FPS&TPS全般「新作出す旅に毎回バランス悪いです」→すまん、プロにバランスの調整まかせれば良くね？
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0001名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:41:16.67ID:2wxksZwz0
対人ゲーム全般に言えるけどゲームをちゃんと理解してる奴が調整した方が良いゲームになるでしょ？
CODやBFが毎作バランス悪くなるのもAPEXがアプデの旅にバランスぶっ壊れるのも下手くそがゲームデザイナーのせいでしょ
0002名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:41:28.39ID:2wxksZwz0
これ正論だろ
0003名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:41:51.07ID:2wxksZwz0
APEXとかプロがバランス調整すれば弓なんて武器産まれなかったろ
0006名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:43:56.92ID:2wxksZwz0
>>4
もしかしてEスポーツ馬鹿にしてるの？
0007名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:44:27.33ID:FC68uKIC0
DCGだけどハースストーンの元ディレクターは
意図的に強弱付けてるって辞めた後言ってたぞ
0008名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:44:40.42ID:tNcX0f33M
プロの意見取り入れたらシビアな戦い求められすぎて人口減らしたのが前シーズンのApexな
0009名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:45:03.48ID:2wxksZwz0
>>5
そんなことしないよ
壊れ性能で暴れたらバランス調整の時にそのキャラを弱くしないと駄目になるじゃん
頭悪そう
0010名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:45:31.66ID:2wxksZwz0
>>7
だから詰まんないでしょ
バランス良くしようよ
0012名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:45:50.55ID:Hv8Mdqkcd
格ゲーなんかそんな話あるけどウメハラは懐疑的だったよな
ズルになるのもあるのかな
0013名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:46:02.77ID:FC68uKIC0
>>10
でも売れ続けとるやん
それが結果や
0014名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:46:46.17ID:2wxksZwz0
>>8
プロの意見を取り入れるのが雑魚デザイナーだからでしょ
そうじゃなくてプロがバランス調整すれば良くない？
だってAPEXを理解してるのってAPEXのプロでしょ？それでバランス取ればAPEXはおもしろくなるだろ
0015名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:46:46.83ID:qPcsNkcvp
>>7
バランスが取れすぎたゲームは
それはそれで面白みがないからね。

答えが見えちゃうんだよなあ
0016名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:47:15.88ID:2wxksZwz0
>>11
そしたらバランス調整で弱くしないといけなくなるよね？
想像力が足りないよ
0017名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:47:26.45ID:z4Fz7egJ0
無料だからFPSなんか人口多いけど有料ならプロなんか求めてないし人口減るからね
格闘ゲームが廃れた理由ってEスポーツ化だからね プロの意見なんざ一般ユーザーは求めてないし 言うている事がキモい
0018名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:47:27.11ID:S5/VrdyId
1番任せちゃいけない人が競技レベルでやってる人達だよ
そんなガチガチに遊んでる人なんて全体でみたらほんの数パーだから
0019名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:47:56.04ID:FC68uKIC0
スーパースト4の一時期、
奇跡的にバランス取れてた時期あったけど、
（後々フェイロンが飛び抜けた）
相性ゲー糞ゲーってな名言が飛び出したことあったぞ
0020名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:48:07.43ID:De1ueI7a0
プロ目線の調整が良いと言いつつCSGOはやらない日本人のダブスタ
うーん…
0021名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:48:14.43ID:Ga1PFGULa
プロ同士でも意見違ってよく喧嘩してるから何やろうが不満は消えない
0022名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:48:28.80ID:3yLVrYuI0
引退済みの元プロとかならいいよ
現役は公平性考えると競技として論外
0023名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:49:05.20ID:2wxksZwz0
>>15
1強環境のが答えみえちゃうだろエアプ

遊戯王でスパイラル1強の時誰もが「スパイラルが答え」って結論だしてた

逆に強いデッキが沢山ある方がメタが回って答えが出にくい
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 18:49:09.00ID:z4Fz7egJ0
格闘ゲームが廃れた理由はEスポーツでマニアック化しすぎたのよ プロとかキモい奴等の意見をきいて
理不尽があるほうがゲームは面白いんだな
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 18:50:04.90ID:2wxksZwz0
>>18
いやそのゲームを一番理解してるの競技レベルでやってる人じゃん
そいつらに任せた方がいいゲームになるに決まってるじゃん
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 18:50:24.93ID:z4Fz7egJ0
無料で課金で儲けるデザインじゃないとEスポーツ化は邪魔だと答えが出ているからね
0027名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:50:39.90ID:yw6SqXNL0
プロ全員クレーバー削除しろって思ってるとこあるけど、クレーバー削除はゲーム全体からみたら完全な悪手なんよ
0028名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:51:44.92ID:z4Fz7egJ0
Eスポーツ化=廃れるは格闘ゲームで答えが出ている
ようはプロは邪魔
0029名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:52:34.19ID:2wxksZwz0
>>27
なんで？運ゲーでつまんないじゃん
拾ったもん勝ちでしょ？
0030名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:52:56.24ID:z4Fz7egJ0
ゲーム業界の失態よな
スポンサーもこんなに金をだすなら他にまわせやバーカと思う企業だらけ
0031名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:53:12.75ID:2wxksZwz0
>>28
逆に格ゲーだけじゃん廃れてるの
APEXとかフォトナとかまだまだ現役だけどね
0033名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:53:45.45ID:2wxksZwz0
>>21
プロ同士で切磋琢磨したほうが神ゲー作れる定期
0034名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:54:32.44ID:SF5tOdxba
俺は全然しらないけどF1ってコロコロルールブック変わるよね
あれって選手同士で「あのチームのあの形状ずるい!」って言い合いしてるからなのかね?
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 18:54:47.30ID:dUvuFAT70
またプロゲーマー様が建てたスレか
ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ（）がしたいなら自分で作って勝手にシコッてろ
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 18:55:10.64ID:qPcsNkcvp
>>19
結局、バランスが取れている＝相性ゲーになっちゃうから
対戦相手が決まった瞬間、勝敗が決まっちゃうんだよね
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 18:55:19.70ID:NhrUV99O0
mw2のスタッフみんなやめたかな。あれがダントツで面白かった
0039名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 18:55:23.76ID:2wxksZwz0
>>32
じゃあ無料の格ゲーが出たら流行るの？
無理だよね？
それは格ゲーが詰まんないからだよ
逆にスマブラは無料じゃないけど流行ってるよね？だって面白いもん
スマブラは桜井がゲームをちゃんと理解してるからバランス取れてる
つまりゲームは上手い奴が調整したほうが面白くなるし売れるってことよ
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 18:55:44.56ID:z4Fz7egJ0
人気があるものに寄生して糞ツマラナクするのがEスポーツ プロ化
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 18:56:02.85ID:2wxksZwz0
>>38
反論出来ないからってアフィ認定は草
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 18:56:14.21ID:g3AKwuM3p
スマブラも64のめちゃくちゃなバランスのほうざ面白かったって意見あるし
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 18:56:35.14ID:LwZHF4N+0
プロw
バランス取れるというのが幻想と気づけよ
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 18:57:00.38ID:SuPaMtGd0
任せたゲームは過去たくさんあるが
調整がプロ寄りになり過ぎてコケるを繰り返してるぞ
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 18:57:05.20ID:z4Fz7egJ0
>>39
馬鹿が
それはスプラがたんに面白いから人気で
それに糞マップをプロが寄生してんだろうが

そのスプラはプロの意見なんかデザインで取り入れてねーよ
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 18:58:14.67ID:z4Fz7egJ0
なんで桜井=プロなんだよ
もう馬鹿が伸ばしているだけじゃん
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 18:58:31.26ID:by4c75Mk0
格ゲーなんてEスポーツなんて呼ばれる前からとっくに廃れてただろ
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 18:58:39.38ID:iy4UBTxZ0
いやそれは極論
なぜかというとプレイする大半は素人であるのと
プロや解析班等のウマい奴らが見つけたのは一つの解法にすぎないから

クリエイターサイドはあらゆる人のプレイングに応えるバランスを目指すので、一個の解法に捉われるとつまらないゲームが生まれると思う
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 18:58:53.41ID:2wxksZwz0
>>45
スプラじゃなくてスマブラでしょ？
スマブラはいいんだよ桜井がスマブラ上手いしちゃんと''理解''してるから

他のゲームは明らかに''ゲームを理解してない雑魚''が調整してるじゃん
そういう奴にデザイナーやらせたら駄目だろ
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:00:14.51ID:2wxksZwz0
>>46
誰もプロなんていってないわ
桜井はちゃんと''ゲームを理解してる''レベルでしょ？
だからある程度バランス取れてるんだよ
まあプロに任せたらもっとバランス取れるだろうけどね
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:02:10.04ID:2wxksZwz0
>>48
え？？素人の意見なんて聞かなくて良くない？
だって素人って''ちゃんとゲームを理解してない''でしょ？
なら''ちゃんとゲームを理解してる''奴が調整したほうが面白いゲームを作れるよ
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:02:35.27ID:z4Fz7egJ0
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0056名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:02:51.98ID:2wxksZwz0
>>53
ほーん、スマブラはFPS&TPSだったんかw
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:03:03.77ID:z4Fz7egJ0
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0060名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:03:37.39ID:z4Fz7egJ0
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0061名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:03:41.05ID:2wxksZwz0
>>58
取れた方が売れる定期
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:04:09.37ID:2wxksZwz0
>>60
正論言われて発狂してて草
スマブラはFPSなんですかw
0063名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:04:23.29ID:z4Fz7egJ0
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0065名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:04:55.72ID:z4Fz7egJ0
発狂なんかしてねーよ
アフィの邪魔しているだけ
どうせ今風呂だし
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:05:27.57ID:1UGQ4YLj0
新キャラ新武器が出たとしてもある程度強くないと誰も使わないんだわ
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:06:30.46ID:iy4UBTxZ0
>>54
エルデンの最適解ビルドが見つかったら片っ端からナーフするアプデが正解とでも？？
プロがゲームを解ってるとか片腹痛いわ
UnityやUEすらわかんねえ情弱がわんさかおんのに
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:08:26.16ID:2wxksZwz0
>>67
エルデンエアプだけどエルデンはTPSもしくはFPSなんか？
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:08:38.84ID:qiAQO8B8a
BF5だっけ
プロチームにバランス調整させたら一般ユーザーにクソクソ言われて何度も修正したやつ
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:08:45.50ID:2wxksZwz0
>>65
で？スマブラはFPSもしくはTPSなの？
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:09:35.29ID:2wxksZwz0
>>71
プロは意見言うだけでいいんだ
作るのは作る奴に任せればいい
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:10:15.43ID:2wxksZwz0
>>72
その言い方だとFPSやTPSではなさそうだな
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:10:34.87ID:z4Fz7egJ0
>>70

テメーが勝手にシューターを持ち出しているだけ
死ねよアフィカス

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0078名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:11:08.32ID:2wxksZwz0
>>75
テストプレイした時結果を渡せばいいでしょ
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:12:13.71ID:2wxksZwz0
>>77
いや、先にスレタイ持ち出したの君じゃんw
落ち着けよw

53 名無しさん必死だな [sage] 2022/10/21(金) 19:00:49.77 ID:z4Fz7egJ0
>>52
テメースレタイで抜かしてんだろがカスが
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:12:32.65ID:z4Fz7egJ0
>>80
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0083名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:12:39.00ID:2wxksZwz0
>>79
それを対人に向けられるの？
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:12:45.54ID:FpYPCklr0
ただでさえ政治が横行してる業界だぞ
プロに広く助言を求めるのは良いと思うけど
好き勝手にやらせたら絶対にアカンで
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:13:20.17ID:2wxksZwz0
>>85
敗北宣言で草
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:13:47.69ID:2wxksZwz0
>>84
でも雑魚デザイナーが調整してもいいゲームは作れないよね？
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:13:52.13ID:z4Fz7egJ0
レスバなんかしてねーよ自演カスが


邪魔すればいいだけ

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0091名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:14:26.65ID:2wxksZwz0
>>88
はえ～対人要素あるんだ
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:14:43.30ID:2wxksZwz0
>>90
悔しそうで草
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:14:57.10ID:z4Fz7egJ0
アフィカスを叩いているだけ
何を勝利宣言してんだよ
機能なければそれでいい


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0094名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:15:16.39ID:tAYcBWiw0
昔、御意見無用なんて格ゲーもあったな
最近のスマブラは有名プレイヤーがテストプレイに参加してるんじゃなかったか
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:15:42.80ID:z4Fz7egJ0
パッとみ荒れていればそれでいい
死ねよアフィカス

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0097名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:16:21.32ID:2wxksZwz0
>>94
ほらな？やっぱり最近はプロの意見を取りれてる
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:16:51.72ID:LwZHF4N+0
荒らしてるやついて草
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:17:01.44ID:2wxksZwz0
>>96
いやもう理解してるからプロなんだろw
そのゲームのプロよりゲームをちゃんと理解してる奴おるんか？
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:17:03.02ID:iy4UBTxZ0
>>91
だからバランス調整しようとしてナーフばっかしてんだよ
一人プレイだけならこんなクソ調整してないだろうな
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:18:16.62ID:2wxksZwz0
>>100
プロはそれに賛同してるの？それとも文句言ってるの？
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 19:18:44.62ID:pHQkUxOG0
プロって別に開発のことなんも考えてない素人だからなあ
意図的に強くして話題にするとか販売戦略の一つにもなるから単にバランスを取ればいいというわけではない
0104名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 19:19:39.50ID:iy4UBTxZ0
>>97
意見を取り入れる　とスレタイの　まかせれば　は全然違う日本語ですよね？
0106名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 19:20:41.25ID:2wxksZwz0
>>105
まあ暇な時間あるからゲーム一杯出来るんだし...
0107名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 19:21:08.03ID:2wxksZwz0
>>103
その方がよくね？ちゃんと報酬払えばプロも嬉しいだろ？
0108名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 19:21:31.48ID:cDfu68to0
スポーツとかでもプレイヤーがルール変更や改定ををするのは有り得ない

経験者（現役にあらず）がルールの策定するのは正しいと思う
プレイヤーの意見を参考にするのは有り
0109名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 19:22:21.42ID:2wxksZwz0
>>104
意味は違うけど似たような流れではあるよ！
どんどんプロの意見を取り入れる風潮が広まってゆくゆくはプロにゲームデザイナー任せる時代がきて欲しい
0110名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 19:22:45.18ID:HuAtVNNn0
Vtuberに３か月先行プレイ配信させて調整して出せばいいわな
0111名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 19:23:25.59ID:2wxksZwz0
>>110
Vエアプだけどそいつらはゲームちゃんた''理解してる''んか？上手いんか？
0112名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 19:29:50.46ID:Re2pGd+SM
上手ければバランス調整が上手いというわけでもない、別の能力だよ
スポーツ選手にルール調整任せようなんてしないでしょ
それに頂点プレイヤー同士のバランスと中層下層のバランスは別物
これが別物にならないゲームは技術介入度が低過ぎる
0114名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 19:30:18.43ID:J9d8N5qc0
>>107
プロなら配信した方が稼げるからセミプロみたいのしか請けてくれないよな
0116名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 19:31:01.27ID:J9d8N5qc0
>>106
勝つために練習しないと食っていけないだろ
そんなバランス調整みたいな雑務やってる暇あんの？
0117名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 19:33:20.10ID:2wxksZwz0
>>116
意見言うだけならすぐだろ
0119名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 19:35:12.02ID:tO8NrbpV0
ジャンルは違うけど最近ではB4Bが荒れてたね
プロがバランス調整したら高難度をクリア出来なくなって
運営へプロに配信させてと迫った結果ノーマルクリア配信という
0120名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 19:39:37.33ID:P4JHJ7/8a
>>118
TPSやFPSならそれで良くない？
0122名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 19:48:47.91ID:J9d8N5qc0
>>117
そんな副業しまくるチームにスポンサーつくか？
0123名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 19:57:31.77ID:2wxksZwz0
>>122
むしろ付きそうだろw
0124名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 20:06:34.25ID:7ZlDIedI0
>>1
いや、プロは全然ゲームをちゃんと理解してないよ

何故ならメーカーがゲームを発売する目的は多くの大衆に売って儲かる事であって
プロはその対極に位置する極少数のゲーム異常者の集まりだからな

プロが喜ぶゲーム作っても全然売れないだろうよ
まあ、参考程度にはしても良いかもしれんけどな
0125名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 20:07:18.86ID:xd+/thoq0
引退後のプロならまあいいけど現役絡ませたら問題起きるだろうな
0126名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 20:08:36.26ID:cDfu68to0
結局第3者によるテストプレイとフィードバックをちゃんとしようという話でしかない
0128名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 20:12:29.51ID:ho7zjkYr0
プロが数年間テストプレイでバランス取ってたHaloInfinite核爆死
0129名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 20:13:53.71ID:0fNJFzVgp
バランスってある程度悪い方が実はおもろいんだけどな。
それを知らないのかな。

あと、プロに任せたけど失敗してる例はいくらでもあるよ
0130名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 20:17:03.10ID:/EO+BRIvd
プロ同士の勝敗よりも正確な全体のデータ持ってる運営以上に上手く調整できる人おるの？
0131名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 20:17:04.78ID:LzoiuHHE0
バランスのいいゲームって初心者に優しくないからつまんねーんだよ
0132名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 20:17:52.80ID:2wxksZwz0
>>124
でも雑魚が作るよりはプロがバランス調整したほうが良いゲームにならない？
0133名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 20:19:52.36ID:LzoiuHHE0
極論言えば全キャラ同じなのがバランス取れたゲームだからな
そんなゲームはくっそ面白くないわけよ
0134名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 20:21:38.20ID:yZtEgxVR0
ぶっ壊れが無かったら初心者はワンチャンも無いからな
入口が無かったら店にすら入れない
0135名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 20:24:06.79ID:7ZlDIedI0
>>132
雑魚とかプロとかいう問題では無い

面白いゲームを作れるのは一般人が思いもよらないかつ一般人が面白いと思うアイデアを出せる天才だけ

調整にしても同じだろう
0137名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 20:32:05.00ID:0fNJFzVgp
>>132
「あれが強いから弱くしよ！」は簡単なんだよ
ただ、ユーザーから不満が必ず出る
逆に「あれが弱いから強くしよ！」はすげー難しいんだわ
ゲーム全体のバランスを壊したらそれこそゲームの寿命を縮めるから

だからプロ()のプレイした感想から言いなりになってあれもこれもと修正入れると必ず歪みが生まれる。

だから運営も慎重になりがち。
と言うかユーザーからあれだけ不満が出たり文句言われたりものによっては大会で無双されたり誰も使われないゴミ武器ゴミキャラとSNSで言われ放題だったりするものが運営の耳に全く届いてないと思う？

さっきも書いたが、バランスはある程度悪くてもいいんだよ。
極端なものじゃなければ。
それに対する対抗策(メタ)ってものが生まれてゲームが活性化するから。
逆を言うならメーカーが強すぎて修正、弱すぎて修正するのって運営側的には「負け」なの。
ユーザーがゲーム内で解決できないほどの事案を生み出したって事だから。
0138名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 20:35:12.49ID:QeG++WYx0
プロの意見とかでバランスが神なのはスマブラぐらいだろ
これも桜井が神でってプロ関係あるかもわからねぇし
0139名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 20:40:04.44ID:fQTfh0aca
>>135
スプラとかゲーム性は面白いけどバランスが良いかと聞かれたら答えはNOだろ？
つまりゲームをクリエイトしたら後はプロに調整まかせたほうがPVPのゲームは面白くなりそうじゃね？
0140名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 20:40:40.95ID:2wxksZwz0
>>135
調整とゲーム性は違うでしょ
ゲームが面白くてもバランスが悪い例なんていくらでもある
0141名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 20:41:08.62ID:MVHMmUj40
プロでもどのくらいのプロかによる

エリア争奪戦、って場合
ルール上スナイパーは向かないことが多いが
当てられるプロが使うと活躍し、普通のプレイヤーが使うと勝利に結びつく行動が何一つできない
ルールに沿った射程火力スキルル移動速度などが上手く作れるかってのは
プロ目線と一般目線では違う場合がある
0142名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 20:41:31.91ID:bJb9LTx50
>>6
社会的地位はニートと同レベル
マジで
0143名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 20:42:26.50ID:2wxksZwz0
>>137
だからこそSNSに蔓延る有象無象の雑魚の意見は無視してプロの意見聞いて調整すれば良くね？
0144名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 20:45:41.00ID:h53/pJhI0
新武器ぶっ壊れ
しばらくたったらナーフ

あえてやってるんだぞ
0146名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 20:48:27.28ID:fQTfh0aca
>>144
スプラは新武器弱いけどな
0149名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 21:20:55.26ID:yZtEgxVR0
御意見無用だっけ
鉄人の話聞いて作った格ゲ
ひどいもんだった
0151名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 21:36:30.95ID:FjwZbZEid
FPSで完璧にPSにしか依存しないバランスを取ろうってなったらまず間違いなく武器は一種類くらいにするのが手っ取り早くない？
0152名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 21:46:25.56ID:WrcQmSeOp
>>151
そしてマップは平坦、左右対称
0154名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 22:36:34.54ID:YsFKCmXUp
>>143
初めから無視してるっての。
ちゃんと読め。

ちなみに過去プロの意見を取り入れた修正はプロの個人的感情が入って失敗してる例が多い。
0155名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 22:51:14.64ID:7ZlDIedI0
>>143
そこからして見当違いなんだよ
『有象無象の雑魚』こそ優先すべきお客様で
プロなんてのが割とどうでも良い客

何故なら『有象無象の雑魚』の方が圧倒的に人数が多いからな

さらにもっと優先すべきなのがSNSにも存在しない雑魚な
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/21(金) 22:55:59.52ID:7ZlDIedI0
>>145
いや、ゲームは面白い以前に注目されないと売れないからな
強武器入ったと騒がれればそれだけで価値はある
むしろ強くもなんともない武器を追加するほうがなんの意味も無い

ある意味炎上商法だな
0157名無しさん必死だな
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2022/10/21(金) 23:59:32.51ID:7ZlDIedI0
>>139
>>140
プロ好みの調整が雑魚に受けるか？
と考えた場合そんな保証はどこにも無いだろう
極端な話、プロ以外に受けない調整をした場合9割のプレイヤーから不満が出る事になるからな

そもそもランクマがあるなら武器のバランス自体そんなに騒ぐほどの話では無いしな
強武器だろうと弱武器だろうと勝率は5割に収束するわけだからな
0158名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 01:02:01.30ID:/wa81CmB0
プロゲーマーがバランス調整してうまく行くと思えない

遊ぶのが上手いのと
バランス調整が上手いのは別の能力
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 01:07:08.92ID:zsN8ranl0
>>158
遊ぶのが上手いとも限らないしな
ただ、強さを求めて強くなっただけだろう

それが正しい遊び方かと考えると疑問が残る
0161名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 02:59:38.88ID:IRqBSvlQd
プロだと自ら取り組んでたりするから
興味薄い客を面白いか気持ちいいと思う所まで引っ張る術みたいなのは流石に分かんないんじゃないか
0162名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 03:02:43.10ID:85+DG1w50
プロがハイドラントとかロングブラスターみたいな癖の強いブキが強くなる調整しても一般人は喜ばないだろ
0163名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 03:21:04.84ID:vLxQ8s0Z0
>>1
断言出来るがそれをすると初心者お断りの調整になるから
その作品は確実に時間経過で衰退して最終的に死亡するぞ

廃人と上級者に合わせて調整しつづけた結果ジャンルとして死にかけたのが
格ゲーと横縦スクシューティングなんだから
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 03:37:48.85ID:KxEUG/cb0
プロに調整任せるのは今の所ジャンル問わず例外なく死亡フラグだからな
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 03:40:09.57ID:+S/iHmoB0
プロにとっての面白いバランスが
初心者・中級者帯とか全体的なユーザー層にとって良いとは限らない

格闘ゲーとかが廃れたのもタイマンかつ完全実力制でわずかな反応とか技術の差が勝負を決めすぎたせいだと思うわ
それで絶対に負ける壁ができたらやめる
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 04:58:53.83ID:bULPySJha
キャラ自体の性能差が激しいゲームはやる気にならんわ
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 05:04:46.43ID:J0MTHsbF0
プロが開発に入ってないってなんで思ったの？
あとプロって一言で言っても多種多様でちゃんと自分の利益を優先しない誠実さが求められる。
そもそも現役は自分の利益も絡んでくるから開発には入れない
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 05:41:57.07ID:vLxQ8s0Z0
>>166
多少の性能差はあった方がゲームとして楽しいと思うけどね
全員全く同じバランスだともはやどのキャラ使っても同じじゃない？って感じるから
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 07:50:24.80ID:ZxxrK+QP0
アプデで改善したバランスが次作で戻ってたりするのは本当に頭悪いと思うわ
0170名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 08:16:24.19ID:qIA9vHwXp
そうやって上澄みの超絶プレイヤーであるマリオクラブに合わせてバランス調整した結果がサーモンランNWなわけだが、お前らクリアできてんの？
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2022/10/22(土) 08:45:53.27ID:kWtZ5QK70
お手軽強キャラ、強武器ってあえて作ってるんだけどね
初心者救済って重要よ
0172名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 10:15:25.52ID:y+LtJF2X0
ID:2wxksZwz0 [1/46]
何これ
0173名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 10:18:34.71ID:WEM0tDtXH
>>18
これ。カジュアル勢とガチ勢でメタなんて180度違うんだから、プロの意見もたまに聞き入れつつならまだしもプロに任せるとか全くあり得んわ。
ガチ勢向けに調整して過疎って終わったゲームなんてマジで星の数ほどあるからな
0174名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 10:20:48.94ID:WEM0tDtXH
>>29
バトロワの否定でワロタ
もうオセロでもやってなよwまああれも運ゲー要素あるけどw
0175名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 11:57:14.63ID:PaRVuwI30
プロに任せると救済アイテムとか全部削除しちゃうからな
ソースはスマブラ
0176名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 12:07:59.97ID:+G4jG++70
>>7
でもmtgなんかプロにバランス調整させて糞になったからな
ぶっちゃけプロでも短期間で明確な答えなんて出せないから
しかも開発中だところころバランス変わるわけだし
大事なのはリリースしてからすぐ対応することだよ
0177名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 12:18:47.57ID:ykNFpiQF0
止めとけって、御意見無用の時代から失敗し続けてるだろ
プロが居るバランスで遊ぶGM層なんて全体の５％以下しかいないんだから
それなら他のボリューム層を楽しませたほうが客のためになる

Overwatchなんてプロのタンク性能をベースにダメージロールを強化し続けたら悲惨なことになったろ
0178名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 12:19:44.76ID:6bTUNzyN0
昔トッププレイヤーに調整させれば面白くなると思って作った
ご意見無用って格ゲーがあってな・・・
0179名無しさん必死だな
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2022/10/22(土) 22:52:02.47ID:iEsRdU190
確かファミコン辺りのゲームはプログラマーやディレクターがデバッグもやってたから難易度が高くなったって岩田が言ってたな
0180名無しさん必死だな
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2022/10/23(日) 01:17:00.50ID:fi2cSa5w0
>>179
ファミコンはそもそも容量不足によるボリュームの薄さから
高難易度化させてプレイ時間を稼ぐ必要があったのが根本的な問題だったろう
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