NVIDIA、LinuxカーネルにTegra239のサポートを追加 ★3

**名無しさん必死だな** · 2022/10/12(水) 12:18:09.69

https://lore.kernel.org/all/YyMYu9Y38OeaM1WS@orome/

On Mon, Sep 05, 2022 at 09:27:59PM +0530, Sumit Gupta wrote:
> Adding support for Tegra239 SoC which has eight cores in
> a single cluster. Also, moving num_clusters to soc data
> to avoid over allocating memory for four clusters always.

※前スレ
NVIDIA、LinuxカーネルにT239のサポートを追加 ★2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1664008625/

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 19:20:01.66

そうか？
消去法で8nmや7nmのがないと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 19:21:43.42

任天堂は高コスト路線には行かない

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 19:25:15.66

コスト考えるとそれこそ密度も歩留まりも低い8nmや7nmのがないけど

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 19:25:34.16

消去法ならどう考えても8nmだけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 19:29:52.75

単価が安くても数用意出来なかったらそのままソフト売上損失に繋がるわけで、単に調達コストがってだけでは判断出来ないじゃろ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 19:30:50.87

NVIDIAによると8nmより5nm(4N)のほうがコストが高い

https://www.techgoing.com/nvidia-rtx-40-graphics-card-upgraded-from-samsung-8nm-to-tsmc-5nm/

Lao Huang’s answer was somewhat surprising, from Samsung 8N to TSMC 4N, the microscopic level of improvement is about 15%, but very, unfortunately, the cost increase is more than 15%.

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 19:32:19.72

>>621
8nmだけはありえないな
ダイサイズ考えろ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 19:33:23.62

末尾Mの妄想はどうでもいい

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 19:41:56.76

5nmでコスト安くなるならとっくにPS5の薄型が出てる

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 19:42:28.39

>>596
PS4レベルなのはGPUだけでCPUはPS4超えるのが確定してるからPS4のストレージ速度ではボトルネックになる

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 20:09:12.56

>>627
DLSS使えば何も問題ないよ
そもそも高解像度のテクスチャなんて使う必要がない

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 20:20:19.02

5nmのapple m1がtegra x1に近いサイズで原価50ドルって予想されてた
tsmcの値上げで20%上げて60ドル
他社からsoc買うときは2~3倍になるから120か180ドル
nvidiaの売上高総利益率が65%以上だかｂ3倍くらいかな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 20:25:41.52

CS向けでそんな利益とるわけないだろガイジ
80ドルあればお釣り来るわ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 20:36:41.70

そもそも任天堂はAMDやQualcommを選ぶことも出来るわけだからね
Nvidiaが使ってくださいと頭下げる立場なわけで
Quest2の値段考えると次世代機はSnapdragon XR3とかでもよかったしね

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 20:45:51.96

SnapdragonのミドルレンジがTSMC6nmなんで
この辺がちょうど良さそうだな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 21:09:57.17

Switchがあれだけ売れたんだし任天堂がnvidiaに頭下げてとかあるいはnvidia側が売上げを慮ってAmpereを他プロセスに移植する可能性はなくはないし、もちろんそんなことはしない可能性もある
っていうそれだけの話かと

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 21:25:17.75

5nmならAda Lovelaceベースだろ
わざわざ前世代のAmpereを再設計する必要などどこにもない
よって5nmは妄言以外の何者でもない

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 21:25:48.81

まぁSamsungの8nmなら去年で
出せただろうと思う

それが来年まで先送りしたのは
プロセスルールを変更したのでは
ないかなと思うが

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 21:27:15.47

ダイサイズから考えてもサム8はありえないな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 21:33:54.14

>>635
>>636
そうだよな
やっぱ4nmか5nmっぽい

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 21:36:16.02

>>635
他の部材が足りないとかじゃね？（Bluetooth周りのとか）

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 21:37:07.36

電流ICが足りてないって話はあったね

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 21:48:05.22

サム8じゃないからって可能性しかないけど

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 22:09:13.66

末尾Mの相手すんな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 22:14:33.66

末尾Mが一人しかいないとか思ってそう

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 22:14:34.44

末尾MはNGにしたからもう見えないわ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 22:33:23.03

>>642
じゃあ99%の末尾Mが同一人物で1%がお前とでも言ってやろう
というか自分がまともだと思うなら末尾Mの民度の低さ自覚しろよな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 23:20:53.36

Samsung7nmのデマの後から急に湧いたよなこの末尾M
何がそんなに気に障ったんだか

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 23:30:37.29

そのずっと前からいるんですが

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 23:35:49.70

5nmなんていう基地外はいなかっただろ
TSMC7nmの可能性を捨てない夢見人は結構いるけどな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 23:41:40.88

TegraX1の20nmは在庫処分的な要素もあってTSMCもすぐにラインを閉じたため、
発売から2年で設計変更が容易なのもあって16nmに移行した

T239が8nmで出した場合、Samsungはどこまで8nmを維持するのか良くわからない
また移行しようにも7nm以降はEUVで設計変更が大きいし

同じ8nmのOrinは2024年に後継のAltanに移行するので8nmのラインの将来性は問題ない
一方でT239は実質Switch2的な物だろうから5-6年は作り続ける必要があるだろうし
https://asset.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1318/228/102_o.jpg

他にもダイサイズを見ても8nmでそのまま量産開始するの微妙だよなあって感じはある

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 23:44:05.77

正直出てみないと分からんとしか
ちなみに当初のkopite7kimiのリークはサム8のAdaLovelaceっていう意味不明なものだった

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 23:45:26.54

CUDAコア数が1539じゃなくて最初の情報通り1024だったらサム8でも現実的なサイズになったりは？しねえか

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 23:51:32.96

>>648
なるほど、同じAmpereファミリーでもそういう点から見ると条件がだいぶ違うな

Ampere→2022-2023年にAdaLovelaceに移行
Orin→2024年にAtlanに移行
T239→しばらく生産？

こう見ると他のAmpereが8nmだからT239も8nmとは言えないかもしれない

>>650
CUDAが1536コアで12SMなのはNVN2に埋め込みされてるので、
ここは変更の可能性が低いみたい

**名無しさん必死だな** · 2022/10/17(月) 23:58:21.67

>>651
>>650が言いたいのはkopiteのリークのことかと

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 00:04:47.99

3nmは一気にコストが跳ね上がるって本当？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 00:05:36.46

ここいらで本体画像リークとか来ないかなぁ
もう待ちきれないぜ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 00:05:54.82

>>652
ああ了解
kopiteの情報源考えると1024コアで検討されてた過去は確かに存在してたんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 00:06:05.86

48SMのGA104のダイサイズが392mm2なんで12SMとなれば単純計算で98mm2
tegraX1やorinなどの配置を見るにGPU部位なんて4割行ってるかどうか
でしかなくT239がゲーム用として多少シェイプアップするにしても恐らく200mm2近くなる
これをモバイルに搭載するか？ていうと疑問があるのは確か

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 00:08:19.90

ただAPUとして割り切ってCPUとGPUしか載せないなら150mm2くらいになるかもしれない
まあそれでもまだモバイル用としてはデカいしサブチップ的なものも必要になるがな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 00:17:33.47

Orin 455mm2
https://twitter.com/skyjuice60/status/1539489608047955969
https://pbs.twimg.com/media/FV1Yz7saMAABcZ2.jpg

上のエリアにあるのはAI関連の回路
PCIe4や10GbEを外してメモリも128bitのT239なら35%くらいになりそうじゃね
160mm2ならちょっと大きいけど無理ではなさそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 00:19:29.51

>>612
無理もあるも何も複数の異能コアの入出力を中間言語（HSAIL）に変換して一つのメモリで管理する概念「UMA」（hUMAとも）を作ったのはAMDだ。

↓コレはARM64プロダクトに使われている「他社製技術」のライセンス一覧。
https://developer.arm.com/GetEula?Id=8080dec4-3de3-4d76-b7d7-c248022874db

この中を「AMD」「HSA」で検索すりゃ

> Copyright (c) 2014-2017, Advanced Micro Devices, Inc. All rights reserved.

> Developed by:

> AMD Research and AMD HSA Software Development

とちゃんと出てくる。「コレがHSAを採用していると言う証拠にはならない」なんて言わないでね。複数の異能コア（ヘテロジニアスマルチコア）＋ユニファイドメモリって概念はAMDが作ってオープンライセンスにしたHSAしかこの世に存在しないんだから。

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 00:21:49.07

>>654
仮想ボタンのNX本体画像は盛り上がったな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 00:37:25.73

>>659
いやだからそれは仕様として「一応は残ってる」だけってもの、なｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 00:40:09.79

>>659
>Copyright (c) 2014-2017, Advanced Micro Devices, Inc. All rights reserved.

2022年現在のHSAはどうなってるの？
これだと既にHSAの開発自体は停止してるようにしか見えんが
それとAppleのM1でHSAが使われてるというソースも出す必要があるよ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 00:41:06.02

何故残っている（残している）かというとスパコンなどでのGPGPU用でまだ100％諦めたわけじゃないからｗ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 00:50:05.08

>>660
懐かしいな楕円形のやつ
あれはあれで近代的デザインで好きだった

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 00:51:05.62

8nm
7nm
6nm
5nm
4nm

どれだ？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 00:58:19.92

>>644
左様でございますか

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 01:01:24.72

去年以前なら大きい新型で歩留まりが悪くても少量の8nmを繋ぎに使うかもしれなかった
今なら普通の推移なら7nmが余ってて6nmでLiteぐらいの感覚なんだが
12SMでたくさん使うなら実際に余ってる5nm系が向いてるから全部あやふや

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 01:06:14.45

>>663
そりゃ後方互換性は維持出来るなら維持した方がいいでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 01:32:24.53

T239のドライバからOrinにあったNVDLA（機械学習用の専用回路、結構大きい）が削除されてるのが確認されたって
やはりゲームに不要な回路は完全に取り外すほどのカスタマイズをやってるようだ
今までの新型Switchスレで必ず話題になってたNVIDAの現行SoC（Xavier、Orin）はゲーム向きではないという問題を、
カスタマイズでゲームに不要な回路は削除してゲーム用にしてしまうという最適な手段で解決してしまったな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 01:33:35.12

https://github.com/HSAFoundation
改めて確認したけどAMDが提供してる最新版のHSAランタイム(ver.1.03)はKaveri＆Carrizo対応のみ
Zen APUへのHSA対応はされてない
AMDはZen世代でパッタリとHSAアピールをやめたので辻褄が合う
ジェネリックランタイムに関しては1.0のままで全く更新されず
2015年の時点でHSAの開発は全面ストップしてるのは確定

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 01:45:00.46

>>669
もはやOrinの原型無くなってないか？ｗ
CPUもA78Cに変わってGPUもRTコアとか付いてるRTX版になって、
もはやNVIDIAが新たに作ったゲーム専用SoCじゃん
ここまで変わると製造プロセスも予想できないな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 02:13:01.12

噂が突拍子もないのはよくある事だけどgithubやメーリングリストとかからの推測で似たような気持ちになるの訳分かんなくて面白いな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 02:49:34.12

orinと型番が似ているだけでほぼフルスクラッチなら朗報だな
コスト削減の為に何かしらの流用を行うという説が弱まる

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 03:03:15.22

T239は本当にゲーム用なんだな
これ絡みの信憑性だけは本当に高い

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 03:20:22.28

>>670
Apple Siliconがユニファイドメモリなのは先に引用してる↓のビデオで解説してる。

Explore the new system architecture of Apple silicon Macs
https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2020/10686/

単純に「ユニファイドメモリ」でググるだけでも情報はかなり出てくる。

仮想命令セットHSAIL（CPUで言うISA）がそんなコロコロとバージョンアップしてたまるか。そんな言い方をしたらAMD64（x86-64）は制定された2003年から開発停止してるって話になるだろうに。

停止しているなら、現状でCPU, GPU, MLコアを一つのメモリで管理するHSAの代替技術にはどんな技術が使われてるの？具体的にURLを提示してくれよ。

今でも2000年代の安いWindows PCみたいにメインメモリとビデオメモリがメモリチップの領域を取り合ってるとか思ってそうだな。

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 03:55:22.95

WiiUの時と違って勝者だからな

NVIDIAも上客には応えるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 03:58:16.57

>>675
そればっかり持ち出してくるけど、この場合そのソースを反論に使うのは間違ってるし
そもそもソース元を間違って解釈してる
なぜならソース元をいくら辿ってもApple M1でのUMAアーキテクチャがHSA準拠のものかは全く判明しないからね
Appleが一度でもユニファイドメモリがHSA準拠であるといったのか？
ユニファイドメモリと言ってもApple謹製のプロプライエタリ実装の可能性も否定できないぞ
まずAppleが正式に『HSA準拠のUMAアーキテクチャを実装した』と言わない限り、君の主張は憶測でしかないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 05:19:15.07

俺が初めてUMAって言葉を聞いたのはN64だったな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 06:31:44.89

1ドル150円来たな

新型Switch完全に終わったわ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 06:35:20.13

こりゃ緊急で円安対策モデルに代わるかもね
CPU4コア、GPU768コア、eMMC64GB、TN液晶、定価250ドル＝37800円
これでも現行よりは性能上がるしな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 06:46:35.17

IntelのCPUみたいにカットしやすいような設計してないと、
そんな緊急でコア数減らすなんて無理
https://pbs.twimg.com/media/FC4ubXUXEAYcqf-.jpg

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 06:48:53.35

ってかクロックは全然違うけどIntelのAlderLakeの上位モデルが209mm2だな
Intel10nmはTSMC7nm相当
やはりSwitchに200mm2のSoCは無理そうな感じがする

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 06:55:22.81

任天堂はドルで現金たっぷり持ってるの知らないのかな？
価値の上がったドルで部品代払えばなんの問題もないよ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 06:59:43.21

>>680
チップの設計も調達や生産ライン、サードへの開発機販売とか何年も前から仕込みをするものが日々変わる為替相場で変えられるものかよ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 07:25:55.56

習の再選前の公表延期した中国のGDP、相当ヤバそうだし世界の景況感も為替も
先行き不透明過ぎて来年のことはまるでわからん

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 07:50:37.08

1億個も売れて
エヌビディアの技術をアピールできるんだから
力入れないわけねえよな
tegra事業はSwitchのお陰で存続できたようなもんだし

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 08:12:03.72

AMDみたいにRDNAとCDNAカッチリ分かれててCDNAの技術がゲーム機に使われることはほぼないってなら分かりやすいんだけどね
NVは分けているようで結構曖昧、というかゲームに使える技術があったら車載やサーバー向けでもゲーム用に持ってくるから分かりにくい

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 08:20:45.30

>>613
ちなみに追加情報としてOrinのOFAドライバーとDrakeの OFAドライバーが同じって情報も出てきた
AmpereそのまんまじゃないってことでDLSS3にもある程度対応する可能性出てきたな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 08:30:34.87

DLSS3の採用は間違いなさそうだね

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 08:35:19.87

>>689
可能性多少高まっただけで確定情報では全くないね

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 08:36:19.11

もうSoC自体に不安はないから、
あとはストレージ周りと価格と入手しやすさの3点だな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 08:57:43.85

>>690
末尾Mに構うなガイジ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 08:58:16.08

>>675
ユニファイドメモリはメインメモリの一部をVRAM用に割り当て出来る以上の意味はないぞ。
N64もユニファイドメモリだし。

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 09:01:57.64

https://texal.jp/2022/10/13/dlss-3-frame-generation-unlocked-rampant-runners-running-on-rtx-2000-series-doubling-frame-rates-in-cyberpunk-2077/
DLSS3、RTX2000番台でも動くだって

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 09:16:56.91

>>694
だからそれはソースなしの真偽不明の情報だって
redditの元スレッド見てこい
証拠出せと言われてその全てをスルーしている

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 09:22:11.99

>>682
比べるならまだこっちでしょ
X86のCPU単体みたいに熱密度高いものと比べても

Core i7-1260P 217mm2 10nm
Ryzen 6850U 210mm2 6nm
Steamdeck 165mm2 7nm

Ryzen 6850UはSwitchより小型の
Ayaneo、GPDWinにも搭載されてるし
性能も新型Switchよりかなり上

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 09:45:24.62

まぁノートPC用CPUだしなそれ…

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 09:55:57.24

値段考えたらあり得ないサイズだな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 11:58:55.93

ますますサム8だけはありえなくなってきたな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 12:15:13.31

Steamデックも順調に増産出来てるみたいだしSwitch2はゼルダに間に合いそう

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 12:17:21.07

>>700
数が10倍違うだろ

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 12:40:17.50

RyzenのAPUは大体TDP15Wは出さないとまともに性能出ませんよってヤツばっかりでちょっと

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 12:48:42.06

Ryzen 7000シリーズの内蔵GPUはハードウェア・レイトレーシングに非対応
https://ascii.jp/elem/000/004/109/4109130/2/

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 12:51:00.55

そりゃ2CUだからね
画面が描画出来たらいいくらいのものだし

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 14:05:23.74

スイッチ2はGPU性能6倍ぐらいかな

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 14:09:47.62

スイッチ2はGPU性能10倍行かないかな？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 14:27:09.87

次世代スイッチは、とりあえず2.4TFLOPS（TVモード時）ぐらい？

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 14:45:21.22

世代が大きく変わるのとDLSSがあるからTFLOPSの数字を並べても意味が無い

**くまだかおる** ◆DOUTEIZAsE · 2022/10/18(火) 14:47:51.03

Microsoft、GPU展開でゲーム読み込みを約3倍高速化するDirectStorage 1.1
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1448422.html

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 15:35:27.76

これが2.2tflopsの4nm Adreno 730搭載でRazerの利益のって499ドル
ボリューム考えると次世代Switchは4nmにしてもさらに安い
Ada設計流用考えると新型Switchも4nmだろうね

Androidゲーム機「Razer Edge」登場。Snapdragon G3x Gen 1初搭載
関根慎一
2022年10月17日 11:23
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1447/962/amp.index.html

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 16:06:47.78

このスレ同じこと繰り返し書き込み続けてるの多くて怖い…

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 16:53:48.09

4nmでありますように

**くまだかおる** ◆DOUTEIZAsE · 2022/10/18(火) 17:17:40.05

SamsungのLPDDR5X、業界最速8.5Gbpsの転送速度を達成
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1448430.html

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 17:42:07.06

4nmとかAdaLovelaceとか言ってるのは1人だけだと思う…

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 17:53:56.36

今更だけどなんでPS5もXBOX SXもNvidiaのGPU使わなかったんだろうな？
正直どう考えてもDLSSってCS機にめっちゃ使える技術じゃん？　

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 18:01:55.81

・開発してた時期にはまだDLSSが無かった
・純据置で使える性能のSoCをNVIDIAが持ってなかった
・ただでさえ面倒な互換がさらに面倒になる

**名無しさん必死だな** · 2022/10/18(火) 18:03:11.16

>>715
x86のSoCが無いから
別々だとPS3のようにRAMとDRAM別になるしコストや消費電力、冷却も不利になる