2GHz
GPUが携帯モード300〜460MHzなあたりみんなだいぶ遠慮して予測してると思う TFだけみるなら携帯モードはOne以上PS4未満TVモードはPS4以上ってくらいで例えにあげた前世代ハードとは世代が違うからそれらよりは諸々プラスされるって感覚でしょ >>621
違うぞ
ただPS4の性能を上げただけなら
PS5は売れてたぞ
本体をデカく、値段を高く、消費電力を多くして
性能を上げたから死んだんだよ 任天堂がXbox Series Xのクイックレジューム機能のような特許を出願。将来のゲーム機に採用か
https://news.livedoor.com/article/detail/20962468/ >>642
ハード仕様はあんまり関係ないだろ
まず慢性的に出荷数が足りない時点で詰んでて
ファーストが縦マルチだのPC移植だのやってるせいでこれから出荷数増やしても挽回の見込みがないっていうだけ >>644
でかくて高い本体を許容しなければ
そんな事態にはならなかっただろ デカくて高いPS3で失敗して反省したから
安くて比較的スリムで無理のない
PS4出したのかと思ったら
まさか何も反省してねえんだもんなw >>636
「Switchの新型」と「Switchの次世代機」は明確に違うだろ、何言ってんだ
言葉遊びなんかじゃない >>628
それはiPhone6だって同じだろ
20nmのiPhoneから5nmのiPhoneでコア数3倍、クロック数2倍~3.5倍になってんのに
20nmのSwitchから最新の7nmや5nmの後継機がなぜクロック数変わらないと思い込んでるのか
任天堂ハードの性能上がることをそんなに認めたくないのかな >>639
みんなというのは誰？
技術系ジャーナリスト？専門家？内部のリーカー？
Switchの後継機のCPUが1GHzになるなんて記事は見たことないが このスレの任天堂アンチ数人がひたすら1GHzになってくれって念仏となえてるだけにしか見えないが
いつのまにか「みんな」が言ってることになってんの？ >>648
何いってんだ？散々消費電力の制約でClock上げられないと指摘されてるだろ。SwitchのTX1も半分のClockで動かしてるのに。 >>648
iPhoneのA15プロセッサのGPUクロックは最大600MHzだよ
CPUは高性能コア2コアしかない iPhoneが2時間で電池無くなったら使い物にならんだろ T239採用する時点で任天堂としてはかなり気合いはいってるしアンチならT239採用しないでクレーとしか思わんでしょw >>654
負荷の重いゲームやったら普通に2時間で電池切れるぞスマホも
普段遣いの時ほとんど軽い処理しかやってないからな モバイルゲーム機用のフルカスタムGPUとか
エヌビディアの気合が半端じゃ無いよな
余程任天堂案件で儲かったんだろうな もし本当にT239採用だとしたら
任天堂はSwitchの方向性こそ完成系だと確信、全力投資ってところかね？
Switch成功前の段階では、失敗したら別プランも考えてたかもしれんし 時系列まとめると
1 NVIDIA系半導体情報の有名リーカーが、任天堂機に採用予定のT239というチップの名称と情報をリーク
2 サイバー犯罪グループがNVIDIAを強請るため、脅しとして一部流出させた窃取情報の中にT239の情報が存在
3 NVIDIA公式のLinuxサポート情報にT239の名称が登場
こんな感じで合ってる？
もうT239の実在は疑いようが無く、リーク情報や犯罪流出情報から、任天堂機への採用可能性も濃厚って感じかね？ >>652
iPhone6から最新のiPhoneだって同じ消費電力の制限の中でコア数3倍、クロック数2倍~3.5倍になってるわな
SwitchとSwitchの後継機だって同じような消費電力の制限の中で進歩して当然だわな
任天堂アンチは絶対に任天堂ハードだけは進歩しないと決めつけてるようだけど >>657
そりゃ2018年とか車載用よりもスイッチ向けの方が売上あったらしいからね >>653
iPhone6の115GLOPSからiPhone14では1.4TFLOPSくらいまで伸びてるからGPU面も強化してるよ
CPUは2コア1GHzから高性能2コア3.5GHz＋省電力4コア2GHzの伸び スマホの理論値言われてもサーマルスロットリングで周波数落とされるで終わりだろ T239なんか23年だと本来なら高性能でもなんでもないけど
未だにPS4が現役のPS界隈なら脅威なんだろうな >>664
iPhone6だって最大で常時ぶん回してないだろ？ >>664
てか、iPhoneのアイドル時のクロック数をググったら出てこないのな
脱獄してベンチ走らせてクロックの変化が分かるソフトで
誰か計測してそうと予想してただけに意外だったわ >>667
NVIDIA製GPUにDLSSまであればグラフィックでSwitch後継機に抜かれるのは間違いないからな
PS4は特にCPUがウンコだったから
CPUの性能まで上回らないでくれー1GHzであってくれーってのがあいつらの最後の希望なんだろうな >>659
補足すると、ハッカーが公開した情報はT239のグラフィックAPIのPCエミュレータのプログラミングガイドで、
そのAPIの名前がNVNでSwitchのグラフィックAPIと同じ名前（当のプログラミングガイドにもそう書いてある）
公開されたディレクトリの名前がnvn2だったからハッキング情報を語るスレでは便宜的にNVN2って呼ばれてた
で、nvn2のサブディレクトリにnvn1xってのがあって、そちらに別途用意されてるプログラミングガイドでは
Ampere世代のグラフィックボードを使うことを奨励しながらもMaxwell世代もサポートすると書かれてた
ディレクトリの名前と動作環境からして、このAPIは現行のSwitchのグラフィックAPIをT239上で互換するものだと推測されてる
こちらは便宜的にNVN1Xと呼ばれてた
要約すると、ハッキング情報を真とすると
・Switchのブランド名を維持した次世代機が計画されていて、そのSoCはT239
・次世代Switchには現行Switchのソフトウェア互換機能が存在する
ことが濃厚 来年にゼルダまでには出るんだろな
ヨドバシの黒カあるのでいつでも来いや とりあえずおそらく来年の初め頃には情報出てるとして、ちょっとずつ貯金していくわ DLSSは3.0が来ようが実装に手間がかかるし
結局FSRの方が流行りそうな感じしかしないな
FSR2とDLSS2でほぼ効果変わらんし >>666
Switchの新型ではないだろ
お前が言葉遊びでごまかしてるだけじゃん 新型…通常のswitchからliteや有機EL版の様な派生した新商品
次世代…WiiUに対するswitchのような仕様やコンセプトが大きく変わった後継機
新型次世代機…新発売されてから日の浅い次世代
こんなイメージ 言葉の定義とかどうでもいいよ
どうしても気になるなら他のスレでやればいい 新型のことを次世代と言ったり
次世代のことを新型というやつがいて
わけわからんよな 新型、後継機、次世代
この中で後継機の意味が曖昧なのか 現行Switchソフトも動くT239採用の新ハード（次世代機、新型、2、Pro等呼び方は色々)が出るってので良いんでしょ
言葉遊びするなら、ゲームハードは他社ハードとの兼ね合いで世代分けされるから、今出すならPS5とXSXと同一世代に分類されると思うけど Ampereはflopsを1.5倍くらい盛る仕様だから196GFlops*1.5*4=1.2TFlopsでようやく現行スイッチの4倍くらいかな
まあでもストレージの代わり映えのなさの方が深刻だし、GPUみたいに劣化させれば動くってものでもないからな >>683
正直呼称はマーケティング次第だからな
次世代感を出したければ次世代と呼ぶしSwitchのバージョンアップ感を出したければ新型と呼ぶだけ
中身はSwitch互換のあるパワーアップ版だから >>678
FSR2は2でかなりハードウェア要求高いからどうだろ
少なくともコンソールでは流行るとかそんな域には達しそうにもないよ >>687
SwitchはMaxwellだからAmpereとIPCはほぼ変わらん
1.5倍はTuringとの比較だな 互換機能あるパワーアップ版への移行で成功したのはGB/GBCとPS/PS2だと勝手に思ってるが異論は認める 任天堂は次世代機は新しい体験があって初めて世に出すと言っている
今回のリークではあくまでSwitchの延長線にしか見えない
だから次世代機にはなり得ない
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/00119/00107/
ーハードの開発は特定の時期をターゲットにして進めているのでしょうか。
「何年に出す」ということはまったく決めていません。ただ、技術研究は常にやっています。ハードとソフトの開発チームが同じビルで密接にコミュニケーションを取りながら、どういった新しい娯楽の提案ができるかを考えています。ハードを1個つくるには何年か前から色々な仕込みをしていかなければならないので、止まることなくやっているというのが実情ですね。最終的に製品化するかどうかの決め手は「新しい体験を生み出せるか」です。 古いパーツで作り続けるより、
新パーツで作った方が生産性が良くなる時期はどうしったってくるから >>685
新型とか次世代機とかの呼び名はどうあれ、現在のマシン用のソフトが互換で動いて、新しいマシンでしか動かない専用ソフトがあるのなら後継機ってことでいいんじゃなかろうか そもそも任天堂が使い回しでない専用チップを開発とかやるんかなあ
と思ったら一応wiiがそうだったんだっけ >>697
Switch以外はファミコン以来カスタムが一般的でSwitchが例外的だった 古いチップが手に入らなくなってやむなく新型にした例はdsiがあるけど
あれ世間では新型扱いされてないよね
そういやswitch次世代機は任天堂初のソフトウェア互換になるんやろか
いや過去ハードのエミュはあるけどさ むしろNvidiaがそういうカスタマイズはしないという論調はよく聞く
だから驚かれている あのエヌビディアが
モバイルゲーム機用途に本気でカスタムしてくるとかすげえよな NVIDIA的に任天堂はいい客だったのだろうか
大量に買ってはいるけど 只の有機EL版のチップとバッテリーを入れ替えたバージョンて事にはならんよな？ >>703
チップ入れ替えるのが「只」ですむレベルの機能向上で終わるわけないでしょ NviはXBOXにPS3と、続けてCS機を1代で切られている。
これで任天堂に切られたら、CS機に対応できないメーカーとなるからね。
3DSの時にはTEGRAを売り込んだこともあるし >>704>>705
プロ版なら分かるけど次世代機としては弱くね？ >>700
RSXがよっぽど根深く爪痕残してるんだなというのがよくわかるw GC→Wiiがほんとにクロック以外全く変わりないチップに変更だったんだっけ？
GCエミュでwiiがそのまんま動作して驚愕したとかいう話があったような
なんにせよ任天堂はコントローラー変えてくるのは間違いない
チップ性能なんかよりずっと差別化がわかりやすい
おそらく普通のカメラ積んでくるよ
日野とかjoyコンに切れてたし カメラはついても写真は撮れない仕様になるだろうから、
それなら付けなくてもいいのでは？って感じかな
今なら、QRコードが読めればいいくらいだと思うし >>690
推奨環境のスペックが高いだけで
RTX2060以上必須のDLSS2のが要求高いし
古いGPUでFSR2動かして改善してる動画例がYoutubeにいくらでもあるよ
DLSSのが性能はいいんだけど
FSRのお手軽高性能を考えると流行る感じがしないよね >>694で新しい体験なければ次世代機ではないと任天堂が言っているんだからT239の機器も次世代機ではなくPro版だろ
新しい体験らしきリークは一度もない PS3はギリギリまでcellでGPUまでやろうとして失敗したから
何とかして、て無茶振りされた割にはRSXは仕上がってたろ
実際CPUとメモリの割り振りで不満はあってもGPUの不満は耳にしなかった >>711
中国リークだと見た目は有機ELと変わらないって話し
だからカメラはつかないのでは？ 俺は性能の他にワンギミックあると思う。
それは液晶が折れるようになっているのでは無いかと予想している。
携帯モードでは折りたたんで、
テーブルモードではより大画面かつ折ることで向かい合いってプレイすることが出来る。 >>700
任天堂の中でコンペしてnvidiaが負けそうになったからカスタマイズ版を作ったんでしょ
ちょっと前まで任天堂独自設計やら、サムスン共同開発やら、AMD共同やらリークがあったからね >>718
Switchの時もAMDの偉い人間がARMのSoCを
作るって言ってたけどNVIDIAの変わったからね
当然、新規Switchの時も数社でコンペでもしたの
だろうな >>717
コストかかりすぎるから今はやらんと思う
折り畳みスマホの価格見ればわかるけど >>719
言ってたか？
それどっかのただのリークで信憑性はなかった記憶だが >>668
ならTegra239も最大クロックで回すわけないだろ >>716
IRカメラ版と、通常カメラ版の二種類のJOYコンを併売でもいいと思うけどな
デフォは通常カメラ版に切り替えて >>723
まあパフォーマンスが倍と言ったほうがいいな >>722
リークも何もAMDの役員がCS用にx86とARMのSoCを
作ってるとRyzen発表前の苦しい時に発言してた
x86ならPSとXBOXだろうがARMなら任天堂ではと
憶測を読んでたからね
実際Switch用に作ってたのか不明だけどNVIDIAが
来るとはSwitch発表の年まで憶測も無かったから >>724
最大クロックで回すかどうかじゃなくて、1GHzを上回るかどうかが争点だよ
ガチで1GHzからクロック伸びるわけがないと主張してるのがちらほらいる T239を最高クロックで動かしたらXbox SSくらいになっちまうんじゃねーかな クロック数での消費電力知りたいなら>>681にいいデータあるじゃん
最低でもこれ見て語っとけ >>727
K12のこと？
消費者向けという意味でconsumerというワードは言ってただろうけど
コンソール向けではないだろ >>730
こういう表を作ってるやつも当然CPUは1GHz以上が当たり前って想定だよな
まさか極東の掲示板で「1GHz以上出せるのか否か」なんて議論が起きてるなんて想像だにしてないだろう AMDのARMに関する発言は、う、うちだっていつでも作れるし(強がり)ぐらいな感じだったと思う >>728
はあ？びったり1GHzにこだわってたのかよ…何いってんだ >>735
例えば最初に話のきっかけになった >>83 の書き方を見ると
ぴったり1GHzではないにせよ、0.8GHz~1.2GHzくらいだと思ってんじゃないの >>685
後継機は現行モデルシリーズの後に使う「switchの後継機」
次世代機はメーカー名の後に使う
「任天堂の次世代機」
switchの次世代機は使い方としては間違い。でもまあそんな厳密でもない
ただ>>666みたいに新型モデルと次世代機である後継モデルを混同してはいけない。新型モデルは現行モデルと売上台数は合算して、後継モデルは合算しないからな。少なくとも任天堂は明確に分けて発表してくるよ >>735
他にも似たようなレスが多い
>213 は1GHz予想
>241 は0.5GHz予想
>287 は1.2GHz予想
>291 は1.2GHz以上はありえないと予想
>308 は1.2GHz予想
俺がレスした >639 は「みんな1〜1.2GHzと予想してる」と言ってる
単にこういう人たちに反論してるだけなんだがな…
俺が1GHzと言い出したわけではない >>693
同じじゃないよ
MaxwellはFP32のみ
TuringはFP32+INT32のFP32の数字だけ
AmpereはFP32+FP32/INT32
なのでIPCはMaxwellくらいはある ガセじゃなきゃガチの統一機になりそう
今の時点で9割は占めてるけど >>740
まぁCPUとGPUの配分調整出来るようにすればCPUが2GHzでGPUが300MHz
逆にCPUが1GHzでGPUが600MHzって調整を携帯モードでできそうよね
前提として今のSwitchと同じCPUの値は完全固定でみんな話をしてるから
>>681
TSMC6nmだったら結構いい数字狙えそうね >>701
14年に岩田が次世代移行時の混乱をどうにかしたいって言ってたのと、switch発売前にNVIDIAの人が今後20年一緒にやるって発言したことから
switchの次のことも考えてNVIDIAと組んでいたとみられるし、switchがここまでヒットしたならそれくらいするんじゃないかな。だってもう10年来の付き合いってことだろ？ ワンチャンTSMC5nmないかね
枠が余ってnvidiaが返上(解約)しようとして拒否られたってニュースが数ヶ月前にあったし
埋めるのに丁度いいと思うんだけど >>746
もう作り始めてるって話だからまず無理かと
2025年にLiteと電池時間延長版が出るなら5nmじゃないかな >>681
これはあくまでSoC単体のデータだから、モニタや無線、IOが含まれてないけどかなり参考になるな
バッテリ容量が増えたなら携帯でCPU1.5GHz、GPU600MHzはいけると思う バッテリーは増えても誤差レベルだとはおもうがな
物理的な面積と重量の兼ね合いがあるから バッテリ容量このまま、初期型Switchぐらいの電池持ちがターゲットじゃねえかなあ >>751
バッテリ技術も少しずつ良くなっている
ブレイクスルーはなけれど、同じ大きさ重さでも容量は増えている >>753 そうなのかー、具体的に何%アップとかわかる比較ってどっかにある？
純粋に興味がある >>754
これは次世代電池を主としているグラフだが他のも見られるから適している
リチウムイオン電池でも鈍化はしてもエネルギー密度は増えている
https://imgur.com/nxLspqI.jpg >>742
今の時点で、性能的に移植できるものは基本マルチだし
性能的に無理なものでも、ソフト側がかなり無理して移植したり、クラウド版等で無理矢理Switchで展開してくるくらいだしな
もし性能的制約無くなったら、国内のゲハは終戦だろう >>754
1年に5%アップくらい
6年で考えると現行の16Whから20Whくらいまでは増える
2.5時間として8Wまでが携帯モードで使える電力 今世代ってMSが色々と動いたし
任天堂とMSがあれば問題なしまで来て
ゲーマーとしてもお財布事情も楽だろ バッテリー長持ち版なんて後から出せばいい
それより大事なのは性能の底上げだ
8年先までの基準になるんだからな >>683
任天堂はSwitchも新型ゲーム機NXと呼んでたからな
次世代って単語あまり使わないから紛らわしい タブレット型にして画面もうちょい大きくして欲しいんだけどなぁ >>694、>>714
チップの性能の話しか出てないのになんで任天堂がそれを使ってどんなハードを作るかまで分かった気になってんの？
リークでSwitch発表前にSwitchの事正確に掴んでたのあった？
なんでリークで出てきた情報が全てだと思ってんの？ >>762
iPadでも仰向けプレイは重たいのにコントローラーとか考えると大きすぎるでしょ
テーブルモード扱いならもういっそ10-13インチのディスプレイを購入すべきだ >>763
ふつうの企業はお金も貰わずに特定企業向けの作業など行わない
>>673のように任天堂向けに作業しているなら任天堂からお金貰ったという事
少なくともチップ性能の話だけではない >>765
それがチップの話でしかないから任天堂がそれを使ってどんなハードを作るかの話とは別だろって言われてる事への反論になるの？ >>764
個人的にはジョイコン使ったテーブルモードがスイッチの一番の売りだと思ってるんだよね >>763
あったかなかったといえばあったよ
EuroがSwitchの仕様を完璧に当てた
Nintendo NX is a portable console with detachable controllers
https://www.eurogamer.net/nx-is-a-portable-console-with-detachable-controllers >>748
ちなみにTSMC7nmだったら>>681から20%アップ
5nmだったら7nmからさらに20%アップするらしい >>681
携帯モードで1200MHz、420MHzあたりだろうな Switch出る前に絶対にX2が搭載されるって断言してたぶーちゃんを思い出すな
今度も実際に出たら6コア500MHz、768コア300MHzくらいだな >>770
保守的だが現行Switchのバッテリ持続時間と合わせるならなくもない >>681
8nmでこれならT239も確実に8nmだな
8nmなら思ったより安くなるかも >>773
8mmだとデカすぎて無理みたいなことを誰かが言ってた気がするが俺は詳しく知らん 5Wで2TFlopsはさすがに盛りすぎでしょ
Ampere8nmだとRTX3060が3584CUDAコアの1.78GHzで12.74TFlops
1024CUDAコア,625MHz,TDP15WのOrin nanoで単純計算1.3TFlopsくらいだぞ >>773
問題はダイサイズなんだよ
サム8だとおそらく200mm2近くまで大きくなる
20nmのX1が大体130mm2程度だからバカデカくなる
6nmだとX1とほぼ同じかそれより多少大きいくらいのサイズ
トランジスタあたりのコストも来年スナドラ400番台がサム8からTSMC6nmへ移行するのでだいぶ安くはなったはず GPU単体とモジュール全体を比べるのはちゃうやろ
あとTDPは消費電力ではない >>775
メモリが違う
特にGDDR6は電力バカ食いする
LPDDR5はmW単位なのでずっと省電力 >>774
CPUがA78CなのでA78AEより小さくなる
AI回路やイメージ回路（PVA、DLA）を削除する
他にもメモコンも128bitで10GbEやPCIeレーンも削減する
こういうの考えたら8nmでも150mm2くらいのサイズで収まるんじゃないかな >>776
トランジスタ密度見直したら20nmと比べて8nmで2倍、7nmで3倍くらいか
CPU2倍、GPU6倍だとさすがに8nmでは厳しいか
5nmだとEUVで高いけど7/6nmは部分的EUVだから安そうだし、
8nmでダイがデカくなるとマルチパターニングで高そうだし、
やっぱり7/6nmがバランス良いかもね >>779
150mm2は無理だろう
Orinは色々無駄が多いとはいえ半分程度はCPUとGPUなんだ
でこのOrinが400mm2超えてる
CPUが2/3でGPUが3/4になるとしても150mm2までは小さくならないだろう
あと地味にAmpereのL2キャッシュが1MBから4MBに増えるって話なのでその辺も多少は影響するかも 当初kopite7kimiが言っていた通り1024SPならサム8の可能性が高かったんだけどね
GPUが1.5倍に増えるとサム8ではしんどいかと 常識的に考えて7nmにするならダイが糞デカいOrinを7nmにする
Orinが8nmの時点でT239も8nmだから
なんで糞デカいOrinを8nmにして小さいT239を7nmにするんだよw >>783
Orinは車載用でDrakeはモバイル用だから
しかも出す数が全然違う
Drakeは下手すると1億ユニット以上出るから量産性重視しないといかん スマホの方がPCよりプロセスルールは進んでるのも
それだけ消費電力が重要だからね 新型Switchの価格、完全に終わりました
NVIDIAのCEOが「グラボの値段はもう下がらない」と明言。我慢しても高いまま
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20220922-220204/
「ムーアの法則は死んだ」
ムーアの法則とは、「1.5年から2年で、集積回路のトランジスタ密度が倍となる」などの指標で知られる予測だ。
つまりHuang氏は「ハイペースな技術向上により、高い性能のハードが安価に手に入りやすくなる」という希望的観測を否定している。
続けてHuang氏は、半導体素子製造用のシリコンウェハーの価格が上昇してきているとも言及している。
そうした材料費の上昇も、価格に反映されるということだろう。
集積回路の性能向上のペースダウンと、材料費の高騰。
それらにより、GPUの価格はかつての傾向より高価になっていくだろうというのが、Huang氏の見解のようだ。
当然、今後もパーツの世代交代などにより、GPUなどの価格あたりの性能の向上はゆるやかに続いていくと見られる。
ただし、以前のようなペースでの価格低下は期待できないということだろう。 あと完全にメタ的な考えだけど次のSwitchにサム8売りつけられるならRTX3000シリーズさっさと終売してRTX4000にすぐ移行するわ
何しろ5nmも余らせてTSMCに怒られてるんだから
逆にTSMC5nmもないなというのはコストの他にもNVの慌てぶりもあるよ >>787
残念ながらAdaLovelaceじゃなくAmpereだからSwitchは サムスン8nmのトランジスタ密度はIntel10nmの60%程度しかない
https://i.imgur.com/imc7K0Y.png
技術レベルでいうと2014年のIntel14nmに近い
2023年に出す新ハードで使うのはさすがにありえんかと >>788
RTX3000はとんでもないほど売れ残ってるから
終売できないのよ NVN2は開発環境にAmpereが必要だし3000売れ残ってるから開発者も入手しやすいのでちょうど良いかも >>790
Intelの10nmは他社では7nmクラスで
Samsungの8nmは10nmの改良でしか
ないからね
コスト的に見てSamsungの古い8nmと
TSMCの7nmだとどっちが安く済むんだろ？ 最初期の話だとサム8って噂だったけど、変わってそうだよね >>741
GTX980Ti(Maxwell2.0) 6.06TF
RTX3900Ti(Ampere) 40.00TF
カタログスペックは3900Tiが980Tiの6.6倍
実パフォーマンスは3900Tiが980Tiの3.6倍
適当なこと言うのはやめよう >>795
✕ RTX3900Ti
○ RTX3090Ti ところで実パフォーマンスってのは何を比較したデータなのかな ヒント：980Ti→3090Tiでメモリ帯域たった3倍で律速
RDNA2やAdaLovelaceでキャッシュ増やしてる理由 >>798
同じ設定で動かした際のゲームのパフォーマンス(fps) フレームレートってGPUだけが関係あるわけじゃなくね >>790
でもインテルは発熱が改善してないんだよなぁ
いつまでも爆熱 >>802
x86は捨てられないレガシーが多すぎるからな
それが互換性を保つ事にも繋がってるから利点でもあるが
M1みたいに切り捨てられたらどんなに良いことやら >>795
何のベンチマークだよ…せめて何かソース貼れよ… >>604
4k対応20fpsで動くゲーム
こんなん自殺行為 980Ti vs 3090Ti
とかでぐぐりゃいくらでも出てくるよ 今更PS4並みのを出されてもな
それならSteamdeckでええし Steamデックで良いしは流石に意見としてアホすぎる
お前の好みは聞いてない steam deckみたいな筐体でだされるほうが嫌だよ
wiiuのゲームパッドですら持ちつづけるのストレスすごかったのに やはり海外フォーラムでもピクミン4は現行Switchでは無理って意見で100%一致してるな Switchの発表会でSwitchで動かないものは発表しないでしょ ピクミン4は新型だとトレーラーのクオリティ（1080p＋高品質AA）、
現行だと3DXと同じ720pって感じになると思うわ >>811
どんな論調が気になるからリンク貼ってくれー ピクミンは元から任天堂の中でもフォトリアル寄りだし
この前程度のグラなら現行switchでも動きそうだけどな 次世代スイッチの性能はSteam Deckぐらい？ ピクミン4は綺麗だなとは思ったけど、そもそも3DXが旧ハードからのリマスターなんだし、それに比べればSwitchネイティブならあれくらい出るんじゃない？
知らんけど
もちろんティアキンもピクミン4も新型Switchでやりたい
あとメトプラ4は確実に新型用な気はする
新作は出すがSwitchで出すとはまだ言ってないんだし？ 次世代スイッチの性能はTVモードでSteam Deckの2倍ぐらいかな？ 新型発表後、ソフト紹介映像は新型版の映像になるのか気になる >>815
ピクミン3と比較すればすぐ分かると思うけどクオリティが桁違いに上がっている >>818
はっきし言うとWiiUとSwitchじゃグラはほぼ変わらん メトプラは言うて新型専用にするほどか？
いや、グラがリアル寄りだから言われる理由はわかるんだけど
メトロイドっぽい、部屋をドアでつなぐ形なら
馬鹿でかいフィールドはあんま似合わないし
特別に性能が必要か？といわれるとピンときてない 開発画面だから実際にどうなるかは分からんけど、3と比べると飛躍的にグラが良くなっている
https://imgur.com/nik1jk4.jpg ピクミン4は明らかに実機じゃないな。開発用PCの映像そのまま流してんのかって ゲーム画面じゃないから単なるムービーだろ それもティザー用の >>827
プリレンダにしては荒いから普通にゲームプレイ画像 任天堂据置ハード5年周期を越えてSwitch発売6年目に発表し、あえてハード表記も書かなかったピクミン4はともかく
メトプラ4はSwitch発売数か月後のE3で発表したんだから、どんだけ劣化しようが縦マルチで初代Switchでも遊べるようにすべきだね
ソニーとかスクエニみたいな盲目的なオタクのみを相手にするビジネスならそんな滅茶苦茶なことも許されるのかもしれんが
親御さんが子供に買い与えるという性質がある任天堂ハードで信頼を失う行為は一番やっちゃいかんでしょ 実機で出ない映像を見せるわけないでしょ
もちろんあれはゲームの映像ではないけど方向性のアピールではあるだろうしあのくらいの物が出るのは確実だろうさ >>831
Switchのスペックを過大評価している >>832
流石に720p前後でAA無しならSwitchでもあれくらいの画は出せるだろう。モンハンライズ然り
だからピクミン4の映像には疑問しかない >>834
絵作りは行ける
解像度は無理
って感じだよな このテクスチャだと720pも無理だと思う
540pとかならいけるかもって感じ 縦マルチというかそもそもバリエーションのひとつだからな この新型とやらも
ユーザーからみたら実質的には次世代みたいなものだとしてもマーケティング的にswitchの名前は捨てないだろうし
てかぶっちゃけ現行のでも動くけど解像度は480pとかの低解像度です 新型は1080p～2160pですとかしちゃえばいいだけだからな 現行のでも動くってするだけなら 多分任天堂は次世代機出したら縦マルチしないと思うよ
縦マルチって客に次世代機じゃなくてもいいって思われて終わりってことは今までの流れで分かってること
任天堂タイトルは長く売れ続けるしそれだけの信頼を積み重ねてきた
確かに完全に移行したその時は批判されると思うけどファンに仕方なく買わせるだけのソフトを作ればいい WiiUからの時とは色々状況違うとは言えスイッチでの成功体験、他社の現状考えればソフトリリースをどれだけ迅速に次世代機専用に移行できるかってのは当然考える事ではあるわな 任天堂の携帯機みたく1世代前との互換ありで続けていくんでしょ
CPUが今回はA78CだしSwitchと完全互換出来るけどその次のARMは32Bitモードが無くなるから互換出来ない
Switch2はそれを見越して32Bitモードを使うなっていえばSwitch３とも互換が取れる そもそもSwitchは32bit命令なんか使ってないだろ 縦マルチっていうか、同じゲームカードでも新型だと解像度やfpsが良くなってるとかそういうんじゃないの？ >>841
一部のWiiU移植ゲームが32bitモード使ってるみたいね
ただ大抵のゲームは64bitモードみたいなのでSwitch3になっても多くのゲームは動きそう
SwitchでARM64bit採用しておいてかなりタイミング良かったわ
あと少し早くて32bitだったら死んでた >>845
FEはクオリティ上がっているけどSwitchの範疇かな 前作手抜き無双エンジンだったけど新作は１イントになってる というか改めてピクミンとメトプラのPV見てきたけど
しっかりswitchロゴ出てるし
最低でも縦マルチで新型や次世代のみはあり得ないな そらSwitchでも出すでしょ
トレーラーのクオリティがSwitchじゃ無理って話だぞ トレーラー詐欺なんかスイッチに限った話でもないだろうに >>823
それは嘘
性能はそんなに変わらんかもしれんがベヨネッタとかスプラとかスマブラみても明らかに表現力は上がってる まぁピクミンこれ見よがしに10時8分42秒で時計止めてるから
まずは10月8日のニンテンドーLiveに期待だな
発売日かSEIKOコラボなのかもしれないけど >>851
大して上がってないわ
ピクミンはそれらの上がり具合を遥かに超えている ハイラルオールスターDXは敵の数がワラワラを通り越してウジャウジャになった上に60fps出るようになってて
Uとswitchでそこまで変わるもんなのと思った
色味もDXの方が一目で分かるほど鮮やか
ただ>>825の場合は特に最後の比較はちょっと次元が違う >>848
要するに新型の名前はSwitchを踏襲するんでしょ WiiUとSwitchはCPUの性能がだいぶ違うからな
GPUも720pを1080pに余裕で出来るだけの差はある
ただ世代が変わるって程ではないし、
T239の性能アップはそういうレベルではない そもそも新型はSwitchシリーズにしないとサードパーティーも問題あるんじゃない
Switchということでリリースしたのに勝手に他のハードでも動きますじゃ契約に問題出るでしょ >>856
>GPUも720pを1080pに余裕で出来るだけの差はある
余裕ではない
ピクミン3は解像度据え置きだし、ゼルダは900pだ 過去に携帯機でやってきた「専用ソフト有のパワーアップ版」をSwitchでもやるって感じでは
new3DSと同じ轍踏まないためにSwitch比で大幅に処理性能上げてパワー不足で断念されたソフトの移植とか狙ってんじゃね 据置携帯ラインを一本化してから初めての世代交代になるかもしれないしどんな戦略でくるか楽しみだな
個人的にはスペックがどうなるかよりこっちの方が興味深い >>858
ブレワイはテスクチャやシャドウマップの解像度が画面以上に差が付いてる
ピクミン3DXは画面2分割の2人プレイに対応してる スペックで言うといくらムーアの法則が限界と言っても
WIIUからswitchはハイブリッド機一発目だったし
次はハイブリッド機からハイブリッド機で6年以上分の進化が見込める訳だし
ようやく10年ぶり位にマトモにガツっとスペック上がって欲しいな >>702
ゲーム機だとAMDの方が強いからな
その中で任天堂と組めたんだから、そりゃ頑張っただろう
公式ブログでも任天堂と協力して開発しましたみたいなこと言ってるわけだから >>787
そもそもTSMCが値上げしたけど、また来年初めにも値上げするらしいからな
グラフィック周りは値上げはあっても値下げはない
日本の場合は円高というかせめて今年の初めのレベルに戻ればいいけどね
今のままだと海外からの転売ヤーが日本に殺到するだろう
iPhone14プロだと1台数万儲かるみたいだし >>702
任天堂が買わなければnVidiaはCS撤退する予定だった
そこを踏ん張れて車にスムーズに進出出来たのは大きい >>825
ぱっと見でWiiとWiiUぐらいの差を感じる
言っても左はゲームって感じだけど
右のチャッピーはキモすぎて笑えない領域に入ってないか
比較的愛嬌のあるキャラでこれだと他が楽しみになる >>825
AAやDOFが強めに掛かってるくらいで、視野も狭いし30fpsだろうしこれくらいならSwitchでもできるだろ。
WiiUは激狭メモリ帯域、化石CPUとGPUが足引っ張ってたし。 ピクミンってベンチマークにはピッタリのタイトルだよな
フォトリアルなテクスチャ解像度
キャラの複数表示
AI処理 縦マルチなのでキャラ数やAIは現行Switchで動くレベルしか無理 >>761
次世代機って呼ぶなら据置の次世代機か携帯の次世代機かはっきりさせないといけなかったからな
15年の時点でそれをはっきりさせると3DSやWiiuに影響するから控えたんでしょう
正式名称発表時は次世代家庭用据置型ゲーム機って公式サイトかどこかに書いてたと思うよ CPU高性能化ももちろんだけどSSDにしてほしい
現実的な値段にするために容量は必要最小量でも良いから交換できるタイプで >>875
残念ながらストレージはeMMCにSDのままのようだね… >>866
下のグラフは何を比べてるんだ？
同じ30W以下でモバイル用Core i 1260PでもM2より高性能なのに
デスクトップCPUとワッパで対決してるとか？ >>875
SSDのラベルに書いてある定格電力見てから言えよ 新型に互換があるとして、旧作のモンハンやブレワイが60f出てロードが格段に短くなるだけでも価値は大きいな
サンブレイクやってると流石にロードが長く感じるし敵の攻撃が速いと低いフレームレートだと辛い時がある
新型が出てもサードは結局グラに振るんだろうけど、旧作のロードとfpsが改善されるのも期待してる 結局、高性能新型厨はSwitch発売後からずっと、
「Switchの高性能な新型が出る」
と６年間もの間言い続けてたけど、そんなものは出なかったねｗ 高性能版が出るならゼルダはそっちでやりたいからそれまでに出して 任天堂は、ブレワイの時も機種展開増やす場合は１年くらい前から告知しとる
ティアーズオブキングダムの発売まで後７ヶ月だから、
前回のダイレクトで機種展開を増やすって出してないってことは、
ゼルダの発売までに、次世代機や高性能新型は出る可能性は低いって分かる ここは高性能を望んで希望を述べ合うスレではなく
複数のソースから同一の情報が出てて、nvidia公式からそれが本当であることが初めて確認できたよってスレなので
高性能厨とか言われてもな >>875
逆にSSDは絶対にない
>>877
容量が128GBだったらUFSワンチャンあるかも
まぁUFS2.1だろうが >>884
それは次世代機だからだろう
今回出るのはあくまでも今のSwitchの延長線上でしかないから
参考になるのはNew3DSやDSiの発表から発売までのタイミングだよ steam deckもローエンドは64GB emmc
emmcは規格では128GBまで行けるらしいが >>890
256GBまでだよeMMCは
ただ128GBや256GB積むならUFS使ってることのが圧倒的に多いね >>884
それは次世代機として出す場合だろう
モンハン4Gは、new3DS発表日(new3DSの発売1ヶ月半前)に
new3DSの性能アップへの対応発表してるぞ
(new3DSと同時発売&同梱版も有り) steam deckは上位機種のSSD内蔵モデルとemmcモデルにSDカードで容量追加したものとでロード時間を比較しても差はほとんど無く、
むしろSDカードに入れたほうがロードが短いこともあったみたいだね
最適化の問題かもしれないけど サム8で出すならせいぜい現行の倍くらいの性能だろう
それなら発表から発売まで間を置かない可能性はある
そして6年経って単なるアッパーバージョンなの？
と失望されるだろう SamsungもMicronもLPDDR5とUFS3.1のフラッシュメモリを一つにパッケージングしたやつスマホ向けに出してるんだよな
これをSOCの隣に配置すればまとめて冷却しやすそう >>894
仮にもゲハにいるのにあまりにも情弱
せめて>>1くらい読みなｗ？ 名称で立ち位置わかるんだろうけど、何になるだろうな
New、Super、Pro、Upperぐらいしか思いつかない >>884
トワプリのwii対応発表が2016年のE3だから発売の半年ちょっと前だね
1年前とは限らないよ >>897
験担ぎ的な意味合いで言えば、かつての国内覇者スーファミのネーミング
スーパーSwitchかな
通称スースイ・・・語呂が悪いか 無難にSwitch2になりそうだけど、大穴でSwitch（2023年モデル）の可能性も iPadみたいに名前変えずにSwitchのままか
iPhoneみたいにSwitch2にするか かつてのiPhoneみたいにswitch 2Gとか？ しかしまぁ犯罪流出情報で語るのもアレなんだが
T239で現行Switchの互換性も確保する仕様ってところまで分かってるなら
性能アップの新型か、後継機かどうかはともかく
次のハードの具体的計画がもう確定状態なんだろうな なんで次世代機じゃないと思う人がいるんだ？
後方互換を理由にしてんならそりゃスイッチの資産はなくさないでしょ
任天堂は縦マルチとかもしないと思うしね >>911
ここで次世代云々語ってるのは性能面でなくて商売面での理由だから CUDAコア数だけでも6倍も増えてる
クロック含めた最終的な性能向上幅はどうなるやら
PS4→PS5はクロックを含めて5倍強
次世代機じゃないというのはちょっと無理がある 任天堂が前機種と同じままなら次世代機になり得ないと言っているから
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/00119/00107/
ーハードの開発は特定の時期をターゲットにして進めているのでしょうか。
「何年に出す」ということはまったく決めていません。ただ、技術研究は常にやっています。ハードとソフトの開発チームが同じビルで密接にコミュニケーションを取りながら、どういった新しい娯楽の提案ができるかを考えています。ハードを1個つくるには何年か前から色々な仕込みをしていかなければならないので、止まることなくやっているというのが実情ですね。最終的に製品化するかどうかの決め手は「新しい体験を生み出せるか」です。 バイオから推測すると基本縦マルチで
それが出来ない場合は現行Switchにクラウド版を出すと思う >>913
任天堂がマーケティングの観点でどう判断するのかであって、性能が増えたから次世代機とはならん
>>915のように新しいハードは「新しい体験が必要」と言っている
今回のはそんな兆候は一切ないただのSwitchの性能アップ版 >>905
そこが争点な気もする
iPhoneみたいに連続してて緩やかな世代交代を実現したいなら
機種名はナンバリング継承、見た目はキープコンセプトだけど中身は一新
現行機種の販売は廉価版として継続し、かつ後継機は高レベルな互換性も必要
少なくとも、流出情報では互換性を確保しつつ、専用ソフトもあるようなので
新型機でも後継機でもどっちでもいける >>916
バイオはクラウド版購入でswitch2へ無料アプデだろうね。
この時期にクラウド版の制限期間を無くしたのにも辻褄が合う 性能が飛躍したから次世代機
もうそういう固定観念はないんだよ ゲームボーイカラーのように、専用ソフトを多数出した事実上の次世代機ながら新型と称して売る可能性はあると思っている
メリットはSwitch市場を捨てなくて済むこと
Switchの性能で十分なソフトは引き続きSwitchで出続けるようにしてSwitchに満足しているライトユーザーを顧客のままに出来れば理想
しかし新型と言うからには旧Switchのソフトは互換ではなく全て遊べるのが当然というハードルになる
SoCが変わりながらそれを実現できるか 初代iPhoneは大ヒットし、外見的にはほぼ完成系だった
だからガワはほぼ同じで中身の進化と互換性も確保で世代交代続けて、強力なシェアを確保し続けてる
ハードメーカーの任天堂としては、そのやり方は理想的だろうし真似たいと思うんじゃ無いか？ 岩田社長が言及してたのは、ソフト開発面での話でしょ >>914
4Kは対応しないと思うわ
ストレージも無駄に圧迫するし、転送速度もそれだけ必要になるし >>923
生活必需品のスマホと娯楽のゲーム機は同列に語れないよ 任天堂信者が見た目変えるなと言って
ゴキブリが変えろという逆転現象w スイッチsuper fx
なおfxはなんの略かは知らん >>926
対応はするだろ
出力だけなら簡単なんだから ネイティブ4K対応のソフトはまず出ないだろうけど、DLSSでのアプコンでの4K対応や
フォトモードのみ4Kとかは十分にありえると思うぞ >>926
4Kにしないのなら何のためにDLSSを採用するんだ 出来るかどうかとするかしないかは別だと思う
任天堂の場合は特に
あと時代的にも互換性は必要とされてるだろうし次世代って言葉の意味するところも大分違ってそうだよね >>876
すまん。公式サイトじゃなかったか。外部から勝手に次世代って呼ばれてたのを勘違いしたようだ
任天堂はGC→Wiiのときから公式では次世代って使わなくなってるのか？
あの時は中身がフルモデルチェンジしてなかったからレジーが苦し紛れに新世代って言ってたしな NX（Switch）は一応面目では3DSWiiUに追加した第3の軸だったから次世代機とは言えなかっただけ そもそも次世代機ってみてるとゲシュタルト崩壊しね？
新型
後継
は意味がある程度絞れるけど
次世代でなんだよ 【速報】次世代Nintendo SwitchはTegra T239搭載でグラフィック性能が10倍に進化XSS越えへ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1663915913/ >>937
次世代機と後継機は同義語でしょ
「次の世代」ってことは、世代交代を意味する訳だし >>938
2048個のcudacoreとかたまげたなぁw 次にくるT239スイッチが専用ソフトがほぼない単なるスイッチ1.5なのか、専用ソフトに市場を置き換えるスイッチ2なのか、みんなはどっちだと思ってるのよ >>942
new3DSは市場規模的にそこまで専用ソフトが出なかっただけで
任天堂的にはゲームボーイカラーみたいに、専用ソフトが200本以上出るような状況でも良かったんじゃ無いかね？ 仮に次がSwitch 1.5的な立ち位置だったとして
その専用ソフトって、PS4やPCからの移植作品が出てくるだろうし
new3DSみたいに、専用ソフトが数える程にしか出ないってことは無いと思うが >>941
そいつ色々間違ってる
T239は1536CUDA
DLSS2.2対応
CPUはCortex A78C（8コア）
が正解 海外のメディアもそうだがなぜOrinの2048コアがリークで出ているというガセを撒き散らしてんのか
1536コアっつてんだろ >>938
いつものガイジ末尾Mが立てたスレ
こいつが自身の妄想を混ぜてスレ立てしているせいでリークが出てもまた嘘かって言われるんだよ >>948
リンク先のはわかってて偽の表作ってんじゃないかなぁ
他にもあやしいとこあったし >>232
120Hzのディスプレイは単純に消費電力倍になるし値段も上がるからバランス次第だな バイオみたいに旧型Switchはクラウドで
新型は実ソフトってのがスタンダードになるのかな？ >>232
HDRはともかく120Hzなんか対応してるわきゃねーだろ >>947
テンソルコアのバージョンが低くてDLSS3で4K60Hzにできないというのはわかるけど
720p30Hz→1080p60Hzなら十分できるでしょ
改良型switchで4kは無いから >>956
それは無理だって
720P60Hzを1080Pにアプコンくらいだよ
DLSSにもリソースは必要なんだよ ちょこちょこ言われてるけど現ジョイコンに対応してるならジョイコンカットして販売すればそれなりに価格は抑えられそう 【悲報】
海外フォーラムでOrinT234（8nm）でシミュレーションを行った結果、
CPUは1.2GHz、GPUは420MHz(1.3TFLOPS)が限界と判明
T239はOrinより省エネになると見込まれてるが携帯モードではこれが限界 現行Switchと比べるとCPUは7倍、GPUは5-6倍程度 PS4と比べるとCPUは3倍、GPUは0.7倍程度 >>959
T234はCPUがA78AEという安全性のために2重化されたCPUだからそれだけで消費電力2倍になるけどそれも考慮されているのかな >>959
だからなんでT234で結論だそうとすんだよ N7のZen3が抜ける枠にねじ込めるならもう少し性能上げられそうではあるが そもそもCPU1.2GHzとGPU420MHzなら上々の数字
予測してた範疇でもいい方じゃん
8コアと1536コアの情報が期待より遥かに高スペックで、8nmプロセスじゃ現行Switchと同程度の1GHzと307MHzを使えるかどうかも怪しかったと予想されてたぞ 携帯でxbox oneと同じ性能なら十分ではないのかな？ 携帯時にDLSS使えるならなんとでもなりそうだが
ドック時にしか使われないって話もあるんだっけか >>967
それ後にAMD使うとかいったうんこ韓国リーカーだろ
信じる価値なし >>967
処理の重さは出力サイズに比例するから720pなら処理軽そうだしいけそうだけどなあ そもそも8nmなら現行機より周波数落とすとすら予想してたぞ こりゃ8nmは確定してしまったね
ダイサイズはやや大きいけどプロセス枯れてるからコストはそれほどでもないって感じか
まあ最初が8nmならマイチェンして電池長持ち版やライト出せるな
最初が7nmだとマイチェンが大変そうだし 坊主見たけどこんな感じ
・8nmでもCPU1.5GHz/GPU460MHzくらいは行けそう
・半導体は製造メーカーの特許なども入ってるためSamsungで作るとTSMCで作るには最初から設計し直すくらいの面倒がある
・なのでSamsung8nmで作るとシュリンクする時に困る
・TSMC7nmで作れば4nmなどにシュリンクしやすい
・NVIDIAの内部ではTSMC7nmのスパコン向けA100がOrinA、Samsung8nmのゲーム向けRTX30、OrinT234、T239がOrinBという分類になってる
・OrinBは全てSamsung8nmなのでT239も8nmではないか
まあ現状の情報ではこれ以上わからなそうだ OrinA→Ampere_A
OrinB→Ampere_B >>938
高性能新型厨は、Switch発売の直後から６年間も高性能新型が出る出る言い続けて来て、
完全にオオカミ少年の実績があるから、こういうガセリークも信用されない 形としては次世代機じゃなくてNew3DSみたいな強化版として出すのかなぁ
任天堂から出すゲームはしばらく両機種に対応させて、サードは各社の判断に任せるみたいな
発売したら現行のSwitchは生産終了すんのかな >>977
強化版を出すなら、７年目なんて末期ではなく、もっと早く出してるよ
そもそも、強化版を出す気が有るなら、
SoCをTegraX1+に切り替えた時点で性能強化してないとおかしい
X1+を採用した現行機は、
据置モードで最大１．７倍弱、携帯モードで最大１．３倍超程度には、
性能アップできるマージンを残しているが実際にはやってない訳でな >>978
実際の性能差の話じゃなくてブランディングの話ね >>937
世代はそんなに謎でもないでしょ。任天堂は後継機は現行機と合算しないんだから、シリーズごとに販売動向ははっきりしてるから、それを世代と呼んでる
Wii世代→Wiiu世代→switch世代→次の世代。つまり次世代
次世代機の言葉の意味は後継機と同じ
むしろ「新型」の方が意味が絞れないと思う。switchの新型モデルも後継モデルも、仮にswitchに無関係な新機軸ブランドゲーム機を立ち上げても、広義では全部新型なんだし ゲハは対立煽りするところだから真面目な議論できないのよね
海外サイトでは一部違いはあっても概ねNateのリークの裏付けが取れたので、改めて当時の発言の掘り起こしと現在判明してる事実から全体像が絞られてる
でこのスレも大半の人がそれを前提として、どうブランディングしてくるのかが主なテーマになってる >>974
サム8使うとLite用とかにシュリンクするの困るのは本当にそう
何しろ今のSamsungプロセスの歩留まりは5nm(Samsungの5nmは7nm++)が35%、3nmGAAが20%って話
Ampereをサム8で作ろうとした時も旧世代プロセスなのに歩留まり低くて苦労したって話だし
生産考えるとTSMCのが圧倒的に安定してる >>978
Switchのどこが末期だ
公式いわく、まだまだ中盤だぞ >>979
CSハードで７年目は末期だぞ？
１０年以上も同一ハードを引っ張ることは無い >>984
７年目は末期だよ
任天堂がはっきり中盤と言ってたのは４～５年目の話であり、
６年目の今年を中盤に入れても、７年目以降はもう中盤じゃないよ >>984
17,18,19：序盤
20,21,22：中盤（20年1月中盤突入発言）
23,24,25：終盤 当たり前だけど完全に末期になってから新型出しても移行が間に合わないから駄目
そうなる前から出して移行しながら終了させないと >>974
気になるのは構成としてはほぼAmpere_AであるOrinがサム8で作られてることかな
じゃあ逆にAmpere_BであるDrakeもTSMC7nmで作れるだろうって >>983
そんな歩留まり悪いなら結局12SMじゃなくて
10SMくらいになりそうよね
シールドTVとは数量合わんから補完も出来んし >>986
Switchが末期ということは、間もなく後継機が出るってことだな
ゼルダ同発縦マルチだな >>990
いやNVIDIAのGPUがダイサイズ620mm2とかやってたのも原因なので
T239のサイズなら問題ないでしょう >>990
だからTSMCの可能性が高いと思うよ
Lite作らないなら話は別だけど
この低さだとシェーダーコア削っても得られる量大して変わらんし ゲームボーイがカラー入れたら12年続いたわけだしなぁ
Switchもそうしたんじゃないの >>992
サム8はね
問題はLite用にお出ししたい時がヤバい
いまだにQualcommがブチキレてる >>987
中盤って発言は去年も言ってるんだよな
中盤発言を信じるなら、来年に高性能版を出して中興を狙うのは不自然では無く
中盤発言は過去の物で、既に末期だというなら、来年は後継機だな >>994
GBCに当たる上位機種出して寿命延伸するなら、Switchシリーズとしては10年コース狙えるだろうし
6年目7年目の今が、正に中盤になるだろうな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 16時間 3分 55秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
