NVIDIA、LinuxカーネルにTegra239のサポートを追加 ★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://lore.kernel.org/all/YyMYu9Y38OeaM1WS@orome/
On Mon, Sep 05, 2022 at 09:27:59PM +0530, Sumit Gupta wrote:
> Adding support for Tegra239 SoC which has eight cores in
> a single cluster. Also, moving num_clusters to soc data
> to avoid over allocating memory for four clusters always.
※前スレ
NVIDIA、LinuxカーネルにT239のサポートを追加 ★2
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1664008625/ >>8
よくわからないけど
Changes in and surrounding page table logic:
Devices can now theoretically (but not on the NX board) be given access to memory mapped as Io.
Why one would want to do this is unclear.
ここら辺がT239あたりに関係あるのかな？ 2357 [15.0.0+] EnableMultiCoreDownload
2358 [15.0.0+] DisableMultiCoreDownload
2359 [15.0.0+] IsMultiCoreDownloadEnabled 次世代機は今より大きくなっちゃうのかね
ちょっとくらいならいいけどWiiuゲームパッドのサイズは勘弁 次世代機ならOS共通化するわけないからやっぱPro版でしょ 4Kに対応しないなら、次世代と銘打って発売しない方が良い気もする 存在しないCPUにアクセスしてマルチコアダウンロードを有効にする権利を得たり、
デバイスが存在しないメモリに入出力できるようになった。
これは現行機ソフトを次世代機でプレイする準備が始まったな。 >>20
次世代機なら次世代機のOSに組み込みべきものであってSwitchOSに組み込み必要はない もう次世代機と上位機を分けて考える必要はないということでしょ
後方互換があって、OSを共有していて、しかし性能は大幅に強化されている
それを次世代機と呼ぼうが呼ぶまいが好きにすればいい
何年も前のiPhoneで最新のiPhoneと同じアプリが動くというのと同じこと >>22
任天堂はそうは思ってないけど
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/00119/00107/
ーハードの開発は特定の時期をターゲットにして進めているのでしょうか。
「何年に出す」ということはまったく決めていません。ただ、技術研究は常にやっています。ハードとソフトの開発チームが同じビルで密接にコミュニケーションを取りながら、どういった新しい娯楽の提案ができるかを考えています。ハードを1個つくるには何年か前から色々な仕込みをしていかなければならないので、止まることなくやっているというのが実情ですね。最終的に製品化するかどうかの決め手は「新しい体験を生み出せるか」です。 大幅変更じゃなくてちょいバージョンアップ版って考える方が自然かな 任天堂の次世代機の定義が新しい体験
T239はどうみてもSwitchの延長線
すぐに次世代機だと断定するのはなんでだろうね 仮に任天堂が新型機と呼称しようが、
上位互換がなければ次世代機でしょ。 新しい体験＝何時いかなる場合も60fps
これで十分 まあiPhone みたいな感じで新型というか次世代機というか高性能版を出していくのかな
それが良いと思う
Switchはある意味完成されてるからね
どのみち少しずつ進化していくでしょ
今までの、特に任天堂ハード的なドラスティックに変化した次世代機とかはもう無いんじゃないかな
Switchで、任天堂のやりたい事はほぼ網羅されてるから
あとは時代を読んで適宜アップデートしていく感じ AirohaがBluetuooth（R）LE Audio認定によって10年間のマイルストーンを達成
https://kyodonewsprwire.jp/release/202207284463 そもそもSwitchは10年スパンで見てるだろうから
あと4年間あると考えたらその間を持たせる為のプロでしょ
任天堂の思い描く次世代はまだ先の話 某ハードがやたら2024年にソフト固めて来てるのってもしかしてそういう意図があるんじゃないかと勘ぐってしまう WiiUからSwitchみたいにコンセプト変更が無いのであれば「Switchの新しいやつ」として出しそうかなと思う
性能的には世代を跨いでるとしてもね https://famiboards.com/threads/future-nintendo-hardware-technology-speculation-st.55/post-428615
12.0.0で追加された64の新規IDのうち、2つの新規syscallが実装されました。しかし、以前の最高値と最初の新規使用IDの間には、まだ16のスタブIDのギャップがあります。つまり、今回の拡張は、現行機種で後々使うことを想定したIDの先取り予約だったということになりますが、今更ながら16個のIDがスタブされたままというギャップは、我々が見ることのできない別のファームウェアビルドで一部のコールが使われた可能性を支持することになります。 セルスルーが9000万台に到達してるし移行なんてどうやっても複数年かかるよね
何が出たとして現行スイッチも2年位は勢い維持したいだろうから全く異なるって意味での次世代ハードが出てくるとは思いにくいなあ >>35
そんなことしても返り討ちにあうんだから意味ないでしょ
むしろ来年あたりが怖いが 変なギミックつけないと次世代機名乗れませんとかどうなのよ
そんならDLSSが新ギミックでいいよ
>>24
T239なんて次世代のチップ載せてるのに、画質の差こそあれ現行世代のスイッチでも動くソフトしか出ないのって寂しくない？
次世代機の市場に移行しないってそういうことでしょ ・今のスイッチのゲームが全て常時60fps可能
・読み込み速度が劇的向上
あとはメモリ容量2倍（8GB）
これで十分 次世代かどうかなんて商品としてはまったく関係ない
画面が大きいか持ち運びやすいかだけが現実の人間の購入動機 Proだよ次世代だの呼称にあまりこだわる必要は無いと思うけどね
任天堂は年間プレイユーザー数も資料に使うしそれを落とさないのが重要なんじゃないかな 経済新聞でゲーム機と車の半導体供給は戻りつつあるって書いてたのを見ると開発は割と後半なんじゃね？ 仮にティアキンと同時発売で縦マルチなら名実ともにリローンチになるな
ゲーム機サイクル後半戦の始まりとしては申し分無い >>18
SwitchのOSは3DSのOSが元
BSDベースにマイクロカーネルで作られてるから大きく変更する必要ないんだろ
>>25
そのインタビュー、次世代機じゃなくてハード全般についてじゃん
>>47
前スレ
59 名無しさん必死だな 2022/09/25(日) 18:07:35.66 ID:g7QKWcxo0
>>57
1月のVDKはFPGAに回路を焼いてシミュレーションするやつでハードのバグ出しを目的にソフト開発をするけど糞遅い(100倍の時間がかかるので1GHzのCPUが10MHzで動作する感じ)なのでCPUのBootとGPUはFFTくらいしか動かせない
2月にVDKが消えたと言うのはエンジニアリングサンプル(ES)が上がってきたと思われる
これは客に出す前に実際の半導体(ES)でハードウェアのバグ出しを目的としたもので動作は実機と同じだけどソフトが動かないときにハードのバグかソフトのバグかで揉めてチーム内がもっとも険悪になる期間
4月にPCIeのバグ出しをしているという事は評価ボードも出来上がって多分カスタマーサンプル(CS)も出荷できていると思われる
CSは顧客(任天堂)が製品を作って評価するためのものでSwitch2(仮)はこの頃から試作が動き出す
このスケジュール感だとチップの量産(マスプトダクション：MP)は早くて6月遅くて8月くらいじゃないかなと解る なつかいしな
昔初代プレステのMODチップとか焼いてたわ >>19
無駄にストレージ食う4Kは要らんわ
転送速度もその分上げる必要あるし 高性能版が出て、まあ互換有りで現行機とも併売もある感じじゃない？
それが一番ローリスクでナチュラルに新型に移行、誘導ができる
丁度今の有機版みたいに
高いけど売れてる最新型だからね
図らずも任天堂にとっては良い観測気球になったよね有機版 併売ならiPhoneみたいにSwitch2ってナンバリングするしかないな
Switchオリジナル、新型、有機el、白、ネオン、ゲームイラスト版、超新型なんて並べられたら何もわからなくなるｗ 任天堂は1年、長ければ2年は一部例外を除いて次世代機対応までで専用ソフトは出さない。
サードメーカーは対応でも専用でもご自由にって感じだと思う。 >>54
え？任天堂はすぐに旧世代機切るメーカーだろ
1年目からばんばん専用ソフト出しまくっているだろ 西川善司の3DGE：GeForce RTX 40完全解説。シェーダの大増量にレイトレーシングの大幅機能強化など見どころのすべてを明らかに
https://www.4gamer.net/games/656/G065603/20221010003/ いやいやむしろロンチで専用ソフトは出すだろ普通に
意味がわからん >>42
3DSとnew3DSで分けてないだろ
Switchと互換持たせないつもりか メトロイドプライム4
モノリスソフト新規アクション
プラチナ田浦チーム新作
この辺は新型Switch独占はやってきそう 独占＝専用って意味で解釈するとプライム4は新型か次世代か知らんが
専用にするとあちらでふた悶着くらいありそうだから専用は絶対ないだろ ゼルダメトプラピクミンはSwitch発売で発表してるから、あって縦マルチよ
専用はまだ正式に発表されてないものになるだろう switchの勢いが弱ければ専門タイトルが優先されるだろうけど、
今みたいに勢いがあれば新規ユーザーが買って損した、世代交代するなら待ったとか思わせるような売り方はしないように考えると思う 来年発売するとして日本円で五万円以内に抑えられるかな
五万に抑えた結果酷い逆鞘というのも勘弁たが >>65
今の状況だと良くて49980円、悪いと54980円
39980円は絶対無理
って感じ >>60
？？そういう断絶するのやめるって任天堂言ってたのもう忘れたのか >>66
まあそんな感じか
税抜49980税込55000辺りで予想しとこう >>41
NVN2というT239のAmpereGPU専用のAPIがあるってことは、T239専用ソフトが出るってことだよ どんな世界で生きてんだよ
マイチェンならともかく新ハードで専用タイトルが発売しないことあったか？ GBCみたいな移行が理想だな
proなんて結局現行機を切り捨てられないしそんなことになったらせっかくのt239が泣くぞ 前ハードのマルチソフトなんてゼルダとか数えるほどの少なさやん
ほとんどのソフトがマルチなってるとかならまだ分かるけど… >>65
Joy-Conなしバージョン作って何とか4万円に抑えようとするんじゃないかな
アメリカではフルセットで399ドル
あんまり高くなると携帯モードを1080pにしろって煩くなりそうだし赤字にならないギリギリくらいで作ると思う >>72
移植系は片っ端から既存Switch切るかクラウド対応だろうからそこまで心配してない 過去の任天堂ハードから見て、マイチェンだろうが性能向上版なら専用ソフト出ると見た方が自然
何故か「性能アップ版マイチェン＝専用ソフト無し」って図式で語ろうとする人居るが
GBCだろうがnew 3DSだろうが専用ソフトは出てる だからライブラリの有無だけでは、後継機か性能向上版かなんて判別できないと思う
専用ソフトが出る予定ってそりゃ当然だし 継続的なサービスの提供って発言、縦マルチするとかそういう話とは全く逆で、
ハード・ソフト一体型サービス（ゲーム専用機）の切り替え時期にはどうしても
断絶ができるから、ソフト販売以外のサービス（発売済タイトルのアップデート販促、
スマホ向けゲームや映画等のIP活用）で補強するって内容なのよ >>72
GBCは「カラー液晶」という目に見えた違いがあったおかげか、対応ソフトも専用ソフトもそれぞれ200本以上出たが
T239搭載機はDLSS対応がマジだとすれば、「4K対応」がセールスポイントにはなるだろうけど
果たして「カラー液晶対応」ほどのキャッチセールスになるかどうか 今は据置と携帯統合されててどちらか転んでもとは行かないだろうしどうなるかわかんないよね 特に新しい遊びもない、性能だけ上げるのを出すなら
次世代機と言わず新型扱いにしてきそうな気とすんだよな
昔ほどグラの違いわかりにくくて世代変わった感が薄いし
来年出すなら尚更ね、スプラマリカのアプデもあるしさ >>84
3DS→Switchは40-60倍も性能アップしたから一般人でも明らかに違うって分かったけど、
新型を同じ比率でアップさせるには箱SX並の12TFLOPSにする必要があるからなあ
半導体の進歩も停滞してるから4nm使っても無理だわ 去年の経営方針説明会で新しいハード・ソフト一体型のハード出しますって言ってるんで >>84
スイッチってスイッチするって新ギミック以外は、カメラとかマイクとかブラウザとかそういうゲームに関係ない機能を削ぎ落としたゲームに真摯なハードだから、後継機もおかしな新ギミックでアピールするとはあまり思えないんだけどね >>85
いやなんで3DSと比較してんの？
WiiUとだろ >>88
一般人のルートは3DS→Switchだからな
そもそもWiiUにポケモンもどうぶつの森も出てないし
なので一般人は3DSのポケモン→剣盾、ぶつ森→あつ森で進化を体感したわけ
その衝撃に比べたら剣盾orSV→T239ポケモン、あつ森→T239ぶつ森は衝撃が少なくなってしまう
ぶつ森に関してはCPU速くなるからロードとかはかなり改善されるだろうけど 末期には任天堂も専用ソフトが出せる位新型が普及するのが理想
まあ売れ行き次第で方針は柔軟に変えられるだろうからどちらでも良いと言えば良い 結局グラや性能が最重要ってぶーちゃんも認めてるんだなｗ 重要なのは時代とバランスだよ
性能が最重要なら100万円のワークステーション買うか？ていう話
当然高すぎて売れないだろうし対応するソフトがいくつあるのか、て事になる コストや対応タイトルを見ながら性能は高すぎず低すぎず
バランスのとれたポイントを各社狙ってるに過ぎない
switchもそろそろ低すぎる部類に入りそうだからハード更新しようか
という話をしているだけなんだわ 馬鹿の相手なんてやめとけやめとけ
基本的に煽ることしか考えてないし頭空っぽなので会話にならないんだから >>91
柔軟な対応の結果、PS4と合算してもソフトシェア1割以外と見事に共倒れしたPS5さん…ｗ >>89
直接処理に関わるシェーダーコアだけだと10倍程度しか差がないけどテンサーコアとRTコアでさらに補正かけるわけだから実際のところはもっと上になるかと 任天堂の都合もあるが
NVIDIAは高性能モバイルチップを
世界にアピールしたいだろうからな 実際に新型でどのくらいの差になるんだろうな
FLOPSはとりあえず現行の6倍を採用するとして、
DLSSはパフォーマンスモード（解像度4倍）を使用
単純計算なら性能4倍になるがDLSS分のオーバーヘッドがあるので3倍とする
これだけで6×3で現行の18倍もアップする
まあ解像度上がるとTensorCoreの処理時間も増えるのでTVモードだと2倍くらいかもしれない
更に専用タイトルならメッシュシェーダやVRSも使えるだろうから、
1.5倍くらいアップするとして6×3×1.5で現行の27倍もアップしてしまう
これは3DS→Switchレベルに近い性能差になるんじゃね
本当にそんな事が起こるのかねえ
・TVモード（あくまで見た目FLOPS）
393GFLOPS×6×2＝4.7TFLOPS（DLSS2倍）
393GFLOPS×6×3＝7TFLOPS（DLSS2倍+VRS/DLSS3倍）
393GFLOPS×6×3×1.5＝10TFLOPS（DLSS3倍+VRS）
・携帯モード（あくまで見た目FLOPS）
236GFLOPS×6×2＝2.8TTFLOPS（DLSS2倍）
236GFLOPS×6×3＝4.2TFLOPS（DLSS2倍+VRS/DLSS3倍）
236GFLOPS×6×3×1.5＝6.3TFLOPS（DLSS3倍+VRS）
携帯モードでPS4Proマジで行けるのか…？
でもDLSSパフォーマンスって解像度4倍だから、
540pでレンダリングして1080pに出来るので間違いないわけだよな
（ちなみにウルトラパフォーマンスは9倍だがさすがに劣化が）
もしかしてDLSSって携帯機にとっては革命的な技術…？ DLSSの動画見たけど3倍も性能アップはしないな…残念…
単純に低解像度でレンダリングしてもオブジェクトとかはフルスペックなので、
解像度に比例するほどの負荷は軽減しないってことか
VRSとかも1.5倍は過剰評価かな
なので訂正するとこんな感じかね
・TVモード（あくまで見た目FLOPS）
393GFLOPS×6×1.5＝3.5TFLOPS（DLSS1.5倍）
393GFLOPS×6×2.0＝4.7TFLOPS（DLSS1.5倍+VRS等）
・携帯モード（あくまで見た目FLOPS）
236GFLOPS×6×1.5＝2.1TTFLOPS（DLSS1.5倍）
236GFLOPS×6×2.0＝2.8TFLOPS（DLSS1.5倍+VRS等）
まあそれでもTVモードでPS4Pro並（XSSはRDNS2でCPUも速いので）、
携帯モードでSteamDeck以上行けるかもしれないのはやはり大きいか 何度も言われてるけどProや上位モデルってレベルの性能差じゃない
縦マルチじゃなくて別々に2本作るレベルの性能差 次世代か新型か決めるのは性能差じゃなくて任天堂だからな T239スイッチをproにして別に次世代機が用意されてるんだとすると、その次世代機向けにnvidiaはものすごい頑張んないと全くビジュアル面のインパクトは出せないだろうね だからこその新しい体験だろ
そもそもWiiUからSwitchにグラに驚きはゼロだったし 来年に性能を上げただけの新型
３年後に新型の性能＋新ギミックの次世代機は十分あり得るね
近い関係としては
新型switch=GC
次世代switch=wii ギミックに拘って失敗したのがWiiUだからね
尤もそのイズムをも取り込んでいるのがSwitchだけど
2画面では無いがテレビと手元のタブコンで1画面ゲームをスイッチするのはまさにSwitchで補完された
その他Wiiからのリモコンやヌンチャクのイズムを取り込んだJoy-Conや取っ手をつけて持ち運び易い据え置き型ハードとしてのゲームキューブのイズムも取り込んだ
Switchは今までの任天堂ギミックのまさに集大成と言える
ここまで詰め込んだ物にさらに何か足すのは相当な革新的なアイディアだけだろうしそうそう無い
任天堂としてもやりたい事は現状のSwitchで殆どカバー出来ている自覚はあるだろう 性能向上「程度」の変化なんて世代跨ぐ必要なしという発想はなくもなさそうなんだよな
switchみたいにプレイスタイルが大きく変わるみたいな変更は無いだろうし DLSS3のデモ見たけど補間失敗して動きおかしいところ結構あったな
TVもそうだけどフレーム補間は絶対失敗するし目立つ
30万円のグラボでもあれじゃまだまだだなあ ミーバース→Twitterなんだから
次はユーチューブでしょ あのインタビュー（2021年2月）はハード全般の話で、その後に出てきたのがOLED版Switch（2021年7月発表）なんで
ノーマルSwitch→OLED版Switch程度の変化でも新しい体験ってことなんだよなぁ ハード全般じゃなくて次世代機の話だろ
前後の文読めば分かるだろ
Switchは中盤の話から続いているんだぞ
スイッチは寿命の「中盤」
やり方次第でハードの寿命はもっと長くできる、と。
そうですね。スイッチのライフサイクルについては「中盤に入ったぐらい」と常々言っています。1つのハードで据え置き型と携帯型の両方の遊び方ができるので、そこに向けて多様なソフトを提案できる。ライフサイクルはまだまだ長期化できます。
ハードの開発は特定の時期をターゲットにして進めているのでしょうか。
「何年に出す」ということはまったく決めていません。ただ、技術研究は常にやっています。 マイナーチェンジなら開発必要ないと思ってる知恵遅れか
まあ、世代の違うGPU積んだハードを次世代機じゃないって言い張るからバカだとは知ってたけど、哀れだな T239使っても、グラが凄いとは言わずに、クイックレジューム的な機能とか、ロードの早さで「快適便利な新Switch」程度の売り方かもね。 そも、最終的に決めるのは～なんてのは只のセールストークで、新しいハード売るときには
何らかのセールスポイント用意するよって程度の話ってのはまともに社会で生きていれば
わかる話なのに、それずっと擦ってるんだからやっぱバカだよな nvn2なんての用意しておいて、世代は変わらないので専用ソフトを積極的に作りません、今までのスイッチでも遊べるソフトをちょっとだけきれいな画面で楽しんでねなんてあるのかね 専用タイトルをすぐに出すのってハードの魅力をソフトと合わせて提示したいとか迅速な移行を目指したいとかそんな感じ？
今のスイッチの人気を思えばOLED版みたいに買い替え需要やアーリーを軸に静かな移行も促せそうではあるけどどうなんだろうね
今のスイッチみたいに年間2000万とか出荷出来るならバンバンソフト出した方が良いのかな？ そういえばT239のTがTegraのTだって分かったの今回の件が初めて？ みんななりたいユーチューバーになれるソフトなら専用でもバンバン売れる 任天堂が新型専用ソフトをすぐに出す意味合いは薄いかな、移行が進んだ後ならともかく
と言いつつnew3DSではゼノブレが割とすぐ出たけどあれは移植だから例としては微妙か
サードは少しでもマルチ元を増やすために専用をすぐ出す所もあるかもね移植コスト次第だけど AAAは低性能PCを基準にしないと採算取れないし実際のほとんどのゲームユーザーはインディーズやマリカーをやる
ここまで高性能にしなくてもDLSSがあるから小型でバッテリー長持ちでも動かすのは可能だった
ゲームだけだとほとんどの場合で性能高過ぎるからアプリ同時くらいじゃないと逆におかしい >>125
それはない
7nmにするならTSMC
サム7は歩留まりが3年経っても改善されてないから絶対採用出来ない >>128
性能そのものはTSMC7nmと大差ないけど歩留まりで死ぬぞ
いまだに35%とかいうふざけた数字のせいでNVどころかQualcommまで逃げ出して来たんだから ファミボード見てきたけどSamsungの液浸7nmとかいう現状存在しないもんを指定してる
ガセに1票 サムスンなんか自社製品すら自社製プロセッサから撤退するくらいだろ。
結果的に安物買いの銭失いになるわ コスト的にはサム8
売れまくったSwitchの次？ということで少し強気にTSMC7nm
どっちもありそうかな？ 今のところプロセスのリークではそのサム7しかないんだよな
他はすべてただの予想
サム8についてはベースのOrinが使用しているから予想の中でも一番上だが >>135
ありもしないSamsung液浸7nmですって言われても困る >>134
サム8だとダイサイズがデカくなるから実はコスト高くなる
TSMC5nmと比較してもウェハあたりの価格は2.2倍だがトランジスタ密度は2.7倍になるから高いとさ 費用の問題でサム8にするくらいなら、12SMも積まないで8SMに抑えるだろ。 リーク元のやつはSamsungに精通しているっぽいから、存在しないものを言うほどの間違いは犯すとは思えんけどな >>137>>139
設計でも歩留まりでもチップの値段でもサム8が1番安いだろ
16nmとかプロセス大きくする選択肢は除いて
本当にTSMCが5nm安いなら同時期設計のorinがTSMC5nmになってるわ性能にならないから違うんだにしか見えない
16nm以下の微細化は小型化してもコストがかかるという一般論と真逆なことをソースなしで言われてもなぁ
サム8でもTSMC7nmDUVだろうがTSMC5nmだろうが
サードの対応も売上も変わらんどころか
特に2020年時点では歩留まり悪化で生産上の懸念があって売上減る可能性の高いTSMCを
任天堂が性能よくなるからと選ぶ理由がないわ サム8にするぐらいなら
EL版のタイミングで発売してんだろ 1万、2万しか作らない商品ならともかく、
最低でも1000万、2000万出る商品なら初期投資が高くてもウェハから採れる枚数が増えて結果的にコストが改善できるだろ 歩留まり悪いサム8ではコストダウンできないし
キャンセルしたんだろ リーク来た後で無根拠に世間一般の正反対のことを自論で言われても、、、、
ぼくの考えた理想のSwitchにならないから違うんだーにしか見えないよ サム8だとダイサイズの問題が出てくるからでしょ
安い高いの問題じゃない >>142
古い記事だけど、こんなこと言ってたんで今更7nm液浸は考えにくいわ
＞業界1位の台湾TSMCは7nm FinFET1プロセスの第1弾「N7」ではEUVを使わず、第2弾の「N7+」からEUVを使い始めるが（関連記事）、
＞Samsungは「EUVなしの7nmでの製造は行わない。7nmでは最初からEUVを使う」（Ryan Sang-hyun Lee氏、Vice President, Marketing Team（Foundry）、Foundry Business）。
ttps://xtech.nikkei.com/dm/atcl/feature/15/122200045/091200092/ >>149
ダイサイズの問題って具体的に何よ
具体的に何mm2になるので何の問題が起きるって言いたいの？
熱ならクロック下げればいいだけだよね
Ayaneo proやGPDwin4よりはダイサイズも小さいし
ARMな分発熱も小さいけど サム7かあ
毎回面白いところから引っ張ってくんなこのハルトマンｗ OrinNXの仕様によるとモジュールサイズが69.6mm×45mm。
その寸法に合わせるとダイサイズは約20mm×20mm。
Nviからの流出が1536CUDAなので、
無駄な回路とCUDAコアを25%削っても現行のSwitchサイズ約10mm×10mmにはならんだろ。
サム8で作ると、正直モバイルチップとしてはとんでもなく大きくなる 。 今年発売ならメモリ6Gのサム8だったんだろうな
kopiteさんも今は分からんになってるし kopite7kimi
Of course, Dane is based on 8nm.
https://twitter.com/kopite7kimi/status/1409434781520064513?s=20&t=9jAxnVHBxSlSgozFUrbQzg
8nmリークってこれでしょ
これってDaneであってDrakeじゃないんだよな
Daneは有機EL版に載る予定だったんじゃないかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ドック時でPS4の1.5倍ぐらいの性能になればもう十分じゃないの？ >>159
そっからDLSSで超解像できるし十分な気はするよな kopiteしか信じない
つまり何nmかまだわからない kopiteが分からない＝未だに製造開始されてない＝来年に間に合うか分からない＝そんなものはないかも… >>143
当初はTSMC5nmがこれほど手に入るとはNV自体も予測してないのよ
RTX4090が600Wとか言われてたのは当初サム8で作る予定だったから
でないとRTX3090Tiより消費電力低いのにあんなバカでかいグラフィックボックスになった理由が説明つかない 現実に存在しないSamsungの液浸7nmとか言われても困るんだ
それともサム8の微改良で7nmって主張するの？
その場合ダイサイズはクソでかになるし今後Lite作ろうとした時にEUVの上がらない歩留まりに泣くことになるぞ nvidiaは発売までに仕様をコロコロ変えるからな
kopiteのリークは当たるけど更新された最新版リーク見ないとな サム7は歩留まり低過ぎて1番あり得ないパターンが来たので困惑してる
それともアレか？TSMCとSamsungの同時設計やっちゃうのか？
確かに1番在庫が多くなるパターンだけど1番金もかかるパターンだからちょっと考えづらいんだけどね まあ、nvidiaとも話があるって話だけだし、そこまで量を必要としないorinだけSamsungで、とにかく量が必要なSwitch向けはTSMCかも知れんけどな
T239はもうCPU入れ替えまでしてorinとは別物なんだし、ベースはorinとしてもTSMC向けに設計し直す時間は十分にあったはず なにはともあれ8nm予想が強かったのが7nmも理想論でもなくなってきたな 4nmのRTX4090のワッパが8nmに比べてメチャ良いから、
8nmならガッカリだなあ… 8nmだったら8SMで設計してたと思うよ
ただ5nmの可能性もかなり低い
7nmかその微改良の6nmだろう >>171
お前の根拠なしの妄想自論とかどうでもいいが 5nm余りまくってるはずなのに
4000は性能も電気効率も最高！3000は甘え！みたいな売り方してないのが変なんだよなあ 2.4TFLOPS（TVモード）
1.0TFLOPS（携帯・テーブルモード）
こんなとこかな >>174
現行Switchのクロック周波数下回ることはないでしょ mod制作者がRTX2000でDLSS3動かすのに成功したみたい
新switchは3000番台と同じampereならDLSS3使えそうだね 予想より性能が下回る状況を仮定するならハッカーリークがフェイクだった場合だな
あれ前提で現行の予想がされているので
もしくはAPIのNVN2上では多目にSM盛ってるだけでハードウェアとしてはより少ないコア数とか 完全な妄想だけで書くけど、新型Switchはかなり性能増し増しで価格も高くしてくると思う
高いと思うなら急ぐ必要ないから買わなくていいよというスタンス
そして2,3年後にシュリンクと値下げを行なってから現行機をフェードアウトさせていくというスローな世代交代モデル 4TFLOPS（TVモード）
1.6TFLOPS（携帯・テーブルモード）
ここまで行くの？ >>178
開発機から性能下がる可能性はあると思う
ただ、あんな内実の情報が漏れるなんて前代未聞なんで下がる確率がいかほどかまるで検討がつかん >>177
処理能力足りなくて動作不安定になってたらDLSSの意味ないけどその辺どうなんだろうなぁ そもそも最近のDFの動画の通り
DLSS3はフレーム補間のおかげで遅延がかなりあるから
120fps以上の高フレームで使えるけど
低いフレームでは全く使い物にならない
AmpereでもRX3080で高fpsならいいんだろうけど
60fpsどころかまだ30fpsが多そうな
次世代Switchには全く使いようがない技術よ >>183
30fpsのゲームを60fpsにする分には使えるから役に立たないことはないかと >>84
次もswitchの新型モデルとして出すなら、去年「switchの新型モデルは有機EL版以外は現在計画してません」なんてわざわざ言わないと思うんだけど
しかも冒頭に「投資家やお客様に正しく理解していただくためにお伝えします」とか書いてたから、当時はそう言ったけど実は新型モデル作ってましたって発表するのもどうかと思うし
個人的には新型モデルはもうおしまいで、次は後継モデル（次世代機）ですよって言ってるようにしか聞こえなかったな 低いフレームレートしか出せない環境だと不都合が出やすいって言いたいんじゃないのかな そもそもフレーム補間も表示遅延にシビアなゲームには不向きってだけで単に使い分けの話
機能そのものを否定する理由にはならない >>184
動きの大きいゲームで60fpsでは機能しないよ
DFの動画見りゃわかる
さらにTensorコアの制約もあるだろうし
DLSS3が次世代Switchに対応することはないから
話するだけ無意味なのでこれでおしまいで 過去の発言を当てにするなら後4年はswitchのライフサイクル続くって話になるが
逆に実質次世代機相当だとしても意地でもswitchとして扱うだろう DLSSとは違う、テンサーコアを使った超解像度技術の特許を任天堂はとっている。
T239はそっちに特化しているのかもしれない 携帯モードの720p 60hzは素の性能で行けると思う。それより性能高い液晶使わんだろうし。
TVモードは2K60hz、4K30hz辺りが目標なんだろうけど720p を4Kに引き伸ばすの大変そうだな。 >>189
可能性は個人的にも低いとは思ってるけどOrinがAmpereと違ってAV1のエンコードまで持ってるらしいのでDrakeもやってやれないことはないんじゃないかな
ただ安定動作は難しいかねやっぱり
>>193
目標は720pをWQHDじゃない？
パフォーマンスモードに当たるヤツ >>190
任天堂にとっての次世代機はUIが変わることってしておけばいいんだよ
正直Switchの単純性能アップでもまだできることはある >>194
宣伝文句として4Kは外せないかなと
家庭用TVとしては4KかFHDだろうし >>194
DFの動画みてね
DLSS3は120Hz以上用のものであってSwitchとは関係ない >>191
極端に考えれば、任天堂の超解像処理で使わない精度の演算器を取り除くカスタムとか想定可能ではあるが、手間の割にトランジスタ減らなそうだし、将来のアルゴリズム進化を捨てるリスクもある。そこまでやらんやろ 個人的には4Kよりも120HzVRR対応して欲しいけど
4Kテレビはほぼ普及してるけど120HzやVRRはレアだし
任天堂はやらないんだろうなぁ
性能的にテレビで720p120Hzとか考えると色々辛いしなぁ
それならさすがに60Hz高解像度のがいいし >>198
>>191
おれは特許読んでも理解できないだろうけど
そもそもどんな内容なの？ 携帯ゲーム機用にカスタムしたDLSSに違う名前つけただけだろ 120HzやVRRはテレビ側の対応が少なすぎるからな
携帯モードが対応すれば全員使えるメリットは大きいけど、
Switchのコンセプト的にTVでは（買い替えないと）使えませんだとやりにくいだろう >>201
アホかよ
任天堂がDLSSをカスタムしたものを特許取れるわけねえだろ
特許権侵害だぞ >>203
任天堂が特許をとったtensorコアを使った独自のアップスケーリング技術のことを言ってるんでないの？ >>200
特許で紹介されてたのはこんな感じ
540pの入力を1080pにアップスケーリング
処理には学習データとTensorCoreを使う
解像度は他でも行ける
予めサーバー側で学習処理を行ってインターネットを通じてゲーム機に学習データを配布
見た感じはまんま任天堂版DLSS 応用特許なら他社の特許をベースにしてても取れる
使うにはベースとなった特許を持ってるとこの許可は要るけど 正直細かい性能よりスプラ3やスマブラが120fps対応するかどうかが1番気になる
対応した場合スプラガチ勢なんかは120fpsが前提になりそうだし
それに合わせてキッズが新型Switchとゲーミングモニター欲しい！って言い出すであろうことを任天堂は許容するんだろうか あとファーム15でアプデパッチやDLCとは別のデータパッチ機能が追加された
これがDLSS用のデータか互換用のデータの配布システムではないかと海外で話題になってる
今までのずっと無かったのにここに来て追加されてる機能が多いから新型来るのは確定だろうね DLSSだろうが別のアプスケ技術でもなんでもいいけど、別に完璧なクオリティでなくてもいいんだよ
何なら「たまーにちょっと画面がおかしくなるケースがあって」も良い
それでも320pレンダリングのが720pに、 520pのが1080pに でおおまかでも 「必要十分なくらい綺麗に」 見えればメリットのほうが圧倒的に上回る >>205
ごめん、説明不足だったわ
何が新規性や進歩性があるものか聞きたかったんだけどどうなの？
その説明なら普通のインターネット通じた機械学習だけど Samsung7nm使うんだろ？
8nmよりマシだがもっと冒険してほしかったな 120fpsは普通のTVの方が対応してないからなぁ… >>193
クロックを上げるやり方なら解像度も上がる
そうなれば1080p/60FPSぐらいも素でいけるはず
FHDから4Kなら割とDLSSの負荷も低い
それでも難しいなら30FPSに下げて余裕をもたせるか
ターゲットにする解像度を1440pで妥協するか
方向性とかは色々あると思う >>211
調べたけど今もうSamsungは7nmって名前のプロセス作ってなくない？
元々EUV7nm作ってたファブは5nmという名の7nm++作ってるし
かといって液浸プロセスは8nmまでだし >>214
リークした人見るに結構信憑性高そうやけどな >>215
仮に7nmがあったとしても歩留まり悪くてQualcommが逃げ出してるくらいだから生産面で爆弾抱えることになるんだよね…
まぁ昔iPhoneがやったTSMCとSamsung同時生産って手を使う可能性がなくはないけど…いややっぱないかな… >>215
むしろSamsung7nmって言ってる一点だけでデマと断定出来る >>216
Qualcommが逃げたのってSamsung4nmじゃないの？ >>217
リーク者は君なんかよりよっぽどSamsungに詳しい人っぽいけど 坊主見たけどSamsungのロードマップを解説できるくらいには精通しているな
そんな奴がここの奴らが知っているような凡ミスをするとは思えんな 色んなゲームで60fps張り付きまくり！
は個人的には実現したら凄い嬉しい機能だけど
主要ソフトのスプラ、マリカ、スマブラあたりは実現済みだし
あつ森は要らないしうーん >>200
メモリ帯域が限られたSoCレベルのTensorCoreでAI超解像を行うために、画像データを細かく分割して学習、推論時に再構成して画像復元する仕組み。高性能なPC用GPUでは要らない工夫ですな。 >>218
Samsungの4〜7nmはね
全部7nmの微改良版なのよ 歩留まり悪くて逃げられるなら価格引き下げて受注取るとかにはならんのかな
最先端プロセス追いかけ続けるなような所だと今のサムスン見てTSMCにするか…ってなるのは何となくわかる気がするけど サム7だと性能的には不満はないんだ
ただ歩留まりが怖いんだ 最近の任天堂は移植性を重視してるから、NVIDIA専用のDLSSよりも汎用や任天堂独自の縛られない手法を好む可能性はあるかもな
まあDLSS2はFSR2に置き換えるのがそんなに難しくないようだから、薄いラッパー噛ますだけでいいかもしれないが むしろAIコア使った汎用規格を提案してくれないかねNVが
FSRはシェーダーコア使うんだけどモバイル系SoCは大体AIコア搭載してるから使わないのは勿体無いんだ 次世代機だとしたらSwitchのライフサイクル云々の発言と矛盾しないか サードはUEやUNITYから使えるアプコンプラグイン使うだけでしょ >>226
4nmは別か？
ごめんそこは勘違いしてた >>233
矛盾どころか見事に合ってる
17,18,19序盤
20,21,22中盤
23,24,25終盤
移行期間を考えたら終盤になって出すべきなのでタイミングもちょうど良い >>219
Samsungの7nmはEUVオンリーの提供って売り文句でロードマップに追加されたんだけど、その後、
7nmまでの繋ぎとして10nmの縮小寸法版（Triple Patterningの限界まで詰めたバージョン）の
8nmが追加されたって経緯がある
液浸7nmなんていうのは
・T239向けに専用ラインを設け、
・この専用ライン向けだけのために新しく液浸のQuad Patterningを開発する
ってとんでもないハードルがある
Samsungのロードマップ少しでも知ってたら現実性がないなんてレベルじゃないってはっきりわかるんだわ >>233
単純な話次世代機とも後継機とも言わず「新しいswitch」として売り出すだろうね
リークされてる範囲では性能が良くなっただけのswitchだし、世代仕切り直しと捉えられた方が逆にまずい >>231
今さらで言えばレイトレ無視すりゃテンサーコアなくして
その分シェーダー増やして
FSR2使うのが1番性能でるしね
nVidiaがそんな設計するわけないけど
機械学習のDLSS2がFSRにこんな簡単に追いつかれるとは思わんかったわ
DLSS3はすごいけど高性能GPUの高fps専用で微妙だし 現行Switchも併売していくだろうからライフサイクルが長いのは変わらんだろう
新型とは価格差が結構つくのは間違いないし DFのビデオではDLSSフレーム補間は個別でできるので
技術的にはFSR+フレーム補間も可能かってあったな
現時点それが最強なんだろうけど
Switchのテンサーコアでは厳しいだろうしね DLSS3というかフレーム補間は差が大きいと破綻するんだよ
だから30FPSだとコマ毎の動きの差分が大きいけど60FOSだと小さくなるからね
もちろん数フレーム分バッファしてやればもっと精度は上がるけどゲームでは遅延が大きすぎて無理
なので現状はハイスペを超ハイスペにするためにしか使えない >>215
そうか？なんかリークにしては大分曖昧で言い方も
自分自信の予想を言っているだけって感じだしな
それでSamsungの浸液7nmって話だと眉唾だからな
あんまり信用できないんだよな >>239
FSRは2.0でも低解像度時の再現めっちゃ微妙じゃなかったっけ？
あくまでもWQHDを4kとかにするのはいいけど540pをフルHDにするとかだと明らかにDLSSとは差がついたはず あとなんでもシェーダーコア使うより機能ごとに用途違いのコア持たせた方が効率は良くなるんよ
Radeonがモバイルに向かないってのはこの辺都合もある
今のモバイルチップはほとんどがテンサーコアみたいなAIコア持ってるぞ
シェーダーコアにやらすとFP16で3〜4Tflopsくらいしか出ないけど専用コアだと10Tflops以上出せるからね >>232
intelのXeSS。特定のGPUベンダに縛られないAIアップスケーリング。一応 Arc, AMD, NVIDIAで動くらしい ちなみにApple A14の機械学習エンジンNeural EngineはA16で16コア17Tflops
おそらくSwitchのT239はテンサーコアが48コアもあるので20Tflopsは超えてくるはず
これをシェーダーコアにやらせろっていうのは無茶もいいとこ
PS5と同じだけの規模が必要になる
だからモバイルでのFSR実装は考慮できない >>207
マルチプレイのゲームで持ってるハードで有利不利が出るのはちょっとなぁ
元より他環境マルチならともかく、スプラとか良くも悪くもひとつのハードに限定されて通信環境以外の差はなかったわけだしなぁ >>246
あーIntelのこと忘れてた…
そういや対応してたね…でも対応タイトルが少なすぎる… >>245
多用途のスマホや
画像処理の自動車ならあった方がいいんだろうけど
ゲームではDLSSとレイトレのノイズ除去くらいで
DLSSは一昨年ならほんとすごかったんだけど
そこがFSRでよくなっちゃったからなぁ >>250
まぁGPU全体の話は置いておいてスマホに近いT239にはAIコア必要だろう
シェーダーコアで余計なもん処理する余裕は一切ない >>226
8LPUの下に8LPAてのがあったはずだがポシャったかな
或いはそれを7なんとかにリネームする可能性はあるかもしれんが
7nmは(TSMCと違って)最初からEUVで行く事にしてたsamsungが
今更DUVを7nmファミリーに入れるとしたら見苦しくはある そもそもDLSSはテンサーコアの使い方としてはキャッチーだから言わば広告塔として扱われてるのであって、使い道はそれだけじゃないからな
FSR使うなら使うでテンサーコアはGPUリソースを消費しないプログラマブルな大量演算器として別枠で使えるわけで >>252
これか
https://dingyue.ws.126.net/2021/0625/eec7e97ap00qv8ir4000yd200fd009lg00fd009l.png
Samsung said that compared to 8LPU, 8LPA achieves a 10% performance improvement and 15% power consumption reduction. >>253
基本的に機械学習コアってFP16までだからゲームだと結構使いどころが難しいと思う >>255
むしろゲームは高速化のために近似計算でやってきたしシミュレータほどの正確性は必要ないから そもそもFSR2.0の実装条件見るとフルHDでGTX1070以上なので足切りのレベルが異常に高い
当然こんなのT239で動くレベルじゃない
そりゃそうだFP16で10Tflops以上の性能欲しいんだから
XSSで4k動くとか言ってるけどガセだろ
フルHDに満たないゲームをフルHDに安定させるまでが限界だ >>253>>251
レイトレと超解像以外にゲーム用途でそんな一般的な使用方法ある？
知らんから具体的に教えてよ
レイトレはSwitchでは厳しいし
超解像度はDLSSのが少しいい程度でFSRでもかわらんからあんまりなぁ、、、、
って思うわ >>258
GPGPUで回してるやつは大体置き換え可能なはず 性能が大幅に向上・アーキテクチャ世代の違うチップで、既存Switchソフトは互換機能で動かすとか、もう技術的には次世代機としか言いようが無いとしても
別に一般人は、そんな技術的な内部事情は興味も無いだろうしな
見た目が大幅に変わりでもしない限り
公式が「これはSwitchシリーズの一種です」と言えば、世間的にはそれで通るだろ だからそもそもT239じゃFSR2.0重くて無理だって >>233
実質的な後継機で有ると同時に、Switchシリーズの一種でもあり、現行Switchも廉価版として併売するとか
そういう売り方の可能性もあると思う 似たような事例で言えば、ゲームボーイカラーもゲームボーイシリーズの一種として作られていたが
ハード発売後、しばらく経過したら出るソフトは大半がカラー対応か専用に切り替わってて
半ば後継機みたいな立ち位置のハードだった記憶
GBCは性能自体はほぼ変わらなかったので、そこまで息は長く無かったが
性能も大幅に変わるなら、寿命も更に長いものになると思う そういうの普通に混乱して買いづらいから
そういう企業もあるけどね >>237
そいつロードマップを解説しているまで精通しているけどな >>257
SteamDeckでも動くんだから余裕だろ >>266
SteamDeckは800pの携帯画面でFSR2.0動かしましたまでの映像しかない
外部出力で800pまでは大分しんどいと思う TuringのTensor Coreは普通のFP16演算器としても使えたけどAmpereはどうなんじゃろ >>267
そもそもXbox Oneでも対応しとる
https://texal.jp/2022/06/24/amds-fsr2-0-super-resolution-technology-is-now-available-for-xbox/
Xboxの開発チームは、すでにこのアップスケールテクノロジーを受け取り、将来のゲームへの展開に向けて、現在積極的にテストを行っているとのことだ。FSR 2.0に対応するXboxマシンは、Xbox Series X|S、および前世代機であるXbox Oneが含まれる。 >>265
精通精通ってバカのひとつ覚えじゃなくて、少しは具体的な話しよう、な！ >>269
対応してるだけでほぼ動かないオチでは？
箱1のFSR2.0動作になると実行してる動画そのものが見つからないけど何処にある？ T239 FLOPS
460MHz 1.413TFLOPS(FP32Shader) 11.3TFLOPS(Tensor)
768MHz 2.359TFLOPS(FP32Shader) 18.8TFLOPS(Tensor) >>271
FSR2.0なんて適当なグラボ名打てばyoutubeでもいくらも動画出てくるぞ
新型Switchなら余裕すぎるわ
なんでそんなにFSR2.0使えないことにしたいんだ？
新型SwitchのTensor core考えるとこっちのがパフォーマンス良さそうなレベルだが
https://www.youtube.com/watch?v=cMuTg288fb8 >>259
全然具体的じゃないじゃん
ゲームでGPGPUの用途って何よ
>>274
DLSS3が高性能以外で微妙なせいで
次世代SwitchのTensor Core の位置づけがほんと意味がなくなってるよね
レイトレのデノイズくらいと言ってもSwitchのメモリ帯域でレイトレなんてできんだろうし >>273
「自分はバカです」ってそんな堂々と宣言されても…ｗ 3月の投稿見ると7nm非EUVは8nmの改良って言ってるわ
https://meeco.kr/mini/34748824
つまり7nmEUVを非EUVにするんじゃなくて、
8nmの改良（8LPA？）を7nmという名前にするのかも
既に7nmEUVは5nmという名前になってるので、
7nmが空いてるからそこに8nmの最新版を持ってくるなら可能性はあると思う >>274
>>276
実際に推奨スペックがFHDでGTX1070以上になってるからよ
https://g-pc.info/archives/24473/amp/
むしろ1TflopsかそこらでDLSS2.3並みの4kへのアプコンが可能ならPS5もXSXも新型GPUも要らんだろ…
Switchでも余裕で動く1.0の間違いじゃないの？ DLSSを偉そうに語りながらゲームでのGPGPU用途が分からないって知識がチグハグ過ぎない？ 4Kは出力はできるだろうがターゲットにはしないだろ
レイトレも同様 >>278
もし8nm+(10nm++)を7nmって言い出したら名前詐欺が酷すぎる…
クアッドパターンじゃなくてトリプルパターンのままだろうし
まともなの3nmGAAしかねぇ >>282
4nmはTSMCで言う5nmと同等だから一応まともなはず
歩留まりどうなってるのか知らんけど 新型SwitchT239はどうやら8nmレベルで確定してしまったようだな…orz 正直本当に10nmもどきだと12SMにする理由もわからんからそれはないんじゃないかねぇ >>254のロードマップに14nmの派生で11nmってのが出てる事からも分かる通り、
8nmの派生で7nmを出してきても不思議じゃない
ちなみに11nmはSnapdragon 665、675などに使われてた >>286
いや11nmはまだ分かるだろ10nmにしてないんだから
7nmにしたら詐欺ジャン Samsung 8LPP 61MTr/mm2
仮に8LPUと8LPAで1割ずつ増えたら74MTr/mm2
TSMC 7HD(DUV) 91.2MTr/mm2
なのでまだまだ差は大きいな ダイサイズ
8LPP 200mm2
8LPA 166mm2
TSMC7HD 133mm2 7nm（8nm+）なるものが実在するとしてT239が7nmとすると、同じAmpere_Bで同じ10nm系列なのに
T234は8nmでT239は7nmとパターンの設計をやり直しているというとんでもなくチグハグなことになるぞ
T239がSamsung8nmってのはまだ理解できるレベルの話だけど、これはマジで意味不明 >>291
それはTSMCだーと言っているやつにも言えよ そもそもサム8使うならこんな慌ててRTX3000シリーズ売り切らなくていいのよね
どうせSwitchが使ってくれるから
その辺があるからサム8使ってないんじゃないかと判断したんだが
あとTSMCの7nmも大量購入したはずなのに結局Ampereで使ってないってのもある >>291
いやなんちゃって7nmで中身8nmの改良型なら設計変更は楽って話
ただダイサイズがより大きいT234が8nmのままってのが腑に落ちないけど
やるなら両方7nmにしそうだし >>292
T239に採用できるくらい体制が整ってるならT234も7nmにするだろって話だよ >>295
だからTSMCだーって言っているやつにも言えよ 熱くなったらお茶でも飲んで落ち着こうぜ
殆どは仮定の上での話なんだしさ そもそも発表すらされてない
サムスン7nmDUVは存在疑わしいけど
8nmDUVの設計流用できるだろうし
仮にあるのならAmpereの設計が
存在すらしないTSMC7nmEUVよりは理解できるわ
普通にサム8だとおもうけど
>>291
俺はサム7なんてないと思うけど
10nmシリーズ改良版なら新規の設計いらんでしょ Ampere_BをTSMC5/6/7nmにするのは疑問を抱かないダブスタ 3月の時点で投稿してるけど
新設計もいらんってよ
吸血鬼王
2022.03.02. 11:23
私が知っているのが正しい場合
サムスン7ナノ（ノンEUV）で製造されたテグランデ...
これを捉えた後
スイッチプロでも何でもお知らせがなくてドロップしてしまいました。
しかし、スイッチ側DLSSサポート流出ニュースを見ると
スイッチの後続または上位モデルはまだテグライです。
サムスン製造の可能性が高いようです...
すでにサムスン8ナノプロセスで
Cortex-A78とアンペアIPが設計されています。
次期スイッチに走るテグラの7ナノ
8ナノベースの改善プロセスであれば、再設計プロセスなし
簡単に抜くことができます。
<整理>
スイッチ次期チップセットは
A78 +アンペア組み合わせのサムスン7ナノ（ノンEUV）製造 サム8ならNVがこんなに慌ててRTX3000シリーズ売り切る必要無いのよね
20nmの時はTegraX1以外全く使い物にならなかったのにSwitch販売分だけでMaxwell用に買った20nm売り切ったから
余らせた5nmをさっさと使い切るためにもRTX4000シリーズ一気に出した方がいい
>>298
TSMCの液浸7nmは互換ある形でどんどんEUV6nmに移行させてるはずよ
PS5の6nm化もその一貫だし
なのでAmpereの7nmは設計としてあるとは思う >>299
TSMC液浸版7nmに互換のある6nmもあるのよ
あとOrinは設計的にほぼAmpere_Aじゃない？
L1キャッシュもテンサーコアもA100ベースだし
AdaLovelaceから搭載のAV1エンコーダーもなぜか持ってるが >>300
シェーダーコア数の話もしてないかね？
おそらく変更前なら8SM(1024SP)って話もしてるはず 新型出る頃も為替ヤバそうだなあ
どうすれば良いんだろ どうしようもないなら価格に反映させるしかないんじゃない
元の水準に戻るのか知らんけど戻るようなら値下げとアンバサダープログラム再びみたいになるかもしれないが >>281
レイトレはともかく4Kは4KTV売れてるし一般層にアピールできるからやるんじゃないかな
ドックにさすと4Kにスイッチ、Switch4Kですみたいなw やらんよ
グラで売るなんてことは首絞めるだけだから ドルは利上げも限界があるので無限に上がり続けるわけではないだろう
そしてドルが弾けたら今の円安どころではない不況になるかもしれない
どちらにしろ新型Switchにとっては厳しい時代になるな 利上げってローン、クレカ、借金の金利も上がるわけだし、
アメリカは日本とは比べ物にならないほどの借金世界だからね え？テレビ使わなきゃいけないの？って時点でだいぶマイナスだからなｗ switchの強化版なら仮に7万くらいかかるとしても発売日に買おうと思えるけどモニターに繋げないといけないハードならよほど買いたいと思える専用ソフトが出ない限り買わんと思うわ ハードの売りとしてはもうswitchと同じコンセプトってだけでもう十分でしょ
あとはとにかくラインナップを充実させていけばいい
任天堂ソフトはもちろんps4箱one世代以上のソフトもどんどん移植してもらって、あわよくば最新作も可能であればマルチにしてもらえれば理想 いよいよハイスペック向け限定では、開発費回収できない時代に入った感あるわ
開発費高騰問題は、PS3時代から問題視されてた話ではあるが、いよいよもう限界だろ
高性能ハード出したところで、そのスペック活用した作品は、開発費が高すぎて早々出せない
多分、PS5時代は最後までPS4縦マルチ継続、途中でPS4切れたとしても、1060程度のPC向けでマルチ継続になると思う 性能も技術もコストもクォリティも単にバランスの問題だと思うんだがな Switchは逆に性能低すぎて調整に無駄な工数が掛かるから開発費は安くならん それでも発売してる海外大手があるのは開発費をペイできるメリットはあるからだな もはや一つのハードで予算回収し次の予算まで確保できない状況だよね
PC版を必ず出すってのはそのせいでしょ、だけどPCユーザーの金払いは悪く、広く薄い
単純な性能はPC版でもPS4程度の性能でも動く最低設定が長く続くでしょ
そもそも4KとRTと120fpsが足枷になってるし PS4世代がいつまでマルチされ続けられるのかは焦点の一つだな
おそらく新型switchのターゲットはPS4で動くソフト全てがそのまま動かせる事だろうし 「6年程度で世代交代し、新世代のスペックならではの新作ゲームを作り売る」というのが従来のサイクルだろうけど
もうそういうサイクルが困難になったと思うわ
PS5・XSX世代のスペックの活かし方って、前世代でも動くソフトのグラフィック設定を豪華にする程度の使われ方がメインで
新世代のスペックでなければ、根本的に作れないゲームってのはほぼ無い気がする >>320
いつまで、ってもう既にPS4世代はマルチにはいらなくなってるぞ 携帯モードでps4プラスDLSSの性能なら普通に次世代機向けもマルチに入りそうだけど
画質も携帯モードなら720pでいいわけだし
据え置きでは1080pなり900pなり対応すればいいだけだし
まあ今のリークで出てる性能通りならだけど
少なくとも大半の和サードタイトルは余裕で出せるくらいにはなると思う
ニンダイでのバイオの扱いの良さ見てるとカプコンはこれからのバイオの新作はスイッチ新型に対応してきそうだし 本編マルチもまあ良いけど、外伝とかでも良いけどな
新型Switch向けにその性能でできる範囲の新作とかね
昔3DSにバイオリベ出したような感じで UE5のNaniteはSSDの性能前提でレンダリングするんでしょ
据え置き専用機の差別化ポイントになりそう 新型SwitchでNanite使えなくてもメッシュシェーダでテッセレーションLOD使えるからそれでどうにかなるかどうか
メッシュシェーダもGeForceならTuring以降、RadeonならRDNA2以降（PS5は除く）のGPUで対応してるから環境は幅広いし >>322
PS4はCPUがどうしようもなく遅いから仕方ない pcに焦点当ててる会社はps4で出すかどうかは置いといてもps5以上の性能じゃないと動かせないようなゲームはほとんど作らんだろうな わざわざ購入層を狭めることになるし >>326
Naniteって確か最低ラインが500MB/sだからUFSだったら2.1でも動作するかと
ちなみにOrinはUFS3.0までは対応してる
とはいえ外部ストレージで使えない可能性が高いから色々問題出てくるだろうなぁ
UFSカード使えれば速度的に間に合うんだけどね >>328
CSも箱のおかげで最低ラインがXSSになってる
ちょうどGTX1060あたりの性能
この辺は当分切れないんじゃないかな そもそも論を言うと任天堂ハードに、PS5世代のマルチいる？ >>331
PS5世代のマルチというかGTX1060ベースくらいのゲームのマルチがSwitchにも出せればいいんでないとは思ってる
ちなみにPS5のフルパワーはPS6まで多分出せないと思うよ
XSSがいるから >>329
外部ストレージは使えそうなのがUHS-I 200しかない（クロック倍速で200MB/s、対応もコストも今と大差なし）
ゲームカードも専用品だからI/FをUFSベースするとは無理じゃないと思うが、
今度は速度出すためには最低でも32GBは必要だと思う（NANDは小さすぎると遅い）
結局速度速くしたいならある程度の容量がある内部ストレージにインストールするのがコスパ良いね 任天堂ファン的にはそこまでだが、任天堂的にはマルチ出せる環境の方が儲かるから、可能ならそういう環境にはしたいんじゃないか？
いくら任天堂が自社ソフト強いと言っても
ハードメーカーである以上は、サードからのロイヤリティも重要な収入源でしょ
無理無くマルチ出せる程度のスペック確保ってのは、商売的には重要なポイントだと思う >>334
当然任天堂もマルチや開発効率考えてUnityやUEに対応してるわけだしね
インディだってスペック上がっていくし CPUはZen2非SMT換算だと
XSXが3.8GHz、XSSが3.6GHz、PS5が3.5GHz、
新型Switchが1.4GHz？、
PS4が0.33GHz、現行Switchが0.15GHzくらい
さすがに1GHz未満は切りたいと思うでしょうね
GPUはSteamDeckやSteamの普及環境を考えるとPS4でもまだまだ行けると思うが
超ハイエンドAAAは無理だろうけど、
大部分のソフトはCPU性能でもPS4切った後の代わりをT239なら担えると思う >>333
私的な予想だけど内部ストレージが有機ELと同じ64GBのままならケチってeMMC
128GBまで積むならUFSになるかなって予想してる
内部ストレージ大きくしたいのは本当にそうだけど本体価格にモロ反映されちゃうからどう頑張っても128GB超えはないと思うなぁ
容量ごとのバージョン作って512GB版は+1万円で売るってスマホと同じことが出来ればいいんだけど PS5世代って言うけど
XSSゴミみたいな性能だしなぁ
新型Switch来年5nmなら据置時余裕で超えてるでしょ >>338
メモリの仕様はアレだけどコスパはいいと思うぞXSS
PS5とXSXが割高な存在になってるから貧乏人向けとして必要 いやどうしたって無理はでるでしょ
それこそ今 PS5世代の最新作にPS4をマルチに入れるのと変わらない程度にはさ
大作洋ゲーなどの最新作に、最初っからPS5/XBOX SX/Steamと並んでスイッチ2（仮）がマルチに入れられるとは思えんし >>333
ストレージは現状のMicroSDで対応出来る範囲にしてくると思う >>340
XSSがそこに入ってくるならSwitch次世代機もいけると思う
逆にXSS切ってPC側も最低ラインがRTX2060以上になるようだったら次世代Switchといえどマルチは今並みに難しくなるかと >>338
来年8nmか良くて7nmが有力なので5nmなんて無理
据置時にDLSS使ってグラだけならギリギリ同等くらいは行けるかもだが、
CPUが2.5倍も差があるからフレームレートは半分だろうね >>342
いくらなんでも夢見すぎじゃね？
スイッチ2（仮）なんか性能高く見積もってもDLSS使ってPS4proレベルに行くか行かないかくらいだろうし >>343
CPUに関してはPCの4コアくらいのパワーあればOKよ
多分フルパワーで使ってるところはさほど多くはない >>340
PS5XSXだけならともかく
CPUとSSD以外は次世代Switch以下のXSSあるから何も問題ないわな >>344
全部マルチにしてもらえるとは思ってないよ
ただまぁ坊主にあったRDR2が60fpsで動作してるって話が本当ならまぁそのくらいはいけるんじゃないとは思う >>346
流石にメモリの容量以外はXSSにだって勝てないよ！ Switch互換の問題は性能よりも
ゲームカード実質16GB縛りの方だよね
どう足掻いてもそのまま移植できない
32GB高すぎるし
ゲームカードやめてストレージ増やして
店売りもDLコードにして欲しい >>349
extra ROMの積層化のがまだ行われていないから容量の上限自体は64GBどころか128や256GBもいけるだろう
ただ今後ゲームカードも起動スイッチとしての役割しかさせなくなりそうなので
16GBで残り50GBはダウンロードしろってソフトは増えそう はっきり言うとPS5で4kで動かしてるソフトはPS4レベルの性能でFHDで良ければ動かすのは難しくないのは縦マルチが跋扈している時点で証明済み
その解像度もアプスケで補うという設計思想で来るだろう
任天堂はもしかすると、「次世代機が解像度自慢するならウチの勝ち」とさえ思っていたかもしれない >>349
4Kは容量食うし、その分ストレージ速度も上げないといけなくなるから、不要だな >>351
ただ720pから4kだとウルトラパフォーマンスモード相当になるわけで流石に多少ボケそうではある >>353
多少ボケたところで
どこぞのスクショ厨が騒ぐだけだしな >>354
据え置きモードならそのくらいはいけそう 4Kってグラしか変わんねえのに
データも膨れ上がって
性能も浪費して無駄すぎるよな
サードが4K120fps目指してくれるなら
フルHD30fpsなら1/8の性能で動くもんな
そこにDLSSの効果で60fpsにすれば完璧よ 60fpsぐらい普通にやってくれｗ
それだけの性能を！ 正直なところ、そこまで4K化に魅力感じないんだよな
ゲームはフルHDで60fps完全固定できるならそれで十分だと思うわ
ただ一般向けのセールスポイントとして、4K対応って表示はアリなのかもしれん
4Kテレビの普及率上がってきてるしな DLSSだろうが別のアプスケ技術でもなんでもいいけど、別に完璧なクオリティでなくてもいいんだよ
何なら「たまーにちょっと画面がおかしくなるケースがあって」も良い
それでも320pレンダリングのが720pに、 520pのが1080pに でおおまかでも 「必要十分なくらい綺麗に」 見えればメリットのほうが圧倒的に上回る 次世代機ハードのスペックアップに対して、提供できるモノが4K化とレイトレってところに、ゲーム業界の閉塞感感じるんだよな
せっかくのスペックアップを無駄に浪費してる感と
小手先で現行機向けソフトを次世代機用に変えたって感じが、なんとも夢が無いというか心躍るものが無いというか 脳筋スペックアップは無駄だってやっと分かったの？
人と金と時間ばっかかかってゲーム体験は変わらないというねw ノーコストでできるなら4Kも悪く無いが
その為に必要な性能もデータ量も4倍になるなんて
テレビが前提のCS機でやることじゃねえよな 120fps化とかも、まず家庭用TVが60fps上限だから一般家庭向けの機能とは言い難いし
家庭用機としては微妙な機能なんだよな 有機EL化でディスプレイコントローラもアップデートしたかは分からんけど、なんなら携帯モードの方が120fps化が近いまである
2Dアクションのインディーズの方がフレームレート出てるとかもう珍しくないからな >>233
ライフサイクルってのを次世代機が出るまでの期間だと思ってないか？任天堂はそんなこと一言も言ってないぞ
3DSですら19年までソフトは出てたんだし、switchなら次世代機が出ても3年は余裕でソフトは出るだろう。ソフトが出てる間はハードのライフは残ってるって解釈もできるぞ >>238
客に対しては「新しいswitch」でいいけど
次世代機扱いなら売上台数とかは別集計にするから、任天堂は次世代機かマイチェンかは曖昧にせずにはっきりさせると思うぞ 来年か再来年にはPS5とXSXのプロ版来そうね
その場合XSSどうなるんだろ
Tez2 によると、ほとんどの AAA スタジオが PS5 および Xbox シリーズ X 開発キットのミッドジェネレーション アップグレードを受けています。
ほとんどのロックスター ゲームのデータマイナーおよびインサイダーとして知られる Tez2 は、GTAFORUMS で次のように述べています。
PS5およびXboxシリーズX向けのこれらのミッドジェネレーションアップグレードがいつリリースされるかについての情報はありませんが、彼はこの情報について「確かに」自信を持っており、憶測ではないと述べています.
https://gtaforums.com/topic/983967-gta-6-speculation-discussion-part-7-the-one-with-the-announcement/page/906/#comment-1071993291 PS5Pro出るんじゃ新型Switch出してもハブのままだなorz XSSとかいう新型Switchでも簡単に超えれる低いハードルがあるから問題ないわ >>359
普通に新しいテレビ買ったら4Kなだけでは？ XSS相当ってハードルを越えるのは余裕なん？
今出てるリークを低めに見積もったとしても XSSはチップの世代が新しいから純粋なマシンパワー勝負になるんで難しいだろな
同じflopsでも比較的世代が古いPS4Proの方がまだ勝負になると思う 4kよりFHDで60FPSの方でいいよ
携帯モードは720Pの60で まあ例えAAAがまたハブってもそれはそれで現状と変わらんしな
現状でSwitchは覇権取ってる訳で
しかし据え置きハードはろくに普及してないのにpro出すのかね
PS4proやoneXも売れたとは言い難いけど >>373
それも含めての普及率でしょ
HDテレビだって、仕方なく地上波デジタル対応テレビ買ったとか、故障したテレビの買い替えだとかのレベルでの購入者が大半だと思うが
結局、世間のテレビが変わればその対応が求められるわな
4Kテレビ普及率は、今はまだ全世帯の2割程度らしいが
向こう5〜8年は売り続ける次世代機となると、その対応は求められるぞ 4kTV(モニタ）でスイッチのゼルダBotwやっても十分すぎるほどクッキリ綺麗に見えるんで、なんでそんなに4kレンダリングにこだわるのかわからんのよなぁ… >>370
そいつらには8kやらせればいいんでない？
PS5とXSXは4k
XSSはFHD
次世代Switchは720p+DLSS 一定サイズ以上でテレビ買い替えたら4Kしか選択肢が無かったって程度の客はテレビ機能のアプコンで文句言わんよ >>381
もう新型SwitchのDLSS2も単純なパフォーマンスアップとしてはかなり意味大きいけど
他がFSR2使えば優位点にはならないからなぁ
XboxはAMD連携してDyingLight2でもう実装済みなんだっけ >>383
> 他がFSR2使えば優位点にはならないからなぁ
いや、なるでしょ
FSRって「元が十分に綺麗なもの」でないと使い物にならんもの
DLSSは元が「さすがにこれは解像度低すぎ」というものを「必要十分なほど”見れる”もの」にしてくれる もうシングルプレイのゲームは作らないと言ってる会社も有るぐらいだしPS5の60fpsゲームを30fpsで移植出来れば安泰なんじゃないか >>381>>384
新型SwitchはDLSS3で実質性能8倍でレベルが違うわな
FSR使ってもXSS程度よりは実性能で上になる そもそもDLSSって発熱とバッテリー消費は問題ないのか？
携帯モードで使えないならそれ有りきのグラフィックは作れないぞ >>387
むしろDLSSの方が省エネになる
一番負荷がかかるのはレンダリングなので、
DLSSならレンダリングの負荷を減らせるからね
DLSSのアップスケールの負荷はレンダリングより遥かに低いから
1フレームのレンダリングにネイティブだと16ミリ秒かかるところを
解像度を落として8ミリ秒でレンダリングして2ミリ秒でアップスケールしてトータルで10ミリ秒
みたいなのがDLSSのやり方 携帯モードは使う液晶に縛られるから(720p60hz)dlss使うまでもない >>389
現行Switch世代ゲームの720pとPS4世代ゲームの720pでは全然負荷が違うよ
PS4でも900p30FPSでしかレンダリング出来ないゲームが多いんだから
なのでDLSS使えばTVは540pでレンダリングして1080p、
携帯は360pでレンダリングして720pとかやると60FPS行けるかもしれない >>390
DLSS3も使えば計算上
携帯モード720p120fps or 1080p60fps
据置モード1080p120fps or 4K60fps
は簡単に出来そうだな >>390
360pからのDLSSはゴミだから使う意味はない >>392
いや、全然いけるが
低解像度からの超解像はDLSSの超得意分野 360p to 1080pの動画有ったわ
youtu.be/GZZH5ie4P5o なんか勘違いしてるようだが360pから1080pとかにするんじゃないぞ
360pから携帯画面の720pだぞ
余裕で行けるだろ >>396
いけるもなにも、元ソースが低解像度過ぎるならどうやってもボケボケになる >>395
携帯モードなら何も問題ないわ
やっぱノーコストで解像度4倍フレームレート2倍にできるDLSS3最強だわ
720p120fps 1080p60fpsどっちでも行けそうだな >>399
頭悪そう
そもそも360pでDLSS使うくらいならネイティブ720pのほうが遥かにきれいだし、負荷もそう変わらん 多少のボケなんかゲーム遊ぶのには
どうでもいいからな
負荷軽減データ削減のが余程大事 >>400
解像度4倍違って変わらないわけねえやん >>401
多少のボケじゃなくてボケボケな
そもそもDrakeなら720pをネイティブくらいは余裕だわ
SteamDeckですら今世代のゲームをちゃんと800pで出力できている 言うほどボケボケか？
ウィッチャー3より綺麗なくらいだが
新型SwitchならDLSS3でこれが携帯モード120fpsだからな
やっぱやばすぎるわDLSS
実行性能なら据置時XSSは普通に超えてるな >>395
必要十分を完全に満たしているね
これで文句言うのはアホだけ
>>400
お前 簡単な負荷計算もできない頭なの？ｗ >>395
かなり綺麗じゃんXSXはともかく
XSSやPS5よりは綺麗だわ 多分実際に使うのは480を720にとかですよね
まぁこれで1080pの液晶搭載されちゃうとあれ？ってなっちゃうけどw DLSS使わなくてもスケーリングの品質はだいぶ良くなるだろうから、
画面は1080pにしておくと便利だとは思う
レトロゲーのCRT再現やゲームボーイのドット再現とかにも使えるし
正直720pでも1080pでもそれほどコストは変わらないと思う
ただ他の部分とか為替とかでコストギリギリだと削られるかも 携帯モードでもDLSS3で
540p30fpsをアプスケすれば
1080p60fps常時出るからな
ディスプレイもFHD必須だわ
VRもしやすくなるし 手で持つ距離なら720pまで
テーブルモード用の巨大なSwitchならようやく1080pに意味が出る そもそも携帯時は利便性を優先してるから
据え置き時からどう落とすかという考え方で
なにがなんでも720pという訳でもないんじゃない 液晶に関してはコストが全て
720p液晶より1080p液晶のが安く調達できるなら1080pにしたらいいし、そうでないなら720pでいい
VRなんかは1080pにしようが焼け石に水 今更液晶は無いでしょ
OLEDで1080pは解像度的にコストが跳ね上がるから720pだろうけど HDRも対応するしOLEDのみだろうな
液晶では生かせない >>420
redditの画像も動画もソース出さない奴を信じてんの？ｗ >>411
こんなことよりもIntelはAMDに頭を下げてHSA Foundation に加盟して、HSAを採用したSoCを作らないと潰れるんじゃないか？ 消費電力的に画面パネルはまた720pじゃないのかなぁ なんかDLSSが魔法の杖扱いされてる風潮あるけど
解像度はどこまで行っても解像度で重要なのは画質なんだし
まずはポリゴン数多いリッチなテクスチャ使えるかどうかが重要だと思うんだけどな アプコンする理由はレンダリング解像度を下げて余裕が出来たGPUでポリゴン数だの光源処理だの稼ぐためだからな >>426
専用タイトルならそれも可能だろうけど現行と共有だと本当にただのアプコンで終わりそうなのがな
現行Switchと同じタイトルを動かすとしたらT239は過剰スペックもいいところだ New3DS対応ソフトの時みたいに、開発費が十分出せるタイトルでその選択肢があるってだけで十分でしょ GoogleのPixel 7 のSOCはSamsung 4nmなんやな >>417
OLEDで1080pだと今一番作られててコスト安な感じ？ newは専用ソフトでなくて全然移行できてなかったな
任天堂自身もあまり乗り気でもなかったが
だからこそproだのnewだのではなく別のプラットフォームで有ることが求められてるというかそうじゃないとわざわざチップカスタムした意味よ 岩田元社長が質疑応答でプラットフォームの乗り換えのたびに大騒ぎするのはやめたいって言った直後にNew3DS発売とSwitchプロジェクト開始だったりする >>431
new3DSは、PS4proもそうだが別に移行なんざそもそも狙ったものじゃねぇっつの
アホか >>433
どうでもいいわ
要はマイナーチェンジ扱いじゃ性能全く活かせないから次世代扱いのほうがいいってだけの話 液晶絡みは変更あったらロスヤング辺りが察知しそうな気はするけどね >>434
その論を展開するのに、そこはどうでもよくないわ
頭悪すぎるだろお前 >>436
どうでもいいだろ
new3DSに移行させるつもりがあろうがなかろうが専用ソフトがほとんどないのが事実なんだから、それじゃ嫌だよねって話だよ
二度言わせるな馬鹿 >>437
その「専用ソフトが無い（でない）」という部分をもってくるのにマイナーチェンジ云々new3DSを持ってきているのが低能＆無知すぎるんだよ
どっちみち、そのハードを展開する会社（任天堂）が専用ソフトを用意するつもりがあるか無いかが重要じゃないなら、お前の論はそもそも成り立たなくなるってこともわからんのか…ＩＱ低すぎじゃろお前さん
あと 次世代「扱い」とかほんと論外 >>438
せめて理由いってくんね？
お前の話はただ否定して罵ってるだけで全然響いてこないわ
絡んできてんだからその責任くらいあるだろ New 3DSはフェイストラッキングで立体視のクロストークを軽減するのが主目的だろ
性能アップは余った分に過ぎない
立体視に興味ないと分からんのかもしれんが DLSS3は画像破綻の例がチラホラ上がってるね
これから直るんやろか・・・ 良くはなってくだろうけど、原理上無理なときは無理だからなあ TVのフレーム補間も破綻が気になってOFFにするしな
原理的に無理だろうな 新型のDLSSで期待できるのは動作環境が固定な事だろ
CS特有の利点でもあるけども開発途中で表現が破綻してると
気付けばいくらでも修正できる
とりあえずは汎用学習パターンに投げるだろうけども
やる気次第ではいかようにもできる >>442
新型スイッチが出る前には改善されるでしょ >>445
これな
PCと違いSwitchは固定環境だからDLSS3は簡単に対応できる
元が2.4tflopsで解像度4倍、FPS2倍にすれば
低下分考えてもPS5とほぼ変わらないグラフィックになるだろうな
やっぱちゃんと計算するとXSSは見た目の実性能では簡単に超えてる DLSS3は対応できるかなぁ…
テンサーコアの仕様がAmpereじゃなくOrinに近ければワンチャンあるけど
確かAV1のエンコードあるかどうかがAmpereとAdaLovelaceの大きな違いだっけ >>442-444
ちょっとくらい画像破綻あっても全然良いわ
何しかの神経症でも患ってる人でも無い限り、そんな細かいところでいちいち気になって止めたりせんしどうでもいい
それよりもDLSSによってもたらされる恩恵のがはるかにデカいので DLSS3言い続けてるやつがいるが、T239でそれが使えると思われる確からしい論拠をまずは提供してくれ、それがなければDLSS2を前提にしてくれ RTX3どころかRTX2でも動くんだから動くだろ
開発環境からチップから何から何まで専用の新型Switchだから何も障壁がない
むしろ動かないって言ってる奴が論拠出すべきだろう 4TFLOPS（TVモード）
1.8TFLOPS（携帯・テーブルモード）
この辺り？ DLSSって見栄えを補完するもので、性能を引き上げるもんじゃないよね?
グラとかFPSとか気にしたことないんで、性能不足によるマルチハブがどこまで減らせられるかだけが気になる 7950XはCCD跨ぎと外れCCDのクロック低下がゲームのフレームレートが出ない問題みたい
zen4の最速は7700Xかな
https://i.imgur.com/teyu4Lq.jpg
https://i.imgur.com/17Sgbfy.png >>454
レンダリング解像度を低くできるからその分余裕ができて実質的な性能を引き上げられるんじゃね >>452
RTX2で動いてるDLSS3の映像か動画をくれ、それ見て判断する。 >>421 曰く画像も動画もないらしいが、もしあるのなら見たい。そもそも、単に無理やり動かすのと、商品になるのは大きく違うわけだが
Nvidia の中の人的にはDLSS3にはAdaが必要であり、それ以前のに対応させるのは理論的には可能だが利が少ないという。
https://texal.jp/2022/09/22/nvidia-developer-explains-dlss-3-suggesting-that-it-could-theoretically-be-used-with-rtx-4000-series-and-earlier-models/
新型SwitchにDLSS3が乗るというのであれば、以下のどれかを主張していると思うがどれ？
「Nvidiaが新しい商品を売るために嘘をついている」
「T239はAmpereじゃなくてAda」
「任天堂用にAmpereで動く3を開発した」 >>459
Orinの速度で画像認識できたらDLSS3やるだけの十分な速度が出るっていう話もあるからぶっちゃけ不明かと あった
Ampere以上が書いてないから参考だけど
https://tech-blog.optim.co.jp/entry/2021/04/23/103000
CUDAのCCCがAmpere8.6、AdaLovelaceが8.9なんだが
Orinが8.7、Drakeが8.8らしいのよね
(Ampere以上のソースの場所忘れたので誰か知ってる人いないかな)
なのでDLSS3以上に対応するかはNVがどう実装したかなんだよ >>462 興味深い。Ampereより上のソースが是非欲しいね。特にDrakeの情報ってことなら、新たな情報かリークがある？ あるいは既存の情報のうちその部分に注目してなかっただけ？ >>459
>>461
そもそもOrinやT239はグラボ用チップよりも
はるかに多くのAIユニット積んでるし
AV1も対応してるし
DLSS3よりも高性能な任天堂特許の超解像度が使われる可能性も高そうだな >>460
端子部分と比較するとわかりやすいけど、幅が違うぞ >>339
1080pまで下げるなら必然的にテクスチャ解像度やバッファ解像度も下がるからそれに合わせてメモリ要件も低くなるからあの仕様はむしろ妥当
メモリ仕様を最適化したくない二流開発者がとやかく言ってるだけ
むしろDX12U相当の機能に対応してないPS5のほうが足引っ張りつつある
次期SwitchとXSX/Sは当たり前に対応してるからな >>466
DieSize
2080ti - 775mm2
4090 - 608mm2 ゴッサムナイツもPS5が足引っ張って30fpsだしな
次世代SwitchならDLSSで60fps出るだろうけど Orinより上ということはやっぱりあるなDLSS3 また魔法のDLSS信者か
モバイルのクロック制限とメモリ帯域では相当制限されるからな RTXの方はどうあれ新型switchは処理能力節約の為に使われるだろ
ネイティブ1080pを出力するより内部720pでアプコンした方が軽いとかそんなで 誤差と言われたFSR1.0をSwitchであれだけ使いこなせるんだからDLSSでどこまで行くかは完全に未知数 >>475
いやFSR1.0は誤差かな…
Switchでもそれ以外でも使わないよりはマシ程度でしかない >>476>>475
ゴミ扱いされてたFSRを唯一まともに使いこなせたのが任天堂だからな
DLSSも使いこなせるだろうな >>472
末尾Mちゃん、DLSS3を盲信するの止めようね >>473
実際魔法だからなぁ
DLSS3なら解像度4倍FPS2倍
これがAIコア搭載の新型Switchならほぼノーコストでできる
2tflopsとして実質16tflopsでPS5超えるから
ゴキブリ発狂してるんだろうけど 7nm以上の可能性がなくなってきたな
TSMC revenue by technology until Q3 22
- 7 nm down by 4 %
- 5 nm up by 7 %
- smaller changes for the other nodeshttps://mobile.twitter.com/aschilling/status/1581226888743485440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 計算上5nmだったら3tflopsくらい行けそうだよな 8nmと比べると5nmは密度3倍だからね
携帯モードで3TFLOPS、据置モードで6TFLOPSは行ける 「次世代ゲーム機の覇者は、ゲームキューブです」 任天堂株式会社 取締役経営企画室室長 岩田聡氏
https://ascii.jp/elem/000/000/326/326085/
このくらい調子に乗ってもいいのになあ ダイサイズとTSMCの動向考えると5nmでしょ
1番ありえないのが8nmサムスン RTX4XXXが4nmだったから
今作るなら4nmが1番可能性としては高いだろうな >>490
ダイサイズ小さくなるから微細化すれば安くなるぞ TX1とTX1+で合計1億個以上出荷した前例をどう評価してるかにもよるな
同設計で5年間製造するんだから直近のコスト感で語っても意味無いかもしれん 設計始めたのは今じゃないからね
AmpereだしOrinもそうだし確実に8nmだわな >>495
時期を考えるとAmpereとOrinは数年前だけど
Drakeは最近だから新規にプロセス設計しても何もおかしくないな
同じDLSS3を使うRTX4世代が4nmなら4nmの可能性が高いかもね Tensorコア少ないしDLSS3は無理やろな
4K出力も難しいだろうし >>492
今はサイズに対するコストが微細化する毎に増えているから安くはなりません >>497
RX2世代よりは高性能になってるから余裕だわ
実際にはRX2でも動くからなDLSS3 8nmと5nmを比べるとウエハ1枚あたりのコストが2.2倍で、
密度は2.8倍なので一応コスパは5nmの方がいいみたい
ただライン確保できるかが問題だし、
更にダイサイズ大きいOrinが8nmなのでT239も8nm確定かな 任天堂は業界で一番ケチな会社で初代に20nmなんて使ってきたんだぞ
5nmとか100%無い >>500
それ昔だろ
TSMCは今値上げしまくってんぞ >>500
そうなると5nmか4nmかの2択だろうね
RTX4が4nmなので4nmの可能性の方が高そうか
素の性能でもXSSの4tflops超えそうだな 新型Switchが1億代以上売れること考えると
設計費なんかコストとしてないも同然だしな ラインを確保するのはnvidiaじゃねえの?
任天堂が作るわけではないし 途中でチップの必要量大幅に増やしてるっぽいから歩留まりが良くて大量に確保出来る何かが要る Samsung液浸7nmといい有り得ないプロセス挙げてるヤツ、正式発表後に予想より劣化って煽るための仕込みかｗ？
そもそもAmpereはTSMC7nmとSamsung8nmでしか作ってないからそれ以外は可能性ゼロなんだよ
その2つの中だと初期のリークでSamsung8nmだったからSamsung8nmが依然有力 >>501
だよな
ユーザーのために赤字で売ってせめて2回は債務超過してこそ一人前だよな 3DSが40nmなのに後発のvitaが45nmだったのは割と揶揄されない >>509
そう考えると中身ほぼ一緒のRTX4XXXの設計流用すりゃ新規設計ほぼいらないし
4nmの可能性が高くなるよな >>500
NVIDIAは悪いと言っている
https://m.mydrivers.com/newsview/861927.html
Lao Huang の答えはやや予想外で、Samsung 8N から TSMC 4N まで、マイクロスケール レベルは約 15% 増加しましたが、残念ながら、コストの増加は 15% を超えています。 >>514
無知すぎる
実際は密度上がるから大幅に下がるぞ >>512
ada lovelaceとampereをほぼ一緒ってのは無理があるし、T239はもうMP始まってるんだから、出荷後ろ倒しなんて報道あったTSMC5nmはあり得んのだよ
まあ、劣化と煽るための仕込みご苦労様ｗ 先日の韓国リークのDUV7nm(8nm++)だとtegraX1の20nmからトランジスタ密度が
3倍もいかないような具合になりそうだしな
ハッカーリークの12SMとは両立しなさそうな気がする >>517
あれはリークじゃなくてただのデマだろ
それに7nmにするなら新しい設計が必要だからありえない ここには僕が考える最強新型Switchの妄想を垂れ流す末尾Mちゃんがいるからな
いつも妄想混ぜて新型スレを立てているのもこいつ >>519
つまりサム8以外はあり得ないということね >>519
3月から妄想垂れ流してたけどあまりに馬鹿らしい内容だったから無視されてたのを阿呆が拾ってきただけだしな >>521
ダイサイズ見ろ
ダイサイズ考えると8nmはありえない
>>522
これな
可能性は0 >>521
今更何言ってるんだ？
TSMC7nmはまだあり得るけどそれでもSamsung8nmが最有力だなんて当たり前の話だろ >>524
TSMC7nmもありえないよ
コンソールやOrinのAmpereはサム8として作られている
TSMC7nmになるなら同じく設計し直しだよ >>522
ちなみに言うとサム7と言っているやつは同一人物ではなく二人いるよ 7nmDUVならA100の設計があるけど
ほぼ時期変わらんorinがサム8の時点で可能性はサム7nmと同じくらい低いよね これと
https://meeco.kr/mini/36022856
흡혈귀왕 22.09.15. 01:39
삼성 7나노(논EUV) 스위치용 테그라가 로드맵에
있었는데 말이죠...
これは別人
https://meeco.kr/mini/36188733
갠냑시 2022.10.12. 04:17
그리고 엔비디아의 테그라 신형의 경우 삼성의 7nm로 생산될것 같습니다 EUV는 아니라는것 같습니다. というかさ、Samsungは7nm以降EUVでやるってイメージ戦略してたのに8nm+を今更液浸7nmなんて言ってブランド毀損するわけないじゃん
最近のSamsungがTSMCに比べて見劣りするのは事実だけど、そこまでSamsungのこと馬鹿にしたくないわ
>>527
7nmとやらが存在しないって1点を除けばな まぁ現実問題としてあのトランジスタ数だと8nmでは苦しい気がする
去年ならともかく来年再来年にだしてそっからまた7年とか戦う前提だろうしさぁ・・・ >>530
これ
ダイサイズを考えると8nmはありえない
8SMの頃の古い設計の話を勘違いしてるだけだな
12SMは4000版と同じで4nmの可能性が高い エミュで賄える程度の強化じゃ夢が無いな
新型ジョイコンの方がよっぽど購買浴が湧くわ >>422
HSAは当のAMDが匙投げたよ
PS4で使われたOnion+とか全く役に立たなかったらしいから
次の世代ですぐに廃止になった Switchがサム8だったらNVがこんな慌ててRTX3000シリーズ売り切ろうとするかなって疑問がある
RTX4060や4050も今年中にさっさと出してさっさと入れ替えても構わないだろうし
初代Switchの20nmみたいな扱いに出来る
それをやらないのが不思議で仕方ない 開発途中だろうし発売までに色々変わるだろう
スペック上がるかもしれんし下がるかもしれん スレ読むと識者＝8nm、ガイジ＝5nmの流れなのね 8nmで12SMって今のswitchのサイズに収まるの？ 今のスイッチのsocと比べてどんくらい大きくなるの？ >>541
現行Switch：120mm2
新型Switch
8nm：200mm2
7nm：130mm2
5nm：70mm2 少なくともパッケージレベルでは革ジャンはOrin NXはnanoとピン及びフォームファクタが同じでそのまま載せ替え可能と言ってる >>533
何のことを話してるのかわからないが
http://hsafoundation.com/home-2/members-driving-hsa/
の Foundersにある会社が作っているコンシュマー向けSoC は全部
HSA(Heterogeneous System Architecture)だよ。
AMDだったら
https://en.wikipedia.org/wiki/Heterogeneous_System_Architecture#AMD
にある（つまり2011.8以降の）SoC は全部HSA。
ARMだったら ISA が ARM64 の SoC は例外無く（つまりNVIDIAもAppleも）HSA。 8nmで問題なのは製造コストなので消費電力はまあ8nmでも行ける
というかクロックが携帯モードは既に結構下がってるから、
7nmにしてこれ以上下げてもあまり変わらないレベルになってるというか
TVモードに関しては7nmにすれば性能上げられるけど、
あまり携帯モードと差が大きくなるのも問題だし Orinを12SMに換算した消費電力グラフ
https://imgur.com/JFwqmQa.jpg
携帯モードの400MHzあたりはグラフが寝てる＝これ以上クロック下げても消費電力が下がりにくい
今は単に微細化しても消費電力はそれほど下がらないので、
コアを増やしてクロックを下げるなど構造を最適化しないとならない
400MHzの領域だとこれ以上クロック下げてもあまり効果が低いってこと
TVモードの800MHz前後はまだまだグラフの角度が急なので、
この辺は微細化してコア増やしてクロック下げれば効率良くなる とはいえ携帯モードは1W単位の攻防してるから、
7nmにすれば電池持ち向上などの効果がちゃんとあるか
今の8nmはバッテリー微増で稼働時間は初代と同じ2.5時間の想定なので、
実際に使うとなると2.5時間は結構キツイからね 7nmが経済的なら何故NVIDIAはSamsung 8nmを使ったのか >>548
値段
マイニング前はRTX3080が699ドルと破格だった >>492
いつの時代で頭がストップしてるんだよ…そんな時代はとっくに終わったぞ >>542,545,548,500
まとめると
コスト 安 4nm>7nm>サムスン8nm 高
性能 高 4nm>7nm>サムスン8nm 低
ということだな
これでサム8を使う可能性はほぼない
そもそもダイサイズ的に無理
Adaと同じ4nmと考えるのが合理的 まあ7nmだろうな
ダイサイズが現行機程度に収まるからな あまり話題に出てないがロード時のブーストモードがどうなるか気になる
4Kテクスチャとかサイズ大きいデータ無いならGPUで展開するよりCPU高クロックにして処理重視にした方が良いと思うんだよな
そうすると携帯モードは2.2GHz、TVモードは3GHzくらい行けると思う（ブーストモードはクロック違ってても良い）
https://imgur.com/soOMRbK.jpg
単純に計算すると携帯モードで現行の13倍、TVで18倍くらいになる
そこまでCPUのマルチスレッド使いこなせなくても10倍速が見えてくるレベル
そうなるとブレワイのファストトラベルが1秒、あつ森の起動が6秒とかほぼPS5専用タイトルレベルになる
GPU性能も大事だけどロードも大事だと思うのでね
ただこれだけ速くなるとゲームカードとSDカードはボトルネックになるかもしれない
やはりストレージ周りもどうするか気になるね >>556
それ聞くとティアキンはグラそのままでもいいからT239バージョンも出して欲しいわ
快適すぎるな NVMESSD使うだろうな
iPhoneでも使ってるし熱の問題もない モバイルストレージはホント今過渡期だな
スマホでも主流だしSamsung関係だしUFSなのは既定路線として後は世代がどうなるかかね >>558
UFSじゃない？
eMMCと互換あって十分な速度持ってるし
>>559
内蔵はいい感じに進化してるんだが外部ストレージがねぇ
マジでどうするのやら HDならゲーム容量もそう増えることないし、従来の転送速度で十分でしょ >>559
過渡期じゃなくて高速リードの外部ストレージは新型Switchだけしか需要が無い
カメラは高速ライト（高コスト）だしCFExpressで統一状態
スマホはハイエンドは内蔵のみで外部付いてるローエンドはmicroSDでなんとかなってる ストレージ、メモリに関しては一番コストで削られるところ
そんなに良いものが積まれるとは思えんよ
なんでもかんでもは無理
そもそもストレージなんかssdだの必要ないだろ
標準は速度遅いので結構
土台PS5・XBOX並みの転送速度とか無理なんだから
オプションでなんしかファイルキャッシュ的に動作するようなものを着けれるようにするだけでいいわ UFSとするならUFSカードを使えばいいだけだね
MicroSDのUHS2よりは安い ブレワイもモンハンもゼノブレも、グラも解像度も今のままで、別に不満じゃないので、ロード時間とフレームレートだけがどれも惜しいところなのよ
そこさえ今より快適になるならそれだけで金出すレベル
つまり4Kとか、今より凄いグラ！もまあやれるならそれはそれで良いけど、一番欲しいのは、快適性 >>564
UFSカードをSD＋αくらいで売ってくれればね
高すぎるとVitaの再来だし
>>565
ゼノブレはさすがに解像度上げてくれないと無理
せっかくの描き込みが潰れてるし
解像度上げるだけで相当グラ良くなるのよ メモリは結構いいの積むだろうがストレージはUFSなら御の字だな T239！
LPDDR5！
OLED！
これで力尽きるだろうな
ましてや今の円安ではな >>565
CPU性能が大幅に上がるのは確実なのでその辺りは心配してないな ストレージを128Gにして一部をSSDキャッシュみたくすれば２回目以降の読み込み早くなるんじゃね？ >>568
そもそも日本だけを配慮して値段なんか決めるわけないだろ >>571
>>568
むしろドル高で安く部品が買えるから
349ドルのまま新型出せそうだな >>544
HSAはKaveri世代のAPUで押されたフィーチャーだけど
結局、メインの双方向コヒーレンシが実装されないまま放置されてるから実質的には更新が終わった状態
公式自体は2018年から活動ストップしてる
ARM ISAが対応してるなんて話は聞いたことないな
ARM GPUは対応してるけどソフトウェアサポート自体は放置されてる
>ARM's Bifrost microarchitecture, as implemented in the Mali-G71 is fully compliant with the HSA 1.1 hardware specifications. As of June 2016, ARM has not announced software support that would use this hardware feature. >>565
今でもPS3でつくるつもりでゲームつくったら現行スイッチでも快適性は確保できるだろ
現行スイッチとPS3のゲームなんてほぼグラフィックスクオリティなんか変わらないわけだが…
でもほっとんどのゲーム会社は「そういうゲームつくり」はしない
何故だろうね？ｗ >>575
Switchのゲームの大半はすでにPS4よりクオリティは上だが 末尾MのIDコロコロとスペック妄想がひでーなこのスレ >>566
ゼノブレ3は一応TAAU使ってアプコンしてるらしいけどね
FSR1.0ではない
ただ現行Switchで出来るレベルだとやっぱ限定的だよなぁ >>568
eMMCをUFS2.1に変えるくらいにはして欲しいな…
2017年の規格だしもう随分と枯れてるしね
SSDはクロックダウンして独自仕様にしなきゃならんからどうせ割高になる もはや荒らしでしょMは
後々コピペして予想が外れたと煽るための ロード時間対策で
ゼノクロ方式みたいな一部インストールする可能性あるのかね deck見ると399ドルに抑えるのもそこまで無理ないように思えるわ
あれはemmc64gbだけど
容量違いの利益重視のモデルも併売するのが理想なのかな ドル高ってことはドル価格を下げやすくなるってことだから、意外に安いドル価格で出てくる可能性はある
もちろん、たとえ安くなっても円安で相殺されて円価格は上がるだろうけどね 今UFS4.0まであるんだな
XSXのSSDこえてる >>583
あれは光学ディスクが遅すぎるからであって、カートリッジでは誤差程度しか変わらないからあんま意味ない
その誤差程度ですら気にするようなのはもうDL版買ってるし 外部ストレージは、任天堂公式でSamsungのmicroSD販売してる関係もあって、UFSカード対応してくるかも
530MB/sでかなり高速になる
1GB/s 2GB/sのSD Express規格はまだまだこれかって感じだし インフレが先にあってのドル高誘導だからなあ
他と比較したITセクターのインフレ具合は知らんけど
目下取り得る手段の違いで通貨間の価値に差が出てるけど、別に本質的に他の通貨比でドルの価値を高くしたいわけじゃないし ちなみにOrinはUFS3.0まで対応
標準のボードだとeMMC64GBらしいが そもそも論なんだけどそこまで高速ストレージにこだわる必要あるか？
利便性と需要考えたらカートリッジとsdを捨てる手はないと思うんだが MicroSDもUFSカードも値段変わらんでしょ
それで性能は桁違いなんだからUFSを選ばない理由がない >>591
今はSSD推奨（必須）のPCゲームが出ている時代
低速ストレージは厳しい ストレージ高速化するよりテクスチャのAIアプコンを実装する方が早い気もする >>592
Samsungしか作ってないってのは大きいよUFSカード
専用メモリーカードはそれなりにリスク伴う
あと1社キオクシアとかでもいいから参入してくれるといいんだが UFSなんて特殊なメモリカードは使わないだろ
スペックオタは拘るがあくまでPS4+程度の
性能なのだからHDDレベルの転送速度なら
十分でしょ >>596
Switchのカードが既にPS4並みの転送速度だ
100MB/s弱くらい ゲームでSSD必須って
どんだけのデータ量食い潰す気だよ
そんなんCSでやるゲームじゃないわ 任天堂は元々ロード時間に拘って64でカートリッジ採用してくらいだな
尤もこれには色々な思惑もあった気もするけど
続くゲームキューブにしても少しでもロード対策に8センチの読み込みの速い方式のディスクにしてる
2ハード連続で天下取れなかったから、Wiiという別の方向性に行ったけど
もう一度ここいらでちょっとはロード時間に拘って欲しいところ eMMCで転送速度が足りないゲームなんて
頭おかしいやろ >>600
それだと結局Switch移植が大変になるからダメだわ
大容量UFSとUFSカードでインストールベースにすべきだね 外部ストレージに採用するかはともかく本体内蔵なら
流石にeMMCよりUFS採用するんじゃないの？ >>574
どこから「活動がストップ」なんて思ったのか知らないが、そう言うのなら先に挙げたWikipediaのページ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Heterogeneous_System_Architecture
のAMD製SoCの一覧表を全部削除してくりゃ良いじゃん、あの表は「HSAに対応したAMD製SoCの一覧」なんだから。
ARMの方はなんでそこを引用したのか意図がわからない。
HSA（というか基幹技術の中間言語HSAIL）はコンピューティングの最も基礎的な人間にとっての普段意識されることのない呼吸みたいな話で、オープンライセンスでその全てが仕様書の形（もちろん英語）で制定されている。
ググったところで「人間にすれば新しい呼吸法の話」は、普及した今となってはせいぜい2014年ぐらいまでの規格制定期の技術解説記事しか日本語じゃ出てこない。今はIntel以外のSoC の基礎なんだから。
SoC内でHSA（というかメモリコヒーレンシ）に言及をしている日本語の公式的な資料、2020年にM1発表前のAppleが開発者向けにIntel CPUとの違いやプログラムの移行方法を解説した中で言及（しかも一瞬）された程度。それぐらい基礎の基礎。
Explore the new system architecture of Apple silicon Macs
https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2020/10686/
冒頭1分ぐらいから。
https://i.imgur.com/0LwEZyu.jpg
そんな2010年代前半ぐらいのWindows PCのアーキテクチャからアップデートしていない知識だと、iPhone 8に未だに最新のiOSやアプリが提供されたり、明らかにスペックの違うXSX/XSSで同じソフトが問題なくプレイできる理由も、PS4/Switchでファースト・サード共にやたらとレトロゲームを出しているマーケティング上の理由も理解できてないんじゃないの？ >>459
別に任天堂はDLSSって名前使わないんだから
DLSS3.0から取捨選択して実質DLSS2.8くらいで実装しそう >>607
まぁこれだろね
T239専用にカリカリにチューンできるし >>606
言い訳が激しいなぁw
盲腸みたいな存在になってるって現実を理解しなさいな
ちょっと前のGPUのテッセレーションステワージみたいなもんや 任天堂自体が特許を取ったらしいから
DLSSをそのまま使わないのかな >>610>>608
任天堂特許で強化されて
実質DLSS3.5くらいになるだろうな >>606
やたらと常識や基礎とか、理解できてないとか連呼してるけど
その主張だけで今でもHSAが続いてると判断するのは無理があると思うが
現に公式サイトもAMDもHSAの対応具合についてはここ五年近くまともな声明を出してない
そこまで言うならここ数年でのHSAのアップデートや活用具合について明記された資料とか出して？
>SoC内でHSA（というかメモリコヒーレンシ）に言及をしている日本語の公式的な資料、2020年にM1発表前のAppleが開発者向けにIntel CPUとの違いやプログラムの移行方法を解説した中で言及（しかも一瞬）された程度。それぐらい基礎の基礎。
これもあくまで参考程度の引用であってM1のメモリコヒーレンシでHSAが明確に採用されたという証拠ではないよね dlss3.0にはoptical flow acceleratorが必要で
ampereにつけるならsm外におけばいいけどそんならada使った方がいい
adaはcudaの性能は上がってないのにトランジスタは爆増
多分rt.tensor.opticalflowで
5nm使わないと3.0は無理じゃないか ダイサイズと設計の流用考えると
Adaの4nmが1番可能性高いし
DLSS3.0使う可能性は高そうだよね >>613
そのアクセラレーターTuringから付いてるんですよ
NV曰くAdaLovelaceのは速度が違うらしい
ただこの高速化自体車載のノウハウから来てるって話なのでOrin派生ならそもそも速いのかもしれない
どっちにしろ出てみないことには分からんよ そうか？
消去法で8nmや7nmのがないと思うけど コスト考えるとそれこそ密度も歩留まりも低い8nmや7nmのがないけど 単価が安くても数用意出来なかったらそのままソフト売上損失に繋がるわけで、単に調達コストがってだけでは判断出来ないじゃろ NVIDIAによると8nmより5nm(4N)のほうがコストが高い
https://www.techgoing.com/nvidia-rtx-40-graphics-card-upgraded-from-samsung-8nm-to-tsmc-5nm/
Lao Huang’s answer was somewhat surprising, from Samsung 8N to TSMC 4N, the microscopic level of improvement is about 15%, but very, unfortunately, the cost increase is more than 15%. >>621
8nmだけはありえないな
ダイサイズ考えろ 5nmでコスト安くなるならとっくにPS5の薄型が出てる >>596
PS4レベルなのはGPUだけでCPUはPS4超えるのが確定してるからPS4のストレージ速度ではボトルネックになる >>627
DLSS使えば何も問題ないよ
そもそも高解像度のテクスチャなんて使う必要がない 5nmのapple m1がtegra x1に近いサイズで原価50ドルって予想されてた
tsmcの値上げで20%上げて60ドル
他社からsoc買うときは2~3倍になるから120か180ドル
nvidiaの売上高総利益率が65%以上だかｂ3倍くらいかな CS向けでそんな利益とるわけないだろガイジ
80ドルあればお釣り来るわ そもそも任天堂はAMDやQualcommを選ぶことも出来るわけだからね
Nvidiaが使ってくださいと頭下げる立場なわけで
Quest2の値段考えると次世代機はSnapdragon XR3とかでもよかったしね SnapdragonのミドルレンジがTSMC6nmなんで
この辺がちょうど良さそうだな Switchがあれだけ売れたんだし任天堂がnvidiaに頭下げてとかあるいはnvidia側が売上げを慮ってAmpereを他プロセスに移植する可能性はなくはないし、もちろんそんなことはしない可能性もある
っていうそれだけの話かと 5nmならAda Lovelaceベースだろ
わざわざ前世代のAmpereを再設計する必要などどこにもない
よって5nmは妄言以外の何者でもない まぁSamsungの8nmなら去年で
出せただろうと思う
それが来年まで先送りしたのは
プロセスルールを変更したのでは
ないかなと思うが >>635
>>636
そうだよな
やっぱ4nmか5nmっぽい >>635
他の部材が足りないとかじゃね？（Bluetooth周りのとか） >>642
じゃあ99%の末尾Mが同一人物で1%がお前とでも言ってやろう
というか自分がまともだと思うなら末尾Mの民度の低さ自覚しろよな Samsung7nmのデマの後から急に湧いたよなこの末尾M
何がそんなに気に障ったんだか 5nmなんていう基地外はいなかっただろ
TSMC7nmの可能性を捨てない夢見人は結構いるけどな TegraX1の20nmは在庫処分的な要素もあってTSMCもすぐにラインを閉じたため、
発売から2年で設計変更が容易なのもあって16nmに移行した
T239が8nmで出した場合、Samsungはどこまで8nmを維持するのか良くわからない
また移行しようにも7nm以降はEUVで設計変更が大きいし
同じ8nmのOrinは2024年に後継のAltanに移行するので8nmのラインの将来性は問題ない
一方でT239は実質Switch2的な物だろうから5-6年は作り続ける必要があるだろうし
https://asset.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1318/228/102_o.jpg
他にもダイサイズを見ても8nmでそのまま量産開始するの微妙だよなあって感じはある 正直出てみないと分からんとしか
ちなみに当初のkopite7kimiのリークはサム8のAdaLovelaceっていう意味不明なものだった CUDAコア数が1539じゃなくて最初の情報通り1024だったらサム8でも現実的なサイズになったりは？しねえか >>648
なるほど、同じAmpereファミリーでもそういう点から見ると条件がだいぶ違うな
Ampere→2022-2023年にAdaLovelaceに移行
Orin→2024年にAtlanに移行
T239→しばらく生産？
こう見ると他のAmpereが8nmだからT239も8nmとは言えないかもしれない
>>650
CUDAが1536コアで12SMなのはNVN2に埋め込みされてるので、
ここは変更の可能性が低いみたい >>651
>>650が言いたいのはkopiteのリークのことかと ここいらで本体画像リークとか来ないかなぁ
もう待ちきれないぜ >>652
ああ了解
kopiteの情報源考えると1024コアで検討されてた過去は確かに存在してたんだと思う 48SMのGA104のダイサイズが392mm2なんで12SMとなれば単純計算で98mm2
tegraX1やorinなどの配置を見るにGPU部位なんて4割行ってるかどうか
でしかなくT239がゲーム用として多少シェイプアップするにしても恐らく200mm2近くなる
これをモバイルに搭載するか？ていうと疑問があるのは確か ただAPUとして割り切ってCPUとGPUしか載せないなら150mm2くらいになるかもしれない
まあそれでもまだモバイル用としてはデカいしサブチップ的なものも必要になるがな >>612
無理もあるも何も複数の異能コアの入出力を中間言語（HSAIL）に変換して一つのメモリで管理する概念「UMA」（hUMAとも）を作ったのはAMDだ。
↓コレはARM64プロダクトに使われている「他社製技術」のライセンス一覧。
https://developer.arm.com/GetEula?Id=8080dec4-3de3-4d76-b7d7-c248022874db
この中を「AMD」「HSA」で検索すりゃ
> Copyright (c) 2014-2017, Advanced Micro Devices, Inc. All rights reserved.
> Developed by:
> AMD Research and AMD HSA Software Development
とちゃんと出てくる。「コレがHSAを採用していると言う証拠にはならない」なんて言わないでね。複数の異能コア（ヘテロジニアスマルチコア）＋ユニファイドメモリって概念はAMDが作ってオープンライセンスにしたHSAしかこの世に存在しないんだから。 >>654
仮想ボタンのNX本体画像は盛り上がったな >>659
いやだからそれは仕様として「一応は残ってる」だけってもの、なｗ >>659
>Copyright (c) 2014-2017, Advanced Micro Devices, Inc. All rights reserved.
2022年現在のHSAはどうなってるの？
これだと既にHSAの開発自体は停止してるようにしか見えんが
それとAppleのM1でHSAが使われてるというソースも出す必要があるよ 何故残っている（残している）かというとスパコンなどでのGPGPU用でまだ100％諦めたわけじゃないからｗ >>660
懐かしいな楕円形のやつ
あれはあれで近代的デザインで好きだった 去年以前なら大きい新型で歩留まりが悪くても少量の8nmを繋ぎに使うかもしれなかった
今なら普通の推移なら7nmが余ってて6nmでLiteぐらいの感覚なんだが
12SMでたくさん使うなら実際に余ってる5nm系が向いてるから全部あやふや >>663
そりゃ後方互換性は維持出来るなら維持した方がいいでしょ T239のドライバからOrinにあったNVDLA（機械学習用の専用回路、結構大きい）が削除されてるのが確認されたって
やはりゲームに不要な回路は完全に取り外すほどのカスタマイズをやってるようだ
今までの新型Switchスレで必ず話題になってたNVIDAの現行SoC（Xavier、Orin）はゲーム向きではないという問題を、
カスタマイズでゲームに不要な回路は削除してゲーム用にしてしまうという最適な手段で解決してしまったな https://github.com/HSAFoundation
改めて確認したけどAMDが提供してる最新版のHSAランタイム(ver.1.03)はKaveri＆Carrizo対応のみ
Zen APUへのHSA対応はされてない
AMDはZen世代でパッタリとHSAアピールをやめたので辻褄が合う
ジェネリックランタイムに関しては1.0のままで全く更新されず
2015年の時点でHSAの開発は全面ストップしてるのは確定 >>669
もはやOrinの原型無くなってないか？ｗ
CPUもA78Cに変わってGPUもRTコアとか付いてるRTX版になって、
もはやNVIDIAが新たに作ったゲーム専用SoCじゃん
ここまで変わると製造プロセスも予想できないな 噂が突拍子もないのはよくある事だけどgithubやメーリングリストとかからの推測で似たような気持ちになるの訳分かんなくて面白いな orinと型番が似ているだけでほぼフルスクラッチなら朗報だな
コスト削減の為に何かしらの流用を行うという説が弱まる T239は本当にゲーム用なんだな
これ絡みの信憑性だけは本当に高い >>670
Apple Siliconがユニファイドメモリなのは先に引用してる↓のビデオで解説してる。
Explore the new system architecture of Apple silicon Macs
https://developer.apple.com/videos/play/wwdc2020/10686/
単純に「ユニファイドメモリ」でググるだけでも情報はかなり出てくる。
仮想命令セットHSAIL（CPUで言うISA）がそんなコロコロとバージョンアップしてたまるか。そんな言い方をしたらAMD64（x86-64）は制定された2003年から開発停止してるって話になるだろうに。
停止しているなら、現状でCPU, GPU, MLコアを一つのメモリで管理するHSAの代替技術にはどんな技術が使われてるの？具体的にURLを提示してくれよ。
今でも2000年代の安いWindows PCみたいにメインメモリとビデオメモリがメモリチップの領域を取り合ってるとか思ってそうだな。 WiiUの時と違って勝者だからな
NVIDIAも上客には応えるでしょ >>675
そればっかり持ち出してくるけど、この場合そのソースを反論に使うのは間違ってるし
そもそもソース元を間違って解釈してる
なぜならソース元をいくら辿ってもApple M1でのUMAアーキテクチャがHSA準拠のものかは全く判明しないからね
Appleが一度でもユニファイドメモリがHSA準拠であるといったのか？
ユニファイドメモリと言ってもApple謹製のプロプライエタリ実装の可能性も否定できないぞ
まずAppleが正式に『HSA準拠のUMAアーキテクチャを実装した』と言わない限り、君の主張は憶測でしかないよ 俺が初めてUMAって言葉を聞いたのはN64だったな 1ドル150円来たな
新型Switch完全に終わったわ こりゃ緊急で円安対策モデルに代わるかもね
CPU4コア、GPU768コア、eMMC64GB、TN液晶、定価250ドル＝37800円
これでも現行よりは性能上がるしな IntelのCPUみたいにカットしやすいような設計してないと、
そんな緊急でコア数減らすなんて無理
https://pbs.twimg.com/media/FC4ubXUXEAYcqf-.jpg ってかクロックは全然違うけどIntelのAlderLakeの上位モデルが209mm2だな
Intel10nmはTSMC7nm相当
やはりSwitchに200mm2のSoCは無理そうな感じがする 任天堂はドルで現金たっぷり持ってるの知らないのかな？
価値の上がったドルで部品代払えばなんの問題もないよ >>680
チップの設計も調達や生産ライン、サードへの開発機販売とか何年も前から仕込みをするものが日々変わる為替相場で変えられるものかよ 習の再選前の公表延期した中国のGDP、相当ヤバそうだし世界の景況感も為替も
先行き不透明過ぎて来年のことはまるでわからん 1億個も売れて
エヌビディアの技術をアピールできるんだから
力入れないわけねえよな
tegra事業はSwitchのお陰で存続できたようなもんだし AMDみたいにRDNAとCDNAカッチリ分かれててCDNAの技術がゲーム機に使われることはほぼないってなら分かりやすいんだけどね
NVは分けているようで結構曖昧、というかゲームに使える技術があったら車載やサーバー向けでもゲーム用に持ってくるから分かりにくい >>613
ちなみに追加情報としてOrinのOFAドライバーとDrakeの OFAドライバーが同じって情報も出てきた
AmpereそのまんまじゃないってことでDLSS3にもある程度対応する可能性出てきたな >>689
可能性多少高まっただけで確定情報では全くないね もうSoC自体に不安はないから、
あとはストレージ周りと価格と入手しやすさの3点だな >>675
ユニファイドメモリはメインメモリの一部をVRAM用に割り当て出来る以上の意味はないぞ。
N64もユニファイドメモリだし。 >>694
だからそれはソースなしの真偽不明の情報だって
redditの元スレッド見てこい
証拠出せと言われてその全てをスルーしている >>682
比べるならまだこっちでしょ
X86のCPU単体みたいに熱密度高いものと比べても
Core i7-1260P 217mm2 10nm
Ryzen 6850U 210mm2 6nm
Steamdeck 165mm2 7nm
Ryzen 6850UはSwitchより小型の
Ayaneo、GPDWinにも搭載されてるし
性能も新型Switchよりかなり上 Steamデックも順調に増産出来てるみたいだしSwitch2はゼルダに間に合いそう RyzenのAPUは大体TDP15Wは出さないとまともに性能出ませんよってヤツばっかりでちょっと そりゃ2CUだからね
画面が描画出来たらいいくらいのものだし 次世代スイッチは、とりあえず2.4TFLOPS（TVモード時）ぐらい？ 世代が大きく変わるのとDLSSがあるからTFLOPSの数字を並べても意味が無い これが2.2tflopsの4nm Adreno 730搭載でRazerの利益のって499ドル
ボリューム考えると次世代Switchは4nmにしてもさらに安い
Ada設計流用考えると新型Switchも4nmだろうね
Androidゲーム機「Razer Edge」登場。Snapdragon G3x Gen 1初搭載
関根 慎一
2022年10月17日 11:23
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1447/962/amp.index.html このスレ同じこと繰り返し書き込み続けてるの多くて怖い… 4nmとかAdaLovelaceとか言ってるのは1人だけだと思う… 今更だけどなんでPS5もXBOX SXもNvidiaのGPU使わなかったんだろうな？
正直どう考えてもDLSSってCS機にめっちゃ使える技術じゃん？ ・開発してた時期にはまだDLSSが無かった
・純据置で使える性能のSoCをNVIDIAが持ってなかった
・ただでさえ面倒な互換がさらに面倒になる >>715
x86のSoCが無いから
別々だとPS3のようにRAMとDRAM別になるしコストや消費電力、冷却も不利になる あと今やARMがPCのCPU並の性能になったが、
PS4の頃はとても性能差が大きくて据置機に使えるレベルではなかった
なので互換切ったPS4はあの時点ではx86に行くしか無かった
そういう意味では64bitARMをプラットフォームに選べたSwitchは時期が良かったし当然狙ってただろうね でもさ、もしティアキンで60fps対応させなきゃ
ゼルダの新作が60fps仕様になるのは
更に5年後の28年以降ってことになるよな
いくらなんでも何周遅れだよって話しだし
さすがに任天堂もそんな事をよしとはしないと思うんだが PS4とXbox oneが両者ともAMDを採用、CPUもGPUもそっくりになったんでマルチタイトルが劇的にやりやすくなった側面もあるから、今後も両ハードはAMD製で変わらないだろうな >>722
マリオデしばらくやってからブレワイやるとガクガクに感じたわ スマホのようにOSレベルでハード性能上がった分ソフトに反映させられるようになってるのなら、次ハードで現行機向けソフトのフレームレートを上げるのは余裕
要するに任天堂がそうしてるかどうか 次世代機ならともかく新型だったらDLSSの旨味はほぼないんじゃないかね
Switchで動くゲームを1080p60fpsにするくらいなら素のスペックで十分だし
これをDLSSで4kにしようとしてもポリゴンモデル自体がカクカクだとあらが目立つだけのような >>724
なってるわけないだろCSがそんな設定に
今までCSでゲームやったことないんかい このチップって今時のスタンドアロンのVRゴーグルとかにも使われるんじゃないの？ >>726
New3DSは対応ソフトでフレームレートが上がってた 性能で自動的に、って意味では可変フレームレートとか New3dsではモンハンのフレームレート上がったよな
あと64時代だとハイレゾパックでハイレゾになったり 可変FPSは性能上がればそのまま上がるし、
上限が設定されてるのはパッチでロック外せば上がる
既にSwitchの改造では僅か数Byteの60FPS化パッチが大量に出てる パッチでフレームレートを解放するには容易いが、一応動作チェックは必要になる
フレームレートを上げることで予期せぬ不具合が出るということもよくある
改造Switchのフレームレート解放modは自己責任だからできる事 Switchプロジェクト立ち上げ時期にAndroidを引き合いに出して機種差に関わらず動く事ついて言及してたから、OSレベルで対応してる可能性はそれなりにある MHWもPC版で高FPSにするとダメージがたくさん入って問題になった
なので既存ゲームは可変の上限まで出るようになるだけで、
30FPSを60FPSにするみたいなことはやらないんじゃないかな >>724
スマホ新しくすると勝手にフレームレートが上がるなんてことは無いぞ
iPhoneProが120FPSになったけどゲームは60FPSのままで、
120FPSにするにはゲーム側で個別に対応しないと無理だったし >>728
「対応」ソフトなんだから当たり前じゃん >>739
どう違う？
ちなみにSwitchとLiteのことなら中身一緒だから 仮に機能としてはもともとあったとしても、リリース時の検証項目になってなければ開放すればおkとはならんのよなあ
仕事でやったことがないと分からないところだが このスレにいる末尾Mって全員馬鹿だな
というか同一人物か？ >>728
それはNew3DS用に設定作ってる対応ソフトでしょ
>>731
そもそも60Hzモニターを前提に作ってる
SWITCHやPS4世代のゲームに可変FPSのゲームはない
まれに最適化できず60や30が出てないゲームはあってそれは新型でFPS上がるだろうけど
ただの最適化できてない悪い例だからね
新型がVRR対応しててVRR設定があれば
次の新型互換では変わってるかもしれんけど >>724>>732
やるだろうね
次世代SwitchはOS側でDLSS対応して
解像度もfpsも上げられると思う
DLSS3のフレーム補間を使えばノーコストでソフトに手を加えずにFPSを倍にできるし >>736,734
DLSS3でフレーム補間すればそんな問題は起きないだろ
ガイジかよ new3DSはソフトによってはフレームレート上がってたな 新型Switchはスマホと同じように
性能上がった分そのままソフトのフレームレートあげられるだろうね 高性能に憧れる馬鹿を演じてるつもりなんだろうが、元の知識がガバガバ過ぎて只の白痴になってるんだわ >>715
・事前学習が必要で実装のハードルが高い
・専用コアが必要なくらい重い
・専用コアを載せた分本体コストに直接跳ね返る
・DLSS以外で専用コアを積むほどの処理がないから非対応だとかけたコストに対する見返りが少ない
・学習ミスってると汚い
CS向けじゃないと思う >>751
むしろCSだと専用チューンできるからPCよりもCS向けじゃね？ >>752
専用タイトルならそうかもしれないが今はマルチが当たり前だから微妙な気がする
とりあえず数年は現行Switchを切れないだろうから大して活かせないかと ＞・事前学習が必要で実装のハードルが高い
＞・専用コアが必要なくらい重い
＞・専用コアを載せた分本体コストに直接跳ね返る
＞・学習ミスってると汚い
これは専用コアや最適化の手間と
性能アップのトレードオフだから問題ではないと思うけど
＞・DLSS以外で専用コアを積むほどの処理がないから非対応だとかけたコストに対する見返りが少ない
こっちは非対応じゃなくて対応ソフトでもFSR2でもかわらんし
専用コアの分シェーダー増やしてFSR2.0使ったほうがパフォーマンス良くなるし
今のところゲーム専用機でAI専用コアの意味全く無いよね
新型SwitchがVR対応で任天堂MRゲームをメインにするならともかく 心配しなくても任天堂タイトルはDLSS対応してくるだろうね
なぜならコスト以前にデータ取りのためにぶん回してるだろうから DLSS2だと簡単に性能4倍
DLSS3だと8倍になるのにいらんとかバカなのか？
技術音痴すぎるだろ
それにSwitchでFSRは動かんぞ 現行Switchで900p30fpsのゲームならDLSS無しでも1080p60fpsに持っていけそうだし
DLSSを使うとしたら新型専用タイトル限定になるんかね appleが実際に使うまで3nm以下は語れる人間が存在しません 新型いつ出んの？
もう型落ちになってきてるんだが
CPU
A715（最新）→A710（1世代前）→A78（2世代前）←これ
GPU
AdaLovelace（最新）→Ampere（1世代前）←これ
プロセス
5/4nm（最新）→7/6nm（1世代前）→8nm（2世代前）←これ >>761
A710やA715はリトルコア用CPUだぞ
あと電力効率はA78が一番いい >>756
Pascal以降だからMaxwellは非対応か
でもスプラ3で採用とか見たような Switch SportsとSplatoon3はFSRを使ってる FSRは半精度倍速機能使ってて
PC用はPascalからだけどTegraはMaxwellから対応してる
これって今の状況と似てるな
T239のGPUはAmpereとは言ってるけど
AV1エンコード対応とかCUDAのバージョンはAdaに近いらしいし >>765
PascalはFP16あるけどFP32の倍速ではなかったような >>761
Coretex-A715はA710の直系じゃなくてA73の後継だね
A710が電力上がりすぎたんでミドルコア作ってクッション置いてる
>>762
それはCoretex-A510だ
実はSwitchの後継としてはA78から先を採用するとは互換が取れなくなってしまう
何故なら32bitコードあるのがA78までだから
WiiUの移植関係で1部32bitコード使ってるソフトがあるのよね >>754
専用コア使わんと数百Tflops〜Pflopsって数値が手に入らんのよ
Switchのテンサーコアでも20Tflops程度の性能になるはずだし
FSR2は何度も言うけどクソ重い
>>753
任天堂タイトルは切れるでしょ
あとぶっちゃけPCは大半はGeforceなのでRadeon未対応にしちゃえばいいだけ
なんにせよモバイルSoCは大半がAIコアをシェーダーコアとは別に持たせてるってのはみんな覚えておいた方がいい
おそらくRadeonの全部同一のシェーダーコアで済ませるってやり方のが今後少数派になる >>768
>>272にTensorCoreの想定性能が出てる
FSRがFP16で2倍速でもTensorCoreの方が更に4倍くらい性能が高くて効率が良いな しっかしT239のテンサーコアではDLSSやるには性能が足りないって声高に叫んでたのにFSRになるとこっちが使えるって必死に主張するの本当に笑う ゴキブリはキチガイしかいないからな
相手にするだけ無駄よ https://youtu.be/wARsk9cVq2w
DLSS3
PS5で1440Pで30fpsしか出ないのにDLSS3は4kで160fps超える
これが本当に新Switchに使えると思ってんの?無理だろ 5nmといいDLSS3といいハードル上げに必死だな
T239はAmpereなんだからまずありえない話なのに FSR2はXSSでも動かんレベルの重さだしな
使うのはありえないよ
SwitchはやっぱDLSS 末尾Mってここまでくるとここまでくると脳の障害疑うわ
何日も馬鹿のふりして本当に馬鹿になっちまったのか 密度のTSMC
速度のIntel
どっちもダメなSamsung
EUV使わずここまで微細化できるあたりやっぱりインテルは侮れんな >>773
一応言っとくとDrakeのOFAドライバーはAmpereではなくOrinと同じなのでAmpereが無理だからDrakeも無理とは限らない
まぁそれでもNVにとっちゃ虎の子なんでそう簡単に使わせるとも思いにくいけどね >>779
> まぁそれでもNVにとっちゃ虎の子なんでそう簡単に使わせるとも思いにくいけどね
いやいや
普及させないと話にならないから
むしろ積極的に使わせる方向だろう
SwitchでもDLSS3が使えればPCでもDLSS3を採用するソフトが増えてRTX4000系の売り上げも増える データ集めてなんぼだから使わせたいだろうけど
任天堂は独自の使うんじゃないかな HD画質とかなら処理軽いだろうし使えんかなDLSS3 >>779
ハードウェア的に可能かって問題以前に、SoC設計時期からして最初から織り込むのは無理だろ
ファームウェアのアップデートでなんとかなるとしても、個別のタイトルでのチェーニング考えれば
来年のロンチにはまず間に合わんよ 将来の話ならプログラム側の改良でハードウェア用件緩和される可能性だってあるんだからマジで意味のない話だな
で、当座は無理なこと分かった上でDLSS3、DLSS3って騒いでたってことは、やっぱりハードル上げなんだな
あほくさ ハイブリッド機でCUDA 1536個もあればDLSSに頼らんでもネイティブでいい絵出せるだろ。DLSSはおまけ程度でいいよ。 >>784
DLSS3やるのに何が必要かって質問でOFAの高速化って話なんだけどOFAの高速化どこから持ってきたかって言ったら自動運転なんだよ
つまりOrinは元から高速化されてるかもしれないって話
TegraX1のFP16倍加みたいなもんよ 将来的に性能キャップの解放や最適化によってDLSS3.0が動くようになったとして、それはそれでなにか問題かって話ではある 軽く作ってDLSSで強化するのかと思ったら
素の性能がマジで高いからな
コンセプトがこれまでと根本的に違う可能性がある コンセプトは「極力他の次世代機マルチから外されないようにする」じゃないの
まず公言はされないだろうが まあサードとしてもSwitchの市場に魅力あるから性能的に厳しいタイトルでもクラウドでゲーム出したりするわけだよな
覇権ハードだから市場が魅力的なのは当たり前だけど ファイルサイズ問題なら少なくともテクスチャのメモリ展開時にアプコンくらいは標準になるんじゃないの
動画のリアルタイムアプコンなんかよりはるかにハードル低いし >>793>>795
ストレージがSDなんて発表ないしな
UFSとDLSS解決する >>793
SDが正直どこまで使われるのかによるのよねぇ…
ぶっちゃけ最大400MB/sのeMMCと比べても遅いから >>772
Switchでこんなに出るわけ無いだろ
夢見過ぎ ストレージじゃなくてゲームカードのことだろうけど
本体128Gにして30G位をキャッシュ領域にすれば早くならね? SteamDeckみたくM.2 2230のスロットつけてくれって思ったこともあるけどそれはそれで消費電力食いそう >>800
M.2SSDは5Wくらい食うんでモバイルじゃ無理だね 外部ストレージなんて実質的にSDしか選択肢ないでしょ
そのほかの規格にしたら買ってきたメモリカード使えないって苦情になるだろうし
まぁ、万一で独自規格ってのもあるかもしれないけど サムスンのUFSカード（R:500MB/s W:200MB/s）バルク品256Gが楽天で5600円。
このレベルで問題無いと思うんだが、普通に売っている所を見たことない >>803
日本で正式販売したことないよUFSカード
韓国の直輸入品だろ 任天堂がゲーム売り場で売ればいいだけ
普及するいいきっかけになる UFSカード自体はMicroSD並みの大きさでMicroSDより省電力なんで規格として潰すの勿体ないのは分かる
SDExpress作ってるメーカーもMicroSDExpressはやる気ないからこの際やってみてもいいかもしれん
スロット自体はUHS-IのMicroSDまでは対応してるし 任天堂がSwitchで普及すれば
Vitaのゴミと違って間違いなく広まるし
サムスンも大歓迎でしょ switch専用メモリとして任天堂が販売すればわかりやすくていい。
256G5000円、512G10000円なら全然ありだし、他メーカーも追従すればさらに価格も下がるだろう 現時点での妄想な性能
・DLSS3
・eMMC以外のストレージ
・UHS-1以外のSDカード対応
・Samsung 8nm以外のプロセス
・LPDDR5X サム8が1番ありえない妄想だが
ダイサイズも知らんのか >>800
SteamDeckの最廉価版eMMCはPCI express直結させて速度上げてるんだっけ ufsとSD2種類刺せたらいいんだけどさすがに無理だろうな
というか工場リーク的にはガワは有機ELとほとんど同じなんだっけ？ 妄想ストレージなんかよりWiFi6とBT LE Audioに対応して欲しい 一番望まれてるのはドックで充電しながらテーブルモードで遊ぶこと >>815
それで速度上がってるわけじゃない
SSD使ってもSDカード使ってもロード時間変わらんから >>818
いや差せるよ
UHS-Iまでであれば同じスロットで両方いける >>817
eMMCは安くて容量少ないんだ
128GBにするなら大体UFSになってる UFSカード側がSDと両対応して、
Switch飽きてもSD機器にも使えますよって感じになれば、
専用カードという足枷も減るかもしれない >>819
Wifi6Eまで対応するでしょ
そこまで対応したら6GHz帯使えるから壁越しじゃなきゃさらに通信が安定する emmcで遅く感じるほど
データのでかいゲーム作んな
グラ削れ >>828
調べりゃ分かるけどビックリするくらい差がないんだ 高速ストレージ規格を採用しても、それを前提としたゲーム作りを出来なけりゃあんまり意味ないな そもそも規格上eMMCもMicroSDと比べたらずっと速いはずなのよね
SwitchもMicroSDに合わせて制限かけてる可能性が高い ロード時間なんて
だいたいストレージじゃなくてCPUだろ >>833
当たり前だがCPUが速くなれば今度はストレージがネックになる
そしてT239はCPUが最も性能向上率が高い >>832
この動画だとmicroSDのがSSDよりロード早いんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=4AIY5wH77Po
UHS-I 130MB/s だけど
Steam DeckではLODも最低設定で720Pのおかげで
ミップマップレベルも低すぎて次世代Switchの環境とは大きく違うから 既存のソフトも携帯モードでテレビモードの解像度、フレームレートを再現出来るようにして欲しいというのは高望みだろうか 真面目な話T239搭載Switchが次世代でもProでも良いけど
発表から販売までのやり方もスマホに寄るんじゃないのかな？
旧来の何年も前から匂わせたり1年以上前にある程度詳細発表したりみたいなやり方でなく
Switch自体が半年前に動画だけだして正式な発表会が発売2ヶ月前だったんだし
そんな自分でもティアキン合わせで出さずに来年末以降に出てくるだろう
PS5Pro/XboxSXXロンチとタイミング合わせようとSoC自体再設計してるんじゃね？ と思ってるが >>768
> なんにせよモバイルSoCは大半がAIコアをシェーダーコアとは別に持たせてるってのはみんな覚えておいた方がいい
みんな覚えておいた方がいい（ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>839
PSと箱は今Proに半導体回す余力なんかあるか？ >>841
5nmプロセスが空いてるなら生産自体は問題ない
でも知ってのとおり5nmでも7nmの倍近いシリコンコストになるから
価格設定が599~699ドルになってもおかしくない
そもそも現行機ですら499ドルで逆ザヤという話だからね
それにGDDRとかの高性能メモリが加われば状況はもっと悪い
シュリンクですら低コスト化の要因にならないこの世代で上位機種展開はリスクが強すぎる 新型SwitchもAdaの設計のある5nmが1番有力だな
6-7nmは設計がそもそもないし
7nmDUVだとダイサイズがデカすぎる
TSMC以外は論外だし アーキテクチャはAmpereと判明しているんで
最新の1世代前というのはいかにも任天堂といった感じ プロセスはまだ判明してないけど
やっぱリーク通り5nmなのか >>846
RDNA1のソニーを馬鹿にするのはやめろ HWレイトレもVRSもDX12もない
旧世代ゴキステ5を晒すのはやめてあげて
次世代Switchは全部あるのに 今更GCのウェーブレースを入手したのでやってるが難しいな >>851
実際にはスペックが全て確定していてもなかなか判断が難しい
実例を挙げると、
最低:
OS: Windows 10
プロセッサー: Intel Core i3-6300 or AMD Ryzen 3 1200
メモリー: 8 GB RAM
グラフィック: GeForce GTX 1060 or Radeon RX 480
DirectX: Version 11
ストレージ: 25 GB 利用可能
推奨:
OS: Windows 10
プロセッサー: Intel Core i5-10600K
メモリー: 16 GB RAM
グラフィック: GeForce RTX 2080, 8 GB
DirectX: Version 11
ストレージ: 25 GB 利用可能
これは現行のSwitchで動くか？と聞かれたら多くの人は難しいと思うだろう
しかしこれは720p 30fpsとはいえ最近Switchも含めて同発マルチされたソフトだ
一般に最適化すればCSの方が低い性能でも動く傾向がある 5nmと7nmでコストが倍ぐらい違うから5nmとかないよ シリコンウェハ1枚あたりのコストが倍くらいだけど
ウェハから採れるチップ数も倍だぞ 8nmと5nmを比べると
ウエハ1枚あたりのコストが2.2倍で密度は2.8倍
5nmの方がコスパがいい ファミボード見てたら今回はテクスチャの圧縮解凍周りをCPUじゃなくて専用回路にやらせるっぽいね
Orinにない機能があってそれがそれに当たるとか 5nmや8nmだったら革ジャンが在庫調整にこんなに慌てることはないから7nm世代じゃないかなって思うけどね そういや歩留りの問題はどうすんだろな
TSMCといえど一定のコア欠けは起こるわけだが
jetson nanoはT234の最低グレードでやっちゃうんだっけ？ >>859
A78CはChromebookやARM Windows向け
らしいんで
選別落ちを戦略価格でそっちに流すとか有りそう >>855
623 名無しさん必死だな sage 2022/10/17(月) 19:30:50.87 ID:W0LGTjryd
NVIDIAによると8nmより5nm(4N)のほうがコストが高い
https://www.techgoing.com/nvidia-rtx-40-graphics-card-upgraded-from-samsung-8nm-to-tsmc-5nm/
Lao Huang’s answer was somewhat surprising, from Samsung 8N to TSMC 4N, the microscopic level of improvement is about 15%, but very, unfortunately, the cost increase is more than 15%. >>860
逆でしょ
任天堂ハード向けなんかよくて2GHz程度のものしか使わんから、任天堂のほうが選別落ちを使う >>856
問題はどの規格に対応するかだよね
ZlibだけじゃなくてOodle Krakenとか使えるようにしてくれりゃいいんだけど >>862
この場合の選別落ちはコア欠け品だろうからそれはSwitchじゃないJetsonとかに回すのでは？ >>864
JetsonはT234なのでT239は使わない ゲームに関係ない回路はオミットしてくれたり、逆に重要な解凍エンジンは追加してくれたりするのはゲーム専用機の強みが出て良いね
NVIDIAが適切なパートナーになってくれたのは本当に心強い >>865
どうなんだろうな…ぶっちゃけSheildTVの後継出すならT239のが相性いいけどレイトレコアとかテンサーコアとかいらんもんな… 初代Switchはそれこそヒットするかどうかわからないポジでのスタートだったからハードウェアも流用的な物だったけど、それが覇権ポジになった所からの新型次世代のビルドはやはり革ジャンとしても融通を利かせてる感じかね
任天堂としても覇権のバトンは繋ぎたいだろうし性能的に本腰入れたと言うか任天堂の本意とは別にサードも鑑みた攻めたビルドにしたというか >>862
ARM WindowsとかでT239のGPUはオーバースペック過ぎる
シェーダーをSteamDeckの3倍、6800Uの2倍積んでる 新型Switchは素でSteamdeckの3倍の性能だからね
こんなゲーム性能が優れたチップをゲームが動かないARM WindowsやChromebookに使うのは惜しい Steam Deckは携帯機にしてはデカすぎると言われているが
GPUは7nmで512コア
1536コアも積んで8nmってやっぱ考えづらいわ 新型Switchの方が小型だからな
最低同じサイズとすると5nm以下だろうね ノートPCにオンボ以外にGPU必要か？って言われてた時代もあるんだから、あればあったでそれを使う用途が出てくるってだけでしょ 現行Switchで更新データをなぜか本体のeMMCにしか保存できないタイトルがある
これってもしかしてアクセス速度の関係？
普通はSD入れてればSDに入るし、本体に入れた後にSDに移動も出来るんだが 選別落ちをLiteの逆版としてTVモードのみのバリエーションモデルで出すとかは？
自分で言ってて無い気はするけど >>875
選別落ちならクロックを携帯モードのみで使用出来るLite以外ないだろ >>856
File Decompression Engineか
これは大きなニュースだね
PS5やXSと同じ方向を向いてる
マジでこれが単なるProモデルなのか？
どう見ても次世代レベルだぞ Orinにあった車載AI用の専用回路を除去して、
Orinになかったファイル展開専用回路を搭載
マジでNVIDA全力で作ってるな >>862
滅茶苦茶なこと言ってんな
なんで売れるほうが選別落ちなんだよ 携帯機でストレージの速度に頼るのは
スマートじゃないからな
専用の解凍エンジンはいいね >>881
ラップトップ用だぞ
レス元はCPUの話
ラップトップ向けなら3GHzはいくわ
2GHzも達しないであろう新型Switch向けの選別落ちのを使うわけないだろ 仮に3GHzで回せる個体があったとして何に使うんだ、ていう問題が
ARM版winノートか泥ノートとか？ >>885
するならって話だろ
そもそもT239のSwitch向けの選別落ちをchromebookで使うのは妄想じゃん shieldtvとかちゃうの？
在庫処分にはちょうどいいでしょ どの道switchは携帯機としても使う以上、排熱的にそんなに高クロックで
回す必要は無いのでクロックで選別落ちは少ないだろう
ただ高クロックで回せる良品はでるかも知れない
nvidia shieldで使うのか？ていうとどうなんだろね
明らかにゲーム向けチップだけどARM版windowsがどこまでゲーム動作サポート
するのか知らんからなんともいえんがまあ泥ノートなら余裕じゃないか？
原神でもやるとか >>879
実際問題ロード時間短縮や内部解像度向上、フレームレート向上なんてのは大半の人にとっては「ちょっとした改善」に過ぎないんだろうなと思うよ
それを後継機と称してみんなすぐ買い替えて下さいとアナウンスするよりは違いが分かるコアゲーマー向けとした方が自然だと思う
展開次第で新型に完全移行するにしても、最初の客はコアゲーマーで良い >>870
steamdeckの何倍のお値段になるんですかねえ 坊主でも突っ込まれてるけどサム8で12SM420MHzにするのと8SM620MHzにするの0.1W変わるかどうかってレベルらしい
トランジスタの無駄なんでやっぱり7nmに変わったんじゃないかと Switch後に出されたUMPCが十万出してもゲーム性能がSwitchになれなかったから性能と値段は関係ないｗ
それより部品の量を確保出来るかどうかだけ
確保さえ出来れば多少のコスト差なんて利益で埋まる >>887
いっそのことCPU部分潰してRTX3630とかにして売っちまえ
50Wくらい消費電力盛れば2GHz近くで回して6Tflopsくらいいけるだろ >>891
勝手に僕の思ったMHzと消費電力の話されても任天堂も困るでしょ😅 >>891
つーことは12SMにしたのは省エネのためではなくて、
TVモードの性能のためかRTorTensorCoreを増やすためかってことだな
携帯モードの省エネだけなら8SMで良かったわけだし サム8の歩留まりでRTX3000まだまだ売りながら一億台必要なSwitch2に大量に使うのは非現実でしかないわな >>895
単純にサム8じゃないだけじゃね？
TSMC5nmはともかく7nmはウェハあたりのコストサム8より安いだろ >>879
次世代機だと認めたくない人がProって言ってるだけだぞ
GPUが2世代進んでるのにマイナーチェンジのわけないじゃん proでもスーパーでもアドバンスでもなくNintendo Switch（第二世代モデル）になりそうな気がしてきた
次世代機であると同時にSwitchファミリーの一員ですみたいな >>897
5nmのがコストも安いぞ
密度が上がるからな
さらにNvidiaGPUの設計もある
6、7nmにはないけど 「switchファミリー内の新モデル、新世代機」であって、「switchの次のゲーム機、後継機」ではない、みたいな？
ほとんど言葉遊びだな 売り方の問題だからな、新作ゼルダを現行SwitchとT239搭載機で商品を分けるかどうかってだけ
任天堂はT239でしか動かないソフトをすぐには発売しないと思うけど、サードにはすぐ許可って戦略取りそうだけどね
俺は本体からディスプレイやバッテリーを取り外せるモジュール式が一番嬉しいけどな、無いだろうけど >>896>>902
そもそも歩留まりは
サム8>TSMC N7> TSMC EUV>>>サムEUV定期 >>905
いいえ
TSMC4, 5nm≒TSMC6, 7nm(8〜9割完品)>サム8, 10(6〜7割)>サム7, 5(5割以下)>サム4(35%)>サム3(20%未満)
無茶苦茶差がある ここまでSamsungの歩留まり悪くなきゃあらゆるメーカーがSamsungからお高いTSMCに逃げるわけないだろ >>909
ぼちぼち新情報出てきてるぞ
>>669
>>856 現状最大の問題は価格
今のところ400ドル予想で6万円なので
円安止まらないから来年もっと大変なことになってるかも 6万で出して円安が収まったら値下げ+その前に買った人にアンバサダープログラム的な補填をすることを告知しておくとか？ まぁ情報追ってる奴ならともかく子どもにねだられて買おうとしただけの親からは拒絶反応出されそうだけど 景気が「気」なようにこういうのって空気や雰囲気も大きいから、
6万円で売り出して為替落ち着いたら値下げや補償しますなんてやっても、
スタートダッシュ失敗して今のPS5みたいな状態になるだろうね とうとう150円突破か
新型の前に現行値上げしないと持たないぞ
有機EL350ドルだから49980円だな… 任天堂はクソニーと違って
円が安いからといって日本の価格をあげるようなことはしないよ せっかくチップ気合い入れて作ったのに円安でおじゃんか… 任天堂は逆ザヤしないから150円ではさすがに値上げするしかない プレステと違って任天堂ハードは日本の比重が大きいからそのまま為替を反映しないと思う
例えば今だと300ドルのものは4.5万円になるが、ドル値段を上げて350ドルと4万円くらいにバランスをとると思う
しかし任天堂としても一度値上げは考えてないと言っちゃったから既存製品の値上げはしづらい状況なんで、新型でラインナップを更新したいと思うから、新型が予想より早く出るかもな 逆に実質値上げで新型を誘発する状況か
マジでティアキン合わせあるかもな 既存を値上げするより新型で値上げの方がだいぶマシだしね
有機ELを新型に置き換えて現行は在庫無くなるまで併売で良さそう あとやっぱJoy-Conなしパックも用意するんじゃないかな日本限定で
それなら4万でギリ出せると思う 新型だけ値上げは悪手だろ
割高なイメージが付いて結局アンバサダーに追い込まれるパターンだ 次世代機なのにコントローラーそのままにはならんでしょ
新しい機構が搭載されるよ >>925
しないからアーキテクチャ根本的に変わるのにProと言われてるのよ なるほど今ネガキャンする分には次世代機扱いの方が都合良さそうだ >>926
しないって情報なんかあるん？
また妄想？ まあ箱やPSの方が為替の影響は大きいだろうしそっちの値上げを見てからじゃないのかね >>923
センサー関係は日本製多くて、そこら辺のコストが為替耐性になってるって話だから
センサー特盛りのジョイコン無しにしたらそれこそ円安の影響強く受けることになるかと 次世代関係なく流石にここまで円安が進んだら次の四半期決算発表で触れるでしょ
まあ短期的には為替差益で大きく儲け出るから日本での値上げは可能なところまで踏ん張るんだろうけど >>899
割りとこれがありそうだし無骨な呼び方で結構好きだわ >>932
Joy-Conなしモデルを出すのは日本だけだよ
というか日本以外で売っちゃダメ
EUあたりで出したら何かしらのイチャモンつけられる
電源なしで売ったiPhoneが訴えられてボロ負けしてるし 正直値段より買えるかどうかだろ 買う奴は6万でも買うし、ドル高収まって値下げされたら買う人はもっと増えるだろうし、専用ソフトで面白そうなのが出たら買わざるを得なくなる なのに転売や供給不足で買えないってなったらファンはアンチに反転、または任天堂に無関心になる それだけは避けなきゃならん 新型もSwitch第2世代とかにして任天堂ソフトさえ縦マルチにしとけばライトは混乱しない。どっち買っても任天堂ソフトはできるから
どうせフレームレートやロード時間とか気にしてないしな
数年経って現行Switchを生産終了して事前にアナウンスしておけば良い
これですごくナチュラルに世代交代出来る
性能にこだわるコア層はアーリーアダプターとして新型に飛びつくし、まあSwitchの新型なら欲しい、というライト層も多いかもしれんが 元高でもウォン高でもないのに
そんな値上がりしねえよ famiboardsとかいうの読み始めたけど追うの大変だわ😅 いわっちがWii Uと3DSの反省でWiiやDSのマイナーチェンジという印象を持った人も
いたって話してたから、ちゃんと次世代機とわかる名前付けすると思うよ
>>936
そりゃ無理でしょ
一昔前ならいざ知らず、今は国際転売横行しているんだから こりゃ新型出してもハブ継続だわ
【悲報】多くの開発者がXBOXシリーズSを発売要件から取り下げるように要求している
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1666263467/ >>924
「値上げではなく新型の高級モデル」とした方が世間の風当たりがマシだと思う
実際、お菓子業界とかでもその手の商品増えてるでしょ？
内容量は少ないが、特別感の有るパッケージとか味付けで差別化し、割高価格付けてる新商品
アレもある種の実質値上げだろうけど、既存品値上げしたりこっそり内容量減らしたりするよりは、大分印象が良いと思う 問題はゲーム機は普及させないと意味ないし、
新型が高級扱いで普及しなかったらメーカーも新型ソフトを作らない
売れてないのに開発しても意味ないからね
よって失敗して終わる 互換も切って、まったくスイッチとは違う新ハードにするほうがいいな、こうなったら そもそも為替にしても、この先ずっと円安が続くって訳ではないしな
今のドル単独高は、アメリカ含めてどの国も得しないし長期間放置はできんでしょ？
しばらくはコロナ対策でばら撒いたドル回収のため、金利引き上げによる金融締め付けが続くだろうから、ドル単独高も避けられないかもしれないが
このレートが平常化して、年短期で続くとは思えないわ 4090はDDR5にするだけで性能爆上がり
対して30系は変化なし
https://i.imgur.com/sSddQWR.jpg 4、5nmが1番安いし
設計もすでにあるからな
4、5nmの可能性が1番高い ダイサイズと歩留まり、コストを考えるとサム8だけはありえない 互換ある次世代機として売る(TegraX1機は終了)
上位機種として売る(TegraX1機併売)
新型モデルとして切替(TegraX1機は終了)
選択肢はこんなもんか ・物理的なサイズの問題
・発売時点の価格
・先端プロセスは将来的にシュリンクしてもコストダウンが見込めないかもしれない
などなど考えると、7nmしか選択肢がないんじゃ無いか？ この前から5nmの設計あるある言ってるの何処のアホだ？
それとも発売後にそういうヤツばっかりだったっていう証明でもしたいからやってるの？ >>956
そう、そういう仕込み
5nm言う前はSamsung液浸7nmなる存在しないプロセス連呼してたから、TSMC7nmが余程都合悪いらしい
現状Samsung8nmが有力なんだから黙ってればいいのにな ダイサイズ考えりゃ
TSMC7nm以下しかねえよな
サム8とかデスクトップでも作る気かよ 現実的には7nm以外ないけどね
それ以外言ってる奴は全員仕込みでしょ 根拠となる情報が全てリークなのだから
断定するような話でもないだろう
12SMとしたハッカーリークも100%確実というわけでもない
API上は対応してても歩留り向上の為に製品版は1～2SM落とす
可能性もゼロじゃない 真正だろうが仕込みだろうが5nmって言ってるヤツがマトモじゃないってことだけは確かだな https://m.ruliweb.com/news/read/173352
●現在、DLSS 3はRTX 40シリーズでのみ使用可能で、世界中のアーキテクチャでは使用できません。今後、全世代のアーキテクチャでもサポートする可能性があるのだろうか。
キム・ソンウク： DLSS 3を前世代アーキテクチャでサポートをしない理由は、実際に使えなければ意味がないと判断したからだ。DLSS 3は、実際に利用可能なレベルに合わせて適用しなければ意味がありません。
キム・ソンウク：同様の例としてレイトレーシングがある。レイトレーシングはRTXシリーズに搭載されたRTコアとテンソルコアがなくても使用できる。グラフィックカードなしでCPUだけでも可能です。それでも一般的なグラフィックカードで使われていない理由は簡単です。遅すぎるからだ。トランジスタとクーダコアがいくら増えてもレイトレーシング演算速度には限界がある。
キム・ソンウク： DLSS 3も同じだ。RTX 40シリーズに人工知能、モーションベクトル、オプティカルフローなどを担当する新しいハードウェアが搭載されたため、意味があるためサポートするものだ。前世代製品も技術的にサポートは可能だが、現時点で使う大きな意味がないため、サポートしないものだと理解していただければ幸いだ。 7nmでもまだダイサイズ大きすぎな気がするんだよな
Steam Deckが7nmでCPU4コア、GPU512コア
T239はCPU8コア、GPU1536コア+RTコア+Tensorコア
1コア辺りの大きさが違うんだろうけど
それでもT239はコア数多すぎ >>965
UMPCは他にもいっぱい出ているんだからSteamDeck以外にも比較すれば？ >>965
元々TegraX1が大体120〜130mm2でモバイルとしては大きめだったからね
あとTSMCだったら最初から6nmの可能性もある
ほんのちょっとだけ小さくなる >>963
OrinのテンサーコアがAdaLovelaceと同等に高速化されてたらいけるかもって感じ
ただFP8対応してないから望み薄かなとも思うが 7nmでも大きすぎるのをそのまま使うとも思えけどな
ダイサイズはコストにも直結するし 逆にサム8だと1枚のウェハから取れる数がTSMC7nmと比べてだいぶ減っちまうのよね… あくまで前例だが参考
PS4 2013年 TSMC 28nm
PS4pro 2016年 TSMC 16nm
Switch 2017年 TSMC 20nm
PS5 2020年 TSMC 7nm
PS5 2022年 TSMC 6nm
SwitchT239 2023〜2024年？ ？ 初代Switchが20nmだったのは最初から16nmに切り替え予定だったからって見方もあるからなんとも 20nmがディスコン決まってたからなんで今更？ていう声はあったよ
ゼンジーとかも予想外したんじゃなかったかな
採用から発売までの時間が短くてシュリンクしてるヒマが無かったか
nvidiaが20nmライン持て余したかしたんじゃないかな それはコストカットのために最初から16nmにしなかった任天堂がアホなだけやん 最初から16nmで出せばよかったはSwitchが爆売れした今だから言える事だからな
16nm化が2019年だから、今回2年後を先取りするかどうかは任天堂も議論してるやろ 或いはnvidiaが値引きした可能性もある
任天堂も若干自信無くしてた頃だったから色々あったろうよ
T239はnvidiaもゴリゴリに力入れてそうだから期待してる 任天堂の今（発売時期）ならこのスペックで十分って姿勢は直したほうがええわ
ゲーム機は5年以上発売し続けるもの
もっと未来を見据えてゲーム機を開発してほしいね 無茶してもロクな事にならんから要らんわ
容量100GB超えてまで4Kとかアホかとか思う まあ、今表に出てる情報通りで使われるかは分からんけどT239自体はOrinNXよりGPUコア多いしCPUもA78Cに載せ替えてるからある程度先取りしてはいるな >>976
あとで出てきた話だとデスクトップGPU用にMaxwellで20nm使う予定だったけど蓋開けたらTegraX1くらいにしか使えなかったのよ
ところが割り当て分はちゃんと消費しないと損害賠償ものだったんで任天堂向けに安く売ったって話よ
任天堂もAMDと比較してはるかによいサポートを受けられたしARMアーキテクチャのノウハウもないからAMDは切った
この件があるからサム8やTSMC5nmを任天堂向けに押しつけず自分とこのGPUだけで売り切ろうとしてるのが疑問なのよ
だからそこに関係のない6nmか7nmじゃないかなって 次世代スイッチでGCのゲームが出来るようにならないかな？
コントローラーが結構違うので無理か？ 何となくSwitchの次世代機でギミックなしで性能は上げておいてその次で
性能はそこまで変わらんけどギミックにVRぐらいじゃないかなと思ってる >>985
VRかどうかはともかく、性能的にはそんな感じになりそうな気がするね
丁度GCとWiiの関係に近くなる >>984
興味あるんだけど、どこで出た話かな?
ソースよろ >>987
ソースも何も、願望を書いただけだが・・・ｗ
ただ、GCのL/Rボタンは特殊だな A78CはCが付いただけに見えるがA78(AE)と結構変わってる
・新しいセキュリティ対策
・8コアクラスターでAMDのZen2までで起きてたCCX跨ぎみたいなのが起こらない
・全コアから直接アクセス可能な大容量L3キャッシュ対応
開発時期を考えるとA78Cは最上位の選択
X1の時とは完全に発想違うのが分かる スイッチもしくは次世代スイッチでGCサービスを始めるとすれば、コントローラーは既に発売されているアダプターを介してGCコンを接続することになるのかなぁ 新Switchに調整されたブレワイが出たら買い直すわ ついにSwitchピークアウト
新型出すベストタイミングだな
NPD9月もPS5が1位！！ソフトはFIFAが1位！！スプラは4位wwwww
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