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ポケモンSVって全然オープンワールドじゃなくね？

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1名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:06:16.54ID:RXkVK+qN0
オープンワールドで自由に攻略できるって触れ込みだけど
ジムをやってないとポケモンが言うことを聞かないし店売り道具も増えない
ヌシを倒さないと波乗りや崖上りができないので進めない
スター団を倒さないと通せんぼされてて邪魔

結局3つをバランスよくやるのが最適解で全然自由じゃないんだが
2022/11/24(木) 09:08:18.74ID:LdbMVX7Ja
相変わらずクソエニゲー以外のオープンワールドにケチを付けるんだなクソエニ信者は
3名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:09:20.01ID:RXkVK+qN0
>>2
スクエニのowなんて買ってないけど
2022/11/24(木) 09:09:43.50ID:tFTlGbrvd
どう見てもエリア制のウィッチャー3にも同じ事言ってこい
2022/11/24(木) 09:09:44.01ID:LnUeV6jb0
オープンワールドってのはフィールド繋がってるだけでなんて全部すっ飛ばしてクリアできるみたいな意味はないぞ
6名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:10:46.94ID:KbrKnvfV0
そんな事言ったらウィッチャー3とかアサクリもOWじゃなくなる
OWの定義はそこまで厳密に決められてる訳ではない
7名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:10:49.50ID:RXkVK+qN0
>>4
ウィッチャーがそうだからポケモンがそうでいいことにはならん

>>5
好きな順番で攻略できるってさんざん言われてたじゃん
8名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:11:37.03ID:RXkVK+qN0
>>6
じゃあポケモンはそれらのゲームを反面教師に自由度を上げればよかったじゃん
9名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:13:10.33ID:KbrKnvfV0
>>7
スターダストやレジェンド好きなシナリオからやれるし
草ジムや虫ジム好きなのを選べるし自由に進められるだろ
いきなりエリアゼロ行けるとか全てにアクセスできるなんて告知されてない
2022/11/24(木) 09:14:21.36ID:FoRBihjy0
好きな順番で攻略できるだろ
ブレワイだっていきなりガノン行けるけど最初だからって弱くなってたか？
2022/11/24(木) 09:14:33.81ID:LnUeV6jb0
>>7
攻略自体はできるだろ
お前が言うように順番によって快適性が変わるだけだ
2022/11/24(木) 09:14:54.79ID:9cA/GwEfd
やろうと思えば言うこと聞かないままの高レベルポケモンでゴリ押すのも不可能じゃないだろう
13名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:15:29.21ID:kCQg7SpEa
まーた中指が発狂しとる
14名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:15:33.10ID:RXkVK+qN0
>>9
スター団だけやろうとかジムだけやろうってやってると波乗りと崖上りがないから絶対にヌシをやらなきゃいけなくなるやん

みんなが想像してたのはこういうのじゃないよね
15名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:16:47.28ID:kCQg7SpEa
いいえ
2022/11/24(木) 09:17:20.86ID:NXTtTQ/Wr
>>1
最適解はあるけどできないことはないってとの
必ず所定の手順でしか攻略できないってのは全く違うんだけど理解できるか？
17名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:17:28.01ID:KbrKnvfV0
>>8
お前が言ってるのはOW扱いがおかしいって話だろ？論点ズラすなよ
ウィッチャー3みたいに進行でエリア縛ったものでもOWと呼ばれて来た
今更それはおかしいとお前個人の価値観でひっくり返すのは無理
18名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:17:34.62ID:1vuEnNZed
>>1
オープンワールドをちゃんと理解してからスレ立てろゴキブリ
19名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:18:08.68ID:RXkVK+qN0
>>11
波乗りがないといけないところがあるから無理じゃね？
2022/11/24(木) 09:18:28.85ID:COnzEcnXa
色々バランスが分かって始める2周目が面白そうだけど
データ消すのは勿体ないゲーム
2022/11/24(木) 09:18:49.24ID:aJ0T6sCmr
>>7
ウィッチャーがオープンワールド扱いされてるならポケモンだって問題ないってことじゃん
22名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:20:04.67ID:RXkVK+qN0
>>16
偽竜のヌシや格闘組やベイクジムはライド技覚えないといけないよな？
2022/11/24(木) 09:20:18.96ID:9cA/GwEfd
>>20
2週目やるなら真っ先におきみやげで自滅するスシを狩りに行ってみたい
2022/11/24(木) 09:20:36.74ID:+g2M9ru9d
ゴキブリってやっぱゲームしたことないんやなｗｗｗ
2022/11/24(木) 09:20:52.06ID:oBiHkWP5d
オープンワールドだけどレベル概念あるから攻略する順番はほぼ決められてるようなもんだからなぁ
26名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:20:58.36ID:RXkVK+qN0
>>17
>>21
俺は自由な順番でに攻略できないことをオープンワールドではないと言ってる
論点をずらすな
2022/11/24(木) 09:22:36.18ID:e0DIqWWwa
中指だな
終了
28名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:22:58.41ID:RXkVK+qN0
>>24
ゼルダは序盤に主要アイテムが全部手に入ってもっと自由だったぞ
2022/11/24(木) 09:23:02.83ID:kYeRn3XI0
>>1
その定義に当てはめるために開発してるわけじゃないから気にすんな
2022/11/24(木) 09:23:18.84ID:NXTtTQ/Wr
>>22
そこ以外は自由にいけるやんけ
一部行けない場所があるとオープンワールドでは無いのか？
2022/11/24(木) 09:23:19.86ID:9flxdLQP0
まぁ次回作ぐらいには完全自由で攻略順ごとにボスのレベルが上がっていく感じになっていくんじゃね
オープンワールド慣れしてない子供向けには今回ぐらいでちょうど良いのかと
32名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:23:24.72ID:Lagy33aka
店とかジムは暗転するからオープンじゃないぞ
2022/11/24(木) 09:24:04.33ID:lYZoHC7h0
俺が勝手に決めた定義に当てはまらないからオープンワールドじゃないんだあよおおおお！！！！！！２


今日も今日とてKPD♪
34名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:24:08.48ID:RXkVK+qN0
>>29
ならそんな宣伝すんなよ
スター団だけ先にやろう、ジム戦だけ先にやろうって人がいてもおかしくないやろ
35名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:24:32.15ID:RXkVK+qN0
>>30
自由な順番でに攻略できるんじゃなかったの？
2022/11/24(木) 09:24:41.76ID:KbrKnvfV0
>>20
そこで別バージョン購入よw
2022/11/24(木) 09:24:48.39ID:a3PXc1sf0
普通、ヌシを真っ先にクリアしないか？
38名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:25:22.68ID:+OaZijJfd
店が無駄に多い(分かりづらい上にほぼ利用しない)
景色がスカスカ

イッツァ オープンワールド！
39名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:25:25.44ID:RXkVK+qN0
>>33
仮にオープンワールドでも質が低いってことやね
2022/11/24(木) 09:25:28.65ID:NXTtTQ/Wr
攻略順ごとにボスのレベル上がっていくのって面白いのか？
いきなり最初に挑戦できる範囲で一番難しいジム攻略したったとかの方がゲームとしては面白いと思うから今回みたいので良いよ
41名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:26:15.67ID:RXkVK+qN0
>>37
自由にクリアできるっ触れ込みなのに「普通」とは？
俺はスター団からやったぞ
42名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:26:39.58ID:TjUns5Pva
>>20
もつ1個アカウント作れよ
2022/11/24(木) 09:26:49.92ID:9cA/GwEfd
自分の強さに応じて敵も勝手に強くなるみたいなのはコマンド式RPG好きな人が大嫌いなヤツだから今の仕様が丁度いいと思う
44名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:26:52.53ID:RXkVK+qN0
>>38
飯屋が大量にあるのは意味わからんわ
45名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:27:14.28ID:sjkIt7oCd
>>41
つまり自由に攻略出来るってことだな
46名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:27:22.87ID:2L8QUpRSp
オープンワールドもどきなのは確か
そもそもオープンワールドにして面白くなってないからやった意味もない
47名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:27:58.18ID:RXkVK+qN0
>>45
偽竜のヌシや格闘組やベイクジムはライド技覚えないと行けないから自由ですらないんだよハゲ
2022/11/24(木) 09:28:46.38ID:LnUeV6jb0
調べりゃわかるけど偽竜のヌシ以外はライドなしで行ける
で、宣伝文句は3つのルートどれからでも攻略できるってだけで、ルート内が自由とは言ってない
なにか反論あります？
2022/11/24(木) 09:28:56.61ID:NXTtTQ/Wr
>>35
“自由に駆け巡ることのできるフィールドでストーリーに決められた順序のない、新たな冒険スタイルを楽しむことができる”
公式から引っ張ってきたがストーリーに決められた順序が無いとはあるが攻略順が全て自由とはどこにも書いてない
2022/11/24(木) 09:29:01.18ID:n1cZfFNB0
>>26
君が勝手に定義したオープンワールドで宣伝しろということ？
スレ立ててないで企業に掛け合ってきなよ
2022/11/24(木) 09:30:13.69ID:94Tg6yyed
ジム巡り本家ポケモンとどこ行くのも自由なオープンワールドは相性が良いとはいいづらいしな
あくまで見渡せるオープンフィールドになっただけと考えていいかと
2022/11/24(木) 09:30:55.33ID:xgq8ycKa0
まぁまだOW1作目だしな。

ポケモンをバランス良くOWに落とし込むの
素人目にも難しそうだなぁとは感じたわ。

ただ世界をポンと用意してポケモンをただ集めるだけってだけでも
死ぬほど面白いんだなってわかったから
ストーリーとかはブレワイ並みに薄味でもいいのではって思った。
53名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:31:17.34ID:RXkVK+qN0
>>48
なんでルート内で自由にしなかったの？
2022/11/24(木) 09:31:21.90ID:NXTtTQ/Wr
そうか？シナリオ重視の他のRPGと比べてかなり相性良いと思うけど
2022/11/24(木) 09:31:57.27ID:BfL10fUD0
まあゲハはブレワイエルデンをプンワーじゃないとか言うようなとこだから(´・ω・｀)
56名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:32:38.79ID:RXkVK+qN0
>>49
自由にすればよかったじゃん
2022/11/24(木) 09:32:51.82ID:RqEGbo2YM
オープンワールドの定義からの話か
2022/11/24(木) 09:33:13.74ID:q01Tr6GI0
>>26
ウィッチャーもメインは順番なかったか？
2022/11/24(木) 09:34:04.89ID:CSwpwFzG0
>>53
何でもいいから噛み付いたら目立つって思考のコメンテーターみたいだね
2022/11/24(木) 09:34:27.23ID:NXTtTQ/Wr
>>56
俺は冒険の途中で出来ることが増えていくタイプのゲームが好きだからなんの不満もないけど？
2022/11/24(木) 09:34:27.78ID:2diCVnNhr
TESもFOも順番あるぞ
62名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:34:43.55ID:RXkVK+qN0
>>50
そっちのほうが面白いからね
ジム戦をやってないとモンスターボールオンリーなのでどんどん苦痛になっていく
63名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:35:28.03ID:RXkVK+qN0
>>59
ゼルダは自由だからなあ
2022/11/24(木) 09:35:45.45ID:tFTlGbrvd
>>54
俺もかなり良いと思う
65名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:35:52.97ID:RXkVK+qN0
>>58
>>61
ゼルダはないね
66名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:36:00.32ID:TS6pg65za
スター団が邪魔とか草w
スター団スルーしてるけどジム5人目まで倒したよ
オープンワールドなんだからそれこそ違うルートで進めばええやん
67名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:36:44.42ID:RXkVK+qN0
>>60
スター団だけ倒しててもわざマシンしか増えないから楽しくないんだよなあ…
2022/11/24(木) 09:37:08.36ID:lYZoHC7h0
>>39
中指のすけの定義のせいでこの世に質が低いオープンワールドしかないことになってて草
2022/11/24(木) 09:37:38.51ID:BHyRvi64d
何やるにしてもジム戦は必ずやらんとあかんタイプかなこのゲームって？
先にペパー攻略とかスター団攻略とかできんよな？
出来るかも知らんけどかなり面倒よな？ポケモンが言う事効かなくなる？
2022/11/24(木) 09:38:07.24ID:4pIify6A0
ゼルダは序盤で手に入るとか言ってるけど
その序盤の部分やらされるんなら同じじゃね？
〜やりたいなら〜クリアしろって
2022/11/24(木) 09:38:53.65ID:BpNh4jPU0
スレ伸びる要素ある？
72名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:39:27.04ID:8yXH54Xgr
スター団なんて全部飛ばして
ヌシとジム攻略してから始めたけど…
73名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:39:47.20ID:TS6pg65za
過去作みたいにすげー無視するとか使えないレベルじゃないけどな今作の言う事を聞かない
74名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:39:51.54ID:TjUns5Pva
ずっと言われてたバッジの数によってジムリーダー手持ち変えてる説は反映しても良かったと思うわ
75名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:40:14.40ID:8yXH54Xgr
>>69
低レベルで捕まえて育てたポケモンは言う事聞くよ
2022/11/24(木) 09:40:20.93ID:5JnKwmuJp
>>65
んー、だけど序盤で色々やらないと進めない箇所とかなかったっけ
2022/11/24(木) 09:40:50.47ID:pFx/fS920
>>39
オープンワールドの全否定かよ
78名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:41:00.91ID:RXkVK+qN0
>>66
ニャオハを選んだとき先にナンジャモを倒したかったんだけど、東ルートは炎組が塞いでて進めなかった

西から行けば行けるけどチャンプル付近はハッコウよりレベル高い順不便だわ
2022/11/24(木) 09:42:24.14ID:pFx/fS920
>>76
パラセール取らないとはじまりの大地からは出れないんだっけ
80名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:43:15.10ID:TS6pg65za
>>78
ナンジャモに会いに行くのに炎とかち合うか？
スター団に近づかずに行ったけどどんなルート通ろうとしたん？
81名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:44:22.11ID:TS6pg65za
これ>>1がお手本通りのルート通ってるだけ説ない？
もっと探索して道探しなよ
2022/11/24(木) 09:44:33.37ID:tFTlGbrvd
何でもいいからケチつけたいってステイ豚の怨念を感じるな
83名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:44:52.84ID:8yXH54Xgr
細書に主倒して壁登りまで出来るようになっとけばルートなんて自由だからな
ポケモンが言う事聞かない？
LV20以下のポケモン捕まえてレベル上げれば言う事を聞くから問題ない
2022/11/24(木) 09:45:15.85ID:cJk4xLcz0
・スタート地点からすべての目的地まで平坦な道が繋がっている
・最初からラスボスや隠しボスと戦えないのは自由度を害するので全て解放されている
・レベルによるステータス強化は自由度を害するので全ての敵は初期ステータスで倒せる
・アイテムは最初から全てが店に並んでいてる
・「金策」は自由度を害するので全てのアイテムや施設利用は無料

アホな>>1に合わせたらオープンワールドはこうなる
85名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:45:21.98ID:ROhhElXVF
>>78
スター団一つも倒してないけどナンジャモ倒したけど…
86名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:45:30.30ID:TS6pg65za
>>78
つーかレベル高いからなんなんだw
避けて行けばいいだろ
おれは10くらいで砂漠とか越えて北にいったぞ
2022/11/24(木) 09:45:44.39ID:NXTtTQ/Wr
>>67
それはお前の感想でしょ
技マシン増えて嬉しい人だっているさ
88名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:46:23.98ID:RXkVK+qN0
>>76
>>70
バクダンとかもろうのほとんど最初のチュートリアルに組み込まれてるやんそれ
ヌシを倒さないといけない場所があるのとは違うわ
89名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:46:26.98ID:RbhjeOpYp
なんだかんだみんな自由に攻略してて草
2022/11/24(木) 09:46:51.97ID:cJk4xLcz0
>>78
海岸線通って避けられるけど？
オープンワールドやったことないの？
91名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:46:54.72ID:8yXH54Xgr
序盤に低レベルで手に入るポケモンが優秀だからレベル上げればずっと使えるのが助かる
2022/11/24(木) 09:47:10.19ID:bbWcWkisM
GTAも最初は行ける範囲とか決まってたと思うがそれもオープンワールドではないのかな
4までしかやってないなら5は知らんけど
2022/11/24(木) 09:47:22.08ID:gVqO5Dkm0
>>84
そんなゲーム既にあるぞ
元祖スーパーモンキー大冒険という名前で
94名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:48:06.12ID:RXkVK+qN0
>>80
炎組を倒さないと東二番エリアの手前が封鎖されてたけど
95名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:49:42.13ID:8yXH54Xgr
>>94
避けて行けるでしょ？
ちなみにニャオハ選んでも他のポケモン使って攻略可能でしょ？
なんで1匹でなんとかしようとしてるの？
縛りプレイ？
96名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:49:45.42ID:UqseTJZ0d
>>92
オープンワールド代表TESだってメイン進めないと行けない場所くらいあるから比率の問題だろうな
かつオープンフィールドであること（本当は必要ないけど）
97名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:50:02.08ID:RXkVK+qN0
>>81
最初スター団だけやってたけどつらすぎてやめたわ
2022/11/24(木) 09:50:46.10ID:brVJ5vcs0
ぶーちゃんはゼルダとポケモンしかオープンワールドやったことないからな
任天堂キャラのゲームしか受け付けないから何を言っても無駄
99名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:51:06.62ID:TS6pg65za
>>89
一本道が好きだとかここに行きなさいの指示受けるのが好きだとか出ない限り今作は目標立てないと何していいか分からんくらい自由だからな
目的地指定しても寄り道が楽しすぎてなかなか辿り着かない事や完全に逸れる事もあるし
いいゲームだよSV
ソロプレイはいい感じマルチプレイ時のエラー落ちさえ無くしてくれたらマジで神ゲー
100名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:52:06.30ID:RXkVK+qN0
>>90
だからハッコウにいけるのは否定してないぞ
2022/11/24(木) 09:52:18.79ID:u7Cew7rWd
ノーマルモンボ＆バッジ0でオージャ湖付近までタクシー開放してた配信者いたけどな
102名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:52:30.08ID:TS6pg65za
>>94
道は東2番だけじゃないんでw
なに？お前ライドにナビでも付いてんの？www
それともオープンワールド初心者か？
力抜けよ
103名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:54:03.02ID:TS6pg65za
>>97
自分で辛くしてるだけじゃん
課外授業だっつってんだろ
104名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:54:03.95ID:RXkVK+qN0
>>95
スター団が邪魔だと言っただけでクリアできない、素通りできないとは言ってないだろ
後半になるとそれもできなくなるけど
105名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:54:05.25ID:8yXH54Xgr
序盤で水ポケモン捕まえてくる位の考えも出来ないのに
自由に攻略出来ないだろとか言われてもさぁ…
縛りプレイの話なら他所でやれ
2022/11/24(木) 09:54:20.06ID:wQNy5IAq0
オープンワールドのゲームをやったことなさそうなボンクラの立てたスレ
2022/11/24(木) 09:55:02.36ID:X+BOLO080
こいつがアホなだけじゃん
108名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:55:16.50ID:ROhhElXVF
素直に非を認められない奴って親の教育が悪かったんだろうな
109名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:56:30.57ID:NjrYDiFb0
>>108
こいつ個人の問題だよ
110名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:56:39.63ID:CPYlKEDE0
ソニ豚あほすぎてわろた
やっぱゲームやってないんだわ
2022/11/24(木) 09:56:54.23ID:QbtCYVagr
最低ペパーのヌシ全部倒す+バッジ6つ位で自由に動ける感じだな
112名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:56:58.56ID:RXkVK+qN0
>>101
バッジなしでフェアリー組までは行けたけど、ポケモンが言うことを聞かないとか言われて戦えなくてジム戦はじめたわ
113名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:57:04.09ID:pRxPxzXWd
>>26
今までOWゲーなにやったの？
まさかゼルダゼノクロだけとか言わないよな？
2022/11/24(木) 09:57:40.94ID:xsS2xd/Mp
>>98
OW系は60本は遊んでるわ
2022/11/24(木) 09:58:14.32ID:gVqO5Dkm0
本当にブレワイやったのか？
116名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:58:30.13ID:8yXH54Xgr
>>112
無視すんな
低レベルから自分で育てたポケモンは言う事を聞くんだ
しかもそいつらだけで攻略は十分可能なの
楽なやり方は他にあるけど攻略の自由度は高い
117名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 09:59:33.53ID:RXkVK+qN0
>>102
話がズレてね？
結局ヌシ倒さないと進めないのは変わらんのだが
2022/11/24(木) 10:00:18.56ID:QZohYCKFd
>>112
育てたポケモンは言う事聞くぞ
俺はポケモン剣盾からのビギナーだけどそれくらい知ってる
初心者？
119名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:00:49.04ID:RXkVK+qN0
>>103
というかスター団だけやっててもクリアできると思ってたわ
なんてったって攻略の順番が決められてないらしいし

んでスター団だけやったら縛りプレイ扱いとかどういうことやねん
せめてどのバッジを取っても店売り商品増えるようにしろよ
120名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:01:12.30ID:8yXH54Xgr
あーあー見えない聞こえないはじまったな
元から嘘でも良いから煽るためだけにスレ立てたクズだろうから仕方ないか
121名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:01:30.88ID:TS6pg65za
>>117
倒さなくてもナンジャモに会いに行けるだろ
122名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:01:56.89ID:RXkVK+qN0
>>116
>>118
エアプなんだろうけど自分で育てたポケモンでもレベルが高すぎるとスター団には挑めない
123名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:01:57.42ID:8yXH54Xgr
>>119
可能だって言ってんだろ無視すんなゴミ
124名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:02:32.00ID:8yXH54Xgr
>>122
レベルが高すぎると挑めないって何？
125名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:02:35.71ID:RXkVK+qN0
>>121
なんでナンジャモ限定？
偽竜のヌシや格闘組やベイクジムはライド技なしでどーいくんですか？
2022/11/24(木) 10:03:25.21ID:unKcGFcLd
owゲーろくにクリアせずにテキトーなこと逝ってるのがばれてて笑う
何で反省しないの？
笑われたいのはわかるけどさ
2022/11/24(木) 10:03:35.82ID:xsS2xd/Mp
イッチあまりOW遊んだことなさそうよな
128名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:03:56.12ID:ROhhElXVF
誤魔化すために自分のレスも忘れるのKPDの特徴だよな
129名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:04:44.17ID:TS6pg65za
>>119
スター団って学生の集まりだろ？攻略してねーから知らんけど
そんなん倒して店売りが増えるわけないだろ常識で考えろ
ジムバッチとは扱いが違うわ
ヌシもバッチ貰えるけど扱いが違うだろ
130名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:04:48.98ID:NjrYDiFb0
いつもの多レスガイジなんだし相手するの程々にしろよ
ウレションしてまた同じこと繰り返して鬱陶しいし
2022/11/24(木) 10:05:10.45ID:RPbiVlezp
この手の頭OWは不定期に湧いてくるな
132名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:05:12.05ID:RXkVK+qN0
>>123
偽竜のヌシは波乗りないといけないと上で言われてたが
133名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:05:36.96ID:8yXH54Xgr
>>132
スター団の話じゃないの？
意味不明なんだけど
134名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:06:04.20ID:rCIOJlHRd
>>125
他のOWなにやったかと聞いてんだけどスルー？都合悪いの？
ゼルダゼノクロだけとか言わないよな？
2022/11/24(木) 10:06:04.58ID:gVqO5Dkm0
ひでんマシンで後半からある程度に自由にジムを回れるって初代からあるけど
136名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:06:11.34ID:nHEcn+h7a
>>71
無いけど絵の視聴してるだけのエアプゴキブリが知ったかぶってレスバしてる
2022/11/24(木) 10:06:54.43ID:RPbiVlezp
この手のやつ都合悪くなると全く関係ない話にずらすから相手するだけ無駄そうよ
138名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:07:10.25ID:8yXH54Xgr
スター団はレベルが高すぎると挑めない！

俺はレベル70超えてからスター団始めたけど…？？？？？
139名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:07:19.89ID:RXkVK+qN0
>>124
こう言われてスター団に挑めなかったから結局ジム戦やったわ
戦闘中は言うことを聞いてたんだけどなあ
https://i.imgur.com/kaqR4gz.jpg
2022/11/24(木) 10:07:30.27ID:uhYCthpZ0
うんうんそうだね
141名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:07:34.18ID:TS6pg65za
>>125
ナンジャモで2番道路どうのこうの自分で言ってたやん…
つーかスター団の話じゃないのかよなんで急にヌシ行こうとしてん
142名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:08:03.98ID:8yXH54Xgr
>>139
自分で育てたのなら言う事を聞くから
何回言わせんの？
143名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:08:14.99ID:RXkVK+qN0
>>133
全部の話だけど…
スター団限定の話じゃないと都合が悪いの？
144名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:09:19.62ID:RXkVK+qN0
>>142
自分のポケモンでもこう出るよ
あと自分のポケモンを一度交換に出して返してもらっても言うことを聞かなくなるクソ仕様よ
145名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:09:45.41ID:8yXH54Xgr
>>143
スター団だけ攻略できると思ってた
↓
出来るよ
↓
ヌシは出来ないだろ！
↓
スター団の話はどこいったの？


この流れ
146名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:09:50.34ID:TS6pg65za
>>143
何言ってんだコイツwww
全部なら行けるところから行けば良いだけだろ
147名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:10:09.66ID:RXkVK+qN0
>>135
それを脱却して自由に遊べるんじゃなかったのかーい
2022/11/24(木) 10:10:24.71ID:iMBtrhKHr
ええ加減オープンワールドとオープンフィールドの区別ぐらいつけろよ
149名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:10:33.69ID:RXkVK+qN0
>>138
ジムバッジを集めてたら挑めるぞ
150名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:11:03.19ID:8yXH54Xgr
>>144
じゃあ聞くけど
フェアリーは攻略したんだよな？
151名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:11:18.06ID:RXkVK+qN0
>>129
結局それで攻略の幅を狭めてるのなら、別にヌシやスター団のバッジで店売りやら開放しても良くね？
152名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:12:00.08ID:IsRgP1Nz0
スカイリム並に自由に遊べないならオープンワールド名乗るなよ
2022/11/24(木) 10:12:35.59ID:uhYCthpZ0
バッジ未獲得時点でいうこと聞いているポケモンなら適正レベル超えてもいうこと聞かなかったっけ？今作から一度交換に出すということ聞かなくなるみたいなのは見たけど
そもそもこういうのは批判と構ってちゃんが前提にあって言い負かすのは不可能だから何言っても無駄だと思うけど
2022/11/24(木) 10:12:47.83ID:RPbiVlezp
会話通じなさそうだから遊ぶのも程々にしときなよ
2022/11/24(木) 10:13:28.22ID:g771MzZT0
オープンワールドはどこにでも行けるのが保証されているだけで
攻略順の自由は保証されてないよ
OWで一番有名なスカイリムでもメインクエストの順番とか変えれないでしょ
156名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:13:53.52ID:8yXH54Xgr
フェアリー攻略に必要なポケモンのレベルだとバッチ無しならとっくに捕まえたやつは言う事を聞かないんだけど
なぜ攻略出来たんですかねぇ

支離滅裂で草
2022/11/24(木) 10:14:15.72ID:e0RZfkSQa
つまりウィッチャー3もスカイリムもオープンワールドでは無い？
158名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:14:26.55ID:8yXH54Xgr
嘘に嘘を重ねる動画勢
2022/11/24(木) 10:14:30.72ID:bxbCOltyr
スター団が邪魔なのって悪タイプのとこぐらいじゃね
160名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:14:34.72ID:RXkVK+qN0
>>145
ライド技なしで格闘組いけるの？
161名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:14:46.85ID:mO5Tte7y0
>>1
最初にスター団壊滅させてから他のルートやることもできるけどエアプ？
2022/11/24(木) 10:15:09.45ID:LPCLTDQp0
1000万突破でヒットマーク出ちゃってるのね
2022/11/24(木) 10:15:30.45ID:iMBtrhKHr
>>157
ウィッチャー3はOWではないな。OW風
164名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:16:19.58ID:RXkVK+qN0
>>156
そこは俺も不思議だった
戦闘中はいうことを聞くのに、なぜかスター団では言うことを聞かないと言われて挑めない
2022/11/24(木) 10:16:45.07ID:lYZoHC7h0
ゼルダで例えるなら鳥の神獣クリアしないとリーバルトルネードが使えないのは攻略の幅を狭めている！だからオープンワールドじゃない！！

これが中指理論ｗ
166名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:17:28.44ID:8yXH54Xgr
>>164
不思議だったじゃなくて
言う事聞かないやつを入れてたから
それだけの話なんだけど？
167名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:18:31.75ID:RXkVK+qN0
>>166
入れてないよ
全部自分で手に入れたポケモンだったし
エアプにはわからんだろうな
2022/11/24(木) 10:18:58.47ID:gVqO5Dkm0
>>165
祠を無視してたら敵にやられてすぐ死ぬゲーとかやってそう
169名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:18:59.17ID:8yXH54Xgr
>>167
エアプはお前だろ
フェアリーより前にバッチ無いなら言う事聞かないわけだが？
170名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:20:07.93ID:8yXH54Xgr
自分で捕まえてもバッチ無しならある程度のレベルから言う事聞かないのも知らないとか…
171名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:20:58.81ID:rCIOJlHRd
>>167
なあ他のOWなにやったか聞いてんだけど？
まさかゼルダゼノクロだけじゃないよな？
それともOWエアプでOW語ったの？


俺は自由な順番でに攻略できないことをオープンワールドではないと言ってる
172名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:22:23.80ID:RXkVK+qN0
>>169
…？
言うことを聞かないならおかしくなくね
173名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:23:44.08ID:8yXH54Xgr
>>172
おかしいのはお前の頭な
何回も書いてるけど
低レベルの言う事を聞くポケモンを育てた場合のみ
高レベルになっても言う事を聞くわけ
途中で捕まえても言う事を聞かないの
174名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:24:38.73ID:TS6pg65za
ここでゴチャゴチャ言うより>>1のパーティ見せた方が早くね？
どこで出会ったのかのページ添えて
2022/11/24(木) 10:24:47.64ID:9azhHUKJd
高レベルが言う事を聞かないって人から貰ったポケモンだけのような。
手持ちバッチのレベル超えてるけど言う事聞くよ。
2022/11/24(木) 10:25:15.41ID:SEbzp45B0
学校行った後直行で最強のジムから攻略するって配信者すこし話題になってたな
しっかりOWしてていい事やね
2022/11/24(木) 10:25:26.90ID:lFGpN0uMp
言うこと聞かないポケモンはレッツゴーでポケモンと戦わないからそれじゃねーの弾かれるのは、スター団は最初レッツゴーでバトルするから戦えないと意味がないし
勘違いしてるだけで、捕まえたレベルが言うこと聞く範囲外な可能性の方が高いと思うが
試したことないけど
言うこと聞かないポケモンが先頭3体の中にいるor言うこと聞かないポケモンがパーティに4体以上いる
ってのが正しい気がするが、そうじゃないならバグとして公式に報告した方が良いと思う
2022/11/24(木) 10:26:20.57ID:lYZoHC7h0
>>168
似たようなことは言ってたなｗ
こいつがまだ100レスと呼ばれてた頃に
2022/11/24(木) 10:26:29.84ID:xgq8ycKa0
今作の言うこと聞く聞かないはゲットした時点でのレベル判断だよ。

チャンピオンバッジ0だとゲットした時点でLv20以下のポケモンなら
100まで育ってようと言うことは聞く。
ただし自分でゲットしたポケモンに限る。
180名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:27:30.62ID:RXkVK+qN0
>>173
それって結局ジム戦を進めたほうが楽になるから自由度は低くて>>1にかいてあること間違ってないことになるんじゃ
2022/11/24(木) 10:28:09.15ID:eHvZoKCad
>>1
自分のポケモンなら言うこと聞くだろ

>>4
ウィッチャー3は攻略順わりと自由だし
エリア制でもその中では移動の制限がないので
オープンワールドです
182名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:28:15.61ID:rCIOJlHRd
ID:RXkVK+qN0がエアプなだけだったようだね
183名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:29:14.84ID:RXkVK+qN0
>>179
なるほどなあ
つまりスター団だけやってたらレベル20以上のポケモンは実質捕まえられないのか


なんやねんそれ！
野生のポケモンは早々にレベル20以上になるしやっぱジム戦やらなきゃいけないじゃん！
184名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:29:35.35ID:8yXH54Xgr
>>180
楽かどうかと自由度は関係ないと思うが？
それに最初の方に手に入るのポケモンだけでスター団と戦うのは十分可能だって言ってるだろ？

結局は自分で捕まえたのはレベル関係なく言う事を聞くと思ってたエアプってことねw
185名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:30:28.85ID:rCIOJlHRd
>>180
勘違いエアプ晒してごめんなさい、は？
186名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:31:00.55ID:RXkVK+qN0
>>184
言うことを聞かないシステムをやめて普通にスター団攻略できるようにすればよかったのでは…
ライド技とか物理的にフラグ管理されてるだけかと思ったがそんな落とし穴があったんやね
187名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:31:17.29ID:8yXH54Xgr
>>183
学校や実家付近のポケモンだけでも戦えるっての
アホかか
2022/11/24(木) 10:31:35.08ID:gVqO5Dkm0
>>183
ジム戦やらない=自由度が低いは的外れだと思うが
2022/11/24(木) 10:32:05.79ID:8n9G9Q69a
>>171
じゃあ今度アプグレされるウィッチャー3もオープンワールドではないって話か
2022/11/24(木) 10:32:37.03ID:lC/W8deP0
オープンワールドって
別に最初から自由度MAX！っていう意味じゃないよ
難しいところでも最初から挑戦できるっていう話
マイクラとかだってゲームを進めれば自由度は上がる
191名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:32:43.83ID:8yXH54Xgr
>>186
だから攻略可能たって言ってんだろ

間違ってましたごめんなさいは？
192名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:33:05.53ID:RXkVK+qN0
>>187
なんでそんなシステムなんだよw
ますます自由に攻略が嘘になってしまったわ
2022/11/24(木) 10:33:09.02ID:lFGpN0uMp
まあ正直自分で捕まえたポケモンは言うこと聞くでも良いんじゃなかったかなぁとは思う、代わりに捕まえやすさはゴリゴリに補正かけるとかにしてメリットつけて
多分序盤から強いポケモン取って無双みたいなの防止するのと各ルート回るメリットを産みたかったんだろうがちょっと調整不足だなって思う
まーそれでも面白かったけど
2022/11/24(木) 10:33:40.85ID:gVqO5Dkm0
>>186
こっちもお前を言うこと聞かすバッチ持ってなくてすまんね
195名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:33:41.98ID:rCIOJlHRd
>>183
それ低レベル育てりゃいいだけだよな？自由度ってそういうことだろ
勘違いエアプ晒して論破されたら逆ギレとか惨めすぎん？
196名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:34:16.71ID:RXkVK+qN0
>>190
ポケモンは三ルートバランスよくやらないとどんどん辛くなっていくから質悪いわ
197名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:34:27.44ID:8yXH54Xgr
今作は序盤のポケモンが育てたらかなり強いから十分戦える
クソ弱くて育ててもどうにもならないってバランスなら自由度無いと思うけどそうではない
スター団なんてタイプ決まってるから楽勝だし
198名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:34:59.42ID:W7ts97Z50
>>1
奇形中指ジジイ ケンノスケ(alt)の日課

ナマポパチンコ
ゲハアラシ
画像泥棒
オークワ通い(弁当漁り)
ゲーム起動放置してプレイ時間稼ぎ
マイチン見せて→仕事いくわ(マケノスケ)
割れ同人サイト「e-hentai」で4545ﾌﾟｼｭｯ

ゼノコンプ(ポケモンでも発狂中)
199名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:35:06.87ID:rCIOJlHRd
>>192
それが自由に攻略なんだが
効率でも非効率でも進めるじゃん
200名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:35:49.15ID:RXkVK+qN0
>>193
それな
201名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:35:59.41ID:v+lL8LG3a
俺が認めないから他も認めないに違いないんだー！
病気かな
202名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:36:01.21ID:TS6pg65za
>>186
ポケモン初代からの伝統だし消す必要ないと思う
最初から自由が欲しかったら学校すら要らないんだよw
最初の相棒選んであとは自由に旅しろ！でいいんだから
2022/11/24(木) 10:36:04.55ID:acQUyrFha
テーブルシティの壁を飛び越えた時にロードが入って出入り口に移動させられる点のこと言ってるスレかと思ったのに
2022/11/24(木) 10:36:08.12ID:lC/W8deP0
>>196
別にそんなことないよ
レベル上げなんてレイドで強硬突破できるからね
205名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:36:51.49ID:8yXH54Xgr
>>204
レイドでかなりヌルくなってるよな
あれは救済措置だと思ってる
206名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:37:53.37ID:8yXH54Xgr
動画勢のシステム知らないアホが自由度無いと騒いでるだけで終わりかな？
207名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:37:58.34ID:rCIOJlHRd
勘違いエアプ晒してごめんなさいと素直に謝罪できないガイジ任豚ww
208名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:38:04.85ID:DCwF8/iEd
>>183
お前の言う通りにするとジムクリアに対しての報酬がなくなるけどゲームとして破綻してない？
2022/11/24(木) 10:38:22.03ID:A5iripIfp
>>200
な、面白かったよな
210名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:38:24.41ID:v+lL8LG3a
どうせ中指はプレイしないんだから関係ないじゃん
211名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:38:46.54ID:RXkVK+qN0
>>199
進め方によってはポケモンを捕まえるレベルまで指定されるなんて自由じゃねえな…

ポケモンってレベルが高い個体を捕まえても結局努力中に左右されるのになんでそんな仕様にしたんだろ
212名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:39:34.88ID:O0JcgVlF0
極めて質は低いけど一応オープンワールドではあるな
213名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:40:05.51ID:8yXH54Xgr
>>211
捕まえるのは可能だけど？
だから何回間違ったらシステム覚えるの？
214名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:40:14.06ID:RXkVK+qN0
>>208
ポケモンの捕獲率が上がるのはそのままでいいんじゃね
215名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:40:34.12ID:eC0Na1tG0
ジムクリアしたら能力解放の方が俺もよかったと思うよ
その場で手に入れたポケモンで戦うとかできて面白くなるし
216名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:40:41.70ID:RXkVK+qN0
>>206
ポケモン持ってるのをupすればいい？
217名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:41:20.71ID:8yXH54Xgr
>>216
どうでもいいよ
親から貰った金で買ったソフトを
起動放置で時間稼いでるだけだろうから
218名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:42:13.20ID:RXkVK+qN0
>>213
モンスターボールしかないから後半になるとかなりキツかったわ
そういう点でもスター団を攻略するのはメリットが薄すぎてアンフェアやな
219名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:42:34.21ID:RXkVK+qN0
>>217
クリアまで行ったデータ見せればええ？
220名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:43:15.66ID:TS6pg65za
課外授業だからな
ポケモンを初めて持ち、これから色々学んでいく学生がなろうヨロシクどんなポケモンも扱えたらおかしいだろ
本気で自由をやりたかったら大人でポケモンの知識もあるブリーダーとかを主人公にすればいい
ゲーフリに要望でも送ったら？w
221名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:43:39.74ID:eC0Na1tG0
正直初めてOW形式作ったからそこら辺粗があるのはしゃあないとして
レイドバトルは何であんなクソにしたんだ
後マップUIボックスUI関連は明らかに納期間に合わなかっただろ
2022/11/24(木) 10:43:44.39ID:HfXFjGSHp
実際スター団って優先攻略する意味がほぼないからな
223名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:43:50.72ID:8yXH54Xgr
>>219
クリアしたの？

それこそ支離滅裂だけど？

スター団クリアできないとか言ってたような？
224名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:44:14.17ID:C+0cHeKn0
日本のWikipediaだと龍が如く6もオープンワールド扱いだし日本と海外で認識違うんじゃないか？
225名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:44:29.62ID:rCIOJlHRd
>>218
見苦しい奴w
そもそも効率厨のくせに自由度ガーとか喚くのがおかしくね？攻略サイト見て進めるだけじゃん
226名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:45:24.77ID:y/gVb2Pcp
伸びてると思ったら中指かよ🖕
227名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:45:33.53ID:eC0Na1tG0
スター団攻略にレベル制限あるなんて効いたことないわ
2022/11/24(木) 10:46:21.00ID:R6fK31hj0
中指に知能が低下するエキスでも溜まってるのか?
2022/11/24(木) 10:46:27.92ID:lC/W8deP0
オープンワールドの定義をキツくしすぎじゃね？
厳密に解釈したら多分該当するゲーム無くなるよ
オープンワールドなRPGとは
順路がないゲームじゃなくて
順路以外にも進むことができるゲームだからね
2022/11/24(木) 10:46:49.58ID:HfXFjGSHp
>>224
海外の方がむしろ広いフィールド…オープンワールドゲームやな！みたいなカテゴライズしてるイメージがある
日本の場合エリア制だとダメストーリーがリニア式だとダメみたいな言葉の意味を厳密に捉えてる感じ
231名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:48:03.68ID:rCIOJlHRd
論点を戻すと>>1はOWに精通してないといけないわけだけど何故今までやったOWを答えられないのか？
OWエアプでOWを語ってたの？

0026 名無しさん必死だな 2022/11/24(木) 09:20:58.36
>>17
>>21
俺は自由な順番でに攻略できないことをオープンワールドではないと言ってる
論点をずらすな
232名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:48:18.82ID:RXkVK+qN0
>>223
ニャオハを選んだのはサブロムの話

本ロムはもうクリアした
スター団からやろうとして挫折した記録をみよ
https://i.imgur.com/84381YN.jpg
233名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 10:48:33.71ID:eC0Na1tG0
そもそもどのOWでもある程度の順路はなくはないからこの人はなにと比べて自由度がないと言ってるんだろFOシリーズとかか？
2022/11/24(木) 10:48:52.01ID:QbtCYVagr
次作もこのスタイルで行くならゼノブレみたいに高レベルと低レベルゴチャまぜのフィールドにしてほしいな
235名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:49:11.30ID:RXkVK+qN0
>>225
むしろ攻略サイトを見なかったから罠にハマった
俺はスター団からやりたかったがヌシやジムを先にやったほうが圧倒的に楽になる、というよりクリア不可能っていうね…
236名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:49:55.56ID:8yXH54Xgr
>>232
ん？クリアまでしたのにシステム理解してないとしたら
相当な馬鹿ですよとアピールしてるだけになるけど？
2週目ならどの初期ポケだろうが余裕で行けると思うが
2022/11/24(木) 10:50:18.18ID:ZuVphgE4d
バッジ0個だとレベル20以下で捕まえたり交換したポケモンならどれだけレベル高くなってもいうことを聞く
自分のポケモンでも再交換時のレベルが20よりも上だということを聞かない
野生ポケモンはレベル関係なく捕まえられはするけども、バッジ個数でレベルごとに補正がかかる
だよね？今回の仕様は

遠征で他のロムでレベル上げしてから無双するのは出来なくなってる
238名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:50:45.37ID:eC0Na1tG0
おおもう全部終わったんだはええな
今バッチ0で図鑑集めして今半分越えたとこ
239名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:51:19.51ID:RXkVK+qN0
>>237
レベル20以上で捕まえたら言う事聞かないの罠やな
別に言う事聞かなくてもスター団にいどめればよかったのに
240名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:51:28.29ID:rCIOJlHRd
>>232
はよOW歴答えろよエアプ
ゼルダゼノクロだけとか言わないよな？
241名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:52:16.89ID:8yXH54Xgr
>>239
クリアしたのになぜ知らないの？
ゲーム中で教えてくれるでしょ？
ジム全部のクリアしたんでしょ？

設定おかしなことになってますよwww
242名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:52:36.68ID:rCIOJlHRd
>>239
勘違いエアプ晒しただけだよな
自由度高いやん
243名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:53:26.86ID:RXkVK+qN0
>>241
仕様を理解してるならなおさらこんな仕様なワケが謎やわ
244名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:53:38.17ID:rCIOJlHRd
>>238
そりゃ無職ならはやかろうw
245名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:53:46.59ID:RXkVK+qN0
>>242
使えるポケモン制限されるとか自由度低いわあ…
2022/11/24(木) 10:54:05.03ID:nBnPGm1w0
普通に東門から反時計回りでやったけど普通にクリアできるだろ
スター団が炎組筆頭にレベル差付いてるけど爪ゴース使って呪えばどんなレベル差も簡単に捲れる
一番きつかったのナンジャモでグルージャは教訓を元にドーピングしてフレアソングでレベル差無視して全抜きした
247名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:54:09.61ID:RXkVK+qN0
>>244
放置認定してたけど流れ変わったなw
248名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:54:28.66ID:8yXH54Xgr
>>243
テキスト読まないから仕様理解してないのでは？
拾った画像ですか？
クリアしたのに仕様知らないとかないわぁ
249名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:55:22.62ID:eC0Na1tG0
ちなみにナマケロ一切遭遇しねぇけどあれ確率どんぐらいなんだ？
2022/11/24(木) 10:56:14.67ID:t8bnol6Sr
サンドイッチ食ったが早くね
251名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:56:40.53ID:rCIOJlHRd
>>247
遊んだ時間みせて
2022/11/24(木) 10:56:42.24ID:tFTlGbrvd
オープンワールドの絶対の定義は自由な攻略順だとすると、最初に強制的にOP観せられるのは自由な攻略順から外れてるからあれもこれもオープンワールドじゃない！って言えちゃうじゃん
253名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:57:01.36ID:8yXH54Xgr
全クリしたけど仕様知らない
少し考えたら攻略手順なんていくらでもあるのに出来ないとか言っちゃう

エアプ晒してんなぁ
254名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:57:35.27ID:RXkVK+qN0
>>251

https://i.imgur.com/XxWk6pA.jpg
2022/11/24(木) 10:58:09.96ID:qORUa0270
>>1
低レベルから育てればいうことは聞くぞ

バッジ敢えて取らないひねくれプレイするならタマゴ孵化くらいしろよ
256名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:58:31.50ID:8yXH54Xgr
>>254
起動放置でクリアしてないなこれ
257名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:58:37.68ID:RXkVK+qN0
>>253
さっきから偽竜のヌシや格闘組への行き方を言えないやつらが「少し考えたらいくらでも攻略手順がある」とかいってんの草
258名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:58:53.20ID:3N/2z0lqa
今度はどこから盗んできたやら
259名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:59:07.73ID:RXkVK+qN0
>>255
自由な順番で遊べるはずなのにジム戦やらないのは「ひねくれ」なのか？
2022/11/24(木) 10:59:25.30ID:nBnPGm1w0
なんだエアプノスケのスレじゃないか
SMからずーっとエアプしてる100レスだからスルーしとけ
261名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:59:28.81ID:8yXH54Xgr
>>257
だからスター団の話じゃないの？
あ、都合悪くて他のに変えたんだw
262名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:59:31.42ID:eC0Na1tG0
>>254
なっが
え、俺徹夜何度かやって30時間あるかないかなのにおめぇ暇人か？！
263名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:59:41.12ID:RXkVK+qN0
>>256
めっちゃ悔しそう
>>232でクリア画像あげたのに
264名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 10:59:50.13ID:rCIOJlHRd
>>245
低レベルの奴でも進めるんだから自由度高いよね

ゼルダで例えるとマスターソード手に入れないとハイラル城入れないから自由度低い！と喚いてたのがお前
で、入れると勘違いエアプ晒したらいきなりハイラル城入れてもガノンに勝てないから自由度低いと喚いてる
いや自由度高いやんw
265名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:00:09.08ID:RXkVK+qN0
>>261
格闘組派スター団ではなかった…？
266名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:00:30.24ID:8yXH54Xgr
>>263
拾い物でしょ？
だって基本の仕様すら知らないんだから
267名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:00:44.90ID:rCIOJlHRd
>>254
初日からみせて
なんで隠すの？意味ないじゃん
268名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:00:57.93ID:8yXH54Xgr
>>265
行けるけど？
逆になぜ行けないと思った？
2022/11/24(木) 11:01:13.46ID:lC/W8deP0
オープンワールドに順路が無いわけではない
順路以外に行こうとしたら
システム(物理)的に阻止されるのが普通のゲーム
難易度上昇等で調整されるのがオープンワールド
2022/11/24(木) 11:02:28.26ID:tFTlGbrvd
本当にクリアしてその発言はかなり頭の不自由な人だから、画像拾ってきたって事にしたほうがいいんじゃないかなって
271名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:02:33.16ID:3N/2z0lqa
よくもまあ奇形児の相手できるな、お前ら
2022/11/24(木) 11:02:34.89ID:HfXFjGSHp
クリア画像見ると序盤からスター団やってるし、言うこと聞かない奴がいるとスター団にカチコミできないこと分かりそうなもんだけどな
サブロムってことはメインロムに御三家移送してレベル上げして返したのかな
273名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:02:41.82ID:8yXH54Xgr
あれあれあれ？
格闘組は行けないとか
またエアプ晒すの？
274名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 11:02:42.08ID:RXkVK+qN0
>>264
スター団はラスボスではないからその例えば不適切かなあ
少なくともスター団、ジム、ヌシは自由な順番と言われてたのに全然そんなことなくてがっかりよ
2022/11/24(木) 11:03:14.54ID:t8bnol6Sr
PS2の頃のGTAだって島間の制限あっただろあれオープンワールドじゃないん？
276名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:03:32.88ID:rCIOJlHRd
>>269
>>1はOWエアプで語ってるからね
ゼルダゼノクロくらいなんだろうけどこれらもキャップはあるし
2022/11/24(木) 11:03:37.65ID:tFTlGbrvd
>>274
自由じゃん
お前の頭がおかしいだけで
278名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:03:51.93ID:3N/2z0lqa
https://i.imgur.com/hoeWC2D.jpeg
からのこれである
279名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:04:05.16ID:RXkVK+qN0
>>268
山に囲まれてるから
2022/11/24(木) 11:04:25.28ID:nBnPGm1w0
>>271
ゲハはaltホモノスケの老人ホームでここに居るのは介護職だよ
281名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:04:34.52ID:8yXH54Xgr
>>279
じゃあエアプってことね
クリア画像拾ってきてなにがしたいの？
282名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:06:22.26ID:RXkVK+qN0
>>276
キャップのやり方に問題があると思うわ
低レベルで捕まえたポケモンしか使えないとか謎すぎる
ただスター団のレベルが高いだけで良かったんちゃうか
283名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:06:59.21ID:eC0Na1tG0
というか今回明確なラスボスみたいなのいるか？
2022/11/24(木) 11:07:20.13ID:lC/W8deP0
ジムもスター団もヌシも自由だよ
自由じゃないとかいうけどさ
それは単に一番簡単なルートを選んでるだけでしょ
一番簡単なルートを選ばなければならない
っていう話ではないよ
285名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:07:33.69ID:8yXH54Xgr
>>282
クリアしたのに仕様知らないってのが謎すぎるんだけど
ジムクリアしたときにバッチ受け取って説明入るだろ
286名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:07:36.65ID:3N/2z0lqa
中指相手に40レスもしてるのもこれ自作自演だろ？
普通に考えたら頭おかしいもん、こんなキチガイ相手にしてる時点で
2022/11/24(木) 11:07:51.15ID:XKFWoxRyM
オープンワールド100%ではないだろう

でもオープンワールド70%でもオープンワールド扱いされるのでOK

緩い進行バリアは許容圏内
2022/11/24(木) 11:08:22.82ID:JbKnAFil0
>>286
暇なんだろ
289名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:08:35.67ID:rCIOJlHRd
>>274
言ってる意味は正しいよね
2022/11/24(木) 11:08:52.96ID:qORUa0270
>>259
ラスボス直行できるゼルダでさえ、寄り道するとメリットがあったんだぞ

今回お前は「ジムをクリアすると高レベルのポケモン掴まえてもいうことをきく」というメリットを知っているにも関わらず敢えてスルーしてる
これは只の縛りだしひねくれプレイだよ

でも安心しろ
お前のひねくれプレイは無駄じゃない
マップを縮小するとクリアした順番に数字でるからな
つまりお前がとった険しいプレイはずっと記録として残るんだよ

と、いうわけで証拠のスクショよろしく
291名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:08:58.53ID:8yXH54Xgr
>>286
クッソ暇だからレスしてるだけ
病院に来てるけど待ち時間が長すぎて暇
2022/11/24(木) 11:08:58.56ID:R6fK31hj0
強いスキルやアイテムを使いたいなら鍛えましょう
オープンワールドゲーの基本では
2022/11/24(木) 11:09:04.87ID:t8bnol6Sr
デカヌチャンが無双するゲームです
294名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:09:36.12ID:rCIOJlHRd
>>282
勘違いエアプ晒したことの謝罪まだ？
2022/11/24(木) 11:09:36.43ID:nBnPGm1w0
>>283
いるよ、ネタバレになるから言わないけど
2022/11/24(木) 11:09:55.21ID:av7o996X0
そもそもルート分岐とかじゃなくて全部やるっていうゲームデザインだし
縛りプレイしようとしたら難しくなるっていう当たり前の話
2022/11/24(木) 11:09:59.39ID:gVqO5Dkm0
自分は未プレイでネタバレエンディングを見てしまったが
あの終わり方はまんまブレワイDLCじゃんツッコミたい
298名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:10:56.42ID:8yXH54Xgr
楽なルートも難しいルートもあるなんて他のOWでも普通の事なんだけどな
299名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:12:28.56ID:rCIOJlHRd
>>298
>>1はOWエアプのようだからな
OW歴も答えられないし
ゼルダゼノクロだけです、とか答えたら爆笑もんだが
2022/11/24(木) 11:12:41.81ID:qORUa0270
そのうちとんでもない方法で偽竜のヌシからクリアするやつとか出るかもな
301名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:15:44.15ID:3N/2z0lqa
>>300
耐久に持ち込んでいいなら全員頑丈持ちにしてキョジオーンで塩漬けにして復活させながらローテーションって手はある
2022/11/24(木) 11:15:52.60ID:nBnPGm1w0
最初に偽竜のヌシをただクリアするだけでいいなら元気のかけら大量に持ち込んでゾンビ戦法で自滅させて勝てるしな
かけらだと財布に優しくないから頑丈持ちの方がPP削りは楽そうだが
303名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:17:41.96ID:8yXH54Xgr
結局は設定が破綻してエアプバレからの敗走かよw
304名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:18:06.55ID:RXkVK+qN0
>>285
ジムクリアせずにスター団やってたので
>>232みてね
2022/11/24(木) 11:18:07.34ID:qORUa0270
いや、倒し方ではなく辿り着く方法って話やろ、今は

まぁ、色々試してみてくれ
306名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:19:11.29ID:RXkVK+qN0
>>298
他のルートをやったら難易度が下がるってのがなあ
スター団だけやりたい人とかヌシだけやりたい人とかいるだろうに
最終的に全部やるってのはいいけどさ
2022/11/24(木) 11:19:24.25ID:qORUa0270
そもそもジムクリアしたら云々は最初のジムクリアせんでも先輩の女が旅立ちの時に教えてくれるぞ
308名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:20:47.51ID:8yXH54Xgr
>>304
本ロムはクリアしてって書いてありますけど？w
309名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 11:21:23.34ID:rCIOJlHRd
>>306
難易度は自由度と関係ないよね
はやく初日からの遊んだ時間みせて
310名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 11:21:31.71ID:RXkVK+qN0
>>290
結局三ルートバランスよくやるのが最適解なんだろ
敵のレベルもそんなふうにバラけてるし
一つのルートだけ集中とかしたかったのにがっかりだわ
311名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 11:21:47.03ID:eMQj8mcl0
オープンバグｗ
312名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 11:22:26.04ID:8yXH54Xgr
>>310
最適解はヌシだけ最初に全攻略が最も早い
レベル上げはラッキー狩るかレイド
313名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 11:23:01.63ID:rCIOJlHRd
>>310
最適解と自由度は関係ないよね
進行不可と勘違いエアプ晒してただけで
314名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 11:23:48.99ID:8yXH54Xgr
順番の自由が利かないのは現状ヌシくらいだな
2022/11/24(木) 11:25:13.30ID:kvYTWHwz0
>>310
そらバランスよくやるのが1番なのは、どのオープンワールドも同じや

いう事聞かない状態でもゴリ押しできるよ？
2022/11/24(木) 11:26:00.34ID:nBnPGm1w0
スター団ルートは報酬がしょぼいから後回しでいいな
行動範囲にダイレクトに直結するスパイス集めとアイテム（主にクイックボール）のためにジム巡りが優先
317名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 11:26:06.31ID:rCIOJlHRd
>>315
OWエアプで語ってただけだからね
318名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 11:26:44.25ID:3N/2z0lqa
訳:俺が気に食わない、俺が認めてない
俺が俺が俺が
2022/11/24(木) 11:27:18.72ID:qORUa0270
敢えていうなら崖登りは制限付きでいいから最初から出来てもよかったとおもう

んで今崖登り可能になるところでは制限撤廃に変更で
320名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 11:29:16.74ID:rCIOJlHRd
進行具合に応じて敵が強化される系のもあるけどあれ正直ダルいだけなんよね
2022/11/24(木) 11:32:51.34ID:qORUa0270
>>320
レベリングというものを否定されてるし、世界観としての強いキャラとかそういうのが少なくなるからそれはいらんな
322名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 11:34:55.20ID:rCIOJlHRd
>>321
最強設定のジムリが最初に戦うと弱い、とか萎えるしね
2022/11/24(木) 11:36:51.82ID:gVqO5Dkm0
>>320
ブレワイだと進み具合で敵の武器も変わるみたいなやつか
2022/11/24(木) 11:37:46.59ID:D6M5zaQUM
OWに幻想を抱くOW童貞の言いそうな文句だね
2022/11/24(木) 11:38:20.31ID:qORUa0270
そもそもRPGのレベル制って、レベル上げるために弱いところから攻めるか、リスクとってでも多めの経験値や武器等を先に入手するかの選択肢をプレイヤーが選べて初めて意味をなすシステムだからな

進行状況で敵の強さ調整だとか、そもそもレベリングいらないくらい接待されてたり一本道だとかはレベル制の必要ゼロなんだよ
326名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 11:39:19.50ID:rCIOJlHRd
>>318
エアプ晒して謝らず結局ここに辿り着くなら最初から妙な理屈こねるなよって話
2022/11/24(木) 11:40:43.22ID:bnhrvZn7d
エアプが叩いてるだけだと思ったらエアプが叩いているだけだった
無職は暇でいいよな
2022/11/24(木) 11:41:52.35ID:XyzL5ShQ0
攻略見ながら最適化したらそら攻略順一緒になるだろうけど
家族と見比べたらクリアした順番割とバラバラやったで
2022/11/24(木) 11:46:38.82ID:JbKnAFil0
今回クリアした順番に番号が振られるから、それを見比べると多分三者三様だと思う
330名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 11:49:22.85ID:rCIOJlHRd
>>328
ちゃんと制作側の目論見通り出来てるってことだな
最初と東に行くか西に行くかの選択になるしそういう意味ではちゃんとオープンワールドにはなってる
2022/11/24(木) 11:49:23.70ID:kvYTWHwz0
>>329
それな

人によってバラバラで、それこそOWの醍醐味

むしろ最後は集約するから、最初の試行錯誤してる時が楽しいまである
2022/11/24(木) 11:50:45.70ID:bk+rFfjVd
スカイリムだってメインクエストそれなりに進めて無いとクリアできないサブクエとかあったと思うが
シャウト使えるようにならんと行けないエリアとか解けないギミックあったような
メインクエストで最初のドラゴン倒してからじゃないとシャウト使えないだろ
2022/11/24(木) 11:51:13.34ID:EatLdJ5c0
番号やめてくれーって思うのは俺だけかな
2022/11/24(木) 11:51:42.79ID:nBnPGm1w0
どういうルート辿ってもクリアレベルが65-75に収束するのはよく出来てる
BWの時の過剰なレベル補正が進歩していい感じになった
2022/11/24(木) 11:58:55.59ID:QUsiEbPy0
ブレワイほど自由さ重視ではないけど普通に自由ではあるな
2022/11/24(木) 12:01:46.94ID:TnC+xEG50
オープンワールド特有の探索の楽しさみたいなものはあまり感じなかったな
街もハリボテだしフィールドも隅々まで探索しようという気にはならなかった
337名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 12:02:41.28ID:D4FRQwu9r
>>336
このゲームこそ探索必須だと思うが
2022/11/24(木) 12:04:57.02ID:Ycwyh4LT0
そもそもオープンワールドって言葉にはマップが分断されてないって
程度の意味しかないんじゃないっけ？
どこまで自由度を上げ、そこまで自由を制限するかは
結局はゲームデザインの問題だからな
オープンワールドの必須条件ではない
2022/11/24(木) 12:06:08.08ID:vOfvwGLxr
>>338
ポケモンを否定したくてオープンワールドを否定することが他の大半を否定することになるというのを分かってないアホなんだよ
340名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 12:06:31.25ID:64C/pl76d
もろにオープンワールドやん
341名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 12:06:36.60ID:UqseTJZ0d
探索しない＝ポケモンを集めないでただ倒せる相手を倒すだけってプレイもできるのがオープンワールド
2022/11/24(木) 12:08:12.24ID:EatLdJ5c0
ガイジンが言うには
ゼルダの1作目はオープンワールドの始祖らしいぞ
2022/11/24(木) 12:09:39.72ID:KvLdBNUtd
>>336
ちょっと道を外れると、新しいポケモンが捕まえられたり、技マシン落ちてるんだから、他のOWより横道にそれるよ
344名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 12:10:14.23ID:nUe4EYR0d
>>235
クリア不能なのはヌシのラストだけでそれ以外はほぼ全部順番関係なくクリアできるぞ
レベルキャップも仕様変更で言うことちゃんと聞くし
2022/11/24(木) 12:12:54.40ID:jYThN+q6d
他所のオープンワールドなんて大体数種類の敵蹴散らしながらコレクレー探し回るだけみたいな作りなんだから
その点探索の楽しみで言えば新しいポケモンや有用なアイテムみたいな見つけて嬉しいユニークな報酬が各所に配置されてるポケモンが遥か上行ってる
346名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 12:14:18.58ID:64C/pl76d
>>345
対戦ゲーでもあるからアイテムやポケモンの有用性が高いのも評価できる
2022/11/24(木) 12:14:21.15ID:2aigH/Tl0
アルセウスとかレッツゴーピカが好きだった俺は
毎回毎回戦うのがめんどくさい
Rで倒すと経験値少ないし
348名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 12:15:52.44ID:64C/pl76d
>>347
色々な方向性のゲームが出るから好みに合わなければ他の作品で楽しむ選択もあるのが良いね
2022/11/24(木) 12:15:53.67ID:nBnPGm1w0
今回クリアまでに捕まえた数が過去作と比べて滅茶苦茶多かったわ
普段はずかん30～40ぐらいでさくっとEDだけどSVはクリア時に200超えてた
350名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 12:16:50.03ID:AxBrj+Gt0
オープンエアーではないけどオープンワールドではあるんじゃないか
2022/11/24(木) 12:20:09.02ID:TnC+xEG50
>>343
横道に逸れたりとかはあったが個人的にフィールドの隅々まで探索しようとはならなかったな
352名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 12:21:10.16ID:2bguKRu2r
>>347
レッツゴーで基本倒して
レベル上げだけ集中って手もあるぞ
今作はレベル上げ楽すぎるから
2022/11/24(木) 12:23:26.95ID:vOfvwGLxr
素直にポケモンを認めたくないと言えば良いのにね
354名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 12:24:13.17ID:2bguKRu2r
>>353
ゴキ豚は叩くことでしか生きがいを見出だせないから…
2022/11/24(木) 12:25:21.96ID:6EaE8Juc0
>>1 はオープンワールドにわかなだけじゃなくて
SVの感想聞いてるとゲーム全般がド下手という印象
2022/11/24(木) 12:26:17.68ID:A3PjQ84Md
>>345
いやポケモンに限らず大体のオープンワールドはマップ端や行きにくい場所に武器やアイテムとかがある場合が多いよ
357名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 12:27:11.30ID:5irRdWCm0
そもそもオープンワールドは時オカみたいなゲームもっと追求しようぜって生まれた概念
時のオカリナから発展したゲーム群全てオープンワールドと言って構わないほどガバガバ
2022/11/24(木) 12:27:30.19ID:q01Tr6GI0
イッチはOW初心者か
2022/11/24(木) 12:31:16.92ID:2aigH/Tl0
>>352
確かに
そういえばまだジムリーダー1人しか倒してないのに
みんなメンツ30レベくらいあるわ
2022/11/24(木) 12:33:04.75ID:ARS2+JEva
>>356
つまり俺が端まで冒険したくなるように何か設置しといてくれってこと？
2022/11/24(木) 12:33:33.03ID:+b27nJAyM
>>338
全く違うよ

オープンワールドはレベルデザイン用語
オープンワールドの逆は面クリ式な感じ

マップが広大だとか
一繋がりだとかは全く関係ない
2022/11/24(木) 12:34:10.90ID:6F3W9/mQ0
いきなりラスボスいけますというBotwが数多のオープン中で突出したやばい作品であることをやっと理解したのか
2022/11/24(木) 12:37:34.69ID:+b27nJAyM
>>362
まぁその辺はアクションだからって事もある

皆がそれを目指さなくても良いが
BotWはオープンワールドを上手く利用してるゲームデザインなのは同意
364名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 12:40:19.84ID:M4W57hrld
オープンワールドだろうがなんだろうが
フォールアウトみたいな何回もやり直すオープンワールドゲームと違うからな
クリアしてからが本番みたいなものだし
2022/11/24(木) 12:41:35.60ID:JbKnAFil0
全てのオープンワールドゲームがブレワイみたいだとそれはそれで詰まらんからな
2022/11/24(木) 12:42:26.56ID:SEbzp45B0
>>361
これなんだけど
メディアだのレビュアーだのまで勘違いしてるのかワザとなのか誤用してるからおかしなことになるんだよな
とあるレビュアーが「テーブルシティで暗転が入るから厳密にはオープンワールドでは無い」とか言っててぞっとしたわ
367名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 12:45:52.39ID:eC0Na1tG0
おいまてい会話でラスボス殺せるFOもヤバいゾ！
2022/11/24(木) 12:46:44.89ID:A3PjQ84Md
>>360
？
そういう要素はポケモンだけじゃないよって話だけど
まあ個人的には行きにくい場所や分かりづらい場所にアイテムやらがあった方が探索しがいがあって良いけどね
2022/11/24(木) 12:47:52.45ID:+b27nJAyM
>>74
それは今後アリかもね
納得いくレベル調整だし
2022/11/24(木) 12:47:53.23ID:KvLdBNUtd
>>351
たまにだが、崖端に技マシン落ちてる事あるのにもったいない
2022/11/24(木) 12:48:54.89ID:Ix6NTPnH0
別にオープルワールドではあるだろ
ただそれはそれとして明らかに処理落ちやらバグやら今作のストレス要素の何もかもの元凶になってそうだから
技術力ない癖に何でオープルワールドにしてしまったんだろうというのはあるけど
2022/11/24(木) 12:49:32.12ID:6rxyJpHz0
PS5のゲームに慣れてるとバグモン(笑)オープンワールドどころかゲームとも思えんな
ただのガキ向けのオモチャ
2022/11/24(木) 12:50:38.17ID:6F3W9/mQ0
開始して放置してるとグッドエンドに行くファークライもやばい
374名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 12:50:40.92ID:ey0oW+w+0
>>347
タイプ有利なら格上もレッツゴーで倒せるから積極的に放牧してると気づいたらかなり上がるぞ
ただ格下ばっか狙うと経験値が不味くなるから適度に場所変えないと駄目だが
375名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 12:51:00.43ID:ZFRcaOjvr
なおソニーファーストゲームは
いまだに進行不能バグやセーブ読み込めないバグなど多種多様なバグが治っていない模様
2022/11/24(木) 12:51:53.31ID:+b27nJAyM
>>84
オープンワールドの純度が高めなのはマイクラ

更に高いのはフォトナ

ソレを考えれば純度高いオープンワールドでもゲームデザイン次第でキチンと設計できるのは解るはず
2022/11/24(木) 12:57:07.63ID:JbKnAFil0
まあ今後のポケモンが毎回この作りなら、制作慣れすればマトモになってくんじゃね
2022/11/24(木) 12:58:57.10ID:tgkBv5cza
SVのフィールドにある崩れた廃墟のオブジェクト見るとブレワイリスペクトしてるなって思う
379名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 13:02:07.04ID:Qguk8D0ud
>>1の無職任豚論破されたのが悔しくてIDコロコロしてまた難癖つけてるw惨めすぎるw

ポケモンSVってなんで技アニメスキップできないの？1000万売れたのに
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1669259880/l50
001 名無しさん必死だな 2022/11/24(木) 12:18:00.47
過去作では通信中以外ではスキップできたよね？1000万売れたのになんでできないの？
ID:/1dn1KjD0
380shosi （@｀^´）凸 ◆wTXBA.../Y
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2022/11/24(木) 13:02:42.95ID:zxalTVE60
なぜかソニー叩きしてて笑う
ポケモンの話しようや
381名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 13:06:11.18ID:dWmF5Wj9p
>>1
攻略順自由ってのは「フリーシナリオ」って言うんだよ

「オープンワールド」ってのは広義的には、メモリ容量やポリゴン数といった
あるマシンスペック上で一度に描くことができない広さを
LOD、エリアロード、カリング等の技術を駆使して描く事だよ
シナリオの自由度は無いけどゼルダの伝説風のタクトはオープンワールドの先駆けと言われるし、
64のポリゴン数で描けないハイリア平原タルミナ平原を描いた時のオカリナ、ムジュラの仮面もオープンワールドの技法例として取り扱われることがあるよ
382名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 13:06:28.28ID:eXXP1Cm1r
>>380
スレの9割はポケモンの話をしてるように見えるが？？？
2022/11/24(木) 13:07:50.49ID:prSyyqka0
どれくらいの広さなの？botwより広い？
384名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 13:31:49.31ID:tVl3v7nmd
ブレワイみたいな足跡モードがあればいいのに
385名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 13:39:10.78ID:MiqkDMj2p
>>384
要らない

そんなことにメモリ使うより、ボックスの中身のアイコンをちゃんとキャッシュさせろ
2022/11/24(木) 13:40:19.75ID:m+oAaezz0
>>384
まあクリア順が実質足跡なんだろう
2022/11/24(木) 13:41:57.23ID:av7o996X0
ボックスがドット絵だったのは
地味に手間かかってそうだったけどデータ量小さい利点があったのかね
2022/11/24(木) 13:49:57.35ID:X/7h4a/Md
>>386
こういうのほしいんじゃないの？
https://i.imgur.com/FsHm24b.jpg
2022/11/24(木) 13:55:55.82ID:nBnPGm1w0
>>383
ライドポケモンが高性能過ぎるから体感ではBoｔWよりはかなり狭い
でも外海とかも含めた全体の広さはポケモンSVの方が広そうな感じはする
2022/11/24(木) 14:16:03.07ID:v0GWAmHaa
ぶっちゃけオープンワールドになったところで何のシナジー効果感じれなかったってのが素直な感想
最適化もクソクソになっとるしポケモンなんかカメラ回転できないff10みたいなんでいいよ
2022/11/24(木) 14:30:09.24ID:v0GWAmHaa
>>383
というか中身がすかすかすぎる
そのあたりとオープンワールドの意味ないしメリット何もいかせてない
392名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 14:38:27.37ID:gBKQLPkdF
エルデンで言われて悔しかったん？
2022/11/24(木) 14:38:57.52ID:oxBKl/7Ga
>>368
多いと言っても自分の知ってる範囲で多いと思うだけでしょ？
2022/11/24(木) 14:39:28.91ID:oxBKl/7Ga
>>391
モンスターが何百種類もいてスカスカなの？
2022/11/24(木) 14:41:22.22ID:A+pHWjlS0
行ける場所がだいぶ制限されてるのはなんでやねんと思った
相手のレベルが後半想定のところは高いのはむしろいいと思う
396名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 14:42:10.70ID:6HulWt130
あーいえばこーいうばっかだなハゲノスケは誰もお前には共感しないからネガキャン効果なんてねーよ
397名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 14:48:08.77ID:AxBrj+Gt0
RPGやりたい俺にとっては昔の２Dマップのほうが嬉しい
2022/11/24(木) 14:53:50.05ID:nBnPGm1w0
>>397
SteamやSwitchのインディーゲームやればいいのでは？
2022/11/24(木) 15:06:04.84ID:mQjDxz2S0
ウィッチャーとかエリア制なのにOWだけど
2022/11/24(木) 15:16:58.30ID:v0GWAmHaa
>>394
建造物とかイベントなりダンジョンなりないとすかすかだよ
くっそちっさくて見にくいシンボルエンカウントでごちゃごちゃしきつめるってだけのを密度とはいわない
ブレワイでもコログイベント大量にあるじゃん
2022/11/24(木) 15:22:59.11ID:OSPem9/4a
>>400
それはあくまであなたが主観で決めてる基準ですよね？
402名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 15:25:14.92ID:COuV2Qx+d
これはそう
二人で遊べるぜ！って思ってやっても
別々にストーリー進めてるだけやった
2022/11/24(木) 15:29:00.08ID:m9AwgAR8d
オープンワールドって2人で遊べるとか関係なくない？
2022/11/24(木) 15:39:15.48ID:/77SFjBfd
任天堂の一本道はきれいな一本道

豚に何言っても無駄
2022/11/24(木) 15:40:29.58ID:LUzZq4Lz0
オープンワールドってメインのマップが画面切り替え挟まないで移動出来るってことだろ
ステイ豚のいちゃもんなんか聞いてたらオープンワールドなんか無くなるわ
2022/11/24(木) 15:49:39.79ID:UJ4QY1ft0
ぶーちゃん曰くOWの起源は切り替えのあるゼルダだから
2022/11/24(木) 16:10:35.18ID:NZT/9aQ00
オープンワールドじゃないではなく
オープンワールドである意味が薄いって感じだろ
レベル無くしてタイプ相性だけのゲームシステムにすればできなくもないか
408名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 16:19:26.14ID:323kp6Ynp
移動に制限を加えた時点でオープンワールドではくなる
2022/11/24(木) 16:22:52.88ID:vZO31ZLu0
>>408
移動に最初から全く制限のないゲームってある？
2022/11/24(木) 16:24:22.72ID:cJk4xLcz0
FO4は輝きの海があるからオープンワールドではないのか
2022/11/24(木) 16:25:46.06ID:JbKnAFil0
移動制限ありかなしでオープンワールドかどうか決まるならブレワイもオープンワールドではなくなるな
2022/11/24(木) 16:35:27.91ID:BnqpSRt50
>>381
違うよ
それはシームレスマップ

オープンワールドはレベルデザイン用語な
2022/11/24(木) 16:38:03.27ID:BnqpSRt50
>>405
これも同じ間違いしてる

オープンワールドの定義は
Wikiでもニコニコでもレベルデザインだと明記されてんのに何でゲハに来るような奴でも誤用が多いのか…
414名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 16:40:08.94ID:BD0Qn7xLa
ポケモンスレなのにケンノスケ敗走早すぎて草。何したんだw
2022/11/24(木) 16:41:31.06ID:BnqpSRt50
まぁ…そもそもゲハ民でレベルデザインって何かが解ってる人が少ないんだろうな…
2022/11/24(木) 16:45:14.76ID:MKuJqhQN0
>>413
wikiってどのwikiだよ
417名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 16:48:15.13ID:6DRMu4Rcr
>>413
wikiから

「オープンワールド」の明確な定義は無いため、どのような作品をオープンワールドとするかはメーカーやプレイヤーによって異なる。日本では主に繋ぎ目（マップの切り替え処理）の無いシームレスなマップを指すことが多い。
2022/11/24(木) 16:51:09.75ID:vZO31ZLu0
>>416
きちんと教えてくれたんだから一言お礼言いなよ
2022/11/24(木) 16:51:35.87ID:in0YCLFW0
本ロムでクリアしてるのにジムバッジの仕様が理解できない低脳がOWを語ってるのを笑うスレか
2022/11/24(木) 16:56:11.94ID:av7o996X0
wikipediaをwikiって略してんじゃねーよクソがって言わないと伝わらんぞ
ゲハ民の読解力の低さをなめるな
421名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 16:57:34.47ID:myMTITIOp
ロードを挟まないとかシームレスだって言っても移動制限あったらオープンじゃない
カビゴンが寝てて通れないのと全く同じことしてる
422名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 16:57:37.98ID:1HIaEJDNr
Wiki見ても定義なんて決まってないとしか書いてないけど
2022/11/24(木) 17:04:00.69ID:BnqpSRt50
>>416
>>417
モチロンWikipediaだがと確認したら7ヶ月前に修正されてたわ

７ヶ月前での修正履歴
'''オープンワールド'''（Open world）とは、ゲーム内の仮想世界をプレイヤーが自由に探索しおいて、目移動的に到達できるように設計されたレベルデザインを指すコンピュータゲーム用語である

ニコニコ大百科の方がシンプルなんでそっちも見てくれ

現状のwikipediaは参考文献がファミ通とエンターブレインで専門家では無く間違いが多いメディアが参考文献に成ってるのでダメだわ
424名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 17:04:34.94ID:JFBWefVNa
>>421
通れないところあったからオープンじゃないwwwってかwww
フルフラットのマイクラくらいか？その条件で当てはまるのw
2022/11/24(木) 17:05:20.62ID:K/iZ1pvc0
移動制限があっても制限範囲内がある程度広くて自由に動けるならオープンワールドだよ
そう定義しないとかなりのゲームがオープンワールド失格になる

ポケモンSVのバッジでレベル制限とかがゲームデザインとして良いかはまた別の話
2022/11/24(木) 17:06:22.12ID:av7o996X0
wikipediaだとモンハンやらバンカズやらがオープンワールドってことになってるな
流石におかしいやろ
2022/11/24(木) 17:08:28.23ID:BnqpSRt50
>>422
決まってないと言うより

決まってたのに、メディア利用して宣伝目的でのオープンワールドって言い方が幅を利かせた時に誤用が増え、誤用が誤用を呼んで、現状皆が共通で使えなくなってきた

ゲーム業界内ではレベルデザイナーとかは普通に募集され、オープンワールドも正しく共通語で使えるのにね

周囲が誤用ばかりになって
業界内と意味が乖離するのは「解像度」の時も起きた
428名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 17:15:33.05ID:NuuGWnYcr
オープンワールドって定義できるならやってみろよ
レベルデザイン？具体的にどうぞ
429名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 17:17:15.46ID:UqseTJZ0d
ペディアは大分オワコンってるよな
偏向ソース使って偏光記事書く場所になってる
2022/11/24(木) 17:20:35.95ID:BnqpSRt50
「解像度」の時もメディアでの宣伝合戦の時に良く解ってないライターやらが誤用して消費者が誤用を広めた

最近メディアに「解像度」の露出が減って本来の意味の方が強くなってきたな

オープンワールドも本来の意味で皆が使うように成って欲しいところ

ゲハが一応業界板ってなら尚更ね
431名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 17:21:53.32ID:7UzgoyJ80
そもそもテーブルシティが繋がってないよな
無理矢理街に入ろうとしたら暗転挟むし
432名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 17:24:15.90ID:NuuGWnYcr
>>430
本来の意味ってのと
そのソース持ってこいよ
2022/11/24(木) 17:26:24.19ID:BnqpSRt50
ソースは改編前のwikipediaと現状のニコニコ大百科で十分でしょ？

元々レベルデザイン用語だったんだから
オープンワールドって
2022/11/24(木) 17:29:13.84ID:sK7nL3/jp
つまり攻略順で敵の強さが変わるDQ10オフラインはOWという認識でいいんだな？
2022/11/24(木) 17:29:56.31ID:BnqpSRt50
だから
マイクラもBotWも荒野行動もMSFSもFH5もチャンとオープンワールドだ

ポケモンSVはやってないが斜め読みで判断するにはオープンワールドで良いでしょ
436名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 17:31:42.53ID:NuuGWnYcr
>>433
Wikipedia見てもそんな事書いてないけが？
2022/11/24(木) 17:34:52.43ID:BnqpSRt50
>>436

少し上ぐらい読め
>>423
７ヶ月前に改編されたの
改編履歴が誰でも追えるのは解る？
そこで見れる
438名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 17:36:47.08ID:NuuGWnYcr
>>437
良いから持ってこいよ
そして説明しろ
レベルデザインってのも詳しく説明してくれるんだろ？
2022/11/24(木) 17:40:12.27ID:e2pZ+oiWM
1が過去にやったOWゲーが知りたいわ
この言い分だとスカイリムでもギリギリアウトだろ
2022/11/24(木) 17:42:30.05ID:BnqpSRt50
>>438
なに？既に上で貼った文のをリンクで示して欲しいの？

ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%90%BA%E5%B8%AF%E6%A9%9F%E5%99%A8%E5%B7%AE%E5%88%86/88773805

コレで貼れたかな？

レベルデザインの講釈しても良いけど
何も知らん人に1から教えるには凄まじく長文で段階踏んで書かんと無理だよ？
2022/11/24(木) 17:43:31.61ID:e2pZ+oiWM
ホライゾンなんか広い一本道になっちゃう
2022/11/24(木) 17:44:10.60ID:av7o996X0
>>437
wikipediaに書いてあるというだけではソースとしての価値はほとんどない
wikipediaの記事の過去の版がオープンワールドの定義について参照してる文献はこれや
ttps://www.gamesradar.com/the-roots-of-open-world-games/
この記事の中でどうオープンワールドが定義されてるか説明すればとりあえずお前の勝利だと思うぞ
443名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 17:45:44.21ID:NuuGWnYcr
>>440
？

オープンワールド'''（Open world）とは、ゲーム内の仮想世界をプレイヤーが自由に探索しおいて、目移動的に到達できるように設計されたレベルデザインを指すコンピュータゲーム用語である。制限の無い、

プレイヤーが自由に探索し、目的に到達できるように設計されたレベルデザインを指すコンピュータゲーム用語である。
444名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 17:47:27.10ID:NuuGWnYcr
説明してくれよ
自由に単作出来たらオープンワールドでシームレスかどうかは関係ないのな？
2022/11/24(木) 17:48:21.79ID:BnqpSRt50
>>443
？って書いたって事は
その文章が理解できなかったって事か？

そういう人を納得するまで講習するのは厳しいよ
446名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 17:49:47.20ID:NuuGWnYcr
>>445
この文書ですべてを察しろとか無理だと思うが
当たり前だけど定義って簡単なわけ無いのに
2022/11/24(木) 17:50:07.88ID:v04xL1Mtd
オープンワールドはレベルデザイン

敵の強さは固定だけど好きな順番でクリアしていいよ
敵の強さは進行度で変わるよ

どっちもオープンワールド？
2022/11/24(木) 17:50:13.49ID:BnqpSRt50
>>444
そうだよ

シームレスは関係ない
エリアに解れてても
ロードが在ろうと

全体として自由な探索を目的にしてレベルデザインされてるならオープンワールド
449名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 17:50:53.69ID:NuuGWnYcr
>>448
メタルマックスはオープンワールドだった？
恐らくそんな事言って納得するやつはいないと思うが
2022/11/24(木) 17:51:50.92ID:BnqpSRt50
>>447
細かな仕様によるが
基本的にはどちらもオープンワールドだな
451名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 17:52:18.96ID:NuuGWnYcr
>>450
「オープンワールド」の字義通り、開かれたマップ、ゲーム世界を意味する用語であり、オープンワールドが一般に広く知られるきっかけになったものに『[[グランド・セフト・オートIII]]』があり、る。見下ろし視点で自由度の高いアクションゲームシリーズであった『[[グランド・セフト・オート]]』シリーズにおいて初のフル3D化を図って“オープンワールド”という単語を用いるなど人気スタイルとして定着。
2022/11/24(木) 17:53:14.91ID:sK7nL3/jp
ブレワイも最適プレイなら攻略順は決まってるんじゃないの？
2022/11/24(木) 17:57:05.79ID:BnqpSRt50
>>449
ごめんメタルマックスやってないので知らん

RPGならフィールドの地形や敵をプレイヤーのLvを想定してしっかり調整してるのはオープンワールドとは言えない

エリアごとにチャンとレベルデザインしてるのは違うよ
2022/11/24(木) 17:57:59.97ID:v04xL1Mtd
メタバースの定義のゴタゴタを思い出すな

メタバースはVRじゃないととかNFTがないととか騒いでるのがいたけど
後から生まれた言葉が昔からある物にも適用されるわけだ
2022/11/24(木) 17:59:56.18ID:nBnPGm1w0
>>431
その程度でアウトならスカイリムも暗転挟むから当然アウトだな
456名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 18:00:34.53ID:NuuGWnYcr
そもそもオープンワールドってGTAから使われるようになった単語で
その後から定義持ってきてもなんの説得力も無いんだけど
2022/11/24(木) 18:00:36.64ID:BnqpSRt50
>>451
「開かれた世界、自由に探索できるマップ」ってのを実現するために面クリや進行エリア型とは違うようなレベルデザインが必要になったって事な
458名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 18:07:06.75ID:qwHsavVqd
てかどの場所のジムもスター団もヌシもバッジ取得個数でレベル上がるようにしろ、最初に到達したなら低レベルになれ、ての、オープンワールド好きな人が唱える主張とはとても思えない。

調子に乗って遠征してボコボコにされるのも込みで楽しむものじゃないのか？
459名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 18:10:35.55ID:IOcFyfaba
何でこう「ジャンル」だの「定義」だの枠を作りたがるんかね。
一部仕様が違うからオープンワールドじゃない！！ってw
おもろかったら何でもええやんけ
2022/11/24(木) 18:11:57.18ID:AksHEe47a
買ってもいないくせにここまで発狂できるのってすごいな
461名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 18:12:21.98ID:qwHsavVqd
ゲーマーなら(という極端にでかい主語は嫌われるだろうが)、順番ガン無視していきなり高レベルのヌシに挑戦するのも一興だし、嫌なら素直に順番通り廻ればよい。

本当に好きなレベルで攻略できるのに、>>1は公式の敷いたレール以外の荒地を歩くだけの知恵も根気もない愚鈍な人間ってだけ。
2022/11/24(木) 18:14:50.98ID:nBnPGm1w0
レベル差はむしろロマサガみたいに低いのを底上げして高いのはそのままの方がありがたいけどな
ポケモンは経験値にレベル補正があるから格上狩りした方がレベルは上げやすい
格上狩りの手段もロマサガ並に豊富だから極論敵のレベルは高いほうが嬉しい

まあ無効なしフルアタのドラミドロなんか出されると上取られて殴られ続けてきついから
与し易いノーマル電気ゴーストエスパー辺りだけ高くて後は程々がいいが
463名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 18:14:55.09ID:kHumquc5a
>>1
>スター団を倒さないと通せんぼされてて邪魔

あのさff15やったことある？
464名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 18:15:10.81ID:eMQj8mcl0
ファストトラベルというオープンワールド談義の火種
2022/11/24(木) 18:17:04.21ID:eh0TY39md
まーた中指ノスケが暴れてんのか
466名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 18:26:31.97ID:egChFNz5a
>>1とかなんか勘違いしてる奴居るけど
開発者達はオープンワールドを目標にゲームを作ってるわけじゃなく、収集探索のコンセプトをより面白くするためにシームレスにしたり、シンボルエンカウントにしたり、順不同シナリオにしてるだけやで？
オープンワールドを作ろうとしたゲームはFF15だけちゃう？
結局中途半端やけどw
2022/11/24(木) 18:40:58.67ID:BnqpSRt50
>>438
レベルデザインについて

解りやすくパーティーゲームで例えると
障害物競走ゲーは一直線なレベルデザイン
踏むと落ちる床でサバイバルゲームはオープンワールド的なレベルデザイン

障害物競走はスタートとゴールを決めて、道筋に障害物を置き、さらに序盤は簡単に、徐々に難しく、中盤から後半で先行者が不利な関門設けて競走を盛り上げて、とか障害物の配置や種類で競走全体の流れを設計する

落ち床ゲームは皆がランダムスポーンでフィールドは一様だが皆の自由な行動で床が落ちて難易度を上昇させ、戦略性や運を絡めて盛り上げる流れを創る

レベルデザインがゲームで何を担ってるかって話と
ソレの一直線型とオープンワールド型との違いね
468名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 18:42:48.04ID:Ey0XkXYL0
>>1
公式サイトでオープンワールドって言ってなくね？
https://www.pokemon.co.jp/ex/sv/ja/
469名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 18:56:18.02ID:F+oN7r31d
>>455
スカイリムとか何年前のゲームだよw
OWだって進化してるから今の技術でスカイリム以下のゲーム作ったらそりゃ文句も出るでしょ
初期の携帯電話を今発売したら、それって携帯？て言われるようなもんよ
2022/11/24(木) 19:02:59.78ID:OmsPDDop0
>>469
当然グラフィックやシステムは進化してるけど自由度という一点においては今でもスカイリム以上のRPGってほぼなくね？
2022/11/24(木) 19:08:13.03ID:I80MWPtlM
>>470
RPGに含むかは揉めるかもだが
マイクラが在るよ

ただ元レスへの突っ込みのように
「何年前だからオープンワールドとしてどうこう」はナンセンス

オープンワールドは「仕組み」だからね
2022/11/24(木) 19:08:22.55ID:JbKnAFil0
>>468
ストーリー、舞台って項目にオープンワールドって最初に出てくるよ
473名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 19:15:34.39ID:F+oN7r31d
>>470
自由度だったらGTAとかあるやん
ていうか何一つ進化してないのが問題なんだよ
2022/11/24(木) 19:50:18.60ID:I80MWPtlM
オープンワールドは様々な種類のゲームに利用されて進化してる

あまり相性の良くないストーリー主導型のRPGではキツいってだけかと

それでもBotWやポケモンSVと上手い利用ゲーが出てきてて良いことじゃん
2022/11/24(木) 19:57:01.97ID:pcF64dMR0
いつからRPGに
476ナナシさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 20:06:30.66ID:5qkiq/h90
>>1
オープンワールドゲームやった事無さそう
477名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 20:22:10.34ID:CTveB0PQ0
この主張だとレベル制のオープンワールド大体死亡だな
2022/11/24(木) 20:35:49.25ID:0JaHwwew0
中指が早々にエアプ晒して論破されたから不都合なレス無視して論点すり替え繰り返してまた論破されての恥の上塗りし続けてるいつもの流れだった
70レスで逃げるまでに10回は負けてんじゃないかケンノスケw
479名無しさん必死だな
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2022/11/24(木) 20:47:32.52ID:lC0VGezT0
SVは間違いなくOWの定義には当てはまってる
ただゲーフリがOWでのゲームデザインに慣れてないから、結局ある程度順序正しく行かないとキツい上に攻略不可能な場所もある

でも各ボスキャラのレベルを変動させず固定にしたのは、ポケモンである以上ある程度は仕方ないのかなとも思う
バッジの数でそれぞれ全て変動するようにすると、周辺の野生ポケやトレーナーまで変える必要が出てくる（もし変えなかったら糞バランスになる）
しかしトレーナーの手持ち全てをバッジ数に応じて調整するのは大変だし、野生ポケモンに関しても逆にバッジ集まってしまうともう低レベルポケモンが出なくなってしまう
480名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 20:51:29.59ID:gMbtOgjId
ハゲータは中身の話したら絶対エアプ晒すんだからしなきゃいいのに
毎回言い訳が苦し過ぎるんだよ
2022/11/24(木) 21:11:24.63ID:0JaHwwew0
嘘を隠すために嘘を重ねるからボロが出る
ケンノスケは何度これ繰り返しても学習しない
まぁ無学無職のジジイだから学ぶことどころか覚えるということができないのだろう
年齢的にも人間的にも
2022/11/24(木) 21:41:26.77ID:ndVWZeiq0
>>479
ジムに限って言えばバッジの数で強化して良かったと思う
周辺のポケモンとか野良トレーナーは弱い地域にいるから弱くて当然だけど、
ジムリーダーは本当に弱いんじゃなくて相手に合わせたポケモンを出してるんだから、周辺と合わせなくて良いでしょ
今回もクリア後に本気ジムリーダーと戦えるんだし
483名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 21:48:40.72ID:ZZKqT5eVM
中指は裸一つで外に放り出されたら何処でも行けると思ってるんだろうか

自由ってそう言う事なんだが
484名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 22:04:47.71ID:eC0Na1tG0
バッチ手に入れたら特定の属性ポケモンがなつきやすくなるとかが一番無難な希ガス
485名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 22:38:51.57ID:lD9jJ+Fb0
あれ？よく見たらオージャの湖のヌシがいた島って、なみのり中のジャンプせずに陸に上がれる作りじゃん。

実はなみのりの秘伝ハーブ手に入れなくても、主人公が水上に落ちた時ミライドンが乗っけてくれて移動できるようになってて、
水上ジャンプは出来ないけど、それが要らない岸なら上がれるようになってるんだよ


おい！ケンノスケ！！よかったな！！
なみのりや他の秘伝ハーブもジムも何もかもガン無視して、真っ先にオージャの湖のヌシを倒す変態プレイできるぞ！！
ポケモンSVは攻略順完全自由の、完璧なオープンワールドじゃないか！！

エアプでテキトーぶっこいてポケモン貶そうとしてないでまず試してみろよ！！
486名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 22:40:55.40ID:lD9jJ+Fb0
ちなみに左下のベイクタウンも、ジャンプやロッククライムが無くても、
左下のちょっと上の崖沿いを歩いて徒歩で登れるルートが用意されてるぞ！
487名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 22:42:35.72ID:RXkVK+qN0
>>315
ゲーフリが「スター団だけやりたい」「ヌシだけやりたい」「ジムだけやりたい」って人を迫害するのはなぜなの？
最終的に全部クリアってのは別にいいんだけど

>>318
消費者だし当たり前
488名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 22:47:40.16ID:pmPGrkh50
オープンワールドの代表作とされるGTAだってストーリ進行でエリアが開放されていくタイプだったし
>>1の考える意味でのオープンワールドゲームは存在しないんだよなぁ
2022/11/24(木) 22:49:23.62ID:QImRW/zv0
>>486
友人全然スパイス集めしてないのにベイクタウン到達しててどうやったんだ……？って困惑してたんだけど徒歩ルート一応あったのね……
490名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 22:50:42.67ID:RXkVK+qN0
>>488
ポケモンは新しいOWになれるポテンシャルが会ったのに残念だわ
491名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 22:52:15.43ID:G9GU4QD20
>>490
ガイジくんもうエアプ晒すなよ
生きてて恥ずかしくないんかよw
492名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 22:52:29.54ID:eC0Na1tG0
>>489
基本町関連はちゃんと徒歩でも行けるように出来てるから安心して
2022/11/24(木) 22:53:44.09ID:pcF64dMR0
>>488
1の理想がブレワイだからな
そりゃこじらせるわ
2022/11/24(木) 22:54:27.97ID:OmsPDDop0
>>487
OW素人が戻ってきたのかよw
これ以上恥晒すとかドMかよ
495名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 22:54:35.79ID:RXkVK+qN0
>>491
>>254,232に画像を上げましたがエアプ？
496名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 23:00:53.16ID:lD9jJ+Fb0
>>487
真上の>>485-486で書いたように全ての町、全てのヌシ、全てのアジトに徒歩で行ける仕様です。
ゲーフリは全くもってそういうプレイングを迫害しておりません


なみのり無しでも水上移動だけはできると言うのは、
ミライドンに乗れるようになってすぐはしゃぎすぎて
テーブルシティ周辺のお堀に落ちた俺が言うんだから間違いありません。
なみのり手に入るまで水上移動出来ないっていうアタリマエに囚われてるおじいさんは、
乗り物手に入れてはしゃいじゃう少年の心を取り戻してください


ゲーフリはそういう仕様にしてるにも関わらず、言われも無いのに70レスもゲーフリを叩いたことを謝りなさい
2022/11/24(木) 23:04:44.07ID:in0YCLFW0
>>495
クリア済みの本ロムがあるのにバッジの仕様を理解できない低脳はもう発言しなくて良いよ
2022/11/24(木) 23:20:56.63ID:yX5T7GiSF
エリア切り替えが少なくマップが地続きであればオープンワールドと言っていいだろ
そもそもBotWはオープンワールドではなくオープンエアーだ
499名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 23:54:34.38ID:RXkVK+qN0
>>497
俺がプレイしてると困るんだなｗ
500名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 23:55:13.54ID:RXkVK+qN0
>>496
それでジムバッジ集めなくてもポケモンが言うことを聞いて店の商品が増えればよかったのにな
501名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 23:57:54.36ID:RXkVK+qN0
あとヌシなしで攻略できる動画も見せて
502名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 23:59:56.30ID:mr56ANJA0
エアプ発狂
503名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 23:59:57.76ID:mr56ANJA0
エアプ発狂
504名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/24(木) 23:59:58.72ID:mr56ANJA0
エアプ発狂
505名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/25(金) 00:02:30.29ID:ubkTr3a6d
>>500
言い訳してないで勘違いエアプを謝罪しろよポケモンエアプw
506名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/25(金) 00:05:26.83ID:ubkTr3a6d
間違いを素直に認めて謝れないようなカスはレスなんかしちゃあかんだろw


0184 名無しさん必死だな 2022/11/24(木) 10:29:35.35
>>180
楽かどうかと自由度は関係ないと思うが？
それに最初の方に手に入るのポケモンだけでスター団と戦うのは十分可能だって言ってるだろ？

結局は自分で捕まえたのはレベル関係なく言う事を聞くと思ってたエアプってことねw
ID:8yXH54Xgr

0186 名無しさん必死だな 2022/11/24(木) 10:31:00.55
>>184
言うことを聞かないシステムをやめて普通にスター団攻略できるようにすればよかったのでは…
ライド技とか物理的にフラグ管理されてるだけかと思ったがそんな落とし穴があったんやね
ID:RXkVK+qN0
507名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/25(金) 00:08:03.96ID:ubkTr3a6d
>>499
プレイしておいて>>1のような勘違いエアプ晒すとか困るよなw
悔しいから何個もスレ立てちゃうもんなw
今日眠れないんじゃない？w
2022/11/25(金) 00:19:34.92ID:IwSOWnfl0
>>500
それで最初のエリアで全てのポケモンが出て全てのアイテムが買えれば良かったのにな
もうゲームやめろよハゲ
2022/11/25(金) 00:26:25.51ID:ZIUnJcZx0
ってか一つのルートだけ突き進む望んでるできるんじゃね？

ジムオンリー
スター団オンリー
ヌシオンリー

各場所に滅茶苦茶遠回りしないといけないだろうけど
2022/11/25(金) 00:29:56.25ID:ZIUnJcZx0
面白そうだから単一オンリーやってみるか
511名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/25(金) 00:45:08.97ID:683VOoTE0
>>500
それは『ご褒美』だろ！？
シナリオの進行とご褒美は別物だろ！

「1番最初っから何もしてないけどご褒美だけ全部くれ」
っていう屁理屈をずっとこねてんだよお前は！
2022/11/25(金) 01:12:08.04ID:e8nEpGnN0
ポケモンをゲットしながら取っ替え引っ替えして進めたいならチャンピオンルート進めればいい
取り敢えず探索範囲増やしたいならヌシからクリアすればいい
悪い奴ら(？)をやっつけたいならスター団ルートだけ進めればいい
ジムバッジがなくても学園周りのポケモン達だけでもクリアはできる、言うこと聞かないレベルしかいないならタマゴから育てりゃいい
強制はされてないし制限もない、自由に進められるのに縛るというのならそれは縛りプレイを楽しむのだから不便で当然

俺だって草タイプ統一で進めてすこぶる苦労したが、それを
「草タイプ統一で安定して進められるように設計されてない！自由じゃない！OWじゃない！」なんてケチ付けてたらキチガイだわ
2022/11/25(金) 06:12:03.54ID:Ob+D/eFAd
朝から晩まで5ch
こいつが承認欲求モンスターだろ
514名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/25(金) 06:25:40.53ID:MJXj9+5or
ヌシだけクリア
ジムだけクリア
スター団だけクリア

全部出来るけどシステム理解できない頭の悪い1には出来ないってだけでしたとさ
515名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/25(金) 07:02:23.13ID:TOSubVrU0
>>508
は？
移動しないと遊べないとか金払わないと買えないとか
有り得んわ！
2022/11/25(金) 07:23:38.86ID:hLNZIr/20
>>361
その定義から言えばグーニーズ２とかもオープンワールドゲーになる訳か
2022/11/25(金) 07:40:26.15ID:cnFCiMFG0
ぶっちゃけ、レベルも固定で移動も制限されてるなら、これまで通りエリア制で良かったとは思う
その中で道の分岐というか、攻略順序に多少自由度付ければよかったのでは
2022/11/25(金) 07:48:16.79ID:HKcb9UYM0
レベル20で40適正のヌシ倒すのも可能だし
自由度あるだろ
2022/11/25(金) 07:51:00.49ID:hLNZIr/20
言うなればドラクエ３とかに近いゲームデザインって事だしな
2022/11/25(金) 07:57:19.88ID:pTgRq7K00
ゲームスタートして最初に戦ったヌシが砂漠でゴロゴロ転がってるやつだった
全然勝てなくてひたすらレベル上げて挑んでついに勝てた
さて他のことやるかとジムやスターのアジト行ったら敵レベルが20くらいで
あれ、最初のヌシってもっと後で戦うやつだったのでは？？って今なってる
2022/11/25(金) 08:06:34.02ID:hSP+HclPa
最後にはやっぱり発狂するのか…
2022/11/25(金) 08:13:37.93ID:N5S4O6Hyr
>>520
それはスタート位置との関係的にも、これまでのポケモンシリーズ的にも分かるだろ...
523名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/25(金) 08:24:23.57ID:/Zk/0xuOa
頑丈持ったジオヅム使うと割と格上の奴でも無理やり突破できるから楽しい
2022/11/25(金) 09:14:28.90ID:rUXrlpaxM
>>522
未来ある若者の経験になりたいおじさん「そうだよな！」
2022/11/25(金) 09:45:55.88ID:X6IqzSxTd
>>520
俺も砂漠のアレ倒したのレベル25くらいだった
たまたまパーティーが水に寄っててギャラドスが急所に当てまくったのと攻撃が全部ペパーに向いたからギリギリで勝てた
攻略見たら推奨レベル46とか書いてあって笑った
2022/11/25(金) 09:48:58.01ID:IG/A3im+0
ペパーちゃん普通に強くて結構なんとかなるよな
527名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/25(金) 10:23:36.43ID:h8NX/iDda
今回味方側のペパーもボタンもヒソカも割と強い
528名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/25(金) 10:41:17.18ID:ehL9LpWld
ペパーさんのヨクバリスさんマジで頼りになるけどそのあとそのヨクバリスにパーティ全滅しちまった
2022/11/25(金) 11:26:27.19ID:ONbdY4MPM
>>520
なんなら西ルート推薦だった？となるから気にするな
2022/11/25(金) 12:22:17.51ID:rKQpasOLr
>>524
そいつ以外もそうならともかく野生のポケモンや他トレーナーでわからんことある？
2022/11/25(金) 12:40:10.48ID:hIUbAb0U0
>>519
未だにDQの常識で語ってるのかジジイ
常にチェックポイントがあるDQ3はSVとはぜんぜん違うぞ
2022/11/25(金) 15:36:19.80ID:BIV0bVv5d
格上の相手でもゾンビ戦法で勝てなくは無いからなポケモンって
RTAとかで低レベル攻略になるとヤク漬けでゴリ押しがメインだし
2022/11/25(金) 17:58:22.14ID:hIUbAb0U0
頑丈持ちに電磁波入れてもらえばどれだけレベル差あろうがワンチャン勝てるしな
電気タイプなんかは特にサブウエポン少なくてタイプで完封するのも容易い
2022/11/25(金) 19:52:29.77ID:ZIUnJcZx0
https://i.imgur.com/FLnTXEu.png

ジムバッチなしでも、スター団の格闘までこれたぞ。

色々遠回りしたけど、かなり自由やな
2022/11/26(土) 06:51:29.14ID:HV8agB+A0
>>534
それだけでかなり自由なら、これまでのゲームの評価が相対的にグングン上がってくぞ
536名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/26(土) 09:09:49.68ID:+yj3+HeW0
>>535
例えば？
2022/11/26(土) 09:32:26.88ID:1OuB+EYW0
ケルナグール
2022/11/26(土) 13:06:30.32ID:z8aPWnGKr
>>536
制限なく行けるって話なら、それこそ大手が出してるオープンワールドのゲーム適当に挙げたら良さそうだけど
アサクリとかウィッチャー3とか
2022/11/26(土) 17:24:55.90ID:DvIWRzNF0
アホだなー。最初からどこへでもいける設定なんて作ろうと思えば誰でも
作れるっての。どこまで制限をかけるか、それをどんな形でかけるか考えて
面白さを引き上げるのが製作者の見せ所なんじゃん

そしてそれをその気になれば覆せるように作ってあればやり込みの面白さに繋がるし
どこまで覆せるかがやり込みプレイヤーの腕の見せ所であり面白みでもあるんだろ

そんな最初から自由にどこへでも行けます⇒行きました。当たり前すぎて何が面白いんだよって話だね
540名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/26(土) 17:38:25.85ID:NyW+ZMpK0
こういうフンワリした僕の感想を垂れ流すのがハゲなんよな
2022/11/26(土) 17:46:18.83ID:pQ3qLhjGd
特に何の障害もなくラストの街まで行けてしまうとクッソつまんないってメタルサーガが証明したしな
無理すれば行けるけど無理すると殺しに来るぐらいじゃないとやっぱダメよ
2022/11/26(土) 18:34:20.30ID:ZqML/VRD0
後半マップに最初から行けるにしても、無理すればなんとかいけなくもないくらいで、
ついでに辿り着いたら無理したことに対する報酬がないとね
オクトラは推奨レベル倍くらいのダンジョンに突っ込んで、雑魚戦を死ぬ気で切り抜ければ宝箱からいい武器ゲット出来るのが良かった
2022/11/26(土) 19:09:10.22ID:h9rN//XAd
>>542
ポケモンの場所はつえー野生ポケモンがゲットできるかも？！くらいかな

バッチ持ってなくてもくそつえーし
2022/11/26(土) 23:38:14.87ID:p5Ou4QTea
エンドロール後がオープンワールドの始まり
剣盾も面白かったけど今作は更にそれを越えてきたわ
2022/11/27(日) 01:17:28.69ID:FootCM110
今回は被捕獲率にレベル差補正あるのかしらんが
補正が無いならLvの高い雑魚に適当にクイックボール投げて捕まえるだけでLvがバンバン上がってしまうな
546ナナシさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 02:23:14.99ID:RNzyUWWu0
>>514
やっとエンディング見た
結局全部クリアしないとエンディング見れないね
初めてポケモンストーリーで感動したわ
スカーレットのラストも気になるわ
547名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 07:57:23.20ID:UjoV9GO2p
OWのゲームは実は最初から何もできないんだよね
何故なら早くクリアできるとゲー会社が困るので必ず引き伸ばし仕様にせざるを得ない

例えるならOWのゲームは蜘蛛の巣のかたちのスキルツリーな作りになっていて
レベル1のスキルが沢山選べて、レベル1を満たしたらレベル2のスキルが選べるようになるって順序で
要は実質的には物量で誤魔化してるだけで
階段を1段ずつ登れよっていう昔の時代のゲームの仕様と大差無い
まさに>>1みたいな仕様に落ち着くって訳

ゼルダBOTWも
マスターソードはかなり祠クリアしないとGETできないし、マスターバイクも殆ど終盤でしかGETできない

ゲーム会社もビジネスでやっていてリスク恐れてるから
完全に自由にどこ行ってもOKなゲームは今後も作られないよ
あくまで物量で錯覚させてるだけ
548名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 08:08:18.10ID:zYCY5SEnp
owゲーに限らず結局どんなゲームも
開発側が必ずプレイ順序を設けて
プレイヤーはそれに基本従わないといけないから
その本質的なところで自由度なんて結局無いに等しいんだよ
双六ゲームでいや進めるマス数に上限があって結局その上限内でしか動けないって事

ゼルダであれば頑張れば序盤からマスターソードがあるところに行けるもの
祠の殆どクリアしないとアンロックされなくて入手できないので
じゃあ行っても入手できないから無意味っていうね

owゲーはこんな具合にどこにでも行けるけどただしアンロックだから意味無いよ！
っていう仕様が殆どなんで
ぶっちゃけ本質的には昔の1本道ゲーと大差無いわ
2022/11/27(日) 08:21:42.93ID:e4+mA+cG0
>>548
個人の感想だけど一本道とはさすがに大差あるよ

a→zが強制なのと
途中にフラグで強制があっても自由なシーンがたくさんあるのじゃ大違い
550名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 08:32:25.67ID:oxL+10dSp
>>549
だから上で一本道じゃなくて蜘蛛の巣と書いたが
それでも本質的には一本道と大差無いよ
ゲームデザインとしては当然順序ありきだからね

自由っていうけどそれも物量＝選択肢の多さで誤魔化してるだけで
自由といっても大半は無駄になる行動が殆どで結局ルート通りに進んだ方が効率良いって事でもある

OWを謳うなら
頑張れば最強武器入手やレベル上げ等もショートカット可（ポケモンなら伝説系GET可）にできるぐらいはしてほしいわ
>>1も多分そういうデザインを求めてたんじゃないかね
プレーヤーが都合良くなるところは必ず段階的アンロック式だからそこはオープンじゃないのかよという

だからさぁ結局ゲーム会社側の都合（リスク恐怖）が出ちゃうから
どうせアンロックしまくりの出し惜しみのゲームデザインにならざるを得ねぇから
なんかもうダメだな　無意味
2022/11/27(日) 08:33:49.50ID:mxhYmcLg0
ポケモンは本質的にじゃんけんと大差ないわっていうようなもんやろ
何を本質とみなすかは恣意的なものであって
自分の主張に都合の悪いものを本質でないと切り捨ててしまえば偏った結論しか得られない
2022/11/27(日) 08:37:26.19ID:ysuGQNDo0
サブクエが一個もないんだけどクリア後に出てくるの？
553名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 08:42:27.03ID:s4f8VyX7p
>>551
偏ってんのは今のゲームだけどな
ゲームってのは古来から質量共に［暇つぶし］の範疇でしかない。特にチェス将棋とかの古いテーブルゲームが分かりやすいと思うけど。

逆に今のゲーム（デジタルゲーム）は商業軸になってしまって
アナログ性を破壊して悪質化と物量過多（＝ジャンクフード化）になってしまっていて
気力体力、資源、時間、金銭といった諸コストを奪い過ぎる仕様になってるからね
つまりゲーム性ではなく、お金になるってビジネス性の方向で進化しちゃったのね

つまりはお金が絡んでしまってるのが前提にあって
はやくクリアされると商業的に支障が出てしまうというリスクと恐怖に囚われてるので
時間を食わせる仕様にならざるを得ない
2022/11/27(日) 08:46:51.42ID:mxhYmcLg0
わざわざ安価つけておいて全然関係ないこと言ってるだけで草
555名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 08:47:42.38ID:s4f8VyX7p
オープンワールドっていうからには
それだけ移動範囲を拡大してるぶんショートカット（ズル）も充実させてしかるべきなんだけどね
結局させてくんないからオープンワールドである意義をあまり感じないわ
556名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 08:48:15.70ID:s4f8VyX7p
>>554
キッズ君がゲームデザインに理解無いだけや
2022/11/27(日) 08:50:15.82ID:e4+mA+cG0
>>550
一本道と蜘蛛の巣で大差ないは無理があるぜ
ここは永遠に歩み寄れない価値観だと思うけど

知り合いが「RPGってレベルマックスだと誰でも同じ強さだよね個性とか笑えるんだけど」って言ってて
やはり永遠に歩み寄れない価値観だった
558名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 08:58:26.19ID:5KO0AOiJp
>>557
何度も言うが本質的に大差は無い

一本道はレベル1→2→3と一方通行のアンロック式

蜘蛛の巣は円形で上下左右縦横に繋がりがあって1円2円3円と円が拡大していくアンロック式
つまりいずれも段階を踏ませるという本質的な点では全く同じ

オープンワールドはあくまでプログラミングという質を複雑にし、量を増やして誤魔化してるだけで
レベルデザインの基本自体は全く変わってない
2022/11/27(日) 09:02:03.47ID:e4+mA+cG0
>>558
やはり永遠に歩み寄れない価値観だな
2022/11/27(日) 09:08:01.08ID:QV/5+byu0
スタートとゴール、それとその中に含まれてるものが(順番問わず)同じだから同じものって理屈やね
料理で、具材が同じなら腹に入れば一緒と、違う料理同士を同じものとするような理屈
2022/11/27(日) 09:14:19.24ID:mxhYmcLg0
具材のポテトサラダがほとんどこぼれても
上のパンがどこかへ飛んでいっても
最後にピックを刺せば同じサンドイッチってコトか…
562名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 09:16:29.35ID:QjE8+1HZp
本来の古来ゲーにはショートカット性がある
チェスや将棋なら駒を進めると決めたら即マス目移動できる
（ムービーやイベントも無いしゲーム終了時間も比較的短い）

しかしデジタルゲームだとそのショートカットが許されない傾向があって
1マス進むだけでやたら時間を食わされ仕様にされてしまう

スタミナ制、移動速度が遅い、スキップ不可能、作業要素の増加、ポイント類が貯まりにくい、時間稼いでアプデやDLCで後出し
等等とね、手法は多い

こんなもんプログラミングで数字弄ってるだけですから本当はもっと時短できるんですよ
しかし作り手の簡悔であるとか会社の商業的な事情があいまってそうさせてくれない

それの何が問題かってあくまで大人の事業で無駄に時間も金も浪費させられるだけで
ゲーム性に基づくデザインじゃないって事で
多くのプレイヤーから無駄にエネルギー奪いまくる愚かなデザインって事だよ
563名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 09:16:38.72ID:QjE8+1HZp
本来の古来ゲーにはショートカット性がある
チェスや将棋なら駒を進めると決めたら即マス目移動できる
（ムービーやイベントも無いしゲーム終了時間も比較的短い）

しかしデジタルゲームだとそのショートカットが許されない傾向があって
1マス進むだけでやたら時間を食わされ仕様にされてしまう

スタミナ制、移動速度が遅い、スキップ不可能、作業要素の増加、ポイント類が貯まりにくい、時間稼いでアプデやDLCで後出し
等等とね、手法は多い

こんなもんプログラミングで数字弄ってるだけですから本当はもっと時短できるんですよ
しかし作り手の簡悔であるとか会社の商業的な事情があいまってそうさせてくれない

それの何が問題かってあくまで大人の事業で無駄に時間も金も浪費させられるだけで
ゲーム性に基づくデザインじゃないって事で
多くのプレイヤーから無駄にエネルギー奪いまくる愚かなデザインって事だよ
564名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 09:29:32.60ID:jb9oSItOp
>>559
多分君は隷属タイプのプレイヤーだからだよ
ゲームは作ってる側が創造主でありその作った人のルールが絶対で
それに従うのが楽しいってのが隷属タイプのプレイヤー
多くのゲームプレイヤーはこれにあたる

で、逆に俺は自分の都合に合わせて俺ルールで遊びたいっていう解放タイプのプレイヤーだから
作り手にアレコレ強いられるのが合わんのだね

>>560
その理屈はおかしい
オープンワールドってその名の通りオープン（制限されてない、はだけてる）って意味なんだから
その名の通りショートカット設ければいいって事だから
それができないなら昔のシリーズの仕様のままでいいじゃん？OWである意義が弱くない？
って思う訳よ
システム面の多くは制限しまくりな訳だからそれのどこがオープンなのか
2022/11/27(日) 09:37:59.89ID:mxhYmcLg0
わかる
俺も解放タイプのプレイヤーだから家から持ってきた角を打って初手王手したい
でも俺はそれを否定するやつに隷属タイプなんてレッテルを貼ったりはしないよ
2022/11/27(日) 10:01:14.90ID:e4+mA+cG0
>>564
君の価値観はプレイヤーじゃなく
クリエイター側だな
567名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 10:04:21.84ID:kmKst13Wp
>>566
まさにゲーム作ってる側です
2022/11/27(日) 10:07:33.98ID:e4+mA+cG0
>>567
君がいうちゃんと意味のあるオープンワールドなゲームって
RPGじゃなくシュミレーションゲームとかサンドボックスゲームになるよね
569名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 10:11:49.28ID:6D+vVRMIp
そもそもオープンワールドの良さが分からんな
無駄に歩かさられたり作業やらされたりと
タイムパフォーマンス的にもデメリットの方が多い
あと移動もそんな早くないのでプレイ快適性も失われるし
どこでも行けるけど大半は大した物が置かれてなくて無用の場と化す
でもって街とかスポットとかもスカスカになったりするし

それでいえばむしろ一本道やエリア選択式の方が無駄が省かれていて遊びやすいと思うんだがなぁ
プレイ方法も最小化・洗練化されやすい

なんやかんや
オープンワールドの開発ってやっぱ無理あるよどう考えても
2022/11/27(日) 10:35:16.22ID:QV/5+byu0
>>564
攻略順序がある程度自由で、フィールドが開けてる(オープン)なら、オープンワールドと呼べるのでは？
そもそも自分の中の定義なんてものに意味はなく、作り手とユーザーがそれに触れて何と言うかが大事であって
そこを変えたいなら自分が再定義して、絶対的な基準を提示しないと話にならないよ(>>567で言う通り開発側ならだけど)
2022/11/27(日) 10:37:54.83ID:QV/5+byu0
この末尾p、余計なことはしたくない、無駄な要素(寄り道や探索要素)は不要ってただオープンワールド嫌いなだけやん
それぞれの作品にどのような需要があって、どんなユーザーがそれを求めてるのか理解する能力がないなら、開発者としても大成しないよ
2022/11/27(日) 10:42:45.29ID:cjO2MoNBM
>>547
>>548
オープンワールドを勘違いしてる
それはオープンワールド利用したRPG ゲーの話かな

オープンワールドをFPSやTPSで利用したバトロワゲーは初めから何処にでも行けるし何でも出来るよ
573名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 10:46:14.36ID:OzIdXopO0
>>538
それらって元々自由度に対する評価高くね？
2022/11/27(日) 10:50:53.25ID:QV/5+byu0
>>573
あくまで1例だから、ただ行けるってだけの話なら、オープンワールド系のタイトル挙げたら大抵当て嵌まるんちゃう？って話
ちなみに挙げたタイトルも、行けてもレベル差がーとかで文句言われてたよ
575名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 10:53:31.59ID:QODWONMlp
>>572
せやからポケモンやゼルダもそうして欲しい

ちなバトロワゲーや海外ゲーはあまり好きではないです
2022/11/27(日) 11:08:37.22ID:XIoNtkBpM
>>572
キルされるからなんもできないけどな
その何でも出来るは一部の上級のみな現実と同じ
2022/11/27(日) 11:10:06.13ID:FootCM110
BotWマスターソードならバグ利用で祠攻略関係なく拾えるようになったがそれで面白いかというと一発ネタじゃん
それなりに難しい手順が絡むからギリギリ許されてるが、簡単に拾えたらメタルサーガのキャノンダッシュと一緒でつまらん
578名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 11:20:53.07ID:vGMaO+4Zp
>>577
そういう人はゲームに刺激を求め過ぎなんじゃないか？
難しいのが大前提ってのがそもそもおかしい
その前提は作り手の都合でしなないので
必ず合わないプレイヤーがあぶれる

なら最初から設定細かく弄れるようにするなりして
プレイヤーごとに好きな仕様で遊べるようにした方が
被害者は減るんじゃないか？

現状としてあらゆるゲームは
作り手がルールを強要しすぎ
プレイヤーの遊びを封じすぎ
って強く感じる
579名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 11:26:49.56ID:vGMaO+4Zp
多分あらゆるゲームがそうだと思うけど
ゲームをプレイしてクリアしてる人は一定以下しかいなくて
クリアしてなかったり遊び尽くしてない人の方が多いと思われる

何故なら少数の作り手の嗜好に基づいてゲームデザインされるので
そのゲームデザインにマッチするプレイヤーも限られる
つまり全てのプレイヤーの嗜好に刺さる訳じゃない

そこでそれなりプログラミング弄れるようにした方が
そういう犠牲者の数は減るんじゃないかなぁ
2022/11/27(日) 11:41:17.36ID:XIoNtkBpM
クリアできないのは仕方ない
ギブアップを含めてゲーム体験だろう

ゲーム側からMODやチート課金で解決と提案されたらもにょるわ
581名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 11:47:48.29ID:uFg3RsSgp
>>580
高い金払ってるんだからそんなの通用せん
なんなら払い戻しぐらいやれ

ゲーム側がむしろチート課金やってるし汚い商法もやってるし
昔のゲームはもうちょいバグや裏技とかあった
ポケモンなんてアイテム増殖とかできたろ
FF7も特典ディスクで全アイテムMAXでゲームスタートとかあった
2022/11/27(日) 11:50:38.96ID:XIoNtkBpM
ゲームがクリアできない病！難易度が高くて攻略できないわけじゃない

買った時点で満足してしまう病
プレイ中に素になる病
クリア直前になったら攻略のやる気が無くなる病

とか
・プレイヤーはゲームをクリアしない
100人があなたのゲームをダウンロードしたとします。
うち、何人がクリアまでしてくれるでしょうか。

10人いればいい方です。
もしかしたら1人かもしれません。

こういう話があるな
583名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 11:52:46.80ID:TVsIKzro0
バグはオープンなのにね
2022/11/27(日) 11:53:29.60ID:QV/5+byu0
ちなみに、色々細かく設定できるようになると、色々いじるだけいじって満足してクリアせずに止める層は必ずいる
自分の考えた最強のゲームを妄想するのは勝手だが、ゲーム作る側を自称するならもう少し視野を広く持ったほうが良いかと
585名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 11:59:25.37ID:99SSDEDMp
>>584
それ踏まえて考えると
もはや今のゲームのあり方そのものが古いのかもな
つまり作り手が全て用意してプレイヤーがそれに従うだけっていう現在の形式がな

今の時代はプレイヤーの個別主義みたいなのが強くなっていて
それこそネットで自分専用のアカウントなりブログなりチャンネルなり持ったり
自己主張しまくったり
ゲームならMOD盛んだったりキャラメイクやクリエートなどのプレイヤー干渉性が高くなってるし
VRにメタバースだったり
2022/11/27(日) 12:02:00.34ID:0wRho9x4a
OWで開発の考える適正ルートをそれとなく指示するなんて当たり前のことなんだがそれが今更取り沙汰されるのはやっぱり任天堂ユーザーがOWに触れてこなかったからか？
587名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 12:04:01.78ID:OzIdXopO0
>>574
ポケモンもレベル差ガーで文句言われてるから一緒やん
2022/11/27(日) 12:05:55.61ID:QV/5+byu0
>>585
今個別主義というか、自己主張が激しいのはお前だけや
そもそも昔からマイクラだのなんだのとこちらで想像、創造していくゲームはあっただろうに
自分の好みに合わないものを時代だのなんだのと言い訳するなよ
2022/11/27(日) 12:06:42.08ID:QV/5+byu0
>>587
だからそれ以上に自由にいけるんだから相対的に評価更に上がるって話してるんだが
その前の安価元読んだ？
590名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 12:09:20.21ID:L19etpf0a
俺がこう思ってるからこれはノーカンw定義から外れてるよwwwってやつが赤字連投しかしてない

僕から言えるのは赤字連投してる人はこのスレを客観的視点で見れるようになってください
2022/11/27(日) 12:11:52.33ID:XIoNtkBpM
>>581
クソゲーメーカー相手に訴訟を起こして権利を獲得してくれ
2022/11/27(日) 12:12:21.24ID:w2tVgEQL0
>>586
ルートガー行動制限ガーシームレスガー奴はOWエアプで間違いないだろうが、そもそもポケモンSVもエアプじゃねぇかな、ゲームエアプかもしれん
593名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 12:20:33.72ID:4RZidwV9p
>>588
俺が自己主張激しいんじゃなくて自分軸が強くあって
お前が奴隷属性なだけちゃう？

あと全てのゲームは文化として古いのは事実だよ
漫画・アニメ・ゲーム・映画とかのエンタメって誕生してから物凄く歳を取ってる
つまり文化そのものが高齢化していてストップしてんの

昔なら紙芝居から漫画に進化、漫画からアニメに進化って文化形態そのものが進化した訳だけど
それらは今はストップしてるよな
ゲームもデジタルゲームが誕生してから50年以上は経っていて
あくまで技術どうこうが進化していてシステム複雑化させて皮を変えてるだけで
文化形態そのものとゲームの本質は何一つ変わってないよ
ポケモンも初代からずっとポケモンバトルだしね
ゲームは未だにずっとこの古いままの仕様で続けている
594名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 12:25:30.45ID:4RZidwV9p
オープンワールドという無駄に歩かされ無駄に時間を奪われることを嬉々として受け入れてる隷属プレイヤーが多すぎる
正気じゃないぜ
2022/11/27(日) 12:28:50.41ID:QV/5+byu0
>>593
自分の考え以外は認められない性格も大変やね
オープンワールドが良いのではなく、その良さもあると言ってるだけなんだが、理解出来ないうちはゲーム作ってるなんて言わない方が良いぞ
古臭いのはそういう価値観だということにいつか気付けると良いね
2022/11/27(日) 12:50:06.64ID:tv0F0OXOM
オープンワールド0%と100%の間に幾らでも可能性在るのに「こうあるべき論」を出す奴は頭悪い

どんな利用法でもチャンと利益出れば良いよ
2022/11/27(日) 13:29:04.65ID:FootCM110
Mod盛りで最初から最強にできるとすぐ萎えるってちょっとテストしてればすぐ分かるのに
SkyrimやRimworldにMod盛りしたりするまでもなく
チョコボの不思議なデータディスク使ってサクッとクリアして面白いかというとキチガイやRTAer以外はつまんねえって思うんだわ

苦労したほうが面白いし俺Tueeeは最初だけですぐ飽きるってのがもっと不思議のダンジョン潜り続けて分かること
2022/11/27(日) 13:47:44.90ID:MMPBibNYF
ゲームに何を求めてるかがみんな違うから
Modに関してはなんとも言えんね
2022/11/27(日) 18:00:36.45ID:9FB+wHtNa
ジムバッジ効果の仕様と複数シナリオの同時進行が絶望的に噛み合ってないのは事実
600名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 18:38:04.03ID:rsJOo8G7d
もはやポケモンをダシに自説を垂れ流してるだけだな

別でスレ立てたほうがオープンワールドに見識のある隷属型プレイヤーとやらの混ざらないお素晴らしい議論ができると思うよ
601名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 18:42:40.32ID:rsJOo8G7d
>>599
言うてジムバッジ0個でレジェンドクリアまで楽しく遊べだぞ。基本はモンボでキツい時は拾ったハイボ投げる的なプレイ。
仲間は序盤でゲットした子たちが強くなってくれたので問題なし。
602名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 21:09:39.59ID:pY0N3+v+p
>>597
苦労した方が面白いってのが完全に主観で
一部の層しか楽しめないね
まさに作り手側がルール強制するってのと同じ目線で排他的だよ

そこで多くの人でも楽しめるようにできるのがそれこそ改造なんだよ
改造が嫌な奴はしなければいいだけのことだし縛りプレイなりすればいい
改造はむしろ遊びの幅が増えるし被害者が減るよ
あとMOD＝俺ツエーって結びつけるのは短絡的だし極端
603名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/27(日) 21:16:50.21ID:pY0N3+v+p
>>595
分かってねぇな
お前みたいな決めつけが1番他人の考えを認められない自己中猿なんだよ

結局、人によって個体の作りだったり置かれてる環境は違う訳だから
［公式ルールが合わない］奴が一定数必ず現れる

で、ゲーム会社はビジネスだから
できるだけ沢山の消費者巻き込んで売りたい
くせに、そういった沢山のタイプの人の事を想定したゲームデザインにしてなくて
公式＝少数の嗜好に基づいたルールで強制する訳だろ
そこらへんに配慮が無いの仕様なのがそもそも可笑しいよねって話だから

あとゲーム作ってる側はプログラミング巧妙にいじってるという悪質さもあって
ボッタクリで別売りしたり後出ししたりするよな

プレイヤーの改造やチート問題ばかり批判されがちだけど
そもそも自分達の都合の良いようにプログラミング組んで汚い商法しまくってるゲーム会社が1番問題だからな

ポケモンも改造だチートだって批判されるけど
そもそも公式が汚い作り方と売り方してるのが発端だしね
604名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 21:17:33.05ID:pY0N3+v+p
>>596
こうあるべき論って
まさにゲーム会社の事なんだけどね
馬鹿なの？
605名無しさん必死だな
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2022/11/27(日) 21:19:27.26ID:pY0N3+v+p
しかし実に飼い慣らされてる奴隷プレイヤー多いな
ゲーム会社様のルールが絶対の従順な奴隷

そりゃこんな馬鹿な奴隷ばっかだから
ゲーム業界は汚い売り方をやめないし不健全なクソゲー作りまくるんだよ
ゲーム業界がここまで腐敗してんのもお前ら隷属のせいやで
2022/11/27(日) 22:17:15.09ID:QV/5+byu0
>>603
ブチギレで草
公式ルールというか、万人に受けるものが存在しないというのは当然の話で、それをオープンワールドだからとか言って、自分の好みを全体意見のように決め付けてるのがお前だぞ？
まず少数に合わせたって話が何を根拠に言ってるんだ？売上や評価で見ても、とてもそうとは思えんが
2022/11/28(月) 00:27:46.50ID:mLhog8/K0
>>601
序盤のしかまともに使えないのが噛み合ってないって言ってんだけど
608ナナシさん必死だな
垢版 |
2022/11/28(月) 00:32:19.93ID:Dp6Sz2gz0
>>550
ゲームってのは人生や生活の縮図なんだよ

勉強せずに小学生が大統領になって国を動かせる事は自由とは呼ばないし
リアリティも無い
飴と鞭がないとゲームにならねぇよ
2022/11/28(月) 07:17:45.53ID:z+fg7C9KM
>>603が開発側ってマジ？
610名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/28(月) 07:45:51.95ID:ClWXKwLj0
ほんまに順番自由なら一回久しぶりにやってみたいな
611名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/28(月) 07:56:56.37ID:UZ1AKH7hd
>>589
だから元々高いやん
2022/11/28(月) 08:04:51.54ID:Ift9jb4O0
メロコから攻略しようとしたら強すぎて死にかけたけどドーピングしまくってギリギリ勝てたのは久々手に汗握った
613名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/28(月) 08:26:50.27ID:8+lS6H18d
>>607
いやゲットした新しい強いポケモンを現地徴用できることがチャンピオンルートの報酬の一つなんだから仕方ないでしょ
レジェンドルートやらずにミライドンを元気にしたいって言ってるようなもん

使いたければピクニックでタマゴ作ってレベル一から育てればええ。それすらも嫌ならジムやれよとしか。

あくまでもジム行かずに他のルートだけやるのは「やりこみ」の範疇だからね？
614名無しさん必死だな
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2022/11/28(月) 08:41:56.68ID:mq/M145c0
最初ネガキャン酷かったけどSVは結局過去最高傑作という評価で落ち着きそうだな
615名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/28(月) 08:46:44.24ID:QpwuCMvqa
>>614
ゲームとしての全体的な面白さでバグとか処理落ちとかヒソカ怖いとかの不満点をほぼ吹き飛ばしてるのほんますごいw
2022/11/28(月) 09:09:08.41ID:RDsUsRzj0
>>609
自分は好きに遊ばせろといいつつ作るものは簡悔精神拗らせてそう
2022/11/28(月) 09:20:00.43ID:mLhog8/K0
>>613
最初にルート選ぶ流れがあんのに勝手に妄想で擁護すんのやめてくれます？
2022/11/28(月) 09:42:02.57ID:Bj6oUCpgd
むしろそういう報酬があるから進んでやろうとなるんじゃん
イベントだけクリアして使いもしないアイテム貰えるゲームより良いよ
619名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/28(月) 10:59:38.23ID:FMnouDiHa
>>605
ルールのないゲームって何？
ルール＝縛り がいかに面白いかがゲームの良し悪しやろw
開発者って言うならそもそもの前提から勉強し直せ
2022/11/28(月) 11:09:32.33ID:Oq5Lxiy3d
現実の世界も金や知識、人脈ないと出来ないこと多いし同じようなもんだろ
2022/11/28(月) 11:44:20.50ID:RDsUsRzj0
ありとあらゆる縛りを取り払った先に残るのは電撃なりホットプレートなり任意コード実行で30秒でエンディング見るだけのクソゲーだろ
ゲームは縛りをいかにズルしてうまく無視するチャートを確立するかが醍醐味なのに
2022/11/28(月) 13:37:48.76ID:XY3aNrs7d
>>619
自分もその認識だな

プログラムを組んでるときは
「プログラム＝楽しいパズルゲーム」って認識にもなるけど

コンピュータゲームの基本はクリエイター様が設定したルールが楽しいものかどうか
2022/11/28(月) 21:34:23.24ID:M1xWGn1Ir
>>611
だからそれでも批判されてるレベルだったよって言ってるんだが
624名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/29(火) 02:16:34.85ID:CN/yAFVn0
>>619
そもそもゲームの定義はルールある遊びや活動のこと
ルールのないゲーム自体存在しないのにね
625名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/29(火) 02:18:56.24ID:CN/yAFVn0
ルールに則って勝敗条件満たすことを目指すのがゲーム
2022/11/29(火) 02:29:32.29ID:bLG/ts3n0
>>73
過去作は眠ったり自傷したりやばかったな
100レベ友達からもらってズルとかは出来なかった
627名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/29(火) 07:17:13.12ID:antGdViS0
>>623
その話もうした
2022/11/29(火) 07:22:44.24ID:GAHcP5op0
>>627
それを理解してないからまた言っとるんや
そんな批判されてたやつが評価上がるよって話
2022/11/29(火) 09:30:02.42ID:XUOzN/YNd
>>548
ブレワイのマスターソードって別に取っても取らなくてもいいじゃないか
神トラみたいに、進行上必須ならともかく、そこそこ強くて再利用可能なだけの武器だぞ
ついでに他の進行というかパワーアップが必須なのってそれだけで
他には始まりの大地さえクリアしちゃえば一切制限なくない？
手に入れたらちょっと嬉しいコレクターアイテムの入手に制限が掛かるという1点だけで昔の一本道と大差ないはいくらなんでも暴論すぎる
630名無しさん必死だな
垢版 |
2022/11/29(火) 12:15:20.97ID:uCi+S5xKdNIKU
>>628
元々高いよね
2022/11/29(火) 12:21:48.90ID:coJFCHbb0NIKU
レベル概念無くなればブレワイみたいに人によって進行ルートがバラバラ、自由！と思うけど、そうすると育成の楽しさは無くなるもんね
2022/11/29(火) 12:33:29.84ID:0W1QO+2HrNIKU
>>630
日本語不自由ならそう言ってくれ


>>631
普通にバッジの数に合わせてレベル調整で良いんじゃないのか
2022/11/29(火) 13:24:45.00ID:8cQRL0/CdNIKU
>>90
俺も最初スター団塞いでて結局一本道までいかんが二本道じゃん！って思ってたけど、ジャンプで無理やり川超えられて笑った
2022/11/29(火) 17:47:42.84ID:kbMs5LeedNIKU
>>632
ロマサガ的なのは嫌う人も多い
2022/11/29(火) 20:03:23.71ID:Owh/ytYLrNIKU
>>634
ロマサガやったことないから知らんけど、進行に応じて敵の強さ変わるって別に珍しくもないシステムじゃない？
嫌う人が多いってどこ情報なん？
2022/11/29(火) 20:32:11.45ID:lS57OXC/0NIKU
>>635
この板のDQおじさんはLv上げ大好きだから
2022/11/29(火) 20:34:30.91ID:7Fm3VmXl0NIKU
>>635
多いというのは俺の思い込みだけど

レベル上げ好きな友人は嫌ってたし
ゲハでもそんなスレがたまに立ってた

彼らの嗜好は「強かった敵をレベル上げて蹂躙したい」
2022/11/29(火) 20:35:57.53ID:7Fm3VmXl0NIKU
自分は敵が強くなるのも強さ固定も両方大好き

固定なら低レベルで強い敵殴りに行く楽しみがある
2022/11/29(火) 21:00:54.10ID:GAHcP5op0NIKU
>>637
でもその主張って、どの段階でもある程度やりごたえが欲しい人と真っ向から対立するんじゃ？
どっちが多数派かまでは知らんけど、ポケモンはバッジって分かりやすい基準あるんだし、尚の事レベル合わせる方が良かった気もする
もしくは下限上限が決められてて、こちらのレベルやバッジ次第で、その範囲内で強さ変動とかね
2022/11/29(火) 22:21:05.81ID:lS57OXC/0NIKU
ポケモンは育成ゲーで歯ごたえよりも育成した成果を発揮して俺Tueeeすることが求められてるから敵は強くならなくていいと思う
歯ごたえが好きならハックロムまがいの高難易度にしたUSUMを一生やってりゃいい
2022/11/29(火) 22:34:56.96ID:GAHcP5op0NIKU
>>640
でもそれで行く順番間違えて序盤にやけに苦戦しまくったり、後がヌルくなりすぎたりしたらチグハグじゃない？
常に自分と同じレベル帯とは言わんでも、上述した例みたいに、ある程度の調整は必要だと思うんだが...
2022/11/29(火) 22:40:30.13ID:7Fm3VmXl0NIKU
>>641
まあ結局人それぞれよ

強さ固定のゲームってNPCがあっち行くといいってヒント出すし
ヒント見逃したり無視して苦戦したり肩透かししたり
それも楽しいと思ってしまう
2022/11/29(火) 22:53:29.61ID:lS57OXC/0NIKU
>>641
行く順番間違えたと思ったら別のところに行けばいい
捻くれ者は絡め手で突破する手段が豊富なのはポケモンだから苦戦したけりゃそれは自由
自由にやった結果つまらんから補正しろ言われても導線に従わないほうが悪いで終わるだけ
2022/11/29(火) 22:56:40.99ID:GAHcP5op0NIKU
>>642
>>643
これまでのポケモンは順当にレベル上がっていく方式だった訳だけど、今作に限ってはそっちの方が良いんだ？
2022/11/29(火) 23:15:58.06ID:lS57OXC/0NIKU
>>644
どっちが良いとか知るか自由にやれよ動画評論家のエアプか？
TAするならとっとと強いポケモン捕まえてさくっと稼いで蹂躙しながらスパイス集めするルートが一番早いわ
普通にやりたいならポケセンで道聞きながら推奨ルート行くだけ
2022/11/29(火) 23:24:58.78ID:GAHcP5op0NIKU
>>645
？
俺はそちらはその方が良いんだ？って聞いてるだけであって、どちらがおすすめ？って意味で聞いてる訳じゃないぞ？
自分の事なのに知るかってどういうことやねん
2022/11/30(水) 03:35:38.04ID:Un5J/3kJ0
今回適当にまわってるうちにレベルあがっちゃって
ジムリーダーとかが意図せず雑魚になっちゃう
戦いすぎて敵が強くなりすぎるロマサガと逆の不自由さがある
2022/11/30(水) 08:52:17.82ID:2Xf+4XHi0
ロマサガは戦い過ぎて敵が強くなりすぎるなんてことなくね
こっちも強くなるし
そこで困ったことなんてないが

戦闘回数で敵が強くなるらしいから逃げすぎると味方は強くならず、
敵が強くなりすぎることはあるかもしれんけど
2022/11/30(水) 12:03:05.71ID:JUIG9B7Rd
子供の頃にロマサガ2を初めてやった時はダンターグが強くなりすぎて勝てなくてやめたなぁ
技もどうやれば良い技を閃くのかとか分からなくて、線切りとかが最強技だった
術は回復しか使ってなかった
2022/11/30(水) 16:05:49.70ID:PkvK9jgnd
ダンターグが強くなるのは年代経過で、戦闘回数じゃない
また、その地域のモンスターと同化して強くなるって設定で、
プレイヤーが同化対象のモンスターを倒していると強くならない
2022/11/30(水) 20:03:35.49ID:lB8M7y/Ld
かなり初期の段階でサイゴ族の所のボスがダンターグになって倒せずに難儀した記憶がある
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