NVIDIA、LinuxカーネルにT239のサポートを追加 ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://lore.kernel.org/all/YyMYu9Y38OeaM1WS@orome/
On Mon, Sep 05, 2022 at 09:27:59PM +0530, Sumit Gupta wrote:
> Adding support for Tegra239 SoC which has eight cores in
> a single cluster. Also, moving num_clusters to soc data
> to avoid over allocating memory for four clusters always.
※前スレ
NVIDIA、LinuxカーネルにTegra239のサポートを追加
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1663669610/ >>7のスレタイが明らかな間違いかつ盛ってるからそこで話すの嫌なんよ わかるわ
明らかに異なる話を整理せず同一ソースっぽくしたりレスバや煽り主体でゲハの嫌な所詰め合わせみたいになるんだよな >>7
捏造と妄想混じっているからそこでた語りたくない この件に関して記事書いているメディアやブログ多いけど間違った情報書きすぎだろ
情報追ってないからしゃーないんだろうがモヤモヤするわ 今のスイッチ見るにどんな素性のチップになるにしてもcpugpu共にダウンクロックして運用することになるんだろうけどどうなるんかね
今のはロード時以外のcpuクロックが低速すぎるよなぁ >>14
まずプロセスノードが分からんと現状語りようがないし 7nmより小さいのは他社が分け合ってるような状況だしなぁ
数とコスト優先で8nmの可能性は高いだろうね 現状の情報まとめ
・8nmでも携帯モードでCPU1.5GHz/GPU460MHzくらいは行けそう
（CPUは現行Switchの約9倍、GPUは約1.4TFLOPS）
・半導体は製造メーカーの特許なども入ってるためSamsungで作るとTSMCで作るには最初から設計し直すくらいの面倒がある
・なのでSamsung8nmで作るとシュリンクする時にSamsungを使うようで5nm以降は歩留まりとか悪いため困る
・TSMC7nmで作れば4nmなどにシュリンクしやすくプロセスも安定してる
・NVIDIAの内部ではTSMC7nmのスパコン向けA100がAmpere_A、Samsung8nmのゲーム向けRTX30、OrinT234、T239がAmpere_Bという分類になってる
・Ampere_Bは全てSamsung8nmなのでT239も8nmではないか 8nmだとデカくなりすぎる、みたいな意見を前スレで見たけれども、それは問題にならない程度なの？
見当外れなこと言ってたらすまん >>19
デカいよ
Orinをそのまま使うなら7nmはありえなかったけど、
T239はOrinとは別物レベルになるほどカスタムしてるので、
7nmで再設計してる可能性はありそうだとは思う >>19
まずOrinがとんでもなくデカい
400mm2超えてる
ただしそのうちCPUとGPUの割合は半分くらい
けど基本的にスマホのダイサイズは100〜150mm2なので半分にしてもまだデカい
なので当初はGPUは8SMだってリークだった(CPUは未確定だったが8コアではなく6コアだった可能性もある)
さらに半分にすればI/O回り含めても150mm2以内には収まるだろう
ところがNVから漏れたリークだとCPUは2/3、GPUは3/4の規模でこれだと余裕で150mm2超えちゃう
…ってことでTSMC7nmじゃないかって説も出てきた >>18
Orinのコア設計はスパコン向けなのよね
L1キャッシュもテンサーコアもA100と同じタイプ
なのに8nm
そうなると逆にDrakeがゲーム向けで7nm使っても別におかしくないと思う >>21
この400mm²ってよく見るんだけどさ
ダイサイズ400mm²ってどこがソースなの？
調べても調べても見つからないんだけども
てか、大きさ的に何かの勘違いとしか思えない
40cm²だぞ？PS5の襟よりもでけえぞ
誰もツッコミ入れてるの見ないから結構怖い >>23
45mm×90mmのカードサイズのSoCの画像は公開されてるでしょ
真ん中のチップの大きさをそこから逆算すると400mm2超えてる
ちなみに前世代のXavierが350mm2なのでPS5のチップより大きいよ
半分くらい車載用のアレコレ詰まってるからゲームには必要ないけど Xavierが出た時もダイがデカすぎてとても流用できないって話題になってた
Orinもそうだったけど完全にカスタマイズしてくれるなら一気に話が変わってくる
PS3/箱One/SwitchのせいでNVIDIAはカスタマイズしないって通説が広まってたからなあ >>25
初代箱のXGPUとPS3のRSXはそれぞれカスタマイズ品だぞ
問題はNvidia自体はIPを供与してくれないからチップの統合化などによるコストダウン化が出来なかったこと
今回の場合はCPU、GPUから何までNvidia製のSoCだからハナからその心配はない >>24
その公開されてるというSoCのソースプリーズ
俺はその類の情報を見た記憶が無いんだよな
ちなみに...
Jetson Orin Nano/NXが69.6mm x 45mm
Jetson AGX Orinが100mm x 87mm
という情報は見つけたよ
https://www.nvidia.com/ja-jp/autonomous-machines/embedded-systems/jetson-orin/ rtx3000でみるとトランジスタの集積率が100mm2で45億ぐらい、これがsamsung8nmの実値とするとorinの75%をdrakeとしても約130億必要だからダイサイズ289mm2は無理でしょ リーカーがこんなチップが聞いたことがないって言ってるっぽい？ https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1252/739/html/006_o.jpg.html
もしかして、これと照らし合わせて見た感じ？
>>27で殻の大きさを確認したら横22mm×縦21mm
内部のチップが占める割合は6割程度だろうか？
そう考えるとサイズはそこまで大きくないと思う
...いや、十分でけえわ 問題無いしな
まさか今のswitchより高性能だから電池食うに違いないとか言ってるわけではないだろ？ >>32
バッテリーは現行より容量がちょっと増えて初代と同じ2.5時間駆動というコンセンサス
容量が大幅に増えるとか有機EL並の長時間駆動は論外 T239は任天堂と無関係って海外で出てきてるな…orz ノーマルSwitchのソフトを、現行機と同等のパフォーマンスで動かす省電力モード付けて不要なコア休ませれば現行機より延びるのでは。 来たぞ
半導体世界出荷、7月急減速 32カ月ぶりマイナス
巣ごもり特需が一巡
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC22CMJ0S2A920C2000000/
7月の世界出荷額は32カ月ぶりに前年同月を下回った。
巣ごもり特需の一巡に、スマートフォンなどの主力市場である
中国の景気減速なども重なり、半導体需要に急ブレーキがかかった。
半導体の景気サイクルは2018年後半以来の下降局面に入ってきた。 orinはゲームに関係なさそうな回路も積んでるからゲーム向けにカスタムした場合
CPU/GPUのコア数に比例して縮小するわけでも無いと思うぞ ダイ写真見ればT239はOrinの5割未満になる感じ これを初期Switchと同じ価格で売るならいつ頃の発売になりそう？ >>29
まずOrinの中身見ればわかるけど
https://twitter.com/kopite7kimi/status/1409434781520064513
CPUとGPUは半分くらいだ
元が400mm2だろうとこれで半分程度になる
ここから減ってるCPUとGPUの分減って3/4に
さらに7nmへシュリンクするなら2/3になる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>41
少なくとも初期Switchと同じ価格は無理
最低でも100ドルは上がる >>30
>>35
どのリーカーが言ってるか、情報の出どころはどこかが問題だな
リーカーがkopiteなら信憑性も高いが、それこそ最初のリークは何なのかって話にもなる CPUとGPUのみの完全なAPU状態にするとは限らない
メモリーコントローラーはもとより
・オーディオエンジン
・ディスプレイコントローラー
・ビデオエンコーダー＆デコーダー
等は載せるのではなかろうか >>45
単発のレスをそのまま信じるってガイジか？ https://famiboards.com/threads/future-nintendo-hardware-technology-speculation-st.55/post-410841
NvidiaがDrakeのために（8月から！）投下しているLinuxのアップデートを調べてみました。私は、ほとんどの場合、面白くないのでそれらを投稿していませんでしたが、今、それを書こうと思ったほど何度も出てきています。
簡単に言うと、Drakeはある機能に対して、一般的なTegraサポートを使用しているところ、Orinと共有している「T23x」サポートを使用しているところ、Orinサポートを直接使用しているところ、独自の特殊なT239サポートを読み込んでいるところがあります。特殊なサポートといっても、機能の動作が異なるわけではなく、「このASICはチップの別の物理部分に住んでいる」というような単純なものである可能性があります。
OFAドライバー：これは、DLSS 3.0とLovelaceの強化されたOFAの後に関連するようになったものです。
Falcon/TSEC：FAst Logic CONtrollerの略で、様々な用途に使用されています。DrakeのはOrinと違うようです。Falcon は、X1のTegraセキュリティコプロセッサであるTSECで使用されており、暗号を高速化し、Switchのジェイルブレイクを防止するセキュアOSブートプロセスの一部になっています。
メモリコントローラ：Drakeには、OrinのMCチャンネルの半分（16→8）があります。
USB：T239は3つのUSB2/USB3ポートのみをサポートしています。（Orinは少なくともこれらのドライバでは4つあります。）
興味深いタイミング情報：Drake Linuxは、昨年1月にソフトウェアシミュレーションで開発されていました。4月には、実際のエンジニアリングサンプルが作成されていることを示すと思われる、Drake関連の一連のアップデートがありました。7月には、Drakeの作業を継続できるように、Orinの変更を統合して一般公開するためにコードが分岐されました。それ以降の様々な公開レポにおけるDrakeへの言及は、DrakeがOrinのドライバを共有しているが、Drake特有の例外（CPU-freqの更新など）が必要な場所への更新です。これはおそらく、Orinドライバの1つの真のソースが存在し、Nvidiaで常にクロスマージする複数のフォークを維持するより、Drake開発者がアップストリームから単にそれを引き出せるようにするためである可能性があります。 >>48
>>4月には、実際のエンジニアリングサンプルが作成されていることを示すと思われる、Drake関連の一連のアップデートがありました
ちょうどそのタイミングでSwitchのアップデートでカーネルなどに大きく手が入っている
https://switchbrew.org/wiki/12.0.0#FIRM_Sysmodules
・Memory arrangement for 8 GB has changed, was 4916/2193/~1083 now is 6946/562/~684 (application/applet/system)
・There are now two IPC server threads, each of which processes up to 35 handles.
特に上の2点は現行のSwitchでは意味があるとは思えず注目されたが、同年に発表されたのが有機ELモデルだったため、メモリ8GBとかは開発機のためのものだろうと一旦結論付けられた
もう一度見直す価値があるかもしれん >>49
4月は今年
https://famiboards.com/threads/future-nintendo-hardware-technology-speculation-st.55/post-410951
> 4月といえば今年の4月じゃなくて去年の4月？
今年の4月のことです。明確にするために言いますと、Linux ドライバーを開発している人々は、この時点でハードウェアにアクセスできたということです。Linuxドライバーの開発がパイプラインのどの時点にあったのかは不明です。
1月、Linuxドライバの開発者は、まさにこの目的のためにシミュレーションハードウェアを実行するためのツールであるSynopsys VirtualizerでT239を実行していました。T239は、いくつかの場所で「T23x」ではなくT239と報告されていました。Drake上で動作するはずのOrinドライバがカーネルによって正しく検出されず、システムが起動しないことを意味していました。これは非常に初期の時期のドライバー開発です。
2月以降のコミットログにはVDKへの言及がなく、4月のコミットではPCIeバスのタイミングバグが修正され始めていることから、現在はハードウェアに移行していると考えられます。 >>46
そんなのどのGPUにも最初から入ってるぞ >>52
78AEじゃなくて78Cだから実質半分なんだよな >>54
A78AEは安全性のため2重化されているので2重化+入出力の比較器とクロックずらしのDELAYがあるので2倍になるよ みんな知識が凄いな。
高性能っぽい？くらいしかわからん >>50
半分も理解できないが、今年の4月過ぎくらいから、既にチップの製造段階に移行してる可能性が高いと言うことかな？ エンジニアサンプルができてソフト屋さんが触れるようになったけど、チップのデバッグがまだで量産段階ではないかもしれない。 >>57
1月のVDKはFPGAに回路を焼いてシミュレーションするやつでハードのバグ出しを目的にソフト開発をするけど糞遅い(100倍の時間がかかるので1GHzのCPUが10MHzで動作する感じ)なのでCPUのBootとGPUはFFTくらいしか動かせない
2月にVDKが消えたと言うのはエンジニアリングサンプル(ES)が上がってきたと思われる
これは客に出す前に実際の半導体(ES)でハードウェアのバグ出しを目的としたもので動作は実機と同じだけどソフトが動かないときにハードのバグかソフトのバグかで揉めてチーム内がもっとも険悪になる期間
4月にPCIeのバグ出しをしているという事は評価ボードも出来上がって多分カスタマーサンプル(CS)も出荷できていると思われる
CSは顧客(任天堂)が製品を作って評価するためのものでSwitch2(仮)はこの頃から試作が動き出す
このスケジュール感だとチップの量産(マスプトダクション：MP)は早くて6月遅くて8月くらいじゃないかなと解る >>59
詳しく解説ありがとう
これが事実だとすれば、5月に製造開始したという中華リークには疑義が生じるね 初代Switchも9月頃に量産開始してたと思うので5月は早すぎるな しかしいずれにしても
T239の製造開始については、疑いようが無いと言える状況が補完されたと >>60
開発機とかかね？
そういえばT239スイッチが次世代機じゃなくバリエ機だってのの話の根拠ってあの自称工場リーク以外にあるんだっけ？ リーカーのネイトがT239は任天堂じゃないといってるっぽい？ >>64
中華リークしか無いと思う
そもそもT239の情報流出以降は
性能差とアーキテクチャの変更から、後継機って予想が多かった気がするが
あの中華リークで情報が錯綜してたけど、結局は後継機ってオチなのかもしれない ゲハ技術系スレのなかでまともに機能してるのがこのスレしかないからうまく続いてほしいわ 嘘つきネイトの話は聞く必要ない
RTX4000も当てたkopiteが正解 Nateは稀にガチリークもあるけど、ガセと他リーカーの便乗リークが多くてな T239を任天堂が採用したとして、それを用いた本体を後継機にするのか併売するのかと言った販売戦略は任天堂の胸先三寸であり、この情報から確定できるものではない
本体しか見れない工事リーク者も同じ T239カスタムにしても開発に何年かかかって
開発費もかなりの額でしょう
簡単にキャンセルなんか出来るものではない
任天堂だけでなくnvidia側の都合もあるから
そんな単純な物ではないぞ >>65
すこし語弊があると思うよ
https://famiboards.com/threads/future-nintendo-hardware-technology-speculation-st.55/post-413067
Skittzo said:
今回のLinuxカーネルアップデートだけでなく、入手可能なすべての証拠に基づいて、あなたはT239が任天堂が使用する予定のチップである可能性が高いと信じているのですね？
MVGは明確にこれを信じていないようですが？
NateDrake said:
可能性は非常に高いですが、100％確実とは言えません。たとえ任天堂にとって99.99％であると賭けても。
これに関して断定的な主張をするのは、愚か者のすることです。 >>71
中華リークが本物だけど、機種の見た目で勘違い起こしたものだと仮定した場合
スマホみたいに、外見がほぼ同じで中身が一新された後継機になるかもしれんね >>73
これはむしろ NateはT239採用に肯定的な意見じゃ？ T239が本物としてもそのまま任天堂機器に使われるとは限らないということだね
OrinのT234だってOrinオリジナル、OrinNX、OrinNanoといろんなスペックパターンがあるからな >>73
もはやリーカーというよりリークみた一般人の感想だな >>77
そらリーカーが1から10すべて情報を持っているわけじゃないし >>77
Nateって、ごく稀にガチリーク仕入れることが有るだけで
あとは思わせぶりな発言と、リーク風の予想しかしてない気がするわ >>76
フルのT239をスイッチ後継が使わなかったら逆にどこよ A78C自体はARMWindowsやChromebook狙いだから、T239も最初期の値段下がらないうちはそっちの方に供給するのかもしれん
TegraのChromebookは過去にもあったし Linuxカーネルで登録されたT239が任天堂で使うT239と同一とは限らないということだ
つまり
>>50の時期も任天堂用のとリンクされているとは限らないということになる >>83
偶然名前が同じ別製品ってこと？そんなことあり得るかな？ 海外フォーラムも意気消沈してしまった…orz
Well this put a damper in my enthusiasm for the next Switch.
まあこれで次のSwitchへの意気込みが削がれましたね。 tegraって外販分はスイッチ以外は滅びたんだし、車載用途やshieldのためにNVN2なんての混みでT239開発するとも思えんけどね
火消しの人たちはこのへんどう考えてるのかね 例えば、Switch向けとしても初期はCPU6コアCUDA1024コアの歩留まり優先モデルを使って、次世代機への繋ぎの4年後のマイナーチェンジにCPU8コアCUDA1536コアを載せるという考え方もある あの革ジャン相手に専用カスタムしてくれるのはまずないよね
switchみたいにnvidia製品の大層な販売実績がないとまず無理じゃないかな >>84
だからT234でもいろんなパターンある、T239も同じってことだろ >>87
無い無い、開発が面倒になるだけ
実際にX1を16nmにシュリンクした時に性能に回せば1.5倍くらい上がったが電池持ちに使われた
1.5倍程度ではわざわざ開発ラインを分けるのは無駄だと任天堂は判断してる もともと複数の用途向けで、もちろん任天堂も大きなターゲットとして先行してAPIの整備に着手したが、今のところ色よい返事はないというパターンはないとは言い切れないかな NVN2にT239の名前が載っかているから任天堂機器にT239が使われるのは否定しない
しかしLinuxカーネルはあくまでLinuxのもの、そのT239のスペックが任天堂機器に載るかは不明
って事でしょ >>93
なるほどだけど、同名で仕様違いってあり得るの？
情報管理の観点から言えば、別のコードネーム付けそうだけど >>68
テクスレもSIE次世代スレもPSシンパが暴走してからおかしくなったからな
ここはそういうの寄り付かんから大丈夫だろ >>95
テクスレは「PSの方が優れているという結論」に結び付けるため
屁理屈捏ねくり回して、PSヨイショするだけのスレと化してるよね >>82
今時無線モジュールが内蔵されてないSoCをGoogleやMSが採用するかねぇ？ Linuxの件が別件だったとしても
kopiteのリークとランサム攻撃関連の流出があるからなぁ
仮に今回の情報が無関係だったとしたら
依然としてT239という物を採用する可能性は濃厚、しかしスペックはまだ分からないってところかな？ kopite07はT239を次のSHILDと言ってる。
kopite07がそう言うな確定だろ >>98
数年前は無線は周り(USBやDDR、UFS、HDMI)にノイズを撒き散らして基盤設計が難しくなるからSoCから離して別モジュールとして繋ぎましょうって話しだったけどトレンド変わった？ >>100
それ言うならTegra X1もSHILDに使われてSWITCHにも使われてるんだよなぁ >>100
SHILDってNVIDIAが出してたゲーム機？ むしろSHILDだけじゃフルカスタムのSoCの採算取れないのは目に見えてるから、Switch後継機に使われるのも確定だな
>>49
やっぱりメインメモリは8GBっぽい気がするなあ
まあHorizonはマイクロカーネルだからシステム管理に使う量は少なめだし、8GBでも大丈夫そうだけど >>100
この件（LinuxカーネルのT239サポート）に対するkopiteの返信は
> At least, a new Shield TV. 😂
だ。これを「Shieldにだけに使われる」と読めるならそうなんだろうな。これまでの経緯を知ってるほとんどの人はそう読まないだろうけどね。 tps://twitter.com/kopite7kimi/status/1572184628966064131
At least, a new Shield TV.
At leastが重要やね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) つうか元々こいつがT239を任天堂が使うといったのが発端だから
客観的に見てもnvidiaのsocで次期switchに使えるのはこれ以外に無いから
使うとか使わない議論自体が無意味
他に使えるのがあったらコードネーム含めて漏れてるはずだからね At least もそうだし、泣き笑い絵文字も重要ね。ジョークとして言ってるの。
言うなれば「少なくとも、新型Shield TV用だねwwww」
kopiteはT239が任天堂向けだと言い始めた張本人であり、
かつこれまでShieldTVのSoCはSwitchのSoCと同一である、という経緯があるから、
超訳すると「ほら、新型Switch向けって俺が言ったT239、実在してるでしょ？w」
なんでジョークの解説しなきゃいけないんだ無粋すぎる >>100
「少なくとも、新しいSIELD」
ってことは、おおよそそれ以上に使われるって意味合い
どんなに低く見積もってもSIELD TV用だって言ってる訳で nvidiaも今株価はナイアガラ状態でRTX4000がAMDのRX7000に今回は負けるぞ
ゲーミング部門はシェアかなり奪われる可能性あるから
任天堂の新型に頼らないとやばいんじゃないかねえ SHILD=switchのつもりで書いたんだが、
こんなに噛みつかれるとは思わなかった >>114
どう見てもそんな意図見えないのにそれ言うのガイジでしょ君 SHILD=switchなんてゲハでは常識だと思っていたけどそうでもないんだな 少なくとも技術を語り合うスレで、前提条件を知らない人達が語る合ってるとは思わなかった。
すまんな ともかく、kopiteの発言は最初のリークである
「T239は任天堂機採用予定」
ってのを後押しする発言であったというところか
もうこれT239採用自体は疑いようが無いってレベルでは T239は諸々の情報でほぼ確定だろうけど
メモリが12GBなのはどうなんだろ？ >>120
kopite07がT239をSHILDに使うと言うのは、
遠回しに次世代switchにもT239が使われると言ってるようなもんだよ >>120
8GBで確定、個人的には
iPhone14Proが6GBでXSSが10GBなので
初代の時にはiPhoneが3GBでSwitchが4GBだったし 無知を晒したあげくさも始めから知ってたかのような振る舞い大変痛々しい >>122
汎用PCじゃないゲーム専用機だし、8GBで十分なように思うが
真偽はともかく、開発側からメモリ増加要望が出てたリークとかあったが、今時のゲームはもっと要求量上がるのかねぇ・・・ メモリに十分な数字はない
あればあるだけいいし、あるだけ開発が楽になる システムがどのくらい占拠するかだな
Switchは機能少ないけどシステム0.8GBなのでゲームが3.2GB使えた
PS4は機能多いけどシステム3GBでゲームが5GBしか使えない
新型Switchが8GBとしてシステム1GBなら7GB、2GBなら6GB >>49を信じるなら8GBのうち6.9GBをゲームに使用でき、事実上PS4以上か XSXと同じ用に高速と低速で、8+2じゃないかなあ。
低速の方でストレージの速度の遅さをカバーする バックグラウンド用のためにも1GBくらいは領域で欲しいわ
OS、インターフェース込みで1.5GBはいるでしょ
現行Switchはソフト動作がショボいから今のメモリでなんとかなっているけどスペック上がればそれ相応のゲーム外領域は必要 ストレージがSSDでは無さそうだからメモリで
キャッシュしてほしいから量は多い方が良いけど
コストと消費電力の関係で制限されるからね >>129
モバイルはチップの実装面積や配線がキツイから、
8GB+2GBにするとメモリが3つも必要になって大変
しかもLPDDR5は最小が32bitなのでメモコンも128bit+32bit=160bitも必要になる
それなら128bitのまま12GBにして64bit×2にした方がコスト安くてマシだと思う >>131
メモリとSSDって容量単価が100倍違うわけ
つまりメモリを2GB増やすならSSDなら200GB増やせる
寿命増やすためにSLCモードで使っても67GBも使える
それなら内蔵ストレージを増やして67GBをゲームデータのキャッシュにした方が良いと思う
初回はカードやSDから読んでストレージにキャッシュする
SLCモードだと2000TBくらい書き込めるので頻繁にゲームを変えても耐久性は十分
メモリを増やしてもゲームプログラム側で上手く裏読みさせないと駄目なので大手ならともかく中小は使いこなしが難しいと思う
要するにオープンワールドゲームを作れるくらいの技術が必要だから
もっともA78×8コアだと裏読みもやりやすいだろうけど サードパーティの開発者に、新型ハードのメモリ量について意見を求めるってのは、Switchの時にもあった話らしい
カプコン等サード側の要望で、Switchは予定よりメモリ増やしたとかなんとか
メモリ増量要望云々のリークは降って沸いたような話だけど
T239の開発状況からして、メモリ量についてサード側に意見を求める段階になってるってのは、あり得ない話でもないのかな？ コスト的にはRAM10GB＋UFS64GB≒RAM8GB＋UFS256GBってことね >>134
元のSheildタブレットが3GBだったけどSwitchでは4GBになった >>136
するとSwitchは、メモリ構成までもshieldの仕様を踏襲する予定だったのね >>137
任天堂が自ら増やしたって言ってるのでそういう事だと思う
本当に色々と突貫だったようだ >>138
shieldTVの発売日知らなかったが
2017年1月発売、Switchが2017年3月なんだね
今年前半にT239製造段階に入ってるとしたら、もうshield新型も、任天堂の新型も来年発売濃厚じゃないか？ 来年ならブレワイ2と合わせて発売かな
Switchの時はどうだったっけ >>139
Shield TVは2015年3月発売
TegraX1+を搭載したShield TV 2019は2019年10月 >>142
ごめん何か違うバリエーションのshield TVの発売日見てた
そんなに発売日に差が有るとなると、任天堂のT239搭載機はまだまだ先だったりするのか >>143
むしろあのShieldTVが盛大に爆死したせいで任天堂に売り込んだ説 >>143
X1+搭載のShieldはSwitchの後発 >>141
6nmであれしか消費電力減らないんだ
4nmのiPhone14Proも5nmと大差ないし本当にマイチェンなんだな
逆に8nmと7nmは大差あるから分かりにくい >>146
8nmはサムスンで7nmはTSMCだからね
NvidiaもHPC向けのGA100はTSMCの7nmに発注してたし 10nm→8nm
7nm→6nm
5nm→4nm
10nm、7nm、5nmで世代が違っていて
それ以外は改良でしかないから消費電力や
性能アップは限定的 >>135
今のところ12GBでSSDは採用して無さそうな
リークだからストレージの容量はどうなるのかな PS5が6nmなのに次世代新型SwitchPro2が8nmって＼(^o^)／ まぁSwitchも6nm使えるなら使うべきではある
もしかして取り合いになってたりして PS5：6万円
新型Switch：49980円
しゃーない >>153
659 名無しさん必死だな 2022/09/22(木) 11:21:00.11 ID:O+yoMUCpM
時系列まとめると
1 NVIDIA系半導体情報の有名リーカーが、任天堂機に採用予定のT239というチップの名称と情報をリーク
2 サイバー犯罪グループがNVIDIAを強請るため、脅しとして一部流出させた窃取情報の中にT239の情報が存在
3 NVIDIA公式のLinuxサポート情報にT239の名称が登場
こんな感じで合ってる？
もうT239の実在は疑いようが無く、リーク情報や犯罪流出情報から、任天堂機への採用可能性も濃厚って感じかね？
673 名無しさん必死だな sage 2022/09/22(木) 12:16:04.11 ID:7VycZIknd
>>659
補足すると、ハッカーが公開した情報はT239のグラフィックAPIのPCエミュレータのプログラミングガイドで、
そのAPIの名前がNVNでSwitchのグラフィックAPIと同じ名前（当のプログラミングガイドにもそう書いてある）
公開されたディレクトリの名前がnvn2だったからハッキング情報を語るスレでは便宜的にNVN2って呼ばれてた
で、nvn2のサブディレクトリにnvn1xってのがあって、そちらに別途用意されてるプログラミングガイドでは
Ampere世代のグラフィックボードを使うことを奨励しながらもMaxwell世代もサポートすると書かれてた
ディレクトリの名前と動作環境からして、このAPIは現行のSwitchのグラフィックAPIをT239上で互換するものだと推測されてる
こちらは便宜的にNVN1Xと呼ばれてた
要約すると、ハッキング情報を真とすると
・Switchのブランド名を維持した次世代機が計画されていて、そのSoCはT239
・次世代Switchには現行Switchのソフトウェア互換機能が存在する
ことが濃厚 >>134
まあ大体もっと寄こせと言ってくるんだがな
RAMが多くて困る開発は居ない >>152
流石に5万にはならんというかさせないでしょ
その気になればJoy-Conなし版出せるだろうし 有能開発なら多けりゃ多いほどいいけど
データ量とロード時間を無尽蔵に増やす無能ばかりだからなあ >>98
モデムのこと？Chromebookには無用の長物だし関係ないだろう >>158
Chrome bookにグラフィック性能なんてのが無用の長物だろ これ乗ったumpcなら割とほしいかもしれん
chromebookはあほ >>159
それは製品次第だろ。i7のchromebookだってあるんだし。 MediaTekと提携したりしてるしSDK用意してるしNVIDIAはChromebookも視野に入れてるぞ
T239使う気があるのかは知らんが 望月がシュバって来て時期に関する情報出てくることを期待したが来ないな T239ってスペック的にはスタンドアロンVRヘッドセット向けだと思うけど、MetaはQualcommだから、NVIDIAには取っ掛かりが無いな。 VRみたいな大して売れもしないニッチなもんにわざわざ専用にカスタムして作る理由がない
ただでさえRDNA3に性能も価格でも負けそうなのに >>166
なにを重視するかは製品次第ってとこだろ Switchしか使ってないAPIを採用してる時点で
他の用途に使っても新型Switchに採用しないとは
考えられないな しかし新型shieldも同じ物使って出すって、NVIDIA的には良いのかね？
Switchと競合するような商品だし、あんまり同時期に出したい商品とは思えないが >>171
Switch(2019)とShield(2019)も同じSoC使って同じ時期に出してるぞ
理由は俺も知らんが >>171
実際は余りモノとか訳アリ品でちょこっと出すだけでしょ
そもそもセットトップボックスなんてアマゾンのやつ以外は全然売れてないし・・・ うーん、そんなもんなのかね
中途半端な販売方針なら、出さない方がマシに思えてしまうけどね
この先、NVIDIAが本格的にゲームハード事業に取り掛かる予定でもあるなら話も変わるけど Samsung半導体だけは嫌だなぁ・・・
トラブル多すぎ >>176
SwitchのメモリもFlashもサムソンじゃね？ >>50
>>59
この通りに計画が進んでたとして、そのチップを搭載した商品っていつ頃から量産可能になるもんなんだろう？
チップ量産→使用製品も即量産体制に入れるもんなんだろうか？
素人考えだけど、チップが完成してからもハード開発は試行錯誤で長引きそうなイメージ有るんだが >>168
Chromebookの
グラフィック重視して何すんだよ
使ったことあるかい？ >>178
発売前の開発機は似たような構成のPCだったり組み込みで作るよ ゲームの開発をSwitchでしてるわけじゃねえしな >>179
メーカーがどう売るか次第だろ
さっきから何いってんだ SwitchはPCでも大体のAPIをエミュレートして動かせるらしいしな >>182
どう売るんだよ
Chrome bookが何かわかってんの？ >>180
ソフトの開発機はPCで良いのは分かるんだけど
ゲーム機の開発活動というのは、試作チップであれこれ試行錯誤の段階は終了してて
チップが完成したら、ゲーム機もほぼ完成レベルなんだろうか？ >>185
そうだよ
だってチップ完成してから他の開発始めて、
やっぱりダメでしたってなったらまたチップ作り直しだぞ
そんな事してたら時間もコストもいくらあっても足りない
だから並行して開発するわけ >>186
なるほど、言われてみればその通りだわな
となるとリーク情報信じるなら、遅くとも来年内に発売の可能性濃厚ってところかな？ >>177
>>176の言いたいのはロジックの方でしょ
確かにあまりいい話は聞かないからな
とは言ってもTSMCに唯一追従出来てるファンドリではあるんだけど 歩留まりが、みたいな話？
それで高くなったらやだけど逆に足元見て値切れる気もする
発熱問題とかもあるっけ？ >>188
>>189
SamsungはEUV使い始めるまではそこまで悪くは…いやAmpereも初期は悪かったけどそこまで悪くはない
EUV使い始めてからが問題で5〜7nm世代(Samsungの5nmは7nm++)が35%
3nmGAAが20%でQualcommがブチ切れた程度には酷い
ちなみにTSMCは2020年半ば時点で5nmが80%超えだから酷い差がある ちなみにメモリやフラッシュメモリはそこまで最先端プロセス使わないから今のところは大丈夫 >>187
PS5やXboxSeriesのSoCが設計完了したのが2019年で製品は2020年に発売
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2104/05/news012_2.html
年の後半に量産開始すると2年後に製品出てくることもあると思うけど3年以降はまず無いね
なので今年量産開始するなら遅くても2024年までには確実に出てくるかと なのでサム8使うこと自体はアリだけどLiteや電池長持ち版出すならSamsungは避けた方がいいかなって感じ
出てから3年以上経つのに一向に歩留まり改善しないから今から3年後でも怖い NVIDIA、MediaTekと提携してChromiumやLinux向けのプラットフォームを開発 https://news.mynavi.jp/article/20210414-1871141/ >>191
Chromebookという時点でNVIDIAのGPUはないみたいなことを言ってるのがいるからな x86CPUでWindowsが載ってない時点でゲーム目的ではお話にもならないしな >>194
わざわざソースまで付けてくれてありがとう
正直、来年発売って噂は半信半疑だったけど
半導体のリーク情報鑑みると、ガチっぽいと考えた方が妥当に思うわ >>200
Steam Deck知らんのか？
ユーザー目線でどの程度使えるかは人によるだろうが、製品としてはあり得る
まだ始まったばかりだがこういう動きもある
「Steam」がChrome OSに対応 ～近日中にアルファ版をリリースへ
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1395716.html >>189
Samsungは古くは2015年のiPhone 6s向けのApple A9では、TSMC製のほうがバッテリーが2時間長持ちすることが判明して炎上。
そしてSnapdragon888での発熱問題。
QualcommがSnapdragon8+ Gen1を発表。半年でサムスンからTSMCに移行。。
・TSMCにするだけで、動作クロック向上も消費電力が下がったSnapdragon 8+ Gen1
https://gazlog.com/entry/goingtsmcsnapdragon8plus/ >>203
作るメーカーがあるかどうかという話な
ユーザーから見てお話にならないハードを作るメーカーは案外多い
NVIDIAのSHIELDもある意味その類 >>194
PS5は2019初頭の段階でES品が出てたから実際は2018年の段階には設計完了してるよ
生産試験品のQS品がその年の4月頃だから本来は2019年の販売を予定してたのは間違いない
けどXSXのスペックリークで延期したってシナリオだね
基本的にその年にES品かQS品が出てたならもう初期の生産段階に移行してるとみていい >>207
TSMCの7nmに比べて一世代前なのにこの数字は
どう見ても悪くない？ >>210
SamsungでEUV露光を採用しているプロセスの歩留まり調べてみ
酷過ぎるから 8nmは低いと思ったけどそれよりも酷い状況なのか…
これだとSAMSUNGの8nmを採用したらシュリンクは
絶望的になるのかな
https://reameizu.com/crisis-in-samsungs-semiconductor-production-reveals-3nm-gaa-risk-production-yield-rate-was-10-to-20-percent/
Samsungが2022年上半期に大量生産を予定している次世代規格の
3nmのリスク生産を行ったところ、歩留まり率が10%から20%
だったと韓国の媒体のSBS Bizが伝えました。
歩留まり率10%は1枚のウェハあたり10%が規格適合品、90%が
不適合品を表すため、単刀直入に表現すると生産する度に不良品が
大量に発生する状況です。ただ、歩留まり率が10%から20%は、
視点を変えると大量生産中の4nmが35%なので、優れていると
解釈出来なくもないです。
旧技術の4nmが50%を超えたとの報道はないため、改善された
としても不良品を大量に生産する状況が変わる見込みはなく、
3nm GAAは厳しい生産となるでしょう。 >>184
Ryzenやi7載っけた10万円超えのやつがあるのにお前はさっきから何を言ってるんだ？ 選別して、良品を高く売って、悪いのをグレード下げて安く売るってのが家庭用ゲーム機じゃ出来ないから（一部Shield行きがあるにしても）、
サムスンじゃ厳しいんかね
サイズデカいなら歩留まりさらに悪くなるだろうし TSMCのが余るぞと言われてる状態でわざわざサムスンである理由は無いだろうな >>216
ゲーム用AmpereはSamsung8nmだからTSMCにするなら再設計になるぞ TSMC余るのが確定的になったのは割と最近だからねぇ
それから設計始めたのでは半年からの遅れになるだろう
となると既に生産してるという話とは合わないな
いずれTSMCでシュリンクするつもりで設計は前からやってたというならあるか？ OrinT234カスタムかと思ったらほぼ別物のフルカスタムだったんで
結局どっちのプロセス使っても最初から設計するのと変わらなそう 初期生産はSAMSUNGで後期はTSMCとかの可能性は
あるんだろうか？
その場合はiPhoneみたいに当たりTSMC、ハズレ
SAMSUNGとかなりそうだが kopiteがOrinカスタムだとか言ってたのに全然違うやんけってなった
ってことはkopiteの言うこともあてにならないからT239と任天堂が無関係な可能性もあるな >>221
それはない
任天堂APIにT239が載っているのは確定だから Samsung8nmで計画してたけど先行して生産してたRTX30の歩留まり見て設計段階で中止した可能性はあると思う
>>221
>>212 NVN＝NVidia with Nintendo
NVN2＝NVidia without Nintendo 2
こういう可能性もゼロではない テレワーク激増で半導体需要前狩りと工場建設ラッシュで半導体が余るのはかなり前から言われてる >>225
>>154よく読め
NVN2ってのは便宜的な呼称で、当の文書ではNVNと書かれてる ハッキングして恐喝するってことは真実では
ないと恐喝にならないからほぼ確実だろうな https://famiboards.com/threads/future-nintendo-hardware-technology-speculation-st.55/post-413799
Q1：NVN2は任天堂向けに作成されているのですか？
A1：はい。
・NVNはNintendo Switch SDKでのみ利用可能なカスタムグラフィックスAPIです。他の形態で存在することが示されたことはありません。
・NVNはWindowsでも動作しますが、Switchのゲーム開発を支援するためにのみ使用されます。
> 非NXプラットフォームでのリファレンス実装。NVIDIA GPU を搭載した Microsoft Windows で使用でき、NX の実装にできる限り近い動作をするリファレンス実装を提供します。これにより、NXのネイティブデバイスとの違いを最小限に抑えながら、Windows上でアプリケーションコードを開発・デバッグすることが可能になり、ifdefや代替コードパスが必要となる場合があります。
・NVNの流出したソースコードには、NX（Switch）、HOS（SwitchのHorizon OS）、Hovi（任天堂のコードネーム）への言及が多数あります。NVN2で新たに追加されたセクションにも、そうした言及が残っています。
NVN2
> HOSでは変更する必要があります。HOSでは、アプリケーションがスクラッチメモリを提供する責任があるため、何らかの方法でそれを考慮する必要があります。
> l4tでは、メモリ要件はありませんが、HOSではあります。
> Hoviは、ウィンドウの作成時に別のスレッドから表示できるようにしたいと考えています。
Q2：NVN2はT239で動作させることを想定しているのでしょうか？
A2：はい。
NVNのソースコードは、Tegra X1のGPUのハードウェア値を参照していましたが、NVN2は、T239のGPUであるGA10Fの値を参照するようになりました。
NVN1
Code:
// Number of warps per SM on TX1 hardware
#define __NVN_NUM_WARPS_PER_SM_TX1 128
// Number of SMs on TX1 hardware
#define __NVN_NUM_SMS_TX1 2
NVN2
Code:
// Number of warps per SM on ga10f
#define __NVN_NUM_WARPS_PER_SM_GA10F 48
// Number of SMs on on ga10f
#define __NVN_NUM_SMS_GA10F
・NVNのドキュメントには、WindowsでサポートされているGPUはどれか、NXハードウェアとの互換性を最大にするためには、そのうちのどれを使うべきか、という項目があります。これには当初、第2世代のMaxwell GPUが望ましいと書かれていましたが（Tegra X1が搭載しているため）、NVN2のドキュメントでは、Ampere GPUが望ましいと変更されています（GA10FはAmpere GPUです）。
NVN1
> GPU：カスタムドライバビルドでサポートされるMaxwell GPUファミリーの任意のNVIDIA GPU。NXプロセッサがサポートするほぼすべてのNVN API機能を提供するため、第2世代のMaxwell GPU（例：GeForce GTX 960、970、980）を推奨します。
> 第二世代Maxwell GPU：第二世代Maxwell GPUは、NXデバイス内のGPUコアとほぼ同じ機能セットを持っています。（中略）このクラスのGPUは、WindowsでのNVN開発に強く推奨されます。
NVN2
> GPU：Turing GPUファミリー以降のNVIDIA GPUは、カスタムドライバビルドでサポートされます。AmpereベースのGPUは、NXとの互換性が高いため、好まれます。
> Turing GPU：NVN Windowsリファレンス実装は、TuringベースのGPUでサポートされていますが、NX実装との互換性が高いため、AmpereベースのGPUがより好ましいとされています
> Ampere GPU：Ampere GPUは、NX製品との互換性があります。 kopite07は当初T234のカスタマイズでサム8とリークしたけど、
漏洩してからはプロセスはもう分からねえって言っているから少なくともサム8は候補から外して良いって事だ あれだけでかいのをサム8で作るならそっちのほうが超技術になるからなｗ >>194に出てるけどXSSがダイサイズ200mm2なので、
T239を8nmで作るとXSSに有機ELとバッテリーとジョイコン2つとドックまで付けて売るコストがかかる… >>229
発言者が誰か分からないけど、あまりに詳しすぎると思うが真偽はどうなんだろう ハードの解析とかハッキングしてる人が流出資料見たらこんな感じになりそうだけど ハッキングリークが流出する前の8nm利用と思われてた頃の
大方の予想が6SM～8SMだしな
8nmで12SMだったらそれこそsteam deckみたいな大きさになりかねん トランジスタの密度的に理論値でおおよそ１．５倍違う
samsung 8nm 61.58MTr/mm2
TSMC 7nm 91.20MTr/mm2 小規模チップ用で、テンサーコアを使う独自のAIスケーリングUPの特許を任天堂は出してる。
DLSSも使おうと思えば使えるが、T239規模だとそれが最適解になるよう想定しているんじゃないかなあ PS5が6nmで来年以降に出る新Switchがサム8とは恐れ入ったね >>241
と言ってもテンサーコア64のノート用RTX3050でも問題なくDLSS2.3は動くからな
48あれば十分動くでしょ サム8はサム8で使えるけど、その先の後継プロセスがないのでシュリンクする先がないとは言われてるな
要は数年後にバッテリー向上版を出すことができなくなると >>238
Samsungが8nmならTSMCは6nmと比較しないとおかしくないかい？
というわけでTSMC6nmは108.19MTr/mm2 >>243
むしろ時期的にそろそろ5nmのスリム版PS5を出す頃だと思ってたわ
なんでそんな中途半端なシュリンク・・・ >>245
強化型のproなら大丈夫じゃん
次世代機の2ならヤバいけど 性能の違いや、アーキテクチャの世代変更まである物を単なる性能強化型とは言い難い気がするが
ゼノブレ3やスプラ3アップデート、マリカシーズンパスの途中で後継機発売ってのもしっくり来ないわ
いくら互換性があるとしてもね ゼルダも多分シーズンパスはあるだろうし
複数のシーズンパスが動いてる真っ只中で世代交代って、ちょっと無理あるくないか？
ソフトを長く売るためにシーズンパス出してるのに、後継機発売なんて現行機のソフト売り上げも激減するし、行動が矛盾してるように思える
その点で言えば、現行機の性能強化型という体裁の方が、ソフト売上的には良さげだが proの根拠があやしい工場リークだけだし、あの構成なら普通に後継機だと思うけどな
あれで専用ソフトを作らないとか意味がわからない Samsung 8nmで200mm2だとTSMC 7nmで約130mm2前後か >>252
次世代機用タイトルに注力した結果来年中盤以降のSwitchが手薄になるからその穴埋めのシーズンパスとも考えられる
まあこれだと新ハードの発売は2024年になりそうだけど 2024年のホリデーでも悪いことはないと思うけどな
OLEDのタイミングでアッパー版を出さなかったので、
このくらいが自然じゃないかな >>248
5nmのウェハコストは7nmの二倍ぐらい掛かるからね
6nｍは7nm互換アリだから再設計無しで利用可能だし
当分は6nm生産で歩留まり高めて地道に低コスト化したほうが一番安いという計算だと思うよ
結局はCS機のシュリンクによる低コスト化は限界が来たってところ
MSはそこらへん見通してXSSのような低コストのエントリーモデルを導入したんだろう >>254
ウェハコストは
8nm→7または6nmが大体1.5倍
トランジスタ密度は7nmが1.5倍で6nmは1.6〜1.7倍
7nm→5nmが大体2倍
トランジスタ密度が大体1.7倍ってとこ
なので今トランジスタあたりのコストが1番安いのはおそらく6nm
Switchの次も6nm使うんじゃないかね
そうなるとPS5と取り合いだぜ！ シュリンクでコストが下がるどころか上がる時代になってるのか・・・ そういうわけで次世代（新型）スイッチは6nmが最善ですか？ コストが上がってもトランジスタ密度の向上によりチップの面積が狭く（圧縮）なれば同じことかな？ トランジスタ密度が向上しても面積はそれほど圧縮されない？ >>258
PS5のSoC一個でT239は3個程度できるんではないかな？
ダイサイズが小さくクロックの抑え目なら歩留まりも上がるから
6nm を確保できるならそこまで問題は無いかと トランジスタ密度が向上してもチップ当たりのコストは下がらないどころか上がるのかな >>263
いや単純にPS5の生産量足りないのをSwitchのせいにするヤツが出てきそうって話よ
おっしゃる通り同じウェハからSwitchのチップは3倍は取れるけどそれを理解せず怒るヤツも出そう >>264
たとえ密度が1.5倍になってもウェハ1枚のコストが2倍になればトランジスタあたりのコストも上がるからね
革ジャンも言ってたけどもうコスパのいい半導体を作るのは今後難しくなる
TSMCとSamsungかintelがちゃんと競争出来てればまだ価格競争してただろうけど今はTSMCが独走してるからねぇ 色々考えるとハードの設計って大変だなと思うわ
発売の何年も前にコストとスケジュールと性能にプロセスルールの進展とパーツの確保数とか将来のシュリンクとか色々考えて良いとこに落とさないといけないわけで
変わったギミック入れるならそれもコストや生産量確保できるもの考えないといけないし 例えば「今Switchがまだ売れてるから次世代機は出さない」という意見が見られるが、何年も前から準備している以上そういう動きは楽観的なこともあり出来ないんだよな
任天堂はコロナ禍の時もそれが終わった後の反動を気にしていたから尚更
これが次の本体に乗るならもう来年度だろう TSMC 7nm (N7P)
同一出力でN7と比較してパフォーマンスが+7%向上
同一性能でN7と比較して10%の電力削減
TSMC 7nm (N7+)
N7と同じ電力で+10%の性能向上
同じ性能でN7と比較して15%の電力削減
TSMC 5nm (N5)
N7と比較して、同一出力での性能が+15%向上
N7と比較して、同じ性能で30%の電力削減
TSMC 5nm (N5P)
同じ性能でN同一出力で+7%の性能向上
同じ性能でN5と比較して15%の電力削減 ＞NVIDIAが採用しているSamsungの8nmプロセスは同社の10nm FinFETプロセスの縮小版であり、EUVリソグラフィは使用していない。
https://news.mynavi.jp/article/20201214-1589914/ しかも次のハード、まぁソフトもだけど、が売れるとは限らない
基本的には水物商売よな >>252
スプラトゥーンについてはポケモンと同じ様にIPの維持拡張を優先して既に普及してる現行機に出したものかと
ゼルダについては次世代機との縦マルチで、次世代機のロンチタイトルと考えれば筋が通ってる
ロンチに出してもシングルプレイの作品だから、面白ければハードと共に売れ続けるだろう >>251
Switch出た2017年に3DSで新作（ポケモン本編も）出てたの忘れてないか？
いきなり100%移行させるわけがない
むしろ現行が生きてるうちに出して移行させておかないと
ハードが普及していなかったら専用の新作出しても売れない 四半期ごとにこの話題なるけど
結局サム8で8SMで作るのもう2年くらい前には決まってるんだよね
もう見えてんだよねベースラインが
で、そのベースラインが任天堂みたいな会社にとっては上限なんだよ
枯れ切った技術で極限まで値段まけさせるのが十八番だけど
さすがの任天堂でもコロナショックの当時に最高の判断が出来たか注目
Swtichが決まった時も当時はTSMCの20nmで作った地雷製品に
煮え湯を飲まされた連中が怒号を上げていたけど
今回も半導体ウォッチャーにとっては微妙すぎる世代の技術引っさげて登場だわｗ >>276
TegraってSHIELDでしくじったアレかよ！みたいな反応だったな
結果としてIPが強くて活かしきれるなら屁でもないのを証明してしまった >>276
サム8はともかくT239が12SMなのはほぼ間違いないので…
T239がSwitch向けじゃない可能性に賭けてもいいけどさ >>278
それ以前に3DSの時点でNVが売り込みに来てるんだよTegra2を
だからあんなのじゃないだろうっていう声も大きかった
ちなみにK1搭載したSheildタブレットは評判割と良かったよ Samsungだけは嫌だ！！！
(>-_-)>
( ヘヘ >>276
ここまで情報が出てもう今更何を言ってるんだろ
T239がSwitchに採用されない可能性でも祈ってる
しかないのでは？ 任天堂が撤退する可能性もあるぞ
PSやMSの資金力には勝負にならないしスマホがどんどん普及してるし 任天堂が今まで長年やってきて一番儲かってるのに撤退ってｗ
2008～2010年度の純利益（WiiDSピーク）
7649億円
2020～2022年度の純利益
1兆2167億円 去年の経営方針説明会で「ハード・ソフト一体型 次のゲーム機」について言及してるんだぜ
ハードのシルエットは？、20xx年発売とまるで情報がないけど シュリンクでコスト下がらないなら
次世代スイッチは10年現役みたいになるのかな Switch発売前はメディアもアナリストもゲハゴキも撤退撤退うるさかったな
今は壮大なブーメラン喰らってるが >>288
まぁ、あのときはわりとしょうがなかったよね
今のPS並に未来が見えない状況だったし 3DSとポケモンあるんだからどうとでもなる
ゲームボーイアドバンスに回帰しても良かった
実際スーパーアドバンスみたいなSwitchで大成功した >>246
samsung 8nmにも8LPU,8LPAといった改良プロセスがあって
それぞれ１～２割増しとは言われている
ただ採用実績があるのかは聞いたことが無い そもそも状況によっては年間3000万オーバーにもなりうるキャパがあるのか、あったとして必要な時に確保可能なのかってのも重要だろう
今の任天堂は多少高くても量確保出来る方で設計させると思うぞ 最も確保しやすいのが5nmってのと
途中でチップ増やしたって噂のせいで予想しにくい
DLSSで性能は確保出来たはずなのにわざわざ増やす状況はかなり特殊 次世代スイッチは5nm、6nm、7nm、8nmのどれで行くの？ そういや中華リークだと9月に何か発表があるって話だったんだっけ？金曜に発表してるイメージないし今週の木曜までに発表なけりゃ中華の信憑性が薄くなるか いや確か中華リークは9月は個人的な予想って言ってたような >>283
WiiDS時代より成功納めてるのに撤退するわけねーだろ >>289
あの時も3DSでソフトは普通に確保してたし
財務状況はWiiDSやSwitchに比べて爆発的でないだけで
圧倒的に優良な業績だったからね
単純に技術開発のみじゃなく日本企業の割に経営面とリスクヘッジがやたら上手 5nmだと逆に小さくなりすぎてダメかもしれない
メモリの接続を考えるとある程度のスペースが無いと >>295
元ソースでは9月とはいってなかったと思うよ
どっかの自称リーカーが9月とかダイレクトとか言い出してそれが広まった 一年前の話。
7nmチップの3倍、TSMCの3nmプロセスのファウンドリ価格は3万USドルと高額に
一部のインサイダーがTSMCの3nmプロセスの価格相場をリークしています。
EUVマスクは最大26層まであるため、3nmプロセスの12インチウェーハの価格は30,000米ドルと高く、5nmプロセスの16,900米ドルの約2倍になります。
7nmプロセスの価格の9,346米ドルの3倍以上である。
以前は、7nmプロセスと5nmプロセスでの1チップのコストは、233米ドルと288米ドルでした。
ファウンドリ価格が30,000米ドルになると、チップのコストが大幅に上昇します。
3nmプロセスでトランジスタ密度を70%向上させても、面積は42%削減できる。 簡単に300～400米ドルに達する。
つまり、3nmプロセスは「高価」の一言に尽き、アップルやインテルしか第一陣のユーザーを確保できないほど高価なのである。
結局のところ、彼らの製品は高価格で販売することができ、チップファウンドリの高コストをヘッジすることができる。
https://m.mydrivers.com/newsview/781530.html >>302
Samsungの8nmがどれくらいかわかったら
どっちかわかるけどどんなものなんだろ？ 年末年始に買うであろう1000万の人が、新型でるなら控えたのにと思わせるような発売日は無いよ。
ゼルダに合わせて5月は、そう言った不満が抑えられる時期としては最速だと思う。 シュリンクでコストが上がりまくりならゲーム機の進化は詰んだ？ 年度始めにハードが発売ってほぼないから、年度末である3月の方がありそうだけどな
そもそも年度跨いで在庫持つのはあんまりよくない ぶっちゃけソフト開発の方がハードの進化に追いつけてないからな
開発期間伸び伸びだし10年かかるようになったらハードの寿命までに間に合わん
AIが全部やってくれましたみたいなブレイクスルーでも起きないと今の最先端ハードは
解像度とフレームレートを高くするだけの産物になると思う >>307
それもあるけどレイトレがすごく重い
レイトレONにするかしないかだけで軽く10倍は要求スペック変わってくる >>306
今年度は避ける可能性があるって考えるとゼルダと同発がどうしてもチラついてくるのよね… >>300
3〜4年後にT239のLite作る段階になったら5nmになるんじゃないかね Wiiuのときと違って市場が死んでないから年末年始商戦終わるまで次世代機は発表しづらいってのは容易に予想できる
でも2月に発表で年度末の3月発売はさすがにムリ
そうなると5月は妥当なのよね
あとホリデー発売に合わせると大変なことになりそうだから凪の時期に出したほうがいいとも思うわ T239を使うなら来年の発売はほとんど確実なので、あり得るのは3パターンだと思う
・3月発売、サードの大型移植作等と同発
・5月にtotkと同発
・夏発売、未発表のマリオ等と同発 任天堂は次世代機発売後も1年は対応という形で専用ソフトは出さない、
サードは対応でも専用でも縦マルチでもご自由にってスタンスになると思う。 メトプラ4は新型専用の方がファン喜びそうだし、売上も専用でデメリット少ないのでは。 任天堂の本気という意味でメトプラ4を専用にする事はあるかも。
ベンチマーク的なソフトだし 任天堂の本気という意味でメトプラ4を専用にする事はあるかも。
ベンチマーク的なソフトだし >>305
そこでAMDのRadeonはMCM化に進んだ
性能をアップさせつつコストを抑える スイッチみたいな低スペ携帯機がMCMになるのはまだ先でしょ 発売日隠してるホグワーツとか明らかに新型スイッチと同時発売だと思う >>320
いやそれはただ低スペックのSwitchに合わせるのに苦労しているだけだと思うぞ >>319
モバイルはそもそもダイサイズが大きくて150mm2なんでMCMにするだけコストの無駄 >>318
I/O周り外出しにするだけで終わったRX7900XT… >>326
その次代のやつとは技術がまるで違うので >>326
そういえばそうだった
AMDとIBMのCPUだったか 改めてピクミン4の動画見ると、確かに後継機っぽい気が
短すぎてなんだけど ただのPV詐欺でしょ
別にピクミン4に限った話でもないだろうに >>331
・わざわざカスタム設計なのにA78AE×4×2を選ぶのはおかしい
・1536CUDAでLPDDR5なのに68GB/sしか帯域がないのはおかしい
結論：デマ 何も情報なかった時期なら良いネタになりそうなくらいには異様に詳細で草 >>331
いくらN6とはいえ携帯モードで768MHzで走らせられるのかね？ >>327
当初はその予定だったけど結局I/O周りを外出しにしただけで終わってるので現時点ではそこまですごくはないよ
本来メインチップのダイサイズを2つに分けることで歩留まり増やして性能も上げる予定だったのに 価格は円安で価格設定難しいけど
パーツはアジア域内で完結だろうし、ドルが極端に上がってるだけで対円では元もウォンも台湾ドルも1年前と比べて1割以内差なんだよな
米では有機ELと同額で日本は5000円アップが妥当と見るがさてどうなるか PS5も6nmにシュリンクしたのにライン空いてるのか？ >>340
作るのNVだしSONYよりは優先じゃない？ nvidiaはTSMCで先行確保したラインがGPU需要減でもキャンセルできなくて余らせてる 去年7nm版Ampere出るって噂あったんだよね
NVがTSMCの7nm大量に買い付けたってことで
もしかしてそれが次のSwitch用だったんじゃないか
それとは別にAdaLovelace用に5nmも大量に買い付けたので5nmをSwitchに割り当てるってわけにはいかなさそう TSMCから枠取るのはAMDで
AMDの枠内でSONYやらMSに割り当ててるんだぞ
任天堂はNVIDIAの枠内から割り当てもらってるから
PSとSWITCHがリソース奪い合うわけじゃない >>331
RAMの部分は物議を醸す部分言ってるね。
この説明だとメイン部分に直付けで効率を上げることで問題無いようにしているぽいけど。 RAMは基板上で結構な面積を食うし高い確率で2枚しか使わないだろう
4GBx2か6GBx2
LPDDR5で手に入りやすいのは6GBとは言われているがはてさて だいぶ情報出てきてる事から来年3月かゼルダ合わせの5月と見てる人多いけど
普通に来年末以降と見てる人はやっぱり少ないのかな そんなことはないよ
任天堂の業績予想から見て今年度はないだろうし、
5月は中途半端すぎる
世界情勢を考えれば、まだ後ろでもいいくらいだ >>348
いや普通に9-10月だと思うぞ
ゼルダは何度も言ってるが新型の販促にはならない >>348
ただ既に作り貯めてるって話もあるからね
倉庫だって無限じゃないからそうなるとそんな先にはならないだろうと >>350
いやなるよ
特にゼルダ買うユーザーなんてちょっとでも環境良ければそっちでやりたいユーザーばかりだ Jetson nano nextが23年5〜10月に発売予定。
先代のJetson nanoはT210のコア欠け品を使用していて、nextもT239のコア欠け品を使用すると思われるから、
22年中にはT239を量産を開始するはず（もう始まっているとする話もある）。
作ったからには放出しなくちゃ在庫が増える一方なので、5月はありえないというタイミングでは無いと思う >>353
Jetson Nano NextはJetson Orin Nanoになって先日発表された
そしてOrin NanoはT234系列でT239とは全く別の構造
なので無関係 nano nextは既に発表しただろ
Orin nanoがnano nextじゃないとまだ思っているんか？ ゼルダが5月ってのがすでに変だしな
決算に間に合わせる3月か、夏休みの8月か、年末商戦の11月だったら分かるんだが
5月って、凄く中途半端だから、次世代機の生産状況に合わせたんじゃないかと勘ぐりたくなる ゼルダの来年5月みたいにだいぶ先の発売日発表って他にどんな例がある？任天堂には珍しそう
個人的にこれだけ待たされたらもう行くとこまで行ってほしいから、さらなる延期をするぐらいを期待してるけどw 8ヶ月も前に日にちまで発表するのはちょっと記憶にない
なんとなく違和感はあったし春と言っておいてまあ5月もギリ春か？とも思うが、なんともゼルダの制作遅れだけで5月になったのか？と勘ぐりたくはなるところ ハード7年目にして仮に上位機種を出すなら推進力が欲しいからゼルダ合わせだろうって推測は分からなくは無いけどね
しかし5月というのは絶妙というか微妙というか本当に何とも言えないライン 新型ハードが仮にゼルダと同発で5月だったとしても、別に今ゼルダの発売日を発表する根拠にはならんでしょ ゼルダはSwitch用で開発して、発売予定をすでに延期しているから、
来年春の予定のままだと進展がないので5月と出しても変じゃない
日付まで出すのは、ハード同発じゃないからだと思う >>353
そっちの発売日そんな重要か？
なんならいくらでも遅らせられるだろ ゼルダが5月な時点で確定でしょ
違うなら出すわけねえやん 任天堂は成功体験はできるだけなぞるのではないかな
ゼルダ同発はそれなりに意味はある 23年春発売予定のソフトを5月に出すんだよ？
なんで、出すわけないになるのか理解できない イノベーター理論で行くと次の初期はそこそこ高価格になるだろうし
イノベーター層にゼルダは相性抜群と言うかゼルダしか無いとさえ思える
アーリーアダプタ層をピクミンで獲得しつつキャズムで満を持してメトプラ4
前後期大衆層でポケモン10世代に合わせて廉価版機出して爆発的普及って感じが繋がりは良さそう ハードだけ発売されるとは思えないな
性能上がったならそれをアピールするソフトとセットで発売するよな
次世代機並の性能アップだからね >>368
それならT239やAPIなど開発環境の整備など情報が早すぎるから、その考察はずれてるかな
23年春～秋あたりが妥当 ゼルダロンチのハードは2打数2安打で1億台売れてる成功体験があるからね
今は好業績でも統合しちゃったからコケたら終わりという危機感あるだろうし、ジンクスは担ぐだろう AGX Orin 455mm2
8nm使うならT239でどこまで減らせるか 中華リークだと有機ELの在庫処分がイカとポケモンの限定版だから
その通りなら有機ELが消えてそこが新型に置き換わり製造開始されて在庫貯めてる話 ゼルダはすでにほぼほぼ完成してるからあんなに先の発売日を発表したんじゃないのかなぁ
スプラ3みたく延期の可能性あったら発売日ギリギリまで決めないと思うわ >>373
CPUとGPUだけだとその半分になるとはいえまだXSSよりでかい計算になる
そこからCPU2/3でGPU3/4してもまだ200mm2切るかどうか
そうなるとやっぱり7nmにはなるんじゃないかな
こんなバカでかいサイズでモバイル作るメリットがない 2023だけで時期を示さなかったピクミンと同発と予想 世界的に酷いリセッション突入するのは確実だから、そこがキツイ
まあ任天堂のゲーム機ってのはリセッションにはある程度強いのはリーマンの時にも
証明されてるけど、今回は価格的にもある程度野心的になるだろうし
単なる性能強化版で話題作れないようだと厳しいかな、と思うね 中国のコロナでの都市封鎖の影響で5月なんて中途半端な時期になったのかなあ、と
もし5月発売ならだけど
つか、ホントに工場止めてしまう中国ってスゲえと思う
ドンだけ在庫切れさせるのかと 仮に来年5月だとするならいつ発表するのかね
一応来年3月4月はソフトがないけど >>380
個人的には5月発売は本命では無いと思うが、5月発売なら2月ダイレクトの時期に発表かな
ダイレクトで新たな機種を発表した前例はNew 3DSがある
任天堂の発売スケジュールを見るといつも3月にソフトを出しているがそこを空白にしているため、新型発表前の買い控えによる悪影響を気にしている可能性がある
ただ個人的には3月はポケモン番外作が担当すると考えるが 半導体需要に急ブレーキかかってるから、大量生産には良い時期が来たんだよな。 >>380
正式発表は年末年始の商いが落ち着いた2月じゃね
たぶんダイレクトとは別に発表すると思うよ >>331
Switchモードで4GB、Switch 2で8GBでゲームに
使用できるとは一体どれだけメモリを搭載してるのだろう？ New3DS的なNewSwitchならまだゼルダと合わせる意味もあるけど
縦マルチなんて成功したハードの後継機では目玉にはならない
なにしろ今持ってるハードで遊べるんだから
ブスザワでSwitchが売れたのはWiiUなんて誰も持ってなかったのが大きい 他にも予想してる人が居るが
次がiPhoneみたいに、ローリングアップデート方式での世代交代って可能性もあるんじゃ無いか？
中身は大幅に変わるがガワはほぼ同じ、旧型機も併売し、性能面で問題無い限りソフトも共用、数年かけて徐々に世代交代
外見上の差は殆ど無いから
製造側の中華リークでは「後継機では無い」と言及された可能性 逆にゼルダ以外の何を同発すんだよ
ピクミンで売れると思うか？ それと「new Switchなら専用ソフト無し」と言う前提の人も居ると思うが
new3DSでも、数こそ出なかったが専用ソフトはあったし
ゲームボーイカラーなんて専用ソフト200本以上出てるから
任天堂は、強化機での専用ソフト販売はやる気だと思うぞ 新型が失敗した、という印象を持たれるのは上手くないから
むしろ初年度からガンガン売ってくのではないかな
ノーマルと有機ELの現行機は終売して新型に入れ替えてしまって
廉価需要はしばらくLiteに頑張ってもらう、といった形で行くと予想する 来期のソフトなんてまだゼルダしか決定しないんだから焦んな ロンチに出せる強力なソフトなんて限られるからな
ピクミンやメトロイドじゃ力不足
ポケモンやスプラはタイミング無理
ぶつ森じゃ性能差は見せられない
ゼルダか3Dマリオしかないからな >>386
iPhoneは毎年マイナーチェンジして3年でフルモデルチェンジしてる
Switchは6年も経ってるのでiPhone式のやり方はしないって任天堂の意思表示だよ
もしSwitchがiPhone式でやるなら、
2017初代→2019ライト＆マイチェン→2021Pro→2023Proマイチェン→2025次世代（Pro2）→2027次世代（Pro2）マイチェン
みたいな感じじゃなきゃ無理だった そして11月には強力なソフトを用意しなきゃならんから
5月にゼルダと新型
間にピクミンやメトロイド
11月にマリオだろう >>393
それを言う人も居るが、今まで前例が無いからこそ慎重なんじゃ無いの？
Switchがここまで成功するのは、任天堂すら予想外だっただろうし
Switchの成功を土台とした計画だとしたら、計画発案自体がSwitch発売3年後とかのレベルでしょ
加えて、スマホゲーとコンシューマ用では、ソフト開発期間が全然違うしな
コンシューマでは、開発期間3年以上なんてザラにある話だし、ハード側が3年毎の世代交代なんて早すぎるでしょ 性能差をアピールできる任天堂タイトルが何か
ハード引っ張るほど力があるタイトルはどれか
選択肢はそう多くはない >>396
実際new3DSでは、当時国内最高クラスのハード牽引力が有ったモンハン4Gと同時発売で
モンハン4Gにより、new3DSの性能向上をアピールしてたしな
仮にnew Switchを出すなら、3DS当時のモンハンに匹敵するクラスを牽引訳に同発してくると思う >>396
ソフト売り上げが期待できるビッグタイトルであることは大前提だけど
性能アップのアピールである以上、高負荷でスペック要求が高いタイトルの方が望ましいわな
その点ではピクミンは、異常な表示キャラ数を誇る、ある種の無双系に近いハードスペックぶん回しタイトル
新型ハードのベンチマーク的なソフトになり得る可能性は有ると思う 結局去年の望月記事の開発機云々からの任天堂否定の流れって当たらずとも遠からずみたいな
任天堂的には一番出して欲しくないタイミングだったから否定したんだろうな
任天堂は事実とは異なるとしか言ってなかったし何が異なるとかは言わなかった >>399
そりゃまあ何が異なるかなんて詳細に言ったら自分でバラしてるのと同じだし
ガチリークだろうと完全なガセだろうと同じコメントにしかならないだろ 現実問題として大多数のライト客は買って動かすまで分からない性能より画面サイズを0.5インチでも上げる方がそれを最大のウリとして買うだろうけど
性能気にするような客は既存ソフトの可変解像度可変フレームレートの数字上がったってだけで買うしな ゲーム会社、任天堂スイッチの４Ｋ対応ソフトを開発中－機材配布
望月崇、Olga Kharif
2021年9月30日 6:00 JST
更新日時 2021年9月30日 10:15 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-09-29/QZWVLKDWLU6F01
任天堂の新型「スイッチ」の発表時、すでに競合製品では一般的な４Ｋ映像への対応がなかったことで驚きが広がった。最も困惑したのは、任天堂から提供されたソフトウエアのキットを使って４Ｋ対応商品を開発してきた多くのゲーム開発者だろう。
ゲーム会社11社の社員らは匿名を条件に、４Ｋに対応するゲームの開発キットを使ったソフトの開発中であることを明らかにした。同キットの提供先は大手から小規模のメーカーまで多岐にわたっており、その中にはこれまで家庭用ゲーム機向けのゲームを作ったことがない米ジンガも含まれているという。
10月８日に発売される新型スイッチは有機ＥＬパネルを採用し、ディスプレーのサイズも大きくなった。税込み価格は３万7980円で、現行機より約5000円高くなる。
しかし、事情に詳しい関係者によると４Ｋ対応モデルの発売は早くても来年後半以降になる見通しだという。競合企業の株価が上昇するなかで、ゲーム機の映像の解像度ではライバル製品に見劣りする任天堂の株価は、年初から20％下落している。
ブルームバーグが電子メールで送付した４Ｋ対応の開発キットに関する複数の質問に対し、任天堂は29日に「お問い合わせいただいた内容は、事実ではありません」と回答。質問のどの部分に対する回答だったかについての言及はなかった。
ブルームバーグの報道を受けて任天堂は30日午前、広報・ＩＲ用ツイッターアカウントを通じて記事の内容は事実ではないとし、10月８日に発売予定の有機ＥＬモデル以外に新たなモデルの計画はないとの見解を示した。
ブルームバーグは１年以上前から新型スイッチの発売時期や価格帯、有機ＥＬの採用などについて報じていた。今年３月には、４Ｋ対応を可能にする処理能力の高い米エヌビディア製の新しいチップが使われる予定と伝えたが、これは実現には至らなかった。エヌビディアはコメントを控えた。
部品不足が影響か
いつ計画が変更されたのかは不透明だが、関係者の１人は匿名を条件に、変更の背景には新型コロナウイルスの感染拡大による部品不足があると指摘する。同社は７月、有機ＥＬモデルの発売後に他のモデルを発売することは現時点で計画していないとのコメントを発表している。
任天堂は７月の新型スイッチの発表前にすでにゲーム会社に４Ｋ用の開発キットを配布しており、高解像度に対応するゲームの開発を依頼していた。一般的に開発キットは制作の過程でゲームのテスト用として用いられる。
スイッチ用の開発キットは、ソフトウエアの欠陥を検証するためにメモリーを余分に搭載していたりパソコンとの接続のための端子が設けられていたりする以外は、一般向けに販売されているゲーム機と大差はない。旧型の開発キットの出力解像度が一般向けに販売されているものと同様の1080ｐだったのに対し、新型の開発キットは４Ｋの解像度となっている。
新型スイッチが４Ｋに対応していないため、すでに対応しているマイクロソフトの「Ｘｂｏｘ」シリーズＸやソニーグループの「プレイステーション５」と比較するとスペック面では劣る。2017年の発売以降スイッチの販売は好調で新型モデルの抽選予約も活況を呈しているが、今後はライバル機との熾烈(しれつ)な競争に直面することになる。
ゲーム会社関係者は、任天堂の４Ｋ対応モデル投入時期について推測することは避けたが、来年後半かそれ以降の発売に期待を示す。ジンガは先月、年内の発売を予定していたスイッチとスマートフォン向けの「スター・ウォーズ」のゲームの発売を22年まで延期すると発表している。
労力無駄になるリスク
任天堂は過去に技術面や事業戦略面の理由によりハードウエアの商品化計画を撤回したこともあり、４Ｋ対応スイッチの発売を見送る可能性もまだ残っている。しかし４Ｋ対応ソフトの開発に取り組んできたゲーム会社にとっては、発売が見送られればこれまでの労力が無駄になるリスクもある。複数のゲーム会社幹部は、もし発売が撤回されれば任天堂に対する信頼を損なうことになると述べた。
(６段落に報道内容に対する任天堂のツイートを追加します) 仮にこれが事実と仮定すれば
ロンチソフトは結構揃いそうかな Samsungの8nmでは期待した速度と消費電力が出ないから
変更とか希望的願望になるけど無いかな? 任天堂は性能に関しては余程壊滅的でなけれは妥協するだろうからなあ
性能を追求してたGCの時でさえ歩留まりを理由にGPUのクロックを2割下げた
コストや量産性がどうにもならない場合はプロセス変えると思うが ケチるのならそもそも12SMも積まない
8SMか6SMに抑えてダイサイズ減らした方がウェハから
採れる枚数が増えてコスト改善できる Samsungは確かに安いけど、安さに釣られたトコはGoogle以外みんなTSMCに出戻りしてるとこ見ると、お察し しかもSamsungの最新プロセスは別に安くないという まあ多分任天堂としては具体的にどこのどのプロセスを使えというようなことは言わない
ある数をあるコストである性能(演算能力及び消費電力)で作れというだけで
この中では演算能力の優先順位はどうしても相対的に低いので、何らかのトラブルがあって妥協の必要が出たときにはコンセプトが根底から台無しになるレベルでなければ先に切られる傾向が強いということね 任天堂は今じゃなくて将来を見据えてハードを開発してほしいね >>410
3nmGAAは250MTr/mm2あるから歩留まり20%でもまだ買ってくれるとこはある
5〜7nmは100MTr/mm2前後で歩留まり35%なのでQualcommですらキレた >>407
逆にそこまで歩留まり気にするならSamsungプロセスは使わないってことだぞ
TSMCなら7nmも5nmもサム8より歩留まりがいい SamsungもGALAXYがあるからなんとか
半導体ビジネスをやっていけてるんだろうが
こんな歩留でどれだけ赤字になってるか
気になるわ >>402
もし新型が4K対応機能メインになるなら
Switch 4Kとか直球な名前にするかもしれんね >>415
サムスン独自プロセッサ「Exynos」Galaxy S23から完全撤退か
Samsungが初代「Galaxy S」から採用してきた自社製プロセッサが岐路に立たされています。
Appleを中心としたモバイル業界のリーク情報で知られるミンチー・クオ氏のツイートによると、Galaxy S23には新型プロセッサ「Exynos 2300」が搭載されない見込みだそうです。
代わりにすべてTSMCの4nmプロセスで製造された「Snapdragon 8 Gen 2（SM8550）」に置き換わるとのこと。Galaxy S22では全体の3割に「Exynos 2200」が採用されていましたが、採用数が一気にゼロになります。
https://buzzap.jp/news/20220711-samsung-galaxy-s23-no-exynos-tsmc-snapdragon/
もうおしまいケイルや・・・（;-∧-;） て言うか割と本気で任天堂が歩留まりの低いSamsungプロセス嫌って有機ELのタイミングから延期した可能性あると思う
2年前のAmpereだと確か6割くらいで8割あったTSMCとは明らかに違うし
…しかしこれだけ安定したTSMCのプロセスなのにPS5がまるで足りてないのは何なんだろうな…このスレとは関係ないが サム8はモバイルだと熱問題多いけどファンついてるSwitch系なら大丈夫やろ Samsung、高性能スマートフォン用チップセット出荷台数でTSMCを抜き世界シェア1位に。
https://smhn.info/202207-samsung-soc-win
2022年第1四半期における、5nm以下のプロセスで製造された高性能アプリケーションプロセッサおよびSoCの出荷台数は、Samsungが市場の60%を占め、世界1位になったとのこと。
一方のTSMCは、市場シェア40%という結果となりました。
Samsungもいよいよ日本の後追い時期に入ってきたんやな・・・ （;-∧-;） >>417
Eynos2200からGPUがRDNA2になってせっかくRadeonもモバイルに戻ってきたのにまた追い出されてしまった いくらサムスンが安くても数が用意できないなら機会損失ってレベルじゃないぞ
事業の根幹に関わりかねない >>422
将来的にLite用にシュリンクすること考えるとサム8も避けた方がいいんだよね
多少高くてもTSMCが無難 >>402
この記事がマジネタかは分からないが
有機EL版付属のドックにファームウェアアップデート機能が付いたり、ドックの対応W値が上がったり
不必要な機能追加があったのは不自然なんだよな
急きょ仕様変更が有ったって考えると、納得できてしまうところはある >>424
多少の差というけど、利益ギリギリのCS機だとそれが大きいからな
再設計コストなんて屁みたいなもんだろう 有機EL版発表前の話だが
カプコン系に強いリーカーだったdusk golemと言うのが
「最近のSwitchソフトは、上位機種を想定して可変解像度や可変fpsにしているのがある」
と漏らしてたのも気になる
カプコン以外の情報精度は微妙だったリーカーだけど
バイオRE3発表前にゲーム内画像アップしてた、内部犯としか思ないようなヤツだったし
ゲーム業界的には上位機種版Switchってのは噂になってた可能性もある >>420
歩留まり40%程度でこの出荷だとどれだけ
無駄にしてるんだろうか…
PC系なら下ランクで売るのもありなんだろうけど
スマホのSoCとかSwitchのCS向けはそういう
訳にもいかないから損失はすごいと思うが >>420
ただこの時期はSnapdragon 8 Gen 1の発注取れただけやん
けどSD8Gen1が糞すぎてTSMCに逃げられただろｗ >>425
T239がT234カスタムって言われてた時はT234の生産計画からして2021年は早すぎるって意見もあったけど、
実際に出てきたT239がほぼフルカスタムだったからT234の生産計画を基準にしたのは適切だったのかどうか分からん
OLED版はあまり作り置きしてなかったイメージあるし、本来は2022年3月ぐらいにSoCも刷新した次世代機として
出すつもりだったのでは？って考えるのは十分理があると思う >>427
まぁカプコンに開発機いってないわけがないしなあ スイッチWiiu3DSとかって発売1年前にはおおまかな発売時期発表してるし
1年は出ないだろうな 2023年1月のCES2023でNVIDIAがT239をTegraX3として発表。X3搭載新型Shieldをお披露目。直後に任天堂が新型Switchイベント開催。
というのはどうだろう。 一応、競合製品になると思うんだけど
そんな同時期に発表するかね？
シールドってのを良く分かってないんだけど
Fire stick TVみたいに、テレビに刺して使うスティックPCのゲーミングバージョンだよね？ >>432
その三機種にはハードに新しい体験をさせるギミックがあるから周知するための期間が必要だった
新ギミックを搭載しないなら短くなると思う >>436
それはSheildタブレット
Sheildとは別
X1がSwitchに採用されてSheildタブレットの後継機が無くなったから多分タブレットは作らんよ 元々あったのは携帯ゲーム機風なShield Portable
その次にShield Tablet
そして最後にShield TV
もともとNVIDIAはBtoBな企業だしSwitchに採用された結果PortableとTabletが消えたのは納得
どこかのデカい企業がT239を採用したAndroid TV OSのハードを出したらShield TVも消えるのだろう >>432
Switchは前世代機のWiiUが死んでいた、
WiiU、3DSは結果的に前世代機の勢いが落ちてからの発売になり、
スムーズな世代交代が出来なかったことを課題としている。
これまでのケースは当てにならないよ。
あと、ゼルダロンチのハードは上手く行くというジンクスができたから、
Switch2専用ゼルダをTOTKと同時開発レベルで作ってない限りはTOTKと同発を狙うんじゃないかなあ 新型/次世代スイッチは4Kやるの？
個人的には無くても良いが Switchは出た当時、任天堂のハードとしては破格？の性能だったし、その分高かったが、ご存知の通り大成功した。
そして今も売れてるのは高くてディスプレイの良い有機版だ。
もちろんハードの成功は良質なソフトがあってこそだが
任天堂は当然これらのユーザーマインドは嗅ぎ取っているはず
T239で性能的には満額回答なんで、あとは遅きに失しない程度にとっとと出して欲しいね >>441
やるけどDLSS前提だろうね
解像度としては720pをベースにパフォーマンスモードで1440pって感じではなかろうか >>442
破格ではないやろ
寧ろ当時は性能低すぎてガッカリされたぞ
携帯ハードとしてはって言いたいんだろうが当時はWiiUの後継機としてか見られてなかった >>446
携帯機可能と認識されてからはそんな評判悪くなかったよ 10万する小型パソコンが何度チャレンジしてもSwitchが圧勝してたからなｗ 今となってはゼルダロンチは品薄加速させるだけであまりメリットない
Totkは国内初週だけでミリオン行く可能性あるし とはいえ初動の勢いも大事だからな
そういう意味でゼルダは丁度良いIPなんじゃ？ >>449
wiiuのnewマリやニンテンドーランドでスタートダッシュ失敗したから派手にやらなきゃダメだ >>453
いやWiiUはスタートダッシュだけは良かったんだぞ 欠陥品のまま発売したからすぐポンコツがばれて売れなくなった >>449
縦マルチっていうか、一つのソフトで両対応になってるなら問題ない気がする >>450
正直言ってローンチに強いIPはいらない
SwitchのときはWiiUがポンコツだったからソフトで引っ張る必要があったが、Next SwitchはSwitchというハードの魅力だけで初動は売れる
XSBもPS5もローンチタイトルはショボかったが、ハードの魅力だけで勢いは最高潮だったし売れてた 23年末ならぶつ森新作が視野に入る頃
というか任天堂の新作が出るたびに週明けには本体が在庫切れしてるような状況が来年まで続いてるなら、特定のロンチタイトルは無くてもどのみち出荷は追い付かないな 歴代を見てもPS1やPS2、DSのようにロンチソフトは大したことない成功ハードは結構多い 村田製作所とCooler Master社が世界最薄の電子機器向け放熱部品「200μmベイパーチャンバー」を共同開発
https://corporate.murata.com/ja-jp/newsroom/news/company/general/2021/0525
ニンテンドーも本気出してスイッチ２にベイパーチャンバー載せればいいのになあ 最近は出荷数=販売数みたいになってるしどれだけ生産できるかが最重要って感じね スペ不足で出せなかったPS4/XBO世代のIPがゴロンゴロン移植されてロンチ数が凄いことになる未来予想図 WiiUのロンチもサードすごかったからな
サードに期待しすぎちゃ駄目だよ
ハード立ち上げ初期に3Dゼルダと3Dマリオ最新作は必要 マリオは本編3Dも2Dも久しく出てないし次発表されるならロンチでだろうな
仮にロンチにゼルダとマリオならヤバいな みんな興味なくて忘れがちだが4月はマリオの映画が公開されるからな
イルミネーションのCEOを任天堂の取締役に迎え入れるほど力入れてるんだから、当然マリオ新作が合わせて出てくるだろう >>448
ああいうのはそれこそぴゅう太ほど昔からゲーム機より性能上で何でもできる！
みたいな売り文句でお高く出してコケるパターンを30年以上は繰り返してるみたいなもんだからね >>329
あれはデザインが上手くやってそう
影が多分シャドウマップじゃない 左はswitchのグラだな。実際やってるとこんな程度だよね
右はムービーだともっと輪郭とかなめらかで奇麗になるからゲーム画面だと思う
であるなら現行のswitchでは無理 マリオ映画に合わせてマリオ新作
それに合わせて新型ハード
一番理にかなっているわ 最近はマリオと一緒に新型を出してないからどうかな？ 同発では無かったけど、マリオデはロンチ年だったしな
割と近いタイミングでってのは考えてそう ピクミン4のスクショは最後のがキャラがいてゲーム画面だろうから3との違いをはっきり感じるよね マリオデからもう5年だし、次のマリオは既に完成してて発売タイミング待ち状態ってのも十分あり得る話だわな >>465
合計コース数96の8DXから進化の余地はあるのかなｗ どっちにしろピクミン4はSwitch実機の映像とは到底思えない。3DXがTVモードで720p、AA無しだったの踏まえると
>>476
忘れられがちだけどフューリーワールド出してるしそこまでの余裕あるかね マリオデもその気になればロンチに間に合ったらしい
ブレワイに譲ってホリデーの切り札として温存されていたということか
任天堂のスケジュール管理はかなりのものだ マリカ9も多分完成してると思う
現世代が移植版のみって、歴代任天堂ハードでも異例だし
次世代機ロンチ付近のキラータイトルだろうな まあ（コロナの影響もあってか）20年21年のラインナップはショボかったしその反動もあると思うがな ティアキンは新型と無関係だって
単にコロナで遅れただけだって >>480
8DXのDLCのコースの製作がまだ途中でしょ >>483
8DXのDLCって片手間でしょ
ほぼツアーの流用だし、DLペースも短いことから決まったのも最近だろう
マリカ9は8DX終わった時点で開発スタートしている >>483
マリカ8DXのDLCについても、マリカ9チームが片手間でやってるんじゃ無いかと思うんだが
DLCって言っても過去作のリマスター移植コースだしなぁ >>483
グラめっちゃショボいし片手間の低コスト制作だぞ（実際に価格も安いので文句ないが） むしろこんなタイミングでDLC追加したあたり
「マリカ9は次世代機用に温存する」
って計画で、任天堂の腹が決まったもんだと思うわ
毎回必ず新作出してたマリカを移植版のみで終わらせるって、任天堂的にも悩むラインだったんじゃ無いかな？ 新型Switchは生産数と価格さえ間違えなかったら
成功が約束されてるけどWiiからWii Uの失敗もあるし
万全の用意をしてるんだろうな 任天堂タイトルは言わずもがなの充実が約束され、T239だとサードのマルチも普通に席あるだろうし、サンブレイクやブレワイ、ゼノブレイドなんかの既存ソフトまでフレームレートやロードがもし快適になったとしたら完璧ハード過ぎるな >>488
ポケモン本編新作が出るってだけでWiiUの様な失敗する事はまずないと思う 価格で売れなくなる時代でもないけどな
リーク通りのスペックなら税込み49800円でも御の字だろう いや価格が一番のネックだよ
5万じゃ2台で10万だからママが許可しない このT239はプレミアムモデルでしょ
キッズは今のSwitchを買えばいいだけ そういう売り方をする商品にしては、性能が違いすぎるというか
そもそも互換性の確保もそこそこ苦労しそうなレベルというのが気になるところ どこもかしこも値上げラッシュだからラッシュが終わる前には発表すると思うんだよなぁ
正直任天堂はタイミング見計らってる気がする GB、GBC、GBAそしてDSみたいに互換性を持ちつつ10年15年と繋いでいけたら個人的には凄く良いなと思う >>493
そんなオタク向けに何千億もかけてゲーム機開発するとかバカだろ 値上げが許容される風潮だが
大半の家庭では給料アップが追いついて無くて、家計が苦しい状況だからな
生活必需品じゃない娯楽品とか、真っ先に切られる対象だから、値上げはかなり慎重にやらないと不味いぞ そういう意味では「Switchの高級版」という形で高額にして、従来機は併売かつ値段を維持するってのは有効だと思う
一番売りたい商品は、新製品として実質値上げ
従来品は価格維持で、値上げのイメージを持たれないようにする
お菓子業界でも「少量で値段の高い高級版」を出してる商品増えてるでしょ
「高級路線バリエーション」なら、新製品の価格として値上げへの反発が少ないからだと思う >>497
どのみち299ドル399ドルで売れるレベルの構成じゃないんで、お前の言う事はどうでもいい
安く出せと言うならT239は使わねえよ >>497
T239の仕様がマニア向けなんだよ
任天堂は安く出すべきなんだっていうならT239の採用を否定しな
T239は任天堂とは関係ありませんとな 現行機を併売なんて甘っちょろい考えなら
確実に死ぬだろう
まさか無いだろうが >>501
任天堂がマニアの為にゲーム機作るの？
だったらそもそも使わないでしょ もう日本基準で値付け出来る時代じゃない
値段はインフレ真っ最中の海外基準
日本向けに出来るのは為替ターゲットを出来る限り円高側に寄せることくらい >>505
ゲーム機はマニアしか買わなかったら終わりなんだよ
そんなことの為の何千億もかけて作るなら
発売しない方がマシ >>506
だからT239はライト層に向けたスペックじゃないってことだろ まぁ発売日にこんなの買うマニアや今どきの親御さんはリボ払いや分割払いなりで買うだろうしな
おそらく専用ソフトのポケモン10世代が出る頃には値下げってパターンも考え得るし >>508
？
つまり君はT239を否定するってこと？ 現行機と併売するオタク向けのプロバージョンなんか出すわけねえやん
任天堂がよ >>513
安くできるから採用したんだろ
できないならそもそも出ないだけだ >>514
いくらで出せると思うの？
君が想像するT239を使用したスペック構成とその値段を書いてみて >>515
ゲーム機として出す以上は
高くても4万前後でしょ
それ以外にあんの？ 任天堂がオタクに売るためだけに
何千億もかけて新型ゲーム機開発して
それを6万円で売るとでも思うのか？
ありえないでしょ おそらく2025年のT239Liteモデルで入れ替えやすいお値段にすると思う…と言ってもLiteで29800円くらいになりそうだが >>492
その手の話題何回してんだよww
switch発売日ですら任天堂ハードは3万2千円じゃ売れんとか何回も聞いたわww
その結果ノーマルswitchもさらに高価な有機elモデルも普通に売れてるしww 有機ELで既に3.8万円なのに、T239を4万は無理だな >>513
6nmにシュリンクしたらダイサイズは100mm2ちょっとしかない
メモリはLPDDR5が6GB×2とはいえ2チップだけ
画面は当然720p
内蔵ストレージはいいとこ型落ちUFS2.1の128GB
メインチップ以外安くなる要素しかないわ やたら高性能の扱いになってるが実際のところはAmpere世代で来年以降は旧式の部類だし、他の部分を変えないなら値上げもしないのではないか 有機EL版は割とマージンでかいんで初期Switch並み(原価率80%程度)に戻すなら399ドル有ればだいぶ余裕出来る
国内はJoy-Conなしで39800円売りでどうだろうか 常識的な値段まで
安くできる見込みがないなら
そもそも採用するわけねえよな
ゲーム機なんだからよ そもそも大量生産できないSteamDeckが399ドル可能だからね
それ考えたら大量生産可能なSwitchはもっと安くできる SoC以外の部品も全部原料レベルで値上がりしてるから、今のままの値段で出すのは無理 でもSwitch普通に売ってるじゃん
無理なら値上げしてるでしょ
なんでしないの？ 現行機の値上げで売れ行きにブレーキ掛からないようにコストアップの分を任天堂の利益から負担してるから
その代わりマイナーチェンジで値上げしてる
任天堂のインフレ対応はずっと前からそう >>528
もう十分普及してるんだしブレーキかかってもいいじゃん
赤字なら値上げするでしょ このスレの連中は中途半端な知識の奴しかいないからスペックがインフレするのが常
俺の感覚だとメモリ6GBでSM8個、CPU6コアで御の字だと思う
1チップで3種の選別バッファあって面積あたりのコストは流石に他より大幅に低いサム8なら
まあSoC原価が致命傷で価格付けられない事態は避けられるだろう ゲーム機じゃないけどiPhoneとかは原価率3～4割くらいみたいに言われてなかったっけ
製造数とかでもコストは変動するんだろうけど >>529
DSの台数に届いてないんだからまだ十分じゃないな >>532
そんなことの為に任天堂が逆ザヤで現行機売るの？
そんな金あるならこの新型を逆ザヤで売りますよねｗ >>530
スペック漏れてるのに高すぎるから削るねって言われても >>533
株主総会でも毎回勢いの維持について言及してる
そんな事ではないって事だな >>537
そこまで勢いに拘って逆ザヤでも現行機売るような会社なら
新型は逆ザヤしない理由って何だい？
そもそも現行機が利益出てないなんてありえねえけどなｗ >>536
一応16GBまでは可能
ファミボードだと有れば有るだけいいから16GB要求する開発者が多いとは言われてるね >>530
別のスレと勘違いしてるでしょ
このスレで主流なのはT239などの今出てる情報を前提に、あり得る振れ幅をあれこれ話してるような所
NVN周りの情報などからT239がSM12個・CUDAコア1536個なのは疑い無い
半端な知識というか情報しか持ち合わせないで戯れ言言ってるのはあんたみたいな人じゃないの >>530
SHIELDは頼れないし
歩留まり考えると12SMそのままってのは考えづらいよね
実機は10SMだと思うわ 結局9月には何もなかったけど中華のリーカーは言い訳とかしてないの？ 6nmってかなり型落ちだぞ
来年からはスナドラの400番代が6nmになるんだぞ
過大評価し過ぎだろ >>541
100mm2で歩留まり考慮なんてサム7でも採用しない限り必要ないわ >>538
そもそも逆ザヤ言ってるのはそっちだけ
インフレで原料や部品の値上げ分利益が圧縮してるからといって必ずしも赤字とは限らない
その上で、将来的なインフレ分も見越して新型も値上げしなくても同程度の利益が出るような値付けにしてくって事 >>523
任天堂が有機ELはノーマルモデルより利益ないって言っているけど >>545
528 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2022/09/30(金) 23:01:03.82 ID:jEfvj2hRM [3/6]
現行機の値上げで売れ行きにブレーキ掛からないようにコストアップの分を任天堂の利益から負担してるから
その代わりマイナーチェンジで値上げしてる
任天堂のインフレ対応はずっと前からそう
これが逆ザヤ以外の何を意味するのかｗ >>542
んな事誰もいってないよ
ゲハの捏造スレに騙されたの？
壺買ってそう >>547
言い方が悪かったか？
それは調達コストの上昇分についてだよ >>546
任天堂は公式にそう発言してるのに
有機ELがコスト上昇の対策だと言う奴いるの不思議だよなｗ >>546
発売当時の原価率だよ
今のノーマルモデルは半導体の値上げ考慮しても50%以下だろう このスレもファミボーズも
T239がSwitchのSOCなのはkopiteが言ってるから確実って言うのに
kopiteが8nmって言ってるのは無視して5nmだ6nmだ
状況は変わったkopiteは正しくないって平気で言うから怖いわ😱 >>552
その前にNVも流出資料見て聞いてたのと違うやんけ
もう分からんって言ってるぞkopiteは kopiteもハッキングのあれ以降、今はどうか分からない的な発言してたと思うが Orinがサム8の時点で基本設計一緒のサム8でしょ
それ否定してるやつなんてほぼいないぞ
いつもの末尾Mくらいでしょ そもそもkopiteのこと丸呑みにするならサム8のAdaLovelaceだぞw
Ampereじゃねー
アンチは都合よく発言切り取るなよ 妄想だけどOLED版をベースとしてチップ以外のハード的な変更点があまり無いのであれはコストの上昇は限定的になるんだろうか？
為替次第だろうけど個人的には今の噂の路線でも6万は無い気がするけども
発売間もない頃のスイッチの推定原価は250ドルくらいみたいな記事はググったら出てきたよ >>558
ストレージは流石に64GBから128GB程度にはして欲しいとこだがそれでもSoC部分だけなら限定的よ 発売から5年以上経ってるけど今のSwitchの原価ってどんなもんなんだろ？ >>559
X2とXavierはもうありえん
次世代機にするには性能が足りんし新型にするにはCPUがARM純正じゃないのがネックで互換を保障しきれないだろう >>548
そうだったんですね チラ見した程度だったんで捏造だったことは知りませんでした 訂正してくださりありがとうございます こういうスレタイしか見ないガイジが一定数いるから後で煽るために捏造スレ立てるのも意味はあるんだな >>562
確かに今更xavier以前のは却って無駄になるな
普通に考えて現在進行系から少し先にかけて大量生産出来る物のが現実的 >>561
コア欠け品のJETSON NANOが99ドルだった まさかのtegrax1 7nmシュリンク版だな
大分前に台湾情報あったやろ
新型はこれで
次世代機はT239 大体5000円値上げした有機ELが売れちまったし調子こいて値上げは既定路線
50000は流石にないとして税込45000くらいにはしてきそう 調子こいてなんて理由で値上げはPS5くらいだろうｗ 3DS¥25,000は調子こいてたように見えたけどな >>571
ボディの質感に拘りましたとか、
特殊な塗装しましたとか迷走してた もしかしてプレステは初代からずっと調子こいてたのか >>560
噂のクイックレジューム擬きが実装されるなら128GB載ってもユーザーが使えるのは64GBになるだろうね
個人的にはクイックレジューム擬き実装してくれた方がありがたいんだが
スプラ以外のソフト起動するのが億劫で… >>552
kopite自身が8nmなのは自信なさそうだけどな kopiteの話は大筋は合ってても公になる直前までちょくちょく微修正入るので、火のない所に煙は立たぬくらいの受け止めで良いと思うけど、
どっちかというとNVIDIAから流出した資料の方がガチ過ぎてなあ >>576
RTX4000シリーズはどんだけ調整入ったんだって感じだしね >>571
あの頃から逆ザヤやめたかったんだろうね
スイッチはスタートから逆ザヤやめることができて良かったよね 本体性能上がってもSDカードレベルの性能のゲームカードじゃ読み込み遅くてかなわんな。
ドックの方にm.2搭載できるようにしてそっちからデータ読み込むとか無理かね?
接続はUSB3.2G2なら今の10倍になるが 外に持ち出せないじゃん
現代の多様な生活スタイルに馴染むから売れてるのに、利便性落としてどうすんだ >>579
結局USBHDDの対応はやらなかったのでその辺もまず対応しないよ
それよりもUFS対応の方願った方がよっぽど確率が高い SDカードがUHS2以降終わりきってるからなぁ
SD切ってUFSに切り替えて欲しいわ Samsung以外にあと1社UFSカードに参入してくれれば…キオクシアでもサンディスクでもいいから まあ無理よなぁ…
せや!ゲームカードにコントローラー付けてSSD化すればエエんや!
てのはもっと無理としてその辺どうにかして欲しい Switchの利便性を完全に捨ててまで
ロード時間を減らしたいなら
PCで遊べばいいのでは >>584
UFSカードはSamsungのバルク品が楽天で256GB 5600円だが、正規品って日本で売ってるのってくらい見ないな 円安もアメリカの高金利で景気後退懸念があるから
来年もこの水準の円安だとは限らないからそこら辺も
考慮して価格を想定しないとね M2スロット搭載だな！
・・・ねえな
そういや本体UFSならストレージ容量別で3モデルくらいでてもおかしくないよね
64GBモデルなら39980いけないかな エルデンのロード時間PS5よりsteamdeckのが速いという書き込みを前みたけど本当ならSDカードのままでもロード速くなるかもな >>591
あれは読み込むテクスチャの関係もあるからな >>588
そもそも正規品は日本じゃ売ってないのよ
せっかくマイクロSDより低消費電力で高速なのに勿体ない >>590
64GBだとUFSじゃなくeMMCになってしまう可能性が
64GBは激安タブレット用に未だにeMMCが沢山作られてるから SoC（ロジック）に続きフラッシュメモリも余ってきたぞ
キオクシア 記憶用半導体3割減産 世界的な物価高 景気に減速感
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220930/k10013844161000.html
半導体メーカー大手のキオクシアは、記憶用の半導体の需要が落ち込んでいることから、
10月1日から当面、生産量を3割減らすと発表しました。
世界的な物価高に伴って、景気に減速感が出ているためだとしています。 生産面では急速に改善されてるけど、
景気が減速するとゲーム機は消費者から後回しにされるという
ましてや現行併売の高性能の上位モデルなんて不景気で出すのは失敗フラグとしか思えん
あっちを立てればこっちが立たず… 半導体メーカーだとTIの製品がまったく入荷しないとよく聴く 新型になるとeMMCの公称値300~400MB/sくらいは発揮できるのかね？
それとも結局発熱やら消費電力やらのからみで発揮できない？ >>598
現行SwitchでもeMMCの速度はちゃんと出ているぞ
CPUが糞すぎて解凍に時間かかるから結果意味ない数値になっているだけ ゲームは不景気に強いって言われてて、実際リーマンショックにも強かったよ
米市場規模(NPD)
2007 $17.94billion
2008 $21.33billion
2009 $19.66billion >>591
Steamdockは720pだしLODも最低設定だろうからね
SDカードでもSSDでも速度変わらんレベルだしデータ量が少ないだけ
フロムがPS5やXS最適化してるとも思えんし
次世代Switchも携帯モードは720pだろうけど しかし他の娯楽市場よりは、不景気の悪影響受けにくいだけで
生活が苦しい状況では、優先度の低いの娯楽用品だからなぁ
海外じゃ電気代上がり過ぎて、ゲーム止めるなんて話すら出てるくらいだし
そんな世界情勢で「高級版の新型ゲーム機」なんて売れるかどうか どっちでもいい
というかT239が次世代機というリークは一つもない AmpereはMaxwellから数えて2世代新しいアーキテクチャだよ
ちょっと知識無さすぎじゃない？ 大事なのは『次に発売されるハード』ってところだろ 任天堂が発表した時にどんなに性能が上がってても新型switchって言ったら新型だし次世代機って言ったら次世代機になる程度の薄っぺらい言葉に一々こだわらない方が良い マクスウェル⇒パスカル⇒チューリング⇒
ボルタ⇒アンペア⇒ホッパー⇒ラブレス。
ちなみにDrakeはラブレスの一部機能を追加したアンペアって噂だな。 >>610
それを言ったkopiteはそれはもう分からんと言っている>>556 >>609
任天堂は次世代機も新しいゲーム機としか広告しないじゃん
それはおいといて、T239採用するなら次世代機として使わない理由がないね
Switch互換だけならCUDAもレイトレもNVN2も不要だもの まあ、PCやスマホもチップの世代や機能はいくら上がろうとOSレベルでは単なる互換で済ませてるし、任天堂も質疑応答で自分とこのプラットフォームもそのようにならなきゃならないって言ってるからな
Nvidiaとの長期契約も含めてSwitchではそういう設計なんじゃないの >>608
単純に言えば、アーキテクチャの世代が違うせいで、既存のSwitchソフトに対する互換性の確保に苦労するレベル
仮に流出情報が事実だとすれば、互換性の確保にも取り組んでるんだろうけど、全てのソフトで100%の互換保証できるとは限らん
前世代機互換のある次世代ハードの場合
「前世代機用ソフトは、一部正常に動作しない場合があります」って注意書きで話は終わるが
現行機のマイチェンの場合、発売済みソフトが一部動かないとはいかんだろ ただ、来年に次世代機ってのも腑に落ちない話
スプラ3のアプデ、ゼノブレ3シーズンパス、マリカシーズンパスが続行真っ只中
来年5月に出るゼルダも、おそらくシーズンパス有り
これらソフトがまだまだ売れ続ける中、現世代の勢いぶった斬ることになる次世代機なんて出すのかどうか
ソフト売り上げ継続面だけで考えるなら、マイナーチェンジ機の方が適当ではある 2024年中盤の以降に次世代機ってなら、現行機ソフトのシーズンパスはそこまでの中継ぎって事で妥当ではあるんだが
チップの製造情報がガチだとすれば、果たしてそこまで発売を先送りにできるもんなのかどうか ハードは普通にローリングアップデートでソフト面は
箱のエンハンスドやオプティマイズドに倣うんじゃないの？
スイッチでも動くしT239版なら更に綺麗/快適になりますって >>617
そういう世代交代方式なら来年発売でもアリなのかもだが この頃発売されてる多くのソフトでフレームレートとか解像度の上限が設けられていないのが見受けられ、後方互換のある新しいSwitchの存在を匂わせるみたいな話無かったっけ >>619
これ具体例あるの?
リフレッシュレート60Hzで決まってるのに30か60に固定せず
上限未設定で上下させると
ガクガクになって見づらいだけだけど
ゼノブレもスプラも固定だけど >>620
実物を確認してる訳では無いが、実は60fps固定のスマブラでも影響有るらしい
スマブラはフレームレート最優先で、多人数やエフェクトで高負荷になると解像度落としてフレームレート維持
それでも負荷に耐えられなくなると、いよいよフレームレート落とすって仕様らしいが
これが改造クロックアップしたSwitchだと、高負荷時でも安定するとか >>620
なので一見するとフレームレート固定で影響無いソフトでも
性能向上版Switchがあれば、好影響って可能性はある
ゼノブレ3も広い場所とか高負荷時は解像度落としてるし、それが「常に本来の解像度維持できる」とかになる可能性はあるかも >>621>>622
それは動的解像度なんだから元々そうでしょ
なに、上限云々は適当に嘘言ったの？ fps安定のために解像度ガビガビになるのはゼノブレ2も3も変わらんしなあ >>619
この話の元ネタは、カプコン系リーカーだったdusk golemの
「最近のSwitchソフトは、上位機種を想定して改変解像度や可変フレームレートのソフトが増えている」
って発言でしょ
上限未設定って訳では無く、可変フレームレート・可変解像度って話でしょ 風花雪月無双は可変60fpsで平均40fpsくらい >>620
確かな事は言えない、どこかで見た気がするけど手元に情報残ってないわ
だからこそそういう話が無かったか？という書き方な訳で >>627
そういう可変フレームのソフトの場合、上位機種があれば目に見えて変わる可能性はあるわな
new 3DSの時も、数少ないnew専用ソフトとして、FE無双が販売されてたし
性能アップの展示的に無双系ってのは相性良いと思うわ >>628
上でも書いたが、カプコン系リーカーのdusk golemの発言が大元だと思う
コイツは、バイオRE3がタイトルすら未公開の段階で、ゲーム画像をアップしたり
ライズ未発表の段階で、Switch用モンハンがREエンジン製である事を言及してたり
カプコン系に関してはガチだったけど、カプコン以外は正確では無いから
あくまで参考程度に そもそも現行機の出力自体に1080p60fpsってキャップがあるんだから、発売済みソフトでそれ以上出せるようになってるってのなら解析が必要
今んとこそれらしい話は聞いたことがない
上位ハード向けの開発機が出回ってるって真偽不明の噂と混同してるんじゃないの
単に可変解像度や可変FPSってだけならSwitch初期からあるから、それが最近増えたってのならSwitchが売れてそれくらい重いタイトルも予算が下りるようになってきただけとも言えるからあんまり当てにはならない ああ、この末尾M、上限設定してないを1080p60fps以上も出来ると勘違いしてんのか
まったく解釈違うぞ >>630
なるほど
カプコン周りのリーカーでそれ以外は眉唾物という訳か >>634
ただカプコン以外でも「シェンムーアニメ化」とか謎のガチリークもしてた記憶 そもそも可変解像度なんて次世代全く関係なく普通の技術だし
次世代機云々はなんも関係ないわ
CSで可変フレームレートはVRRでもない限り最適化できてないだけだよね
そういや全く関係ないけど
ハードウェアでのVRSってぜんぜん聞かなくなったね >>615
シングルゲームでハード普及させてからPVPゲーム出す予定なんでしょ
次世代機が2023年発売ならゼルダピクミンメトプラは縦マルチだろうし >>615
Switch出た2017年に3DSで新作（ポケモン本編も）出てたの忘れてないか？
現行ソフト終わりました、はい明日から全員次世代で遊んでくださいなんて移行させるわけがない
現行が生きてるうちに出して徐々に移行させておかないと
ハードが普及していなかったら専用の新作出しても売れない >>639
それくらいじゃん
WiiUはゼルダが最終作だったし、3DSはSwitchが出てからファーストソフトが激減しただろ Wii UはSwitch前から死んでたし、その点が反省点として挙げられてる
そういう状況だったからSwitchに全振りする必要があったし、スプラ2なんかはモロにその影響受けて潜在的な顧客逃してるわけで
ポケモンは任天堂ブランドの中でも独立性が高いから、ハードの普及よりもIPの維持発展を優先出来たから3DSに出せたけどな >>640
switch出てからでも任天堂はフルプラの3DSソフト18本は出してるけどな
2019年3月のカービィが最後だけど年9本て考えたら普通に多くないか？ 3DSというか任天堂携帯機に関しては
Switchの結果次第で継続の可能性もあっただろうし、前世代機というには立ち位置が違うと思うぞ WiiU発売後の株主総会の質疑で据置と携帯機のチームを1部門にまとめるという話を出してるのと、フォームファクタについて据置と携帯機が兄弟のようなものになるって言ってるから、その時点でもうSwitchとSwitchLiteの構想は出来てたと考えられる それは都合よく解釈し過ぎだな
なら据置専用のSwitchも出る可能性もあることになんぞ 可能性ならあるんじゃないの
ポケモン出す条件が全数携帯可能だったら出ないだけだろうし 任天堂とnvidiaの関係は20年続くだろうっていうのはリップサービスかと思ってたんだけどさ
T239みたいな代物を拵えるのであれば割と真面目に20年の展望があるのかもしれんなと少し思った 統合開発本部の設置が2013年、Switchの開発プロジェクト開始が2014年な
当初はWii U/3DSマルチ開発の推進だったと思われ 自動運転用途はどこかで性能が必要充分に達するかもしれないし、リスクヘッジでゲーム用途も抱えておきたいんだろう >>647
20年続くのがガチなら、本当にiPhoneみたいにSwitchシリーズで継続していく可能性もあるね
今後の世代交代はローリングアップデート方式になるかもだ 調子こいてる時のnVidiaはそういう鬼畜ムーブ連発するぞ マイニングでGPUがバカ売れしてて生産間に合わないから
8nmのdaneキャンセルしたのではないか、と疑ってる
そんで遅らせた詫びに7/6nmのdrakeに変更 有機ELのドックの電源容量無駄に上げてるけどな
望月も性能上げるんじゃなかったの？合わせて開発してるサードの信頼失うのでは
といった事も言ってた >>655
まず望月は自分の発言の信頼がないことを自覚して欲しい >>653
でも正直あのタイミングで出してたらPS5ほどじゃないけど品薄になってただろうからな
来年前半だといい感じに半導体余るからマジでいいタイミングよ >>657
逆に言うとそれだけしか当たってないぞ
Pro出すって言っておいて 8nmdaneで試作したら1.5時間しか保たないから延期したとかありそうだけどね そもそも2年前の段階だとサム8で作ったAmpereの歩留まり自体がかなり悪かったはず
そこらへんも任天堂が嫌った可能性がある >>662
クロック落としたら想定してた性能をはるかに下まわったとかじゃね クロックを落とすのも動作が不安定になるから
制限がある
望月の話が本当だと前提で考えるとSamsung
8nmで設計したが想定した速度と消費電力を
達成できないからキャンセルになって有機EL
モデルになった可能性もあるのでは？ 単に半導体不足で利益出なくなったからキャンセルの可能性もあるんじゃない？
有機EL版はあの価格でも利益率は一番低いと説明会で言ってたし ソフト開発側のPro的なものの話と、製造側の有機ELの2つの話が混ざって1つになっちゃったのが真相だと思うな >>662
据え置きの場合はクロック落とせば歩留まり増えるけど携帯機の場合はクロック落とした時にちゃんと低い電力で走るかのが重要
Samsungはこの辺弱かった可能性がある >>657
それに関しては台湾経済誌がリークしてたからな、台湾のサプライメーカーの情報として
思えばあの台湾経済誌の情報こそ正解だったのかも
ディスプレイが変わるとしか書いてなかったし >>668
してない
台湾がリークしたのはminiLED マリオ本編がそろそろ出てもいい頃だと考えるとやはり来年に次世代機なり新型が出るのではと思うな
ハードロンチに新作マリオは必要だし仮に来年新型ハードを出さずに新作マリオを現行Switchに出すだけなら新型用の次の本編マリオをそんなに直ぐには出せないわけで
この辺りを勘案すると、来年に新作マリオとゼルダ続編でどデカくロンチイヤーを盛り上げた方が勝ち確なのは素人でも分かる 有機ELは2月頃にパネルの型番が漏れて、3月にディスプレイ関連の業界団体みたいなところが任天堂がSamsungに受注したのを確認と言った
漏れるところからは漏れるって事だな >>672
ディスプレイ業界団体のは望月のリークのあとの話 何にせよ大量生産品とか大抵の場合で漏れるんだよな
自動車の新型も、ある程度発売時期とか漏れてくるし
路上走行テストでほぼ確実に写真撮られてデザインも漏れる(形状がわかりにくいように特殊ペイントにしてるから悪目立ちするのかもだが) DLSS3.0には対応するのかなぁ…
FP8に対応してりゃいいんだよね あれフレーム補間でしょ
技術的にはAmpereでも出来るらしいけど性能が足りてないから遅延がヤバそうだが 一応今もところ4000でしか使えないんではなかったかな？ >>676
疑問だけど3090と4060くらいならおそらくテンサーコアの性能においても3090のが上じゃない
その場合4060ではDLSS3.0使えなくなるの？って疑問がめっちゃある 3.0はAdaの新機能が必要なので対応しないで確定 どのみちOrinでDLSS使うとしたらモバイル動作に最適化したカスタム版なんじゃね
ナンバリングされるかすら怪しい いや技術的には出来るよ
パフォーマンスが出ないだけ
https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2022-first-look-nvidia-dlss-3-ai-upscaling-enters-a-new-dimension
次の明白な疑問：なぜDLSS 3のフレーム生成はRTX 2000と3000のカードで利用できないのでしょうか？Nvidiaによると、Ada Lovelaceのオプティカルフローアナライザーは、Ampereの同等品よりも3倍高速で、DLSS 3の3msの生成コストに大きな影響を与えるとのことです。また、アナライザーは固定関数ブロックであり、どの RTX 4000 カードでも同じように高速に動作します。私が想像できる唯一の代替案は、古いカード用の低品質バージョンでしょう。Alex Battagliaと私は、AdobeのPixel MotionとTopaz Video Enhance AIのChronos SlowMoモデルとの画質比較で気づいたのですが、フレームあたり8.3ミリ秒で120fpsで再生すると、貧相なAIフレームもリアルタイムで再生すれば合格点に達するということです。 >>681
それを出来ないと言う
SwitchはMaxwellだからGTX980と同じと言ってるようなもの 確かAmpereのCUDAのバージョンが8.6
Orinが8.7でDrakeが8.8
AdaLovelaceが8.9ってファミボードで見た
この辺は関係してくるのかしら >>680
48ありゃ少なくともDLSS2世代の動作には困らないでしょ DLSS3はOpticalFlow使ってるんでしょ
Ampareにも古い世代のはあるけどゲームで使えるような低遅延での動作や描画パイプラインに組み込めるようなAPIになってるのか？ オプティカルフローアクセラレータってもともと動画のエンコードとか解析に使われてた部分だけど
Orinの動画処理部分は最新のAV1ハードウェアエンコードに対応しててRTX4000系と同じだし
自動運転にオプティカルフローってかなり大事なはず
だからT239ならDLSS3のフレームレート補間に対応出来るかも >>682
同じアーキのAdaなら出来るって話なんだからその例えはおかしい スイッチ次世代機は2.4TFLOPSぐらいですか？ AmpereはAV1エンコード未対応だけどOrinは対応してるのね
この辺Orinよりバージョン上がったDrakeだからDLSS3対応の可能性も十分あるってことか >>689
こいつ新型スイッチのスレに現れてはbotみたいに同じようなレスを繰り返してて怖いわ 据え置きモードは冷却次第でだいぶ上げられるだろう
20W使っていいなら多分4Tflopsくらいまでいける
ただ携帯モードとのギャップが強すぎてここまで上げたら大変そうだが >>693
キミ半導体について全く分かってないね
クロック上げると指数で消費電力増えるから20Wで4TFLOPSも行けるわけない
>>52
逆に言うとクロックちょっと下げるだけで大幅に消費電力減るんだよ
そして下げ過ぎると定常電力の割合が多くなってくるのでプラトーになる まあ有機ELドックで買う徴された39W限界まで使うなら4TFLOPS行けなくもないってところだが、
メモリ帯域や携帯モードとの兼ね合いがあるのでそこまで上げても意味ないだろうな 有機ELドックで買う徴→有機ELドックで拡張
8nmなら携帯モードはCPU1.2GHz、GPU460MHzあたりで決まりだと思うが、
プロセスについては何の情報もないからなあ 中国リークもデマっぽい感じになってきたな
X1在庫一掃のためにOLED限定版を出す
しかしLiteはずっと生産し続ける
いきなり矛盾してるし >>695
この前Orinの12SM時の消費電力一覧乗ってたけど1.3GHzで12.3Wだよ
正直思った以上に低かった >>698
まぁ強引に解釈して信じるであれば、旧チップ単体の在庫処分ではなく
有機ELモデル用に組み上げ済みの、旧チップ含めた部品群の在庫処分ってところか LiteはT239が最初のシュリンクするまではおそらく今のLiteのまま残るだろうしねぇ 性能の目星はある程度は付いているのかな
あとはプロセスかな
7nmでひとつ オマエラ
Zen4の売れ行きが芳しく無いから買ってやってくれ・・・
俺様ちゃんはVキャッシュ版待ち・・・ >>703
マザボ高すぎ＆5nmMCMで熱密度高すぎで微妙だもんな
AMDだけじゃなくてIntelもだけどアーキテクチャの改良が限界になってクロックに頼りすぎ
ただIntelはシングルダイだから冷却はマシだけど PS5ですら苦戦している4K60fps、次世代スイッチではやっぱり無理ですか？
DLSSで可能ですか
1440pが関の山なのかな
GPUは1GHzで3TFLOPSが現実的かな 携帯モード 1.2TFLOPS
TVモード 3TFLOPS
こうかな 海外は4kの価格破壊が酷いといってもわざわざそれに付き合う道理はないから
素直に2k60fps安定、余裕があるなら120fpsで頑張って欲しいわ 据置2TF携帯1TFで考えときゃいいよ
8nmなら3割減くらいで 売りたいなら画面を8インチにするだけで大量に売れる
RTX4000の動向を見る限り10年近くはDLSSでゲーム性能は十分
この性能はスマホアプリや別のものを同時に動かすとかそれくらいじゃないと >>707
フレームレート考えるならDLSS3には対応して欲しいのう >>709
サム8でも携帯時420MHzって上に出てるから1.2Tflopsくらいはいける
7nmならもう1段階積めるかなって感じ なあにdlssがだめならfsrを使えば良いさ
って任天堂が言えばnvidiaもdlss3使えるようにしてくれるだろうさ DLSS3は原理的に遅延が増えるからなあ
アクションだと使いにくいね >>712
420MHzは出来るってだけで任天堂がするかは不明でしょ
最低でも今のSwitchよりは電力消費する >>715
そもそもシステム的にこれ以上クロック下げても大して効果無いのが420MHzなわけ
これ以上電池持ち伸ばすにはコア数を削減するしかない >>714
GPUがしている処理をテンサーコアにやらせるわけだから遅延はむしろ少なくなるよ。
3.0が2.0に比べて大きくなると言うならそうらしいが >>717
2枚の画像から中間フレームを生成して表示するのだから、
そのまま表示するのに比べて0.5フレームの遅れが原理的に避けられない
どれだけ高速に処理してもどうにもならない
未来フレームを予測して生成することも不可能ではないけど、アーティファクトがかなり多くなることは避けられない Switchの遅延はPS5とかPS4とか比較にならんレベルらしいけど
個人的には気にならんからどうでもいいわ
フレームレートは気になるけど 検索するとKOF15がPS5で5.66フレーム、XSXで3.33フレームの遅延と出てくるね
0.5フレームくらい気にしなくて良いレベルでは？ 4kは対応だけだろう
多分動画アプリで使うだけとか
つべ以外全滅してるけど >>718
普通にゲームでも使うだろ
マリカとか既に1080pのゲームなら地力で4Kくらいには出来るわ フレーム補間は単に機能の一つってだけで、使うかどうかはメーカーが選択するだけだろう >>721
それは60fps時の値だよね
30fpsの0.5フレームは60fps換算で1フレームになるよ
まあゲームによっては問題ないとは思う >>718
dlssって超解像技術でしょ
なんでフレーム補間の話が出てくるの？ >>728
なるほど
ならフレームレート上がった状態でフレーム補間するだろうし補間由来の遅延なんて誤差みたいなもんでしょ 別にDLSS3.0を導入したら強制的にフレーム補間が入るわけでもなし、3.0だから遅延が増えるというのは妄言 T239決め打ちだし一般的なDLSSの仕様とは変わったりして RX3050はRTコア20でTensorコア80
T239はRTコア12、Tensorコア48という噂でクロックも据置でRTX3050の半分？
DLSS 2.0もこのスペックでどんだけ効果出せるんだろう
FSRのが使われそう >>733
FSR2.0はフルHDで最低GTX1650必要なのでDLSSよりも可能性低いよ >>729
いやCSなら(特に相対的に性能が低いSwitch後継では)補間後フレームレートは60fpsがターゲットでしょ
逆算すると超解像した時点でのフレームレートが30fpsということで、つまり1/60秒の遅延になるよ >>730
その場合2.xとどう違うのか話が出てないから分からないね
少しは良くなってるんだろうか >>734
それは最低じゃなくて推奨で実際には古いグラボでも動くし
Xbox Oneも対応と発表済みよ
最低がRTX3050以上(新型Switch据置モードの5倍?)のDLSS2.0よりはるかに要求緩いよ
FSR2.0はディープラーニングもいらないから導入も簡単だし
結局DLSSって普及しないと思うんだよね >>737
それこそRTX3050が最低値が勝手な妄想すぎるよ
AI用の専用コア自体は今後ほとんどのモバイル向けSoCも搭載するしintelのGPUも専用AIコア入れるし
統合シェーダー1本でやろうっていうAMDのが今後少数派になる可能性のが高いんだわ 新switch用にカスタマイズしたやつが特許取ったやつでね? まぁテンサーコアのあるSwitchでわざわざFSR使うメリットはないよ
48コアっつてもFP16で20Tflopsくらいはある計算になるし FSR1.0は対応楽でも2.0は結構手間がかかるって話じゃなかったっけ？ FSR2.0はモーションベクトル使うのでDLSS対応と同様の手間がかかると思われる まあテンサーコアあるんだからパフォーマンスの大小はともかくそれ活かせるわけだからね
テンサーコアないハードとはゼロと1の差という遠大な差がある >>741
Yes
FSR2.0は要求が高いからゲームへの導入が難しい
なのでFSR1.0と差別化されとる >>735
なんでそんなに遅延を気にしてるのか知らないけど
そんなにシビアなタイトルなら補間なし60fpsに調整すれば良いだけで実用的に何の問題も無いと思うけどね >>745
けして誤差ではなく、万能ではないというだけ
例えばボンバーマンRの遅延が大き過ぎると批判を受けて5フレームまで削減してこれならまあいいかとなった事件があった
5フレームはボンバーマンRの作りでは限界らしいが、体感で5フレームくらいが遅延を強く感じる境界という話もある
ここに1フレーム乗るというのは結構使いどころが難しくなる可能性があるんじゃないかなと >>746
NVは遅延軽減の技術も持ってなかったっけ？
併用すればいいんじゃないかな >>747
実際DLSS3にはNVIDIA Reflexが統合されていて、これを未使用の場合と比べるならDLSS2.xと比べで遜色ないという説明がされている
SwitchはCSで決め打ちの環境なのでその手の最適化は既にされている可能性が結構あるのが難しいな そもそもモバイルSoCにフル機能のDLSSが乗るとは誰も思っとらんやろ >>750
もうメーカー取捨選択のセンス部分の問題だな
3DSでもハードウェアシェーダチョイスしたりとかしてたけど >>752
1.5フレームか…
これだけならさほど問題ないが >>746
言葉足らずだったけど
そもそもレンダリング負荷を下げてフレームレートを上げてるんだから遅延には有利でしょ >>750
計算すると20Tflopsで40TOPSくらいだから少なくともDLSS2.X世代はいけるんじゃね
テンサーコアが64しかないノート用RTX3050でも余裕で動作するし Switchの話とは遠くなるけどAIコア使用したフリーのDLSSみたいな規格も欲しいよね
FSRやXeSSはシェーダーコアで処理させようとしてるけどiPhoneのAシリーズやsnapdragonにはもう専用処理用AIコアがついてる
今後のこと考えるとシェーダーコアにAIやらせるの勿体無い 上位機だと全てのソフトが動かなければならない
T239で大幅にアーキテクチャ変わるから無理
なので次世代機だってドヤ顔してた奴多かったが
結局上位機だったな >>757
モバイルってその辺チョイスして役割分けるの早いな >>755
よく考えろ
最終結果を60fpsにするという時点でフレーム補間前が30fpsなんだって
そんでそのまま30fpsで表示するより1/60秒遅くなる
文字30fpsにしようとするならフレーム補間前が15fpsで、1/30秒遅くなる
これは超解像でどれだけ稼いでも固定でかかる
遅延に関しては常にフレーム補間しない方が早い TSMCの3nmプロセスでの受注なしと噂
ただし、AppleはTSMCの3nmプロセス「N3」で製造した半導体では期待された性能を得られなかったことから、改良型の「N3E」で、2023年下半期（7月?12月）から量産を開始するとの噂もあります。 >>760
だからdlssのベースは超解像技術であってフレーム補間じゃないでしょ >>762
DLSS3は難しい面があるとしか言っとらん
DLSS2相当なら何も問題ない TSMC、顧客に来年の値上げを通知
TSMCが顧客である複数のIC設計企業に対し、2023年1月1日より値上げを実施すると通知したと、台湾メディア経済日報が伝えています。
8インチウエハーは6％、12インチウエハーは3％から5％値上げすると通知した模様 影やレイトレがリアルタイムで描画できる脳になるのは，今のグラボの進化前提だの2035年くらいとnvidiaは言ってるよな よくわかんないんだけど今のレイトレは偽物ってこと？ >>768
偽物ではないが、レンダリング全てに使用するほどの性能はないので、従来のラスタライズと組み合わせて一部のエフェクトとして使用している レイトレは近似計算がだいぶ発達したんで、正確なレイトレが可能になっても映像としてのインパクトは多分もう得られない 解像度だってDLSSがあるようにネイティブに拘らないって考え方も出てきてる訳だし完璧が来る日は無いかもね レイトレのデノイズでもTensorCore使うから、
T239のコア数だとレイトレとDLSSは排他でどちらかしか無理だろうな >>773
AI使うとは限らないそうだよ
西川善司の3DGE：ノイジーな素材からレイトレ品質映像をリアルタイムに作る。「Project Spotlight」の技術にGPUの新たな進化が見えた
https://www.4gamer.net/games/210/G021013/20180523063/
> なお，RTXでデノイザと聞いて，NVIDIAがRTXで提供する機械学習ベースの機能「AI Denoiser」のことかと思う人もいるだろうが，本稿で取り上げるGameWorks Ray Tracing版のデノイザ（以下，GWRTデノイザ）は，それとはまったく別物だ。
> また，AIデノイザとは異なり，Volta世代GPUにしかないTensor Coreも使っていないので，汎用性にも優れる。 >>774
いやちゃんと記事読みなよ
それ超強力なGPUを4枚も使ってRTコアもTensorコアも使わずに力押しでやったって記事だから
基本的にCPU→GPU（CUDA）→AI演算（TensorCore）→FPGA→FixedFunctionって順に効率良くなるんだから、
演算能力が低いほど専用ユニットにオフロードした方が良いわけ いやいやOptiXなんかで使われるAIデノイザとNRDは完全に別れてるんだが デノイズとアップスケーリングって処理のタイミング被らなそうな気がするけど競合するの？ >>777
タイミングと言うか時間だね
デノイズ含むRTの後にDLSSだから時間がかかれば1フレーム内に処理終わらないのでFPSが下がる >>778
レイトレの画像が生成されるつまりデノイズが完了した後でないとDLSSの処理に入れないと思ってるんだけど合ってる？ >>780
フェイクのリークも多いだろうけど
「工業製品の製造側リークはガチで有る」ってのを皆経験してるからなぁ
本物のリークかどうか議論加熱するわな 値段は400〜450ドル（5.8万〜6.5万円）って言われてるな
日本は完全にオワタ >>782
仮にその価格でも
任天堂なら1ドル100〜120円くらいのレート換算にするかもしれんよ
国内市場も重視してる訳だし 半分が利益のアイパッド基準ならそんなにしないからなあ
全部入り499.99まではセーフだろうけど >>782
そんなアホなレートで設定しないと思うけどね >>783
140円は無いと思うけど100円も無いだろう
120円が一番妥当だと思うがそれでも5-5.5万円になる ゲーム機の5万円とか完全に財務省（ママン）の許可が降りない 任天堂は日本の市場をちゃんと理解してるという気持ちと、
社員の年収989万円だから庶民の懐事情が分からなそうという気持ちがある 発売時期のドル円レートは今より上か下かどっちだろ？
そろそろアメリカの高金利政策も無理があるらしいが 為替レートは実勢に合わせないと転売されるだけかと
安いのが欲しければ現行Switchで、って感じじゃね？
ライバルのPS5とXSXだって5万超えてんだし 外観そのままの強化版を買うようなマニアの皆さんには6万でもええやろ 毎年新機種出してその都度レート変更してるiPhoneとかと違ってゲーム機は長ければ5年以上値段変更無しで売ることもあるんだから、単純に発売時のレートで国別の値段が決まるわけでもない 識者の意見
https://jp.gamesindustry.biz/article/2209/22092903/
・互換性は不要
互換性の搭載は有限のストレージを圧迫し，互換性チェックに任天堂及びサードパーティに多大な労力を要求する仕様である。
それでいてゲーム機が売れるかどうかに関係がない。これは無駄な努力と言わざるを得ない。
・中国に転売される数を考えて日本に供給するべき
日本におけるSwitchの成功の背景には，（1）ゲーム市場の一般化と（2）中国市場の拡大がある。
日本で販売されるゲーム機が海外に流出してしまっている。そして，中国は2000年以降高い経済成長を達成した結果，
所得水準が上昇し，日本での販売価格より高くてもゲーム機を手に入れたいという需要を産み出している。
過去の実績や市場サイズでゲーム機の供給量を決めるのはあまり適切ではないということである。
中国で発売されているゲーム機が魅力的でない以上，
どうしても日本で発売されるゲーム機が欲しいという需要を考慮しなければならなくなっている。
・任天堂の次世代機は2025年、大きな試練になる
2025年ごろと想定している任天堂の次世代機の立ち上げは，仮に年末商戦期とした場合，
ジム・ライアン氏が誇ったPS4並みの450万台程度ではすでにとても足りないのである。
「たくさん製造できない機器は普及しない」と筆者は考える。
任天堂は，次世代機ではヒト・モノ・カネの部分で大きな試練に立ち向かうことになるのではないだろうか。 WiiUが31500円（税込）、30000円（税抜）
米国だと349.99ドル
当時のドル円は1ドル＝80円くらい
350*80=28000円くらいだから
多少は考慮したのかな。1ドル＝85円くらいでちょうど良い
単にきりの良い349.99で設定しただけかもシレンけど
ちなみに、発売翌月には1ドル＝90円になって、半年後には1ドル＝100円まで円安になってる
んでその後50ドル値下げしてる 余計なコストかかりそうだけど転売対策的にリージョンロックは復活させてもいいよね >>738
AMDはサーバー向けのCDNAにはしっかりDL専用コアつけてるんだけどな
ただRDNA3は専用命令だけ用意して処理は従来通りのシェーダコアでやらせる仕組みらしいし
AMDとしては演算リソースをシェーダコアに出来るだけ纏めたいんだろうね
IO周りがシンプルになるからダイサイズを抑えやすいってのもあるだろうし 任天堂の次世代機登場が2025年っていろんな予測の中でも最遅パターンだが
T239自体がキャンセルされたパターンなのかね 来年2023年にT239搭載のSwitchProが出て、
2025年に新しいSoCのSwitch2が出るの？？？ 岡田：ゲームボーイカラーは完全互換できす。最初はもっとあったが修正して減らした。
社内の技術屋から「完全互換ちゃうやないか」とめちゃめちゃ突かれた。
動かないのはトリッキーなプログラムを組んでたから #retrogamealacarte
https://pbs.twimg.com/media/CgNkOnCVAAAhxoe.jpg
https://twitter.com/michsuzu/status/721530569306218496
GBCの時点で動かないソフトがあったという事実
SwitchがGBだとしてT239SwitchはGBCとGBAを兼ねた新ハードになるのが理想的だがどうなるか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日経いわく任天堂はライフサイクル10年目指してるので次世代機は2027年頃だな 昔はネット経由でのファームウェアアップデートとか無かったし、所謂お行儀の悪いコーディングも許容されてたけど、
今はOS更新しても動かなくなることが無いように厳しいガイドラインを設けてると聞いた >>801
＞しかし23年3月期の純利益は前期比29%減と、2期連続の減益を見込む。過去の据え置き型ゲーム機は4～5年程度で失速しており息切れは無理もない。「スイッチの次」に焦点が移る。
任天堂の古川俊太郎社長「Switch、原料高でも価格維持」：日本経済新聞
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF058N00V00C22A8000000/ 日経は電流制御ICがSwitch生産のボトルネックになってると踏み込んだこと書いてるから
サプライチェーンは比較的詳しく把握してるっぽい
その日経がSwitchの次に言及するんだから、まあ、そういうこと >>796
そういう意味じゃ今のAMDってほんとモバイルに向かない作りしてる
RDNA2搭載で話題になったExynos2200もスナドラ8Gen1にボロ負けで前世代の888と同程度までしか伸びてない
スナドラのAdrenoは昔のRadeonがベースなのにw
せっかくARM+Radeonの展開できるかと思ったらExynos2300はほとんどのGALAXYで不採用
モバイルは特にトランジスタ密度がディスクリートGPUと比べて高くなるからAMDが頑張ってトランジスタ詰めて統合シェーダーにこだわるより機能ごとに分けた方が効率いいのよね ARM+RadeonのExynos系列がSwitch次世代機に搭載されるって噂もあったよね
結果的に搭載されなくて正解っぽいけど >>806
大容量キャッシュはモバイル向けかなと思うけど、
大量のトランジスタ取られるからモバイルなら演算コアに回した方が良さそう
スマホSoCにおけるCPU+GPUのダイエリアは3-4割くらいしかなくなってきてるので
まあそれだからそこ専用のゲームSoCの利点が出てくるけど 携帯状態メインで使ってるから携帯機としても進化してほしい New3DSみたいに主にCPUだけ強化されたNewスイッチは出ないかな？ 出すタイミングとしては去年の有機版の時だったろうが、今この期に及んではもう無いだろう 有機ELのタイミングでPro出せば4年なので、
8年で次世代出すのにちょうど良かった
来年出すならもう6年だから今更強化版を出すには遅すぎる
さすがに6年が中間で12年で次世代は無理がある
だからみんな次世代じゃないかと思ってるわけで 中間のスペックアップハードが6年目だからって、その次も単純に6年後とは限らんやろ ゲームボーイとか12年選手だが、GBAへの世代交代はGBC発売の3年半後だからな
上位機種をライフサイクル中間で出すとは限らんし、上位機種での寿命延伸効果が3年程度と考えるなら
来年出すなら、Switchシリーズとしての寿命は9年程度で終わる計算
「ライフサイクルを通常より長目にする」って目的には丁度いいまである 個人的にもt239のリークが無ければ、来年出るなら上位機種だと予想していた
t239だと性能差があり過ぎて上位機種とは思えないが スイッチの弱点のフレームレートと読み込み速度の改善のためにCPU性能だけでも数倍にすれば良いと思ったけど、そんなチップは予定に無いか・・・ ただ6年目で後継機だとしたら、普通とライフサイクル一緒じゃん
「長くしたい」って発言と矛盾するし、あるならローリングアップデート方式の後継機だと思うわ 「後継機出してもSwitchが即終わる訳では無いから、ライフサイクルが長くなる発言と矛盾しない」
って意見もあるが
そんなもん今までのハードだってそうだし、Switchだけが特別な話では無い
結局6年で後継機出すなら、歴代ハードとライフサイクル変わらんわ 今までの任天堂ハードは3年目ぐらいがピークで次世代機出るころには死に体だったわけで
5年以上トップスピードで走り抜けてる時点でかなりの長生きよ Switch以前は据置携帯機を交互に出してきた都合でソフト開発リソースも同じように交互に大移動してたからな
今までは別ハードに向かってた開発がそのままSwitchで作り続けるんだから、燃料としてのソフトも途切れないしソフトで本体を売るという基本中の基本が維持出来るわけだ だからSwitchを長く持たせたいって話だろ
話通じてんのか？ ラスト2年を次世代機と併売にして10年続けるつもりだとすると
来年は新型には遅すぎだし次世代機には早すぎるのよな >>823
FCとGBは両方エポックメイキングだったから長かったけど
SFCで4年、Wiiも3年目にはピークアウトしてたからなぁ ハードの寿命を延ばすのにはむしろソフトリリースの方が重要だからな
今年だけでカービィスプラ3ポケモンゼノブレ3ベヨ3と、ハード中間時期に大作をここまで集中させてるのは今まで例がない つまるところ、Switchは来年に後継機を発売して終わらせるにはまだ勿体ないし
任天堂も「ライフサイクルを長くしたい」と言及してて、実際ソフトも大物を集中させてる
スプラ3なんてアップデート2年継続だしな
T239のことを考慮しないなら、来年出るとしたらSwitchの寿命延伸に貢献する上位機種なんだがな 大作を一気に出しすぎて逆に閉店間際感もあるな
後がつかえてて現行Switchタイトルは早めに出し切りたいみたいな まぁアーキテクチャの世代が変わり、Switchソフトを互換機能でなんとか動かす機種だったとしても
別に上位機種名乗っちゃダメなんて決まりは無いしな
T239搭載機が後継機ではなく、上位機種って可能性もあるんじゃないか？
同機種の上位機種名乗るなら、100%近いレベルの高い互換性は求められるだろうけど まあ、中間ハードの性能上昇率は大きくなり過ぎないほうがいいというだけならT239でも性能落としてX1+のように駆動時間に振ることもできるけどな
個人的にはハード性能上げたらOSまで入れ替えして互換問題が発生するってのは無駄としか思えないし互換維持したまま性能上げられるなら上がる分だけ上げればいいって考え方だけど スプラ3の初動が端的に証明してるけど、ソーシャル要素やPVP要素のあるゲームって買ってくれる可能性のある人がいればいるほど伸びる
スプラ3やポケモンSVでSwitchの人口スケールを最大限享受しつつ、次世代機を3Dマリオやゼルダといったシングルメインのゲームで牽引し、
十分人が集まったところでマリカやぶつ森を投入して世代交代を完了するって計画かと ハードサイクルが通常6年くらいだから、半分くらいの3年目に上位機種ってのもわからんでは無いが
上位機種発売による再ブースト効果が3年程度ってだけとも言えるしな
Switchが9年選手狙うなら、来年上位機種ってのは悪くないわ Switch後継機はCP2077 RDR2 BF2042 CODMW2が持ち運べる唯一のハードへ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1664974077/l50
このスレでも「Switch2がPS4を超えるわけない！」と現実逃避してる方が大勢いらっしゃるようです >>835
まぁ単純な演算能力ではPS4は超えられない可能性も高いと思うけどな >>760
ゼルダみたいに1人用で30fpsが許容されるようなゲームなら
DLSS3で60fpsにして「ヌルヌルに見えるようにする」だけでも意味がある
（ネイティブで60fpsにするよりも余ったGPUパワーを有効に使える）
スプラみたいに実際の入力速度が重要なゲームの場合
DLSS2までの技術でできるだけフレームレート上げたらいいだけ
単に開発者が使える選択肢が増えるだけのことをゴチャゴチャ否定する必要はない 今のところ8nmで1.3-1.4TFLOPSくらいの予想だもんな
アーキテクチャが違うとは言えPS4を上回ると言えるかは微妙
CPUは確実に大幅に上回るが >>833
後継機出したら、オンラインタイトルだろうが現行機はソフト売上極端に落ちるぞ
PS4も国内市場はそこそこあったが、PS5発売後は急速にソフト市場縮小してる
PS5が供給不足で世代交代が進んで無いにも関わらずだ
後継機を出すってのはそういうことだし
それを回避するには、iPhoneみたいなローリングアップデート方式にするしか無いわ >>838
おそらくTSMC6nmの方採用する可能性高いよ
廉価コア向けのプロセスなんでサム8よりトランジスタコストは確実に安くなるから >>836
まぁ演算性能はどうなるか分からんけど
アーキテクチャの世代が大幅に変わるし、実効性能ではPS4軽く超えてくるだろうな
まぁアレな人達が発狂しそうなワードだわw Red Dead Redemption 2
https://ascii.jp/img/2020/11/27/3125063/o/c62d3443ecadc2c3.jpg
平均fpsだけを見るとRTX 3080 FEよりもRX 6800 XTがフルHD～WQHDまでの領域で上回り、RTX 3070 FEに対してRX 6800は圧倒という構図はこれまでの検証でも観測できている。
だがここで注目して欲しいのは、最低fpsの出方だ。RDR2は最低fpsが落ち込みやすい傾向があった。SAM無効のRX 6000シリーズとRTX 30シリーズはテストを3回実施しても30fps台にとどまっていたのに対し、SAMを有効にしたRX 6000シリーズだと1回目から50～80fpsの値が出た。
つまりRDR2では、CPU→VRAMへのアクセスがボトルネックとなりやすく、SAMを使うことによってそれが大幅に緩和された、ということになる。
ちなみに平均fpsに対するSAMの効果はフルHD～WQHDでは7～9％、4Kで3％となり、最低fpsよりは効きが鈍いことも分かる。 6nmは無いわ
7nmならあり得るけど
>>839
元から発売初週しかソフトが売れないPSを例に出されても説得力に欠けるんだわ >>842
一度Switchで出すと言った建前あるから、便宜上は縦マルチにはすると思う
ゲームキューブ版のトワイライトプリンセス並みにひっそりとした販売かもだが >>844
元からソフト売れゆきの悪いハードではあるが
後継機発売後は、世代交代も進んで無いのに輪をかけて酷くなった
別にPSに限った話ではなく、ゲーム機の後継機を出すってのは歴代ハードが大抵の場合そうだよ
後継機出した後には、現世代市場は急速に消滅に向かうし、だから世代交代には各メーカー気を使う モノリスの新規IP?(ハード未定、スタッフ募集中の奴)
FE新作(エンゲージの次)
ゼノブレイド新作orクロスリメイク?
ポケモン新作(SVの次の新作、第10世代)
この辺の任天堂系大作は専用にしてきそう。モノリスとポケモンは既にSwitchだと限界きてるし >>837
リアルタイムムービーみたいなのには効果絶大だろうね
まあこれがあれば万事解決みたいな過大評価しなけりゃ別にいいよ 6nmなんて7nmとほぼ同じプロセスでマーケティングのために名前だけ付け替えた代物だろ
7nmがあり得るのに6nmがあり得ないといえるほどの大きなギャップは何もない 5nmと8nmを比べるとウェハ1枚当たりのコストは2.2倍で密度は2.7倍
つまり同じトランジスタ数なら5nmの方が安く作れる
みんな取り合いになるわけだな スムーズな世代交代をどう実現するかだよね
任天堂はじっくり時間かけてゲーム作るイメージあるし今年の大型タイトルの投入量は個人的には結構興味深いよ ポケモンは3DSのパターンだと23年に新型出たとして、
23年にSVDLC
24年にリメイク
25年に新型で本編
ってなりそうだけど、
ポケモン30周年が26年なんだよねえ
そうなると、
23年にSVDLC
24年にリメイク
25年に本編番外編（アルセウスみたいな）
26年に30周年に合わせて新型で本編
ってスケジュールもありうる
どちらにしろ本体普及ラグを考えると遅くとも24年までに新型が出るはず ポケモン本編出すならライトが欲しいけど、
半導体微細化の停滞で2年後に微細化するのは厳しいから、
23年に出して26年にライトとポケモン本編を出すって可能性もありそうだな 半導体の微細化も限界近くを迎え、この先は微細化でコストが下がるどころか上がると聞いている >>844
むしろ今7nmにするならTSMCの方から6nmにしろって言われるぞ
所詮廉価チップ向けのプロセスだし 23年末までアップデート続くのが多いから23末で何かしらの一区切りだろうな
アップデートは23年末といえど10月頃には終了してホリデーに次世代機か、24年春とかに発売もありうると思う 24年前半に後継機というなら分からんでも無いかな
チップの製造状況がガチリークだとすると、ちょっと遅めに感じるが、在庫貯蓄とか考えると無くはない範囲かな 最近の投資動向見てるとメモリ関係は2027年あたりに次のブレイクスルーがあると思う
ロジックに関しては現状GAA FETの歩留まりが酷い状況だから暫くは停滞するだろうが、
それでも2025年ぐらいまでには進捗があると信じたい ストレージも割と気になってる
UFSの128GBが一番コスパ的にありそうなのは過去スレで分かったが
外部ストレージどうするのかとか 128Gのうち32G位をキャッシュ領域にすれば、ゲームカードでも読み込み早くなると思う。
とっかえひっかえすると意味ないけど。 ロード高速化のために一部インストールする可能性あるかな >>861
俺が投資動向をチェックした感じでは2028年あたりに一回落ち込むと思う
2031年あたりに復活が来るって感じかな 足元のまだ売れてるとか売れてないとかは関係ないのよ
3年前か4年前かに意思決定したスケジュールに合わせてチップやパーツの確保もファウンドリや組み立てラインも、勿論ソフト開発も全てのベクトルが合わさって動いてる >>841
軽くは超えられないだろ。比肩するかちょっと上回る程度。 >>808
AMDもAPUにはInfinity Cache付けないらしいね
RDNAはIC無しでもL0L1L2の多階層キャッシュ化してるから
ある程度メモリ性能あればいらないって寸法なのかも
ただNividia系アーキテクチャは昔ながらのL1(キャッシュ兼スクラッチパッドメモリ)L2方式だから
少なくともモバイル向けならL2キャッシュ周りを増強したするか
もしくはメモリバスを256bit化するかのどちらかをやったほうがいいね >>847
あとはマリカ9と3Dマリオ最新作も次世代向けだろうな
両者既に完成して発売スタンバイ状態でも違和感無いレベル >>839
ps4ってps5発売前の2019年辺りから急に失速してなかった？ >>869
スナドラに負けて性能足りてないのに必要十分みたいに言われても困るよ
せっかくExynos2200で採用されたのに2300はもういらない子扱いなんだもの >>872
あくまでAMDの話は例えであってこのスレの中心トピックではないよ
ここで重要なのはT239およびNvidiaのモバイル製品でどのようなメモリ実装が行われるか Samsungは100個作って製品に使えるのが30個とかのレベルだからな NVIDIA T社7nm 歩留まり率74～79％
NVIDIA S社8nm 歩留まり率62～67％
大分Samsungも歩留まり改善してきているように
見えるんだけど、Samsungは性能も劣るからね
採用するメリットは殆どないだろうね 歩留まりはコストに直結するし
高くて低性能なんて話にならんわな どこ採用するかはNVIDIAが決めるんじゃないの? 価格ダイサイズ性能生産量と影響大きいから、多少は関与してるかと >>883
評判悪いのに採用されることも多いのは歩留まり分考慮してもコスト安いからでしょ >>886
そしていざ採用すると話が違うってなってみんなTSMCに戻ってる >>852
26年が発売30周年って言っても2月の話だろ？
30年目の25年末を外す理由はないと思うけど。ちょうど3年周期だし そもそも任天堂が次もNvidiaを組むかも決まってないんだけどね
AMDという選択肢は普通に有るし、実績としてDMPみたいなベンチャーと組んだことも有る
サード大作がSwitchを牽引することが無かったという事実からして、
任天堂が次は独自色の強いハード構成を採用する余地も生まれた
そもそも、NvidiaはTegraのセキュリティで大ポカやらかしてるから、
その被害を今も受け続けてる任天堂からして見たら大きなマイナスポイントになってる
京都企業らしく、取引中は笑顔で居ても、次の機会は与えない対応も無くはない >>892
そのセキュリティで大ポカやったとは言うけどさ
Switchが解析されるよりWiiUが解析された方がずっと早いのよね
こういうの隠すからAMDerってヤツは…ってなる nvidiaが任天堂との協力関係が20年続くって言ってるからな
少なくとも1世代でSoCをゼロベースで選び直しというのはまず無い 公式の情報だけ見ても量産始まってる可能性は高いし、受注してないって考えるのはかなり無理ある
情報ちゃんと追えってのは酷だけど、せめてこのスレ頭から読んでからレスしてほしいね そもそもAMDでモバイルゲームハードに耐える石なんてないじゃん Switchというハードをあの大きさあの性能あの値段で出すには革ジャンしかない
他で出せるかというと出せないわな >>899
RDNA2使うくらいならスナドラの方がマシだな >>901
SoC作ってるのは任天堂じゃなくてNvidiaだからね
今回の情報は>>59がまとめてくれてるから読んでみな 仮に今年の初夏にチップの量産が始まってたとして
最短でいつ発売になるかというのはよく話題になるが
逆に最長ならいつまで発売を先送りにできるもんなんだろう？
政情不安定な時代だし、先送りにする可能性もあると思うが
保管の問題とかで先送りにも限度があるだろうし、それはいつまでなのか 棚卸資産が積みあがっても困るしな
一般的な企業の論理としては3月末までには発売してしまいたいところ スレチな話題になるが、ガチで核投入戦争になった場合、いよいよ世界大戦みたいな空気になるだろうし
多分、娯楽関係のイベントや娯楽商品関連は、延期やらスケジュール変更になると思う
クリミア大橋の件でいよいよヤバくなった感有るんだが Ampereがいかにゴミだったかがよく分かる
GeForce TSE FSU PR
RTX 4090 18892 25256 24486
RTX 4080 16GB 13977 17465 17607
RTX 3090 Ti 10709 14007 14851
RTX 3090 10293 12607 13642
RTX 3080 Ti 10042 12457 13226
RTX 3080 12GB 9358 11593 12151 4080の16GBが15万とかならまだわかるんだが >>899
スナドラって今どんな感じなんだ
888か8gen1から停滞してるみたいな記事は見かけたけど >>909
むしろRTX4090が82Tflopsなのに40Tflopsの3090Tiの2倍ないのかよっていう RTコアとTensorコア両方載せてなおかつ携帯モードでもそれら２つがまともに使えるようにするって言うなら8nmじゃ無理があるんじゃないかなと思う
ソースは？って言われても勘としか言えないけど
モバイル用SoCにレイトレ用のアクセラレータ載せようなんて多分世界初でしょ、それが8nmでも実現可能なんだったらとっくの昔にそんな話を聞いててもおかしくないかなぁと サム8ではないだろう
Switchほどの大量生産品で
歩留まり悪かっらら地獄見るからな 有機el出すときにCPUも変える予定だったがサム8がクソ過ぎて流れたとか? >>899
4とか6じゃ性能足らんだろうし、8は高すぎるから無理じゃないかな まぁサム8だとダイサイズでかすぎはマジ
でもAmpereの設計上TSMC使うか？ともなる
けど後々Lite出すこと考えたらサム5〜7の歩留まりのクソ低さは絶対にネックになる
そう考えるとわざわざ金出してTSMCにするかも…しれない 2021年中にampereの生産をTSMCに移すって話はあった
実際に移ったかは知らんけど Nvidia、TSMC5nmダブついてるって話はあるけど7nmについてはそういう話ないのよね
報道されてないだけかもしれんが
>>917
そういうことは現実味が薄いけど、OLED版のドック仕様（30W給電や4K出力対応）や本体ファンの増強は想像力を逞しくさせるものではある
万が一そうだとしたら、Samsung8nmでの計画時はkopiteのリーク通り8SMだったりして PS5が6nmに移行したなら少なくとも液浸の7nmは空くな
液浸とEUVは設備そのものが違うので オタクが妄想するスペックより二段くらい落としてヘンテコギミックを搭載する
UIと落下テストを鬼のように調整したらいつもの任天堂ハードの出来上がりよ 有機版のドックの仕様が増強されてるのって、普通に考えれば意味あるはずだよな
理由なく任天堂がそんな仕様にするはずないし、今の部品で組んだら他意なくそうなっちゃっただけとかあるのかね
合理的に考えればそれに対応した本体がある、もしくはあるはずだったが無くなった、あたりだと思うが >>925
ノーマルSwitchには従来のDock付属してるんだから、今の部品で作ったら…ってのは無いね。確実に意図的にOLED版のDockの仕様は変えている。 今回は互換維持で形状が固定され、SOCまで判明してて、コスト的にカンガエテもギミックの余地ないんじゃないか?
だから次世代機でなくGBCのような上位機種説が燻るわけだが モーションセンサー強化とか背面ボタン追加とかコントローラーにも何かしら手を加えそう >>923
7nm向けの施設はどんどん6nm作れるように入れ替え中
なのでPS5向け引き上げたらもう使わせないかと >>929
洗浄機とかはそのまま転用できるかも知れんが
液浸の露光機はEUVには使えないし、だからと言って廃棄もしないだろう
どこか小さなファウンドリーに売ってしまうという事は考えられるが >>930
液浸の露光機はもっと古いプロセス向けに回すんじゃない？
何しろ露光回数が凄い多いからもう液浸で7nmは作りたくない
次に回数に多い10nmもTSMCはほとんど作ってないし16nm以下向けに回すんだろう
もしかして件の熊本工場に回されたりして クアルコムもNVIDIAもTSMCに明け渡し…サムスンファウンドリの解決策は？
https://korea-elec.jp/post/22092903/ >>932
Samsungはとにかく歩留まりなんとかしないと
T239がTSMC説が強いのも歩留まりが基本的に低いせいだし ボタンはこれ以上要らん
むしろ減らして欲しいぐらい（特にスティック押込み） ゲーム機用チップで
歩留まり悪いんじゃ話にならないからな
PS5見ればわかるだろう スティック押し込み自体はいいんだけど押し込みしながらスティック動かすのはどうも慣れないな俺も 押し込みは全ハード+非純正安コントローラー共通で入ってるからもう無くなることはないだろう 押込みすごい便利だけどな
押込みはSwitchで開発されたけど
ソニーまたPS5でパクったのか？
パクリばっかだよなクソニー >>939
こういうあからさまな書き込みの狙いが分からない
一周回ってソニーのネガキャンになってそう 末尾Mだし、捏造と妄想混ぜて新型スレ立てるいつものキチガイでしょ LR3はむしろソニーがやり始めたんだよな
なんでも他社より多くしたいサガで
正直スティック押し込みなんか要らんけどもう全てのゲーム機PC含で必須になってるからゲームタイトルのマルチを考えたら無くなりはしないわな 背面ボタンに逃がせば押し込みは無くせるんだよね
裏で遊んでる中指や薬指で難なく押せるから歓迎されるだろう
LRの4つの使い分けより遥かに簡単だ
期待してる >>944
中指や薬指を使わせるのは人間工学的にはNGだわ 人差し指だけでキーボード入力するおじいちゃんは人間工学的に正しかった？ キーボードが持ち上げて使うものなら雨だれ入力は合理的
スマホやタブレットでキーボード配置のタイピングするときは親指だけ使うのが普通だろ？ >>920
GA100はN7だからもし仮にT239が7nmでも新規設計にはならない
そもそもGPU向けのセルライブラリはスタンダート仕様で実装するケースが多いから
他社ファウンダリへの転用が比較的楽
問題が起きやすいのは高密度なCPU向けのカスタムセルライブラリ GA100はSMにFP64専用の演算コア乗ってるのでそのまま使うとは思えない
ちなみにGPU用のampereはSMあたりL1キャッシュが128KBだが
orinのはSMあたり198KBだ
つまり少しずつ仕様が違うので設計を使いまわす前提だと見誤るぞ そういやCortex A78は8nm向けの設計なんかねーよって言ってる人が以前いたけど、
そこいらはどうなってるんだろうな
まあやってやれないことはないだろうけど メジャーアプデで更新内容がショボいときは、内部で結構変わっていることが多いんだがそこら辺の情報はないけ？ Snapdragon 8 Gen 2で発熱問題解消か
Snapdragon 8 Gen 2について、Snapdragon 8+ Gen 1と比較した場合、CPU性能が10%、GPU性能が20%、AI性能が最大50%しながら、電力効率も15%向上 ＞Devices can now theoretically (but not on the NX board) be given access to memory mapped as Io.
既存のSwitchに実装されてないメモリに（OSの機能としては）アクセスできるようになったってことは、
Switch2採用に伴うOSのアップデートがSwitchにも反映されたってことかな
いよいよって感じしてきた > ssl: "Lowest Allowed CPU ID" was changed from 3 to 0. 半導体不足解消気味になってきたしゼルダに間に合いそう ふむ
Compiler changes:
Compiler upgrade
[What version of clang?]
Clang is optimizing much more aggressively in some places.
Notably, there are many code locations now where clang doesn't actually increment the KSchedulerLock's count field, presumably because it sees it will be decremented at end of scope...
This isn't exploitable, and it is """correct""", but it is worth noting to other reverse engineers because it is very confusing to see the count field unchanged or reloaded after function calls.
Code is now compiled with -fomit-frame-pointer. OSのアプデから新機種発表のラグって一年くらいだっけ？
有機ELの時とか >>965
ファーム5.0.0 Mariko（TegraX1+16nmのコードネーム）
2018年3月13日配信開始
↓
ライト2019年7月発表→9月発売
ファーム10.0.0 Aura（有機ELのコードネーム）
2020年4月14日配信開始
↓
有機EL2021年7月に発表→10月発売 ここから1年半だと半導体どころか世界情勢すらわからんなｗ >>967
うおおお
Ver5と10のタイミングで新型が追加されてるってことは15も… v.15でコードネームの追加なんか一切されてねえぞアホども 新型は別ファームになると思う、機能違いすぎるし
なので現行に現れるのは新型との互換性確保のための物になると思うわ
だから15でコードネームの追加はなかったけど現行では動かないファンクションが追加されたと想像 >>967
ありがとうやっぱ一年ちょいか
というかきっかりバージョン5刻みなのね、まあ二年毎に新型出してるから周期が被るのは当然ではあるけど >>971
DLSSやRTの機能は追加されてないみたいだしな
しかしメモリ増やした分も使わせてくれるとなるとロード改善するものもあるんではなかろうか >>973
「5nmが余り過ぎて倉庫に置くよりSwitch2に載せて効率良く使ったほうがバッテリーと冷却の分だけ安い」
くらいの前提がいる >>967
過去より今回は半年ほど遅いな
コロナの影響かたまたまたか マジで来るのか
2357 [15.0.0+] EnableMultiCoreDownload
2358 [15.0.0+] DisableMultiCoreDownload
2359 [15.0.0+] IsMultiCoreDownloadEnabled 発売から5年半も経ってからファームに現行で動かない機能を追加するなんて新型の存在としか考えられないわな 年明けは、今のところ次の発表タイミングとして期待だな
そこで無ければティアキンロンチは無くなって秋の発表あたりか Ver.12（21年4月6日）で内部にBTとか色々仕込まれて、
Ver.13（21年9月15日）で使えるようになって出てきた
Ver.15（22年10月11日）で色々仕込まれてるなら、
Ver.16で実際に機能搭載した何かが出てくるのかな？
12→13と同じ5ヶ月と同じとすると16が出てくるのは23年3月になるが…
ティアキンに合わせるならベストタイミングだな… アプデの内容がいまいちわからんのだけど何が重要なん？ 次世代機なら現行SwitchのOSに仕込む必要がないから、やっぱSwitchProだなこれは Totkと同時もしくはその少し前に発売という可能性がめちゃくちゃ高そう
半導体不足もいよいよ解消に向かってきたし、すべてが同じ方向を指し示している Ampereのレイトレ処理についても言及あったわ
GeForce RTX 4090基本ベンチ＆解説編！Fire Strike UltraはRTX 3090から93％アップ!?
https://ascii.jp/elem/000/004/108/4108472/2/
AmpereまでのRTコア（左）ではレイの着地した地点（矢印の先）が葉のテクスチャーの内か外か判定するための処理が複数必要だが、新しいRTコア（右）では透明度のマップを利用してより効率良く判定を行うことができる
https://ascii.jp/img/2022/10/11/3432361/o/e19c62bd3e8de9d2.png >>989
データ読み込み時に複数CPUを使って高速化するためのAPI。つまり現行機よりもCPU数に余裕あるハードを想定した準備が始まってるのかもしれない このスレッドは１０００を超えました。
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