ポケモンSVって全然オープンワールドじゃなくね?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
オープンワールドで自由に攻略できるって触れ込みだけど
ジムをやってないとポケモンが言うことを聞かないし店売り道具も増えない
ヌシを倒さないと波乗りや崖上りができないので進めない
スター団を倒さないと通せんぼされてて邪魔
結局3つをバランスよくやるのが最適解で全然自由じゃないんだが 相変わらずクソエニゲー以外のオープンワールドにケチを付けるんだなクソエニ信者は どう見てもエリア制のウィッチャー3にも同じ事言ってこい オープンワールドってのはフィールド繋がってるだけでなんて全部すっ飛ばしてクリアできるみたいな意味はないぞ そんな事言ったらウィッチャー3とかアサクリもOWじゃなくなる
OWの定義はそこまで厳密に決められてる訳ではない >>4
ウィッチャーがそうだからポケモンがそうでいいことにはならん
>>5
好きな順番で攻略できるってさんざん言われてたじゃん >>6
じゃあポケモンはそれらのゲームを反面教師に自由度を上げればよかったじゃん >>7
スターダストやレジェンド好きなシナリオからやれるし
草ジムや虫ジム好きなのを選べるし自由に進められるだろ
いきなりエリアゼロ行けるとか全てにアクセスできるなんて告知されてない 好きな順番で攻略できるだろ
ブレワイだっていきなりガノン行けるけど最初だからって弱くなってたか? >>7
攻略自体はできるだろ
お前が言うように順番によって快適性が変わるだけだ やろうと思えば言うこと聞かないままの高レベルポケモンでゴリ押すのも不可能じゃないだろう >>9
スター団だけやろうとかジムだけやろうってやってると波乗りと崖上りがないから絶対にヌシをやらなきゃいけなくなるやん
みんなが想像してたのはこういうのじゃないよね >>1
最適解はあるけどできないことはないってとの
必ず所定の手順でしか攻略できないってのは全く違うんだけど理解できるか? >>8
お前が言ってるのはOW扱いがおかしいって話だろ?論点ズラすなよ
ウィッチャー3みたいに進行でエリア縛ったものでもOWと呼ばれて来た
今更それはおかしいとお前個人の価値観でひっくり返すのは無理 >>1
オープンワールドをちゃんと理解してからスレ立てろゴキブリ >>11
波乗りがないといけないところがあるから無理じゃね? 色々バランスが分かって始める2周目が面白そうだけど
データ消すのは勿体ないゲーム >>7
ウィッチャーがオープンワールド扱いされてるならポケモンだって問題ないってことじゃん >>16
偽竜のヌシや格闘組やベイクジムはライド技覚えないといけないよな? >>20
2週目やるなら真っ先におきみやげで自滅するスシを狩りに行ってみたい オープンワールドだけどレベル概念あるから攻略する順番はほぼ決められてるようなもんだからなぁ >>17
>>21
俺は自由な順番でに攻略できないことをオープンワールドではないと言ってる
論点をずらすな >>24
ゼルダは序盤に主要アイテムが全部手に入ってもっと自由だったぞ >>1
その定義に当てはめるために開発してるわけじゃないから気にすんな >>22
そこ以外は自由にいけるやんけ
一部行けない場所があるとオープンワールドでは無いのか? まぁ次回作ぐらいには完全自由で攻略順ごとにボスのレベルが上がっていく感じになっていくんじゃね
オープンワールド慣れしてない子供向けには今回ぐらいでちょうど良いのかと 俺が勝手に決めた定義に当てはまらないからオープンワールドじゃないんだあよおおおお!!!!!!2
今日も今日とてKPD♪ >>29
ならそんな宣伝すんなよ
スター団だけ先にやろう、ジム戦だけ先にやろうって人がいてもおかしくないやろ >>30
自由な順番でに攻略できるんじゃなかったの? 店が無駄に多い(分かりづらい上にほぼ利用しない)
景色がスカスカ
イッツァ オープンワールド! >>33
仮にオープンワールドでも質が低いってことやね 攻略順ごとにボスのレベル上がっていくのって面白いのか?
いきなり最初に挑戦できる範囲で一番難しいジム攻略したったとかの方がゲームとしては面白いと思うから今回みたいので良いよ >>37
自由にクリアできるっ触れ込みなのに「普通」とは?
俺はスター団からやったぞ 自分の強さに応じて敵も勝手に強くなるみたいなのはコマンド式RPG好きな人が大嫌いなヤツだから今の仕様が丁度いいと思う オープンワールドもどきなのは確か
そもそもオープンワールドにして面白くなってないからやった意味もない >>45
偽竜のヌシや格闘組やベイクジムはライド技覚えないと行けないから自由ですらないんだよハゲ 調べりゃわかるけど偽竜のヌシ以外はライドなしで行ける
で、宣伝文句は3つのルートどれからでも攻略できるってだけで、ルート内が自由とは言ってない
なにか反論あります? >>35
“自由に駆け巡ることのできるフィールドでストーリーに決められた順序のない、新たな冒険スタイルを楽しむことができる”
公式から引っ張ってきたがストーリーに決められた順序が無いとはあるが攻略順が全て自由とはどこにも書いてない >>26
君が勝手に定義したオープンワールドで宣伝しろということ?
スレ立ててないで企業に掛け合ってきなよ ジム巡り本家ポケモンとどこ行くのも自由なオープンワールドは相性が良いとはいいづらいしな
あくまで見渡せるオープンフィールドになっただけと考えていいかと まぁまだOW1作目だしな。
ポケモンをバランス良くOWに落とし込むの
素人目にも難しそうだなぁとは感じたわ。
ただ世界をポンと用意してポケモンをただ集めるだけってだけでも
死ぬほど面白いんだなってわかったから
ストーリーとかはブレワイ並みに薄味でもいいのではって思った。 そうか?シナリオ重視の他のRPGと比べてかなり相性良いと思うけど まあゲハはブレワイエルデンをプンワーじゃないとか言うようなとこだから(´・ω・`) >>53
何でもいいから噛み付いたら目立つって思考のコメンテーターみたいだね >>56
俺は冒険の途中で出来ることが増えていくタイプのゲームが好きだからなんの不満もないけど? >>50
そっちのほうが面白いからね
ジム戦をやってないとモンスターボールオンリーなのでどんどん苦痛になっていく スター団が邪魔とか草w
スター団スルーしてるけどジム5人目まで倒したよ
オープンワールドなんだからそれこそ違うルートで進めばええやん >>60
スター団だけ倒しててもわざマシンしか増えないから楽しくないんだよなあ… >>39
中指のすけの定義のせいでこの世に質が低いオープンワールドしかないことになってて草 何やるにしてもジム戦は必ずやらんとあかんタイプかなこのゲームって?
先にペパー攻略とかスター団攻略とかできんよな?
出来るかも知らんけどかなり面倒よな?ポケモンが言う事効かなくなる? ゼルダは序盤で手に入るとか言ってるけど
その序盤の部分やらされるんなら同じじゃね?
〜やりたいなら〜クリアしろって スター団なんて全部飛ばして
ヌシとジム攻略してから始めたけど… 過去作みたいにすげー無視するとか使えないレベルじゃないけどな今作の言う事を聞かない ずっと言われてたバッジの数によってジムリーダー手持ち変えてる説は反映しても良かったと思うわ >>69
低レベルで捕まえて育てたポケモンは言う事聞くよ >>65
んー、だけど序盤で色々やらないと進めない箇所とかなかったっけ >>66
ニャオハを選んだとき先にナンジャモを倒したかったんだけど、東ルートは炎組が塞いでて進めなかった
西から行けば行けるけどチャンプル付近はハッコウよりレベル高い順不便だわ >>76
パラセール取らないとはじまりの大地からは出れないんだっけ >>78
ナンジャモに会いに行くのに炎とかち合うか?
スター団に近づかずに行ったけどどんなルート通ろうとしたん? これ>>1がお手本通りのルート通ってるだけ説ない?
もっと探索して道探しなよ 何でもいいからケチつけたいってステイ豚の怨念を感じるな 細書に主倒して壁登りまで出来るようになっとけばルートなんて自由だからな
ポケモンが言う事聞かない?
LV20以下のポケモン捕まえてレベル上げれば言う事を聞くから問題ない ・スタート地点からすべての目的地まで平坦な道が繋がっている
・最初からラスボスや隠しボスと戦えないのは自由度を害するので全て解放されている
・レベルによるステータス強化は自由度を害するので全ての敵は初期ステータスで倒せる
・アイテムは最初から全てが店に並んでいてる
・「金策」は自由度を害するので全てのアイテムや施設利用は無料
アホな>>1に合わせたらオープンワールドはこうなる >>78
スター団一つも倒してないけどナンジャモ倒したけど… >>78
つーかレベル高いからなんなんだw
避けて行けばいいだろ
おれは10くらいで砂漠とか越えて北にいったぞ >>67
それはお前の感想でしょ
技マシン増えて嬉しい人だっているさ >>76
>>70
バクダンとかもろうのほとんど最初のチュートリアルに組み込まれてるやんそれ
ヌシを倒さないといけない場所があるのとは違うわ >>78
海岸線通って避けられるけど?
オープンワールドやったことないの? 序盤に低レベルで手に入るポケモンが優秀だからレベル上げればずっと使えるのが助かる GTAも最初は行ける範囲とか決まってたと思うがそれもオープンワールドではないのかな
4までしかやってないなら5は知らんけど >>84
そんなゲーム既にあるぞ
元祖スーパーモンキー大冒険という名前で >>80
炎組を倒さないと東二番エリアの手前が封鎖されてたけど >>94
避けて行けるでしょ?
ちなみにニャオハ選んでも他のポケモン使って攻略可能でしょ?
なんで1匹でなんとかしようとしてるの?
縛りプレイ? >>92
オープンワールド代表TESだってメイン進めないと行けない場所くらいあるから比率の問題だろうな
かつオープンフィールドであること(本当は必要ないけど) >>81
最初スター団だけやってたけどつらすぎてやめたわ ぶーちゃんはゼルダとポケモンしかオープンワールドやったことないからな
任天堂キャラのゲームしか受け付けないから何を言っても無駄 >>89
一本道が好きだとかここに行きなさいの指示受けるのが好きだとか出ない限り今作は目標立てないと何していいか分からんくらい自由だからな
目的地指定しても寄り道が楽しすぎてなかなか辿り着かない事や完全に逸れる事もあるし
いいゲームだよSV
ソロプレイはいい感じマルチプレイ時のエラー落ちさえ無くしてくれたらマジで神ゲー >>90
だからハッコウにいけるのは否定してないぞ ノーマルモンボ&バッジ0でオージャ湖付近までタクシー開放してた配信者いたけどな >>94
道は東2番だけじゃないんでw
なに?お前ライドにナビでも付いてんの?www
それともオープンワールド初心者か?
力抜けよ >>97
自分で辛くしてるだけじゃん
課外授業だっつってんだろ >>95
スター団が邪魔だと言っただけでクリアできない、素通りできないとは言ってないだろ
後半になるとそれもできなくなるけど 序盤で水ポケモン捕まえてくる位の考えも出来ないのに
自由に攻略出来ないだろとか言われてもさぁ…
縛りプレイの話なら他所でやれ オープンワールドのゲームをやったことなさそうなボンクラの立てたスレ 素直に非を認められない奴って親の教育が悪かったんだろうな ソニ豚あほすぎてわろた
やっぱゲームやってないんだわ 最低ペパーのヌシ全部倒す+バッジ6つ位で自由に動ける感じだな >>101
バッジなしでフェアリー組までは行けたけど、ポケモンが言うことを聞かないとか言われて戦えなくてジム戦はじめたわ >>26
今までOWゲーなにやったの?
まさかゼルダゼノクロだけとか言わないよな? >>112
無視すんな
低レベルから自分で育てたポケモンは言う事を聞くんだ
しかもそいつらだけで攻略は十分可能なの
楽なやり方は他にあるけど攻略の自由度は高い >>102
話がズレてね?
結局ヌシ倒さないと進めないのは変わらんのだが >>112
育てたポケモンは言う事聞くぞ
俺はポケモン剣盾からのビギナーだけどそれくらい知ってる
初心者? >>103
というかスター団だけやっててもクリアできると思ってたわ
なんてったって攻略の順番が決められてないらしいし
んでスター団だけやったら縛りプレイ扱いとかどういうことやねん
せめてどのバッジを取っても店売り商品増えるようにしろよ あーあー見えない聞こえないはじまったな
元から嘘でも良いから煽るためだけにスレ立てたクズだろうから仕方ないか >>117
倒さなくてもナンジャモに会いに行けるだろ >>116
>>118
エアプなんだろうけど自分で育てたポケモンでもレベルが高すぎるとスター団には挑めない >>121
なんでナンジャモ限定?
偽竜のヌシや格闘組やベイクジムはライド技なしでどーいくんですか? owゲーろくにクリアせずにテキトーなこと逝ってるのがばれてて笑う
何で反省しないの?
笑われたいのはわかるけどさ 誤魔化すために自分のレスも忘れるのKPDの特徴だよな >>119
スター団って学生の集まりだろ?攻略してねーから知らんけど
そんなん倒して店売りが増えるわけないだろ常識で考えろ
ジムバッチとは扱いが違うわ
ヌシもバッチ貰えるけど扱いが違うだろ いつもの多レスガイジなんだし相手するの程々にしろよ
ウレションしてまた同じこと繰り返して鬱陶しいし >>123
偽竜のヌシは波乗りないといけないと上で言われてたが >>132
スター団の話じゃないの?
意味不明なんだけど >>125
他のOWなにやったかと聞いてんだけどスルー?都合悪いの?
ゼルダゼノクロだけとか言わないよな? ひでんマシンで後半からある程度に自由にジムを回れるって初代からあるけど >>71
無いけど絵の視聴してるだけのエアプゴキブリが知ったかぶってレスバしてる この手のやつ都合悪くなると全く関係ない話にずらすから相手するだけ無駄そうよ スター団はレベルが高すぎると挑めない!
俺はレベル70超えてからスター団始めたけど…????? >>124
こう言われてスター団に挑めなかったから結局ジム戦やったわ
戦闘中は言うことを聞いてたんだけどなあ
https://i.imgur.com/kaqR4gz.jpg >>125
ナンジャモで2番道路どうのこうの自分で言ってたやん…
つーかスター団の話じゃないのかよなんで急にヌシ行こうとしてん >>139
自分で育てたのなら言う事を聞くから
何回言わせんの? >>133
全部の話だけど…
スター団限定の話じゃないと都合が悪いの? >>142
自分のポケモンでもこう出るよ
あと自分のポケモンを一度交換に出して返してもらっても言うことを聞かなくなるクソ仕様よ >>143
スター団だけ攻略できると思ってた
↓
出来るよ
↓
ヌシは出来ないだろ!
↓
スター団の話はどこいったの?
この流れ >>143
何言ってんだコイツwww
全部なら行けるところから行けば良いだけだろ >>135
それを脱却して自由に遊べるんじゃなかったのかーい ええ加減オープンワールドとオープンフィールドの区別ぐらいつけろよ >>144
じゃあ聞くけど
フェアリーは攻略したんだよな? >>129
結局それで攻略の幅を狭めてるのなら、別にヌシやスター団のバッジで店売りやら開放しても良くね? スカイリム並に自由に遊べないならオープンワールド名乗るなよ バッジ未獲得時点でいうこと聞いているポケモンなら適正レベル超えてもいうこと聞かなかったっけ?今作から一度交換に出すということ聞かなくなるみたいなのは見たけど
そもそもこういうのは批判と構ってちゃんが前提にあって言い負かすのは不可能だから何言っても無駄だと思うけど オープンワールドはどこにでも行けるのが保証されているだけで
攻略順の自由は保証されてないよ
OWで一番有名なスカイリムでもメインクエストの順番とか変えれないでしょ フェアリー攻略に必要なポケモンのレベルだとバッチ無しならとっくに捕まえたやつは言う事を聞かないんだけど
なぜ攻略出来たんですかねぇ
支離滅裂で草 つまりウィッチャー3もスカイリムもオープンワールドでは無い? >>1
最初にスター団壊滅させてから他のルートやることもできるけどエアプ? >>157
ウィッチャー3はOWではないな。OW風 >>156
そこは俺も不思議だった
戦闘中はいうことを聞くのに、なぜかスター団では言うことを聞かないと言われて挑めない ゼルダで例えるなら鳥の神獣クリアしないとリーバルトルネードが使えないのは攻略の幅を狭めている!だからオープンワールドじゃない!!
これが中指理論w >>164
不思議だったじゃなくて
言う事聞かないやつを入れてたから
それだけの話なんだけど? >>166
入れてないよ
全部自分で手に入れたポケモンだったし
エアプにはわからんだろうな >>165
祠を無視してたら敵にやられてすぐ死ぬゲーとかやってそう >>167
エアプはお前だろ
フェアリーより前にバッチ無いなら言う事聞かないわけだが? 自分で捕まえてもバッチ無しならある程度のレベルから言う事聞かないのも知らないとか… >>167
なあ他のOWなにやったか聞いてんだけど?
まさかゼルダゼノクロだけじゃないよな?
それともOWエアプでOW語ったの?
俺は自由な順番でに攻略できないことをオープンワールドではないと言ってる >>169
…?
言うことを聞かないならおかしくなくね >>172
おかしいのはお前の頭な
何回も書いてるけど
低レベルの言う事を聞くポケモンを育てた場合のみ
高レベルになっても言う事を聞くわけ
途中で捕まえても言う事を聞かないの ここでゴチャゴチャ言うより>>1のパーティ見せた方が早くね?
どこで出会ったのかのページ添えて 高レベルが言う事を聞かないって人から貰ったポケモンだけのような。
手持ちバッチのレベル超えてるけど言う事聞くよ。 学校行った後直行で最強のジムから攻略するって配信者すこし話題になってたな
しっかりOWしてていい事やね 言うこと聞かないポケモンはレッツゴーでポケモンと戦わないからそれじゃねーの弾かれるのは、スター団は最初レッツゴーでバトルするから戦えないと意味がないし
勘違いしてるだけで、捕まえたレベルが言うこと聞く範囲外な可能性の方が高いと思うが
試したことないけど
言うこと聞かないポケモンが先頭3体の中にいるor言うこと聞かないポケモンがパーティに4体以上いる
ってのが正しい気がするが、そうじゃないならバグとして公式に報告した方が良いと思う >>168
似たようなことは言ってたなw
こいつがまだ100レスと呼ばれてた頃に 今作の言うこと聞く聞かないはゲットした時点でのレベル判断だよ。
チャンピオンバッジ0だとゲットした時点でLv20以下のポケモンなら
100まで育ってようと言うことは聞く。
ただし自分でゲットしたポケモンに限る。 >>173
それって結局ジム戦を進めたほうが楽になるから自由度は低くて>>1にかいてあること間違ってないことになるんじゃ >>1
自分のポケモンなら言うこと聞くだろ
>>4
ウィッチャー3は攻略順わりと自由だし
エリア制でもその中では移動の制限がないので
オープンワールドです ID:RXkVK+qN0がエアプなだけだったようだね >>179
なるほどなあ
つまりスター団だけやってたらレベル20以上のポケモンは実質捕まえられないのか
なんやねんそれ!
野生のポケモンは早々にレベル20以上になるしやっぱジム戦やらなきゃいけないじゃん! >>180
楽かどうかと自由度は関係ないと思うが?
それに最初の方に手に入るのポケモンだけでスター団と戦うのは十分可能だって言ってるだろ?
結局は自分で捕まえたのはレベル関係なく言う事を聞くと思ってたエアプってことねw >>184
言うことを聞かないシステムをやめて普通にスター団攻略できるようにすればよかったのでは…
ライド技とか物理的にフラグ管理されてるだけかと思ったがそんな落とし穴があったんやね >>183
学校や実家付近のポケモンだけでも戦えるっての
アホかか >>183
ジム戦やらない=自由度が低いは的外れだと思うが >>171
じゃあ今度アプグレされるウィッチャー3もオープンワールドではないって話か オープンワールドって
別に最初から自由度MAX!っていう意味じゃないよ
難しいところでも最初から挑戦できるっていう話
マイクラとかだってゲームを進めれば自由度は上がる >>186
だから攻略可能たって言ってんだろ
間違ってましたごめんなさいは? >>187
なんでそんなシステムなんだよw
ますます自由に攻略が嘘になってしまったわ まあ正直自分で捕まえたポケモンは言うこと聞くでも良いんじゃなかったかなぁとは思う、代わりに捕まえやすさはゴリゴリに補正かけるとかにしてメリットつけて
多分序盤から強いポケモン取って無双みたいなの防止するのと各ルート回るメリットを産みたかったんだろうがちょっと調整不足だなって思う
まーそれでも面白かったけど >>186
こっちもお前を言うこと聞かすバッチ持ってなくてすまんね >>183
それ低レベル育てりゃいいだけだよな?自由度ってそういうことだろ
勘違いエアプ晒して論破されたら逆ギレとか惨めすぎん? >>190
ポケモンは三ルートバランスよくやらないとどんどん辛くなっていくから質悪いわ 今作は序盤のポケモンが育てたらかなり強いから十分戦える
クソ弱くて育ててもどうにもならないってバランスなら自由度無いと思うけどそうではない
スター団なんてタイプ決まってるから楽勝だし >>1
奇形中指ジジイ ケンノスケ(alt)の日課
ナマポパチンコ
ゲハアラシ
画像泥棒
オークワ通い(弁当漁り)
ゲーム起動放置してプレイ時間稼ぎ
マイチン見せて→仕事いくわ(マケノスケ)
割れ同人サイト「e-hentai」で4545プシュッ
ゼノコンプ(ポケモンでも発狂中) >>192
それが自由に攻略なんだが
効率でも非効率でも進めるじゃん 俺が認めないから他も認めないに違いないんだー!
病気かな >>186
ポケモン初代からの伝統だし消す必要ないと思う
最初から自由が欲しかったら学校すら要らないんだよw
最初の相棒選んであとは自由に旅しろ!でいいんだから テーブルシティの壁を飛び越えた時にロードが入って出入り口に移動させられる点のこと言ってるスレかと思ったのに >>196
別にそんなことないよ
レベル上げなんてレイドで強硬突破できるからね >>204
レイドでかなりヌルくなってるよな
あれは救済措置だと思ってる 動画勢のシステム知らないアホが自由度無いと騒いでるだけで終わりかな? 勘違いエアプ晒してごめんなさいと素直に謝罪できないガイジ任豚ww >>183
お前の言う通りにするとジムクリアに対しての報酬がなくなるけどゲームとして破綻してない? >>199
進め方によってはポケモンを捕まえるレベルまで指定されるなんて自由じゃねえな…
ポケモンってレベルが高い個体を捕まえても結局努力中に左右されるのになんでそんな仕様にしたんだろ >>211
捕まえるのは可能だけど?
だから何回間違ったらシステム覚えるの? >>208
ポケモンの捕獲率が上がるのはそのままでいいんじゃね ジムクリアしたら能力解放の方が俺もよかったと思うよ
その場で手に入れたポケモンで戦うとかできて面白くなるし >>216
どうでもいいよ
親から貰った金で買ったソフトを
起動放置で時間稼いでるだけだろうから >>213
モンスターボールしかないから後半になるとかなりキツかったわ
そういう点でもスター団を攻略するのはメリットが薄すぎてアンフェアやな 課外授業だからな
ポケモンを初めて持ち、これから色々学んでいく学生がなろうヨロシクどんなポケモンも扱えたらおかしいだろ
本気で自由をやりたかったら大人でポケモンの知識もあるブリーダーとかを主人公にすればいい
ゲーフリに要望でも送ったら?w 正直初めてOW形式作ったからそこら辺粗があるのはしゃあないとして
レイドバトルは何であんなクソにしたんだ
後マップUIボックスUI関連は明らかに納期間に合わなかっただろ >>219
クリアしたの?
それこそ支離滅裂だけど?
スター団クリアできないとか言ってたような? 日本のWikipediaだと龍が如く6もオープンワールド扱いだし日本と海外で認識違うんじゃないか? >>218
見苦しい奴w
そもそも効率厨のくせに自由度ガーとか喚くのがおかしくね?攻略サイト見て進めるだけじゃん スター団攻略にレベル制限あるなんて効いたことないわ オープンワールドの定義をキツくしすぎじゃね?
厳密に解釈したら多分該当するゲーム無くなるよ
オープンワールドなRPGとは
順路がないゲームじゃなくて
順路以外にも進むことができるゲームだからね >>224
海外の方がむしろ広いフィールド…オープンワールドゲームやな!みたいなカテゴライズしてるイメージがある
日本の場合エリア制だとダメストーリーがリニア式だとダメみたいな言葉の意味を厳密に捉えてる感じ 論点を戻すと>>1はOWに精通してないといけないわけだけど何故今までやったOWを答えられないのか?
OWエアプでOWを語ってたの?
0026 名無しさん必死だな 2022/11/24(木) 09:20:58.36
>>17
>>21
俺は自由な順番でに攻略できないことをオープンワールドではないと言ってる
論点をずらすな >>223
ニャオハを選んだのはサブロムの話
本ロムはもうクリアした
スター団からやろうとして挫折した記録をみよ
https://i.imgur.com/84381YN.jpg そもそもどのOWでもある程度の順路はなくはないからこの人はなにと比べて自由度がないと言ってるんだろFOシリーズとかか? 次作もこのスタイルで行くならゼノブレみたいに高レベルと低レベルゴチャまぜのフィールドにしてほしいな >>225
むしろ攻略サイトを見なかったから罠にハマった
俺はスター団からやりたかったがヌシやジムを先にやったほうが圧倒的に楽になる、というよりクリア不可能っていうね… >>232
ん?クリアまでしたのにシステム理解してないとしたら
相当な馬鹿ですよとアピールしてるだけになるけど?
2週目ならどの初期ポケだろうが余裕で行けると思うが バッジ0個だとレベル20以下で捕まえたり交換したポケモンならどれだけレベル高くなってもいうことを聞く
自分のポケモンでも再交換時のレベルが20よりも上だということを聞かない
野生ポケモンはレベル関係なく捕まえられはするけども、バッジ個数でレベルごとに補正がかかる
だよね?今回の仕様は
遠征で他のロムでレベル上げしてから無双するのは出来なくなってる おおもう全部終わったんだはええな
今バッチ0で図鑑集めして今半分越えたとこ >>237
レベル20以上で捕まえたら言う事聞かないの罠やな
別に言う事聞かなくてもスター団にいどめればよかったのに >>232
はよOW歴答えろよエアプ
ゼルダゼノクロだけとか言わないよな? >>239
クリアしたのになぜ知らないの?
ゲーム中で教えてくれるでしょ?
ジム全部のクリアしたんでしょ?
設定おかしなことになってますよwww >>239
勘違いエアプ晒しただけだよな
自由度高いやん >>241
仕様を理解してるならなおさらこんな仕様なワケが謎やわ >>242
使えるポケモン制限されるとか自由度低いわあ… 普通に東門から反時計回りでやったけど普通にクリアできるだろ
スター団が炎組筆頭にレベル差付いてるけど爪ゴース使って呪えばどんなレベル差も簡単に捲れる
一番きつかったのナンジャモでグルージャは教訓を元にドーピングしてフレアソングでレベル差無視して全抜きした >>243
テキスト読まないから仕様理解してないのでは?
拾った画像ですか?
クリアしたのに仕様知らないとかないわぁ ちなみにナマケロ一切遭遇しねぇけどあれ確率どんぐらいなんだ? オープンワールドの絶対の定義は自由な攻略順だとすると、最初に強制的にOP観せられるのは自由な攻略順から外れてるからあれもこれもオープンワールドじゃない!って言えちゃうじゃん 全クリしたけど仕様知らない
少し考えたら攻略手順なんていくらでもあるのに出来ないとか言っちゃう
エアプ晒してんなぁ >>1
低レベルから育てればいうことは聞くぞ
バッジ敢えて取らないひねくれプレイするならタマゴ孵化くらいしろよ >>253
さっきから偽竜のヌシや格闘組への行き方を言えないやつらが「少し考えたらいくらでも攻略手順がある」とかいってんの草 >>255
自由な順番で遊べるはずなのにジム戦やらないのは「ひねくれ」なのか? なんだエアプノスケのスレじゃないか
SMからずーっとエアプしてる100レスだからスルーしとけ >>257
だからスター団の話じゃないの?
あ、都合悪くて他のに変えたんだw >>254
なっが
え、俺徹夜何度かやって30時間あるかないかなのにおめぇ暇人か?! >>256
めっちゃ悔しそう
>>232でクリア画像あげたのに >>245
低レベルの奴でも進めるんだから自由度高いよね
ゼルダで例えるとマスターソード手に入れないとハイラル城入れないから自由度低い!と喚いてたのがお前
で、入れると勘違いエアプ晒したらいきなりハイラル城入れてもガノンに勝てないから自由度低いと喚いてる
いや自由度高いやんw >>263
拾い物でしょ?
だって基本の仕様すら知らないんだから >>254
初日からみせて
なんで隠すの?意味ないじゃん >>265
行けるけど?
逆になぜ行けないと思った? オープンワールドに順路が無いわけではない
順路以外に行こうとしたら
システム(物理)的に阻止されるのが普通のゲーム
難易度上昇等で調整されるのがオープンワールド 本当にクリアしてその発言はかなり頭の不自由な人だから、画像拾ってきたって事にしたほうがいいんじゃないかなって クリア画像見ると序盤からスター団やってるし、言うこと聞かない奴がいるとスター団にカチコミできないこと分かりそうなもんだけどな
サブロムってことはメインロムに御三家移送してレベル上げして返したのかな あれあれあれ?
格闘組は行けないとか
またエアプ晒すの? >>264
スター団はラスボスではないからその例えば不適切かなあ
少なくともスター団、ジム、ヌシは自由な順番と言われてたのに全然そんなことなくてがっかりよ PS2の頃のGTAだって島間の制限あっただろあれオープンワールドじゃないん? >>269
>>1はOWエアプで語ってるからね
ゼルダゼノクロくらいなんだろうけどこれらもキャップはあるし >>271
ゲハはaltホモノスケの老人ホームでここに居るのは介護職だよ >>279
じゃあエアプってことね
クリア画像拾ってきてなにがしたいの? >>276
キャップのやり方に問題があると思うわ
低レベルで捕まえたポケモンしか使えないとか謎すぎる
ただスター団のレベルが高いだけで良かったんちゃうか ジムもスター団もヌシも自由だよ
自由じゃないとかいうけどさ
それは単に一番簡単なルートを選んでるだけでしょ
一番簡単なルートを選ばなければならない
っていう話ではないよ >>282
クリアしたのに仕様知らないってのが謎すぎるんだけど
ジムクリアしたときにバッチ受け取って説明入るだろ 中指相手に40レスもしてるのもこれ自作自演だろ?
普通に考えたら頭おかしいもん、こんなキチガイ相手にしてる時点で オープンワールド100%ではないだろう
でもオープンワールド70%でもオープンワールド扱いされるのでOK
緩い進行バリアは許容圏内 >>259
ラスボス直行できるゼルダでさえ、寄り道するとメリットがあったんだぞ
今回お前は「ジムをクリアすると高レベルのポケモン掴まえてもいうことをきく」というメリットを知っているにも関わらず敢えてスルーしてる
これは只の縛りだしひねくれプレイだよ
でも安心しろ
お前のひねくれプレイは無駄じゃない
マップを縮小するとクリアした順番に数字でるからな
つまりお前がとった険しいプレイはずっと記録として残るんだよ
と、いうわけで証拠のスクショよろしく >>286
クッソ暇だからレスしてるだけ
病院に来てるけど待ち時間が長すぎて暇 強いスキルやアイテムを使いたいなら鍛えましょう
オープンワールドゲーの基本では >>283
いるよ、ネタバレになるから言わないけど そもそもルート分岐とかじゃなくて全部やるっていうゲームデザインだし
縛りプレイしようとしたら難しくなるっていう当たり前の話 自分は未プレイでネタバレエンディングを見てしまったが
あの終わり方はまんまブレワイDLCじゃんツッコミたい 楽なルートも難しいルートもあるなんて他のOWでも普通の事なんだけどな >>298
>>1はOWエアプのようだからな
OW歴も答えられないし
ゼルダゼノクロだけです、とか答えたら爆笑もんだが そのうちとんでもない方法で偽竜のヌシからクリアするやつとか出るかもな >>300
耐久に持ち込んでいいなら全員頑丈持ちにしてキョジオーンで塩漬けにして復活させながらローテーションって手はある 最初に偽竜のヌシをただクリアするだけでいいなら元気のかけら大量に持ち込んでゾンビ戦法で自滅させて勝てるしな
かけらだと財布に優しくないから頑丈持ちの方がPP削りは楽そうだが >>285
ジムクリアせずにスター団やってたので
>>232みてね いや、倒し方ではなく辿り着く方法って話やろ、今は
まぁ、色々試してみてくれ >>298
他のルートをやったら難易度が下がるってのがなあ
スター団だけやりたい人とかヌシだけやりたい人とかいるだろうに
最終的に全部やるってのはいいけどさ そもそもジムクリアしたら云々は最初のジムクリアせんでも先輩の女が旅立ちの時に教えてくれるぞ >>304
本ロムはクリアしてって書いてありますけど?w >>306
難易度は自由度と関係ないよね
はやく初日からの遊んだ時間みせて >>290
結局三ルートバランスよくやるのが最適解なんだろ
敵のレベルもそんなふうにバラけてるし
一つのルートだけ集中とかしたかったのにがっかりだわ >>310
最適解はヌシだけ最初に全攻略が最も早い
レベル上げはラッキー狩るかレイド >>310
最適解と自由度は関係ないよね
進行不可と勘違いエアプ晒してただけで >>310
そらバランスよくやるのが1番なのは、どのオープンワールドも同じや
いう事聞かない状態でもゴリ押しできるよ? スター団ルートは報酬がしょぼいから後回しでいいな
行動範囲にダイレクトに直結するスパイス集めとアイテム(主にクイックボール)のためにジム巡りが優先 訳:俺が気に食わない、俺が認めてない
俺が俺が俺が 敢えていうなら崖登りは制限付きでいいから最初から出来てもよかったとおもう
んで今崖登り可能になるところでは制限撤廃に変更で 進行具合に応じて敵が強化される系のもあるけどあれ正直ダルいだけなんよね >>320
レベリングというものを否定されてるし、世界観としての強いキャラとかそういうのが少なくなるからそれはいらんな >>321
最強設定のジムリが最初に戦うと弱い、とか萎えるしね >>320
ブレワイだと進み具合で敵の武器も変わるみたいなやつか そもそもRPGのレベル制って、レベル上げるために弱いところから攻めるか、リスクとってでも多めの経験値や武器等を先に入手するかの選択肢をプレイヤーが選べて初めて意味をなすシステムだからな
進行状況で敵の強さ調整だとか、そもそもレベリングいらないくらい接待されてたり一本道だとかはレベル制の必要ゼロなんだよ >>318
エアプ晒して謝らず結局ここに辿り着くなら最初から妙な理屈こねるなよって話 エアプが叩いてるだけだと思ったらエアプが叩いているだけだった
無職は暇でいいよな 攻略見ながら最適化したらそら攻略順一緒になるだろうけど
家族と見比べたらクリアした順番割とバラバラやったで 今回クリアした順番に番号が振られるから、それを見比べると多分三者三様だと思う >>328
ちゃんと制作側の目論見通り出来てるってことだな
最初と東に行くか西に行くかの選択になるしそういう意味ではちゃんとオープンワールドにはなってる >>329
それな
人によってバラバラで、それこそOWの醍醐味
むしろ最後は集約するから、最初の試行錯誤してる時が楽しいまである スカイリムだってメインクエストそれなりに進めて無いとクリアできないサブクエとかあったと思うが
シャウト使えるようにならんと行けないエリアとか解けないギミックあったような
メインクエストで最初のドラゴン倒してからじゃないとシャウト使えないだろ どういうルート辿ってもクリアレベルが65-75に収束するのはよく出来てる
BWの時の過剰なレベル補正が進歩していい感じになった ブレワイほど自由さ重視ではないけど普通に自由ではあるな オープンワールド特有の探索の楽しさみたいなものはあまり感じなかったな
街もハリボテだしフィールドも隅々まで探索しようという気にはならなかった そもそもオープンワールドって言葉にはマップが分断されてないって
程度の意味しかないんじゃないっけ?
どこまで自由度を上げ、そこまで自由を制限するかは
結局はゲームデザインの問題だからな
オープンワールドの必須条件ではない >>338
ポケモンを否定したくてオープンワールドを否定することが他の大半を否定することになるというのを分かってないアホなんだよ 探索しない=ポケモンを集めないでただ倒せる相手を倒すだけってプレイもできるのがオープンワールド ガイジンが言うには
ゼルダの1作目はオープンワールドの始祖らしいぞ >>336
ちょっと道を外れると、新しいポケモンが捕まえられたり、技マシン落ちてるんだから、他のOWより横道にそれるよ >>235
クリア不能なのはヌシのラストだけでそれ以外はほぼ全部順番関係なくクリアできるぞ
レベルキャップも仕様変更で言うことちゃんと聞くし 他所のオープンワールドなんて大体数種類の敵蹴散らしながらコレクレー探し回るだけみたいな作りなんだから
その点探索の楽しみで言えば新しいポケモンや有用なアイテムみたいな見つけて嬉しいユニークな報酬が各所に配置されてるポケモンが遥か上行ってる >>345
対戦ゲーでもあるからアイテムやポケモンの有用性が高いのも評価できる アルセウスとかレッツゴーピカが好きだった俺は
毎回毎回戦うのがめんどくさい
Rで倒すと経験値少ないし >>347
色々な方向性のゲームが出るから好みに合わなければ他の作品で楽しむ選択もあるのが良いね 今回クリアまでに捕まえた数が過去作と比べて滅茶苦茶多かったわ
普段はずかん30~40ぐらいでさくっとEDだけどSVはクリア時に200超えてた オープンエアーではないけどオープンワールドではあるんじゃないか >>343
横道に逸れたりとかはあったが個人的にフィールドの隅々まで探索しようとはならなかったな >>347
レッツゴーで基本倒して
レベル上げだけ集中って手もあるぞ
今作はレベル上げ楽すぎるから >>353
ゴキ豚は叩くことでしか生きがいを見出だせないから… >>1 はオープンワールドにわかなだけじゃなくて
SVの感想聞いてるとゲーム全般がド下手という印象 >>345
いやポケモンに限らず大体のオープンワールドはマップ端や行きにくい場所に武器やアイテムとかがある場合が多いよ そもそもオープンワールドは時オカみたいなゲームもっと追求しようぜって生まれた概念
時のオカリナから発展したゲーム群全てオープンワールドと言って構わないほどガバガバ >>352
確かに
そういえばまだジムリーダー1人しか倒してないのに
みんなメンツ30レベくらいあるわ >>356
つまり俺が端まで冒険したくなるように何か設置しといてくれってこと? >>338
全く違うよ
オープンワールドはレベルデザイン用語
オープンワールドの逆は面クリ式な感じ
マップが広大だとか
一繋がりだとかは全く関係ない いきなりラスボスいけますというBotwが数多のオープン中で突出したやばい作品であることをやっと理解したのか >>362
まぁその辺はアクションだからって事もある
皆がそれを目指さなくても良いが
BotWはオープンワールドを上手く利用してるゲームデザインなのは同意 オープンワールドだろうがなんだろうが
フォールアウトみたいな何回もやり直すオープンワールドゲームと違うからな
クリアしてからが本番みたいなものだし 全てのオープンワールドゲームがブレワイみたいだとそれはそれで詰まらんからな >>361
これなんだけど
メディアだのレビュアーだのまで勘違いしてるのかワザとなのか誤用してるからおかしなことになるんだよな
とあるレビュアーが「テーブルシティで暗転が入るから厳密にはオープンワールドでは無い」とか言っててぞっとしたわ >>360
?
そういう要素はポケモンだけじゃないよって話だけど
まあ個人的には行きにくい場所や分かりづらい場所にアイテムやらがあった方が探索しがいがあって良いけどね >>74
それは今後アリかもね
納得いくレベル調整だし >>351
たまにだが、崖端に技マシン落ちてる事あるのにもったいない 別にオープルワールドではあるだろ
ただそれはそれとして明らかに処理落ちやらバグやら今作のストレス要素の何もかもの元凶になってそうだから
技術力ない癖に何でオープルワールドにしてしまったんだろうというのはあるけど PS5のゲームに慣れてるとバグモン(笑)オープンワールドどころかゲームとも思えんな
ただのガキ向けのオモチャ 開始して放置してるとグッドエンドに行くファークライもやばい >>347
タイプ有利なら格上もレッツゴーで倒せるから積極的に放牧してると気づいたらかなり上がるぞ
ただ格下ばっか狙うと経験値が不味くなるから適度に場所変えないと駄目だが なおソニーファーストゲームは
いまだに進行不能バグやセーブ読み込めないバグなど多種多様なバグが治っていない模様 >>84
オープンワールドの純度が高めなのはマイクラ
更に高いのはフォトナ
ソレを考えれば純度高いオープンワールドでもゲームデザイン次第でキチンと設計できるのは解るはず まあ今後のポケモンが毎回この作りなら、制作慣れすればマトモになってくんじゃね SVのフィールドにある崩れた廃墟のオブジェクト見るとブレワイリスペクトしてるなって思う >>1の無職任豚論破されたのが悔しくてIDコロコロしてまた難癖つけてるw惨めすぎるw
ポケモンSVってなんで技アニメスキップできないの?1000万売れたのに
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1669259880/l50
001 名無しさん必死だな 2022/11/24(木) 12:18:00.47
過去作では通信中以外ではスキップできたよね?1000万売れたのになんでできないの?
ID:/1dn1KjD0 >>1
攻略順自由ってのは「フリーシナリオ」って言うんだよ
「オープンワールド」ってのは広義的には、メモリ容量やポリゴン数といった
あるマシンスペック上で一度に描くことができない広さを
LOD、エリアロード、カリング等の技術を駆使して描く事だよ
シナリオの自由度は無いけどゼルダの伝説風のタクトはオープンワールドの先駆けと言われるし、
64のポリゴン数で描けないハイリア平原タルミナ平原を描いた時のオカリナ、ムジュラの仮面もオープンワールドの技法例として取り扱われることがあるよ >>380
スレの9割はポケモンの話をしてるように見えるが??? >>384
要らない
そんなことにメモリ使うより、ボックスの中身のアイコンをちゃんとキャッシュさせろ ボックスがドット絵だったのは
地味に手間かかってそうだったけどデータ量小さい利点があったのかね >>383
ライドポケモンが高性能過ぎるから体感ではBotWよりはかなり狭い
でも外海とかも含めた全体の広さはポケモンSVの方が広そうな感じはする ぶっちゃけオープンワールドになったところで何のシナジー効果感じれなかったってのが素直な感想
最適化もクソクソになっとるしポケモンなんかカメラ回転できないff10みたいなんでいいよ >>383
というか中身がすかすかすぎる
そのあたりとオープンワールドの意味ないしメリット何もいかせてない >>368
多いと言っても自分の知ってる範囲で多いと思うだけでしょ? >>391
モンスターが何百種類もいてスカスカなの? 行ける場所がだいぶ制限されてるのはなんでやねんと思った
相手のレベルが後半想定のところは高いのはむしろいいと思う あーいえばこーいうばっかだなハゲノスケは誰もお前には共感しないからネガキャン効果なんてねーよ RPGやりたい俺にとっては昔の2Dマップのほうが嬉しい >>397
SteamやSwitchのインディーゲームやればいいのでは? >>394
建造物とかイベントなりダンジョンなりないとすかすかだよ
くっそちっさくて見にくいシンボルエンカウントでごちゃごちゃしきつめるってだけのを密度とはいわない
ブレワイでもコログイベント大量にあるじゃん >>400
それはあくまであなたが主観で決めてる基準ですよね? これはそう
二人で遊べるぜ!って思ってやっても
別々にストーリー進めてるだけやった オープンワールドって2人で遊べるとか関係なくない? 任天堂の一本道はきれいな一本道
豚に何言っても無駄 オープンワールドってメインのマップが画面切り替え挟まないで移動出来るってことだろ
ステイ豚のいちゃもんなんか聞いてたらオープンワールドなんか無くなるわ ぶーちゃん曰くOWの起源は切り替えのあるゼルダだから オープンワールドじゃないではなく
オープンワールドである意味が薄いって感じだろ
レベル無くしてタイプ相性だけのゲームシステムにすればできなくもないか 移動に制限を加えた時点でオープンワールドではくなる >>408
移動に最初から全く制限のないゲームってある? FO4は輝きの海があるからオープンワールドではないのか 移動制限ありかなしでオープンワールドかどうか決まるならブレワイもオープンワールドではなくなるな >>381
違うよ
それはシームレスマップ
オープンワールドはレベルデザイン用語な >>405
これも同じ間違いしてる
オープンワールドの定義は
Wikiでもニコニコでもレベルデザインだと明記されてんのに何でゲハに来るような奴でも誤用が多いのか… ポケモンスレなのにケンノスケ敗走早すぎて草。何したんだw まぁ…そもそもゲハ民でレベルデザインって何かが解ってる人が少ないんだろうな… >>413
wikiから
「オープンワールド」の明確な定義は無いため、どのような作品をオープンワールドとするかはメーカーやプレイヤーによって異なる。日本では主に繋ぎ目(マップの切り替え処理)の無いシームレスなマップを指すことが多い。 >>416
きちんと教えてくれたんだから一言お礼言いなよ 本ロムでクリアしてるのにジムバッジの仕様が理解できない低脳がOWを語ってるのを笑うスレか wikipediaをwikiって略してんじゃねーよクソがって言わないと伝わらんぞ
ゲハ民の読解力の低さをなめるな ロードを挟まないとかシームレスだって言っても移動制限あったらオープンじゃない
カビゴンが寝てて通れないのと全く同じことしてる Wiki見ても定義なんて決まってないとしか書いてないけど >>416
>>417
モチロンWikipediaだがと確認したら7ヶ月前に修正されてたわ
7ヶ月前での修正履歴
'''オープンワールド'''(Open world)とは、ゲーム内の仮想世界をプレイヤーが自由に探索しおいて、目移動的に到達できるように設計されたレベルデザインを指すコンピュータゲーム用語である
ニコニコ大百科の方がシンプルなんでそっちも見てくれ
現状のwikipediaは参考文献がファミ通とエンターブレインで専門家では無く間違いが多いメディアが参考文献に成ってるのでダメだわ >>421
通れないところあったからオープンじゃないwwwってかwww
フルフラットのマイクラくらいか?その条件で当てはまるのw 移動制限があっても制限範囲内がある程度広くて自由に動けるならオープンワールドだよ
そう定義しないとかなりのゲームがオープンワールド失格になる
ポケモンSVのバッジでレベル制限とかがゲームデザインとして良いかはまた別の話 wikipediaだとモンハンやらバンカズやらがオープンワールドってことになってるな
流石におかしいやろ >>422
決まってないと言うより
決まってたのに、メディア利用して宣伝目的でのオープンワールドって言い方が幅を利かせた時に誤用が増え、誤用が誤用を呼んで、現状皆が共通で使えなくなってきた
ゲーム業界内ではレベルデザイナーとかは普通に募集され、オープンワールドも正しく共通語で使えるのにね
周囲が誤用ばかりになって
業界内と意味が乖離するのは「解像度」の時も起きた オープンワールドって定義できるならやってみろよ
レベルデザイン?具体的にどうぞ ペディアは大分オワコンってるよな
偏向ソース使って偏光記事書く場所になってる 「解像度」の時もメディアでの宣伝合戦の時に良く解ってないライターやらが誤用して消費者が誤用を広めた
最近メディアに「解像度」の露出が減って本来の意味の方が強くなってきたな
オープンワールドも本来の意味で皆が使うように成って欲しいところ
ゲハが一応業界板ってなら尚更ね そもそもテーブルシティが繋がってないよな
無理矢理街に入ろうとしたら暗転挟むし >>430
本来の意味ってのと
そのソース持ってこいよ ソースは改編前のwikipediaと現状のニコニコ大百科で十分でしょ?
元々レベルデザイン用語だったんだから
オープンワールドって つまり攻略順で敵の強さが変わるDQ10オフラインはOWという認識でいいんだな? だから
マイクラもBotWも荒野行動もMSFSもFH5もチャンとオープンワールドだ
ポケモンSVはやってないが斜め読みで判断するにはオープンワールドで良いでしょ >>433
Wikipedia見てもそんな事書いてないけが? >>436
少し上ぐらい読め
>>423
7ヶ月前に改編されたの
改編履歴が誰でも追えるのは解る?
そこで見れる >>437
良いから持ってこいよ
そして説明しろ
レベルデザインってのも詳しく説明してくれるんだろ? 1が過去にやったOWゲーが知りたいわ
この言い分だとスカイリムでもギリギリアウトだろ >>438
なに?既に上で貼った文のをリンクで示して欲しいの?
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%90%BA%E5%B8%AF%E6%A9%9F%E5%99%A8%E5%B7%AE%E5%88%86/88773805
コレで貼れたかな?
レベルデザインの講釈しても良いけど
何も知らん人に1から教えるには凄まじく長文で段階踏んで書かんと無理だよ? >>437
wikipediaに書いてあるというだけではソースとしての価値はほとんどない
wikipediaの記事の過去の版がオープンワールドの定義について参照してる文献はこれや
ttps://www.gamesradar.com/the-roots-of-open-world-games/
この記事の中でどうオープンワールドが定義されてるか説明すればとりあえずお前の勝利だと思うぞ >>440
?
オープンワールド'''(Open world)とは、ゲーム内の仮想世界をプレイヤーが自由に探索しおいて、目移動的に到達できるように設計されたレベルデザインを指すコンピュータゲーム用語である。制限の無い、
プレイヤーが自由に探索し、目的に到達できるように設計されたレベルデザインを指すコンピュータゲーム用語である。 説明してくれよ
自由に単作出来たらオープンワールドでシームレスかどうかは関係ないのな? >>443
?って書いたって事は
その文章が理解できなかったって事か?
そういう人を納得するまで講習するのは厳しいよ >>445
この文書ですべてを察しろとか無理だと思うが
当たり前だけど定義って簡単なわけ無いのに オープンワールドはレベルデザイン
敵の強さは固定だけど好きな順番でクリアしていいよ
敵の強さは進行度で変わるよ
どっちもオープンワールド? >>444
そうだよ
シームレスは関係ない
エリアに解れてても
ロードが在ろうと
全体として自由な探索を目的にしてレベルデザインされてるならオープンワールド >>448
メタルマックスはオープンワールドだった?
恐らくそんな事言って納得するやつはいないと思うが >>447
細かな仕様によるが
基本的にはどちらもオープンワールドだな >>450
「オープンワールド」の字義通り、開かれたマップ、ゲーム世界を意味する用語であり、オープンワールドが一般に広く知られるきっかけになったものに『[[グランド・セフト・オートIII]]』があり、る。見下ろし視点で自由度の高いアクションゲームシリーズであった『[[グランド・セフト・オート]]』シリーズにおいて初のフル3D化を図って“オープンワールド”という単語を用いるなど人気スタイルとして定着。 ブレワイも最適プレイなら攻略順は決まってるんじゃないの? >>449
ごめんメタルマックスやってないので知らん
RPGならフィールドの地形や敵をプレイヤーのLvを想定してしっかり調整してるのはオープンワールドとは言えない
エリアごとにチャンとレベルデザインしてるのは違うよ メタバースの定義のゴタゴタを思い出すな
メタバースはVRじゃないととかNFTがないととか騒いでるのがいたけど
後から生まれた言葉が昔からある物にも適用されるわけだ >>431
その程度でアウトならスカイリムも暗転挟むから当然アウトだな そもそもオープンワールドってGTAから使われるようになった単語で
その後から定義持ってきてもなんの説得力も無いんだけど >>451
「開かれた世界、自由に探索できるマップ」ってのを実現するために面クリや進行エリア型とは違うようなレベルデザインが必要になったって事な てかどの場所のジムもスター団もヌシもバッジ取得個数でレベル上がるようにしろ、最初に到達したなら低レベルになれ、ての、オープンワールド好きな人が唱える主張とはとても思えない。
調子に乗って遠征してボコボコにされるのも込みで楽しむものじゃないのか? 何でこう「ジャンル」だの「定義」だの枠を作りたがるんかね。
一部仕様が違うからオープンワールドじゃない!!ってw
おもろかったら何でもええやんけ 買ってもいないくせにここまで発狂できるのってすごいな ゲーマーなら(という極端にでかい主語は嫌われるだろうが)、順番ガン無視していきなり高レベルのヌシに挑戦するのも一興だし、嫌なら素直に順番通り廻ればよい。
本当に好きなレベルで攻略できるのに、>>1は公式の敷いたレール以外の荒地を歩くだけの知恵も根気もない愚鈍な人間ってだけ。 レベル差はむしろロマサガみたいに低いのを底上げして高いのはそのままの方がありがたいけどな
ポケモンは経験値にレベル補正があるから格上狩りした方がレベルは上げやすい
格上狩りの手段もロマサガ並に豊富だから極論敵のレベルは高いほうが嬉しい
まあ無効なしフルアタのドラミドロなんか出されると上取られて殴られ続けてきついから
与し易いノーマル電気ゴーストエスパー辺りだけ高くて後は程々がいいが >>1
>スター団を倒さないと通せんぼされてて邪魔
あのさff15やったことある? >>1とかなんか勘違いしてる奴居るけど
開発者達はオープンワールドを目標にゲームを作ってるわけじゃなく、収集探索のコンセプトをより面白くするためにシームレスにしたり、シンボルエンカウントにしたり、順不同シナリオにしてるだけやで?
オープンワールドを作ろうとしたゲームはFF15だけちゃう?
結局中途半端やけどw >>438
レベルデザインについて
解りやすくパーティーゲームで例えると
障害物競走ゲーは一直線なレベルデザイン
踏むと落ちる床でサバイバルゲームはオープンワールド的なレベルデザイン
障害物競走はスタートとゴールを決めて、道筋に障害物を置き、さらに序盤は簡単に、徐々に難しく、中盤から後半で先行者が不利な関門設けて競走を盛り上げて、とか障害物の配置や種類で競走全体の流れを設計する
落ち床ゲームは皆がランダムスポーンでフィールドは一様だが皆の自由な行動で床が落ちて難易度を上昇させ、戦略性や運を絡めて盛り上げる流れを創る
レベルデザインがゲームで何を担ってるかって話と
ソレの一直線型とオープンワールド型との違いね >>455
スカイリムとか何年前のゲームだよw
OWだって進化してるから今の技術でスカイリム以下のゲーム作ったらそりゃ文句も出るでしょ
初期の携帯電話を今発売したら、それって携帯?て言われるようなもんよ >>469
当然グラフィックやシステムは進化してるけど自由度という一点においては今でもスカイリム以上のRPGってほぼなくね? >>470
RPGに含むかは揉めるかもだが
マイクラが在るよ
ただ元レスへの突っ込みのように
「何年前だからオープンワールドとしてどうこう」はナンセンス
オープンワールドは「仕組み」だからね >>468
ストーリー、舞台って項目にオープンワールドって最初に出てくるよ >>470
自由度だったらGTAとかあるやん
ていうか何一つ進化してないのが問題なんだよ オープンワールドは様々な種類のゲームに利用されて進化してる
あまり相性の良くないストーリー主導型のRPGではキツいってだけかと
それでもBotWやポケモンSVと上手い利用ゲーが出てきてて良いことじゃん この主張だとレベル制のオープンワールド大体死亡だな 中指が早々にエアプ晒して論破されたから不都合なレス無視して論点すり替え繰り返してまた論破されての恥の上塗りし続けてるいつもの流れだった
70レスで逃げるまでに10回は負けてんじゃないかケンノスケw SVは間違いなくOWの定義には当てはまってる
ただゲーフリがOWでのゲームデザインに慣れてないから、結局ある程度順序正しく行かないとキツい上に攻略不可能な場所もある
でも各ボスキャラのレベルを変動させず固定にしたのは、ポケモンである以上ある程度は仕方ないのかなとも思う
バッジの数でそれぞれ全て変動するようにすると、周辺の野生ポケやトレーナーまで変える必要が出てくる(もし変えなかったら糞バランスになる)
しかしトレーナーの手持ち全てをバッジ数に応じて調整するのは大変だし、野生ポケモンに関しても逆にバッジ集まってしまうともう低レベルポケモンが出なくなってしまう ハゲータは中身の話したら絶対エアプ晒すんだからしなきゃいいのに
毎回言い訳が苦し過ぎるんだよ 嘘を隠すために嘘を重ねるからボロが出る
ケンノスケは何度これ繰り返しても学習しない
まぁ無学無職のジジイだから学ぶことどころか覚えるということができないのだろう
年齢的にも人間的にも >>479
ジムに限って言えばバッジの数で強化して良かったと思う
周辺のポケモンとか野良トレーナーは弱い地域にいるから弱くて当然だけど、
ジムリーダーは本当に弱いんじゃなくて相手に合わせたポケモンを出してるんだから、周辺と合わせなくて良いでしょ
今回もクリア後に本気ジムリーダーと戦えるんだし 中指は裸一つで外に放り出されたら何処でも行けると思ってるんだろうか
自由ってそう言う事なんだが バッチ手に入れたら特定の属性ポケモンがなつきやすくなるとかが一番無難な希ガス あれ?よく見たらオージャの湖のヌシがいた島って、なみのり中のジャンプせずに陸に上がれる作りじゃん。
実はなみのりの秘伝ハーブ手に入れなくても、主人公が水上に落ちた時ミライドンが乗っけてくれて移動できるようになってて、
水上ジャンプは出来ないけど、それが要らない岸なら上がれるようになってるんだよ
おい!ケンノスケ!!よかったな!!
なみのりや他の秘伝ハーブもジムも何もかもガン無視して、真っ先にオージャの湖のヌシを倒す変態プレイできるぞ!!
ポケモンSVは攻略順完全自由の、完璧なオープンワールドじゃないか!!
エアプでテキトーぶっこいてポケモン貶そうとしてないでまず試してみろよ!! ちなみに左下のベイクタウンも、ジャンプやロッククライムが無くても、
左下のちょっと上の崖沿いを歩いて徒歩で登れるルートが用意されてるぞ! >>315
ゲーフリが「スター団だけやりたい」「ヌシだけやりたい」「ジムだけやりたい」って人を迫害するのはなぜなの?
最終的に全部クリアってのは別にいいんだけど
>>318
消費者だし当たり前 オープンワールドの代表作とされるGTAだってストーリ進行でエリアが開放されていくタイプだったし
>>1の考える意味でのオープンワールドゲームは存在しないんだよなぁ >>486
友人全然スパイス集めしてないのにベイクタウン到達しててどうやったんだ……?って困惑してたんだけど徒歩ルート一応あったのね…… >>488
ポケモンは新しいOWになれるポテンシャルが会ったのに残念だわ >>490
ガイジくんもうエアプ晒すなよ
生きてて恥ずかしくないんかよw >>489
基本町関連はちゃんと徒歩でも行けるように出来てるから安心して >>488
1の理想がブレワイだからな
そりゃこじらせるわ >>487
OW素人が戻ってきたのかよw
これ以上恥晒すとかドMかよ >>491
>>254,232に画像を上げましたがエアプ? >>487
真上の>>485-486で書いたように全ての町、全てのヌシ、全てのアジトに徒歩で行ける仕様です。
ゲーフリは全くもってそういうプレイングを迫害しておりません
なみのり無しでも水上移動だけはできると言うのは、
ミライドンに乗れるようになってすぐはしゃぎすぎて
テーブルシティ周辺のお堀に落ちた俺が言うんだから間違いありません。
なみのり手に入るまで水上移動出来ないっていうアタリマエに囚われてるおじいさんは、
乗り物手に入れてはしゃいじゃう少年の心を取り戻してください
ゲーフリはそういう仕様にしてるにも関わらず、言われも無いのに70レスもゲーフリを叩いたことを謝りなさい >>495
クリア済みの本ロムがあるのにバッジの仕様を理解できない低脳はもう発言しなくて良いよ エリア切り替えが少なくマップが地続きであればオープンワールドと言っていいだろ
そもそもBotWはオープンワールドではなくオープンエアーだ >>496
それでジムバッジ集めなくてもポケモンが言うことを聞いて店の商品が増えればよかったのにな >>500
言い訳してないで勘違いエアプを謝罪しろよポケモンエアプw 間違いを素直に認めて謝れないようなカスはレスなんかしちゃあかんだろw
0184 名無しさん必死だな 2022/11/24(木) 10:29:35.35
>>180
楽かどうかと自由度は関係ないと思うが?
それに最初の方に手に入るのポケモンだけでスター団と戦うのは十分可能だって言ってるだろ?
結局は自分で捕まえたのはレベル関係なく言う事を聞くと思ってたエアプってことねw
ID:8yXH54Xgr
0186 名無しさん必死だな 2022/11/24(木) 10:31:00.55
>>184
言うことを聞かないシステムをやめて普通にスター団攻略できるようにすればよかったのでは…
ライド技とか物理的にフラグ管理されてるだけかと思ったがそんな落とし穴があったんやね
ID:RXkVK+qN0 >>499
プレイしておいて>>1のような勘違いエアプ晒すとか困るよなw
悔しいから何個もスレ立てちゃうもんなw
今日眠れないんじゃない?w >>500
それで最初のエリアで全てのポケモンが出て全てのアイテムが買えれば良かったのにな
もうゲームやめろよハゲ ってか一つのルートだけ突き進む望んでるできるんじゃね?
ジムオンリー
スター団オンリー
ヌシオンリー
各場所に滅茶苦茶遠回りしないといけないだろうけど >>500
それは『ご褒美』だろ!?
シナリオの進行とご褒美は別物だろ!
「1番最初っから何もしてないけどご褒美だけ全部くれ」
っていう屁理屈をずっとこねてんだよお前は! ポケモンをゲットしながら取っ替え引っ替えして進めたいならチャンピオンルート進めればいい
取り敢えず探索範囲増やしたいならヌシからクリアすればいい
悪い奴ら(?)をやっつけたいならスター団ルートだけ進めればいい
ジムバッジがなくても学園周りのポケモン達だけでもクリアはできる、言うこと聞かないレベルしかいないならタマゴから育てりゃいい
強制はされてないし制限もない、自由に進められるのに縛るというのならそれは縛りプレイを楽しむのだから不便で当然
俺だって草タイプ統一で進めてすこぶる苦労したが、それを
「草タイプ統一で安定して進められるように設計されてない!自由じゃない!OWじゃない!」なんてケチ付けてたらキチガイだわ 朝から晩まで5ch
こいつが承認欲求モンスターだろ ヌシだけクリア
ジムだけクリア
スター団だけクリア
全部出来るけどシステム理解できない頭の悪い1には出来ないってだけでしたとさ >>508
は?
移動しないと遊べないとか金払わないと買えないとか
有り得んわ! >>361
その定義から言えばグーニーズ2とかもオープンワールドゲーになる訳か ぶっちゃけ、レベルも固定で移動も制限されてるなら、これまで通りエリア制で良かったとは思う
その中で道の分岐というか、攻略順序に多少自由度付ければよかったのでは レベル20で40適正のヌシ倒すのも可能だし
自由度あるだろ 言うなればドラクエ3とかに近いゲームデザインって事だしな ゲームスタートして最初に戦ったヌシが砂漠でゴロゴロ転がってるやつだった
全然勝てなくてひたすらレベル上げて挑んでついに勝てた
さて他のことやるかとジムやスターのアジト行ったら敵レベルが20くらいで
あれ、最初のヌシってもっと後で戦うやつだったのでは??って今なってる >>520
それはスタート位置との関係的にも、これまでのポケモンシリーズ的にも分かるだろ... 頑丈持ったジオヅム使うと割と格上の奴でも無理やり突破できるから楽しい >>522
未来ある若者の経験になりたいおじさん「そうだよな!」 >>520
俺も砂漠のアレ倒したのレベル25くらいだった
たまたまパーティーが水に寄っててギャラドスが急所に当てまくったのと攻撃が全部ペパーに向いたからギリギリで勝てた
攻略見たら推奨レベル46とか書いてあって笑った ペパーさんのヨクバリスさんマジで頼りになるけどそのあとそのヨクバリスにパーティ全滅しちまった >>520
なんなら西ルート推薦だった?となるから気にするな >>524
そいつ以外もそうならともかく野生のポケモンや他トレーナーでわからんことある? >>519
未だにDQの常識で語ってるのかジジイ
常にチェックポイントがあるDQ3はSVとはぜんぜん違うぞ 格上の相手でもゾンビ戦法で勝てなくは無いからなポケモンって
RTAとかで低レベル攻略になるとヤク漬けでゴリ押しがメインだし 頑丈持ちに電磁波入れてもらえばどれだけレベル差あろうがワンチャン勝てるしな
電気タイプなんかは特にサブウエポン少なくてタイプで完封するのも容易い https://i.imgur.com/FLnTXEu.png
ジムバッチなしでも、スター団の格闘までこれたぞ。
色々遠回りしたけど、かなり自由やな >>534
それだけでかなり自由なら、これまでのゲームの評価が相対的にグングン上がってくぞ >>536
制限なく行けるって話なら、それこそ大手が出してるオープンワールドのゲーム適当に挙げたら良さそうだけど
アサクリとかウィッチャー3とか アホだなー。最初からどこへでもいける設定なんて作ろうと思えば誰でも
作れるっての。どこまで制限をかけるか、それをどんな形でかけるか考えて
面白さを引き上げるのが製作者の見せ所なんじゃん
そしてそれをその気になれば覆せるように作ってあればやり込みの面白さに繋がるし
どこまで覆せるかがやり込みプレイヤーの腕の見せ所であり面白みでもあるんだろ
そんな最初から自由にどこへでも行けます⇒行きました。当たり前すぎて何が面白いんだよって話だね こういうフンワリした僕の感想を垂れ流すのがハゲなんよな 特に何の障害もなくラストの街まで行けてしまうとクッソつまんないってメタルサーガが証明したしな
無理すれば行けるけど無理すると殺しに来るぐらいじゃないとやっぱダメよ 後半マップに最初から行けるにしても、無理すればなんとかいけなくもないくらいで、
ついでに辿り着いたら無理したことに対する報酬がないとね
オクトラは推奨レベル倍くらいのダンジョンに突っ込んで、雑魚戦を死ぬ気で切り抜ければ宝箱からいい武器ゲット出来るのが良かった >>542
ポケモンの場所はつえー野生ポケモンがゲットできるかも?!くらいかな
バッチ持ってなくてもくそつえーし エンドロール後がオープンワールドの始まり
剣盾も面白かったけど今作は更にそれを越えてきたわ 今回は被捕獲率にレベル差補正あるのかしらんが
補正が無いならLvの高い雑魚に適当にクイックボール投げて捕まえるだけでLvがバンバン上がってしまうな >>514
やっとエンディング見た
結局全部クリアしないとエンディング見れないね
初めてポケモンストーリーで感動したわ
スカーレットのラストも気になるわ OWのゲームは実は最初から何もできないんだよね
何故なら早くクリアできるとゲー会社が困るので必ず引き伸ばし仕様にせざるを得ない
例えるならOWのゲームは蜘蛛の巣のかたちのスキルツリーな作りになっていて
レベル1のスキルが沢山選べて、レベル1を満たしたらレベル2のスキルが選べるようになるって順序で
要は実質的には物量で誤魔化してるだけで
階段を1段ずつ登れよっていう昔の時代のゲームの仕様と大差無い
まさに>>1みたいな仕様に落ち着くって訳
ゼルダBOTWも
マスターソードはかなり祠クリアしないとGETできないし、マスターバイクも殆ど終盤でしかGETできない
ゲーム会社もビジネスでやっていてリスク恐れてるから
完全に自由にどこ行ってもOKなゲームは今後も作られないよ
あくまで物量で錯覚させてるだけ owゲーに限らず結局どんなゲームも
開発側が必ずプレイ順序を設けて
プレイヤーはそれに基本従わないといけないから
その本質的なところで自由度なんて結局無いに等しいんだよ
双六ゲームでいや進めるマス数に上限があって結局その上限内でしか動けないって事
ゼルダであれば頑張れば序盤からマスターソードがあるところに行けるもの
祠の殆どクリアしないとアンロックされなくて入手できないので
じゃあ行っても入手できないから無意味っていうね
owゲーはこんな具合にどこにでも行けるけどただしアンロックだから意味無いよ!
っていう仕様が殆どなんで
ぶっちゃけ本質的には昔の1本道ゲーと大差無いわ >>548
個人の感想だけど一本道とはさすがに大差あるよ
a→zが強制なのと
途中にフラグで強制があっても自由なシーンがたくさんあるのじゃ大違い >>549
だから上で一本道じゃなくて蜘蛛の巣と書いたが
それでも本質的には一本道と大差無いよ
ゲームデザインとしては当然順序ありきだからね
自由っていうけどそれも物量=選択肢の多さで誤魔化してるだけで
自由といっても大半は無駄になる行動が殆どで結局ルート通りに進んだ方が効率良いって事でもある
OWを謳うなら
頑張れば最強武器入手やレベル上げ等もショートカット可(ポケモンなら伝説系GET可)にできるぐらいはしてほしいわ
>>1も多分そういうデザインを求めてたんじゃないかね
プレーヤーが都合良くなるところは必ず段階的アンロック式だからそこはオープンじゃないのかよという
だからさぁ結局ゲーム会社側の都合(リスク恐怖)が出ちゃうから
どうせアンロックしまくりの出し惜しみのゲームデザインにならざるを得ねぇから
なんかもうダメだな 無意味 ポケモンは本質的にじゃんけんと大差ないわっていうようなもんやろ
何を本質とみなすかは恣意的なものであって
自分の主張に都合の悪いものを本質でないと切り捨ててしまえば偏った結論しか得られない サブクエが一個もないんだけどクリア後に出てくるの? >>551
偏ってんのは今のゲームだけどな
ゲームってのは古来から質量共に[暇つぶし]の範疇でしかない。特にチェス将棋とかの古いテーブルゲームが分かりやすいと思うけど。
逆に今のゲーム(デジタルゲーム)は商業軸になってしまって
アナログ性を破壊して悪質化と物量過多(=ジャンクフード化)になってしまっていて
気力体力、資源、時間、金銭といった諸コストを奪い過ぎる仕様になってるからね
つまりゲーム性ではなく、お金になるってビジネス性の方向で進化しちゃったのね
つまりはお金が絡んでしまってるのが前提にあって
はやくクリアされると商業的に支障が出てしまうというリスクと恐怖に囚われてるので
時間を食わせる仕様にならざるを得ない わざわざ安価つけておいて全然関係ないこと言ってるだけで草 オープンワールドっていうからには
それだけ移動範囲を拡大してるぶんショートカット(ズル)も充実させてしかるべきなんだけどね
結局させてくんないからオープンワールドである意義をあまり感じないわ >>554
キッズ君がゲームデザインに理解無いだけや >>550
一本道と蜘蛛の巣で大差ないは無理があるぜ
ここは永遠に歩み寄れない価値観だと思うけど
知り合いが「RPGってレベルマックスだと誰でも同じ強さだよね個性とか笑えるんだけど」って言ってて
やはり永遠に歩み寄れない価値観だった >>557
何度も言うが本質的に大差は無い
一本道はレベル1→2→3と一方通行のアンロック式
蜘蛛の巣は円形で上下左右縦横に繋がりがあって1円2円3円と円が拡大していくアンロック式
つまりいずれも段階を踏ませるという本質的な点では全く同じ
オープンワールドはあくまでプログラミングという質を複雑にし、量を増やして誤魔化してるだけで
レベルデザインの基本自体は全く変わってない スタートとゴール、それとその中に含まれてるものが(順番問わず)同じだから同じものって理屈やね
料理で、具材が同じなら腹に入れば一緒と、違う料理同士を同じものとするような理屈 具材のポテトサラダがほとんどこぼれても
上のパンがどこかへ飛んでいっても
最後にピックを刺せば同じサンドイッチってコトか… 本来の古来ゲーにはショートカット性がある
チェスや将棋なら駒を進めると決めたら即マス目移動できる
(ムービーやイベントも無いしゲーム終了時間も比較的短い)
しかしデジタルゲームだとそのショートカットが許されない傾向があって
1マス進むだけでやたら時間を食わされ仕様にされてしまう
スタミナ制、移動速度が遅い、スキップ不可能、作業要素の増加、ポイント類が貯まりにくい、時間稼いでアプデやDLCで後出し
等等とね、手法は多い
こんなもんプログラミングで数字弄ってるだけですから本当はもっと時短できるんですよ
しかし作り手の簡悔であるとか会社の商業的な事情があいまってそうさせてくれない
それの何が問題かってあくまで大人の事業で無駄に時間も金も浪費させられるだけで
ゲーム性に基づくデザインじゃないって事で
多くのプレイヤーから無駄にエネルギー奪いまくる愚かなデザインって事だよ 本来の古来ゲーにはショートカット性がある
チェスや将棋なら駒を進めると決めたら即マス目移動できる
(ムービーやイベントも無いしゲーム終了時間も比較的短い)
しかしデジタルゲームだとそのショートカットが許されない傾向があって
1マス進むだけでやたら時間を食わされ仕様にされてしまう
スタミナ制、移動速度が遅い、スキップ不可能、作業要素の増加、ポイント類が貯まりにくい、時間稼いでアプデやDLCで後出し
等等とね、手法は多い
こんなもんプログラミングで数字弄ってるだけですから本当はもっと時短できるんですよ
しかし作り手の簡悔であるとか会社の商業的な事情があいまってそうさせてくれない
それの何が問題かってあくまで大人の事業で無駄に時間も金も浪費させられるだけで
ゲーム性に基づくデザインじゃないって事で
多くのプレイヤーから無駄にエネルギー奪いまくる愚かなデザインって事だよ >>559
多分君は隷属タイプのプレイヤーだからだよ
ゲームは作ってる側が創造主でありその作った人のルールが絶対で
それに従うのが楽しいってのが隷属タイプのプレイヤー
多くのゲームプレイヤーはこれにあたる
で、逆に俺は自分の都合に合わせて俺ルールで遊びたいっていう解放タイプのプレイヤーだから
作り手にアレコレ強いられるのが合わんのだね
>>560
その理屈はおかしい
オープンワールドってその名の通りオープン(制限されてない、はだけてる)って意味なんだから
その名の通りショートカット設ければいいって事だから
それができないなら昔のシリーズの仕様のままでいいじゃん?OWである意義が弱くない?
って思う訳よ
システム面の多くは制限しまくりな訳だからそれのどこがオープンなのか わかる
俺も解放タイプのプレイヤーだから家から持ってきた角を打って初手王手したい
でも俺はそれを否定するやつに隷属タイプなんてレッテルを貼ったりはしないよ >>564
君の価値観はプレイヤーじゃなく
クリエイター側だな >>567
君がいうちゃんと意味のあるオープンワールドなゲームって
RPGじゃなくシュミレーションゲームとかサンドボックスゲームになるよね そもそもオープンワールドの良さが分からんな
無駄に歩かさられたり作業やらされたりと
タイムパフォーマンス的にもデメリットの方が多い
あと移動もそんな早くないのでプレイ快適性も失われるし
どこでも行けるけど大半は大した物が置かれてなくて無用の場と化す
でもって街とかスポットとかもスカスカになったりするし
それでいえばむしろ一本道やエリア選択式の方が無駄が省かれていて遊びやすいと思うんだがなぁ
プレイ方法も最小化・洗練化されやすい
なんやかんや
オープンワールドの開発ってやっぱ無理あるよどう考えても >>564
攻略順序がある程度自由で、フィールドが開けてる(オープン)なら、オープンワールドと呼べるのでは?
そもそも自分の中の定義なんてものに意味はなく、作り手とユーザーがそれに触れて何と言うかが大事であって
そこを変えたいなら自分が再定義して、絶対的な基準を提示しないと話にならないよ(>>567で言う通り開発側ならだけど) この末尾p、余計なことはしたくない、無駄な要素(寄り道や探索要素)は不要ってただオープンワールド嫌いなだけやん
それぞれの作品にどのような需要があって、どんなユーザーがそれを求めてるのか理解する能力がないなら、開発者としても大成しないよ >>547
>>548
オープンワールドを勘違いしてる
それはオープンワールド利用したRPG ゲーの話かな
オープンワールドをFPSやTPSで利用したバトロワゲーは初めから何処にでも行けるし何でも出来るよ >>538
それらって元々自由度に対する評価高くね? >>573
あくまで1例だから、ただ行けるってだけの話なら、オープンワールド系のタイトル挙げたら大抵当て嵌まるんちゃう?って話
ちなみに挙げたタイトルも、行けてもレベル差がーとかで文句言われてたよ >>572
せやからポケモンやゼルダもそうして欲しい
ちなバトロワゲーや海外ゲーはあまり好きではないです >>572
キルされるからなんもできないけどな
その何でも出来るは一部の上級のみな現実と同じ BotWマスターソードならバグ利用で祠攻略関係なく拾えるようになったがそれで面白いかというと一発ネタじゃん
それなりに難しい手順が絡むからギリギリ許されてるが、簡単に拾えたらメタルサーガのキャノンダッシュと一緒でつまらん >>577
そういう人はゲームに刺激を求め過ぎなんじゃないか?
難しいのが大前提ってのがそもそもおかしい
その前提は作り手の都合でしなないので
必ず合わないプレイヤーがあぶれる
なら最初から設定細かく弄れるようにするなりして
プレイヤーごとに好きな仕様で遊べるようにした方が
被害者は減るんじゃないか?
現状としてあらゆるゲームは
作り手がルールを強要しすぎ
プレイヤーの遊びを封じすぎ
って強く感じる 多分あらゆるゲームがそうだと思うけど
ゲームをプレイしてクリアしてる人は一定以下しかいなくて
クリアしてなかったり遊び尽くしてない人の方が多いと思われる
何故なら少数の作り手の嗜好に基づいてゲームデザインされるので
そのゲームデザインにマッチするプレイヤーも限られる
つまり全てのプレイヤーの嗜好に刺さる訳じゃない
そこでそれなりプログラミング弄れるようにした方が
そういう犠牲者の数は減るんじゃないかなぁ クリアできないのは仕方ない
ギブアップを含めてゲーム体験だろう
ゲーム側からMODやチート課金で解決と提案されたらもにょるわ >>580
高い金払ってるんだからそんなの通用せん
なんなら払い戻しぐらいやれ
ゲーム側がむしろチート課金やってるし汚い商法もやってるし
昔のゲームはもうちょいバグや裏技とかあった
ポケモンなんてアイテム増殖とかできたろ
FF7も特典ディスクで全アイテムMAXでゲームスタートとかあった ゲームがクリアできない病!難易度が高くて攻略できないわけじゃない
買った時点で満足してしまう病
プレイ中に素になる病
クリア直前になったら攻略のやる気が無くなる病
とか
・プレイヤーはゲームをクリアしない
100人があなたのゲームをダウンロードしたとします。
うち、何人がクリアまでしてくれるでしょうか。
10人いればいい方です。
もしかしたら1人かもしれません。
こういう話があるな ちなみに、色々細かく設定できるようになると、色々いじるだけいじって満足してクリアせずに止める層は必ずいる
自分の考えた最強のゲームを妄想するのは勝手だが、ゲーム作る側を自称するならもう少し視野を広く持ったほうが良いかと >>584
それ踏まえて考えると
もはや今のゲームのあり方そのものが古いのかもな
つまり作り手が全て用意してプレイヤーがそれに従うだけっていう現在の形式がな
今の時代はプレイヤーの個別主義みたいなのが強くなっていて
それこそネットで自分専用のアカウントなりブログなりチャンネルなり持ったり
自己主張しまくったり
ゲームならMOD盛んだったりキャラメイクやクリエートなどのプレイヤー干渉性が高くなってるし
VRにメタバースだったり OWで開発の考える適正ルートをそれとなく指示するなんて当たり前のことなんだがそれが今更取り沙汰されるのはやっぱり任天堂ユーザーがOWに触れてこなかったからか? >>574
ポケモンもレベル差ガーで文句言われてるから一緒やん >>585
今個別主義というか、自己主張が激しいのはお前だけや
そもそも昔からマイクラだのなんだのとこちらで想像、創造していくゲームはあっただろうに
自分の好みに合わないものを時代だのなんだのと言い訳するなよ >>587
だからそれ以上に自由にいけるんだから相対的に評価更に上がるって話してるんだが
その前の安価元読んだ? 俺がこう思ってるからこれはノーカンw定義から外れてるよwwwってやつが赤字連投しかしてない
僕から言えるのは赤字連投してる人はこのスレを客観的視点で見れるようになってください >>581
クソゲーメーカー相手に訴訟を起こして権利を獲得してくれ >>586
ルートガー行動制限ガーシームレスガー奴はOWエアプで間違いないだろうが、そもそもポケモンSVもエアプじゃねぇかな、ゲームエアプかもしれん >>588
俺が自己主張激しいんじゃなくて自分軸が強くあって
お前が奴隷属性なだけちゃう?
あと全てのゲームは文化として古いのは事実だよ
漫画・アニメ・ゲーム・映画とかのエンタメって誕生してから物凄く歳を取ってる
つまり文化そのものが高齢化していてストップしてんの
昔なら紙芝居から漫画に進化、漫画からアニメに進化って文化形態そのものが進化した訳だけど
それらは今はストップしてるよな
ゲームもデジタルゲームが誕生してから50年以上は経っていて
あくまで技術どうこうが進化していてシステム複雑化させて皮を変えてるだけで
文化形態そのものとゲームの本質は何一つ変わってないよ
ポケモンも初代からずっとポケモンバトルだしね
ゲームは未だにずっとこの古いままの仕様で続けている オープンワールドという無駄に歩かされ無駄に時間を奪われることを嬉々として受け入れてる隷属プレイヤーが多すぎる
正気じゃないぜ >>593
自分の考え以外は認められない性格も大変やね
オープンワールドが良いのではなく、その良さもあると言ってるだけなんだが、理解出来ないうちはゲーム作ってるなんて言わない方が良いぞ
古臭いのはそういう価値観だということにいつか気付けると良いね オープンワールド0%と100%の間に幾らでも可能性在るのに「こうあるべき論」を出す奴は頭悪い
どんな利用法でもチャンと利益出れば良いよ Mod盛りで最初から最強にできるとすぐ萎えるってちょっとテストしてればすぐ分かるのに
SkyrimやRimworldにMod盛りしたりするまでもなく
チョコボの不思議なデータディスク使ってサクッとクリアして面白いかというとキチガイやRTAer以外はつまんねえって思うんだわ
苦労したほうが面白いし俺Tueeeは最初だけですぐ飽きるってのがもっと不思議のダンジョン潜り続けて分かること ゲームに何を求めてるかがみんな違うから
Modに関してはなんとも言えんね ジムバッジ効果の仕様と複数シナリオの同時進行が絶望的に噛み合ってないのは事実 もはやポケモンをダシに自説を垂れ流してるだけだな
別でスレ立てたほうがオープンワールドに見識のある隷属型プレイヤーとやらの混ざらないお素晴らしい議論ができると思うよ >>599
言うてジムバッジ0個でレジェンドクリアまで楽しく遊べだぞ。基本はモンボでキツい時は拾ったハイボ投げる的なプレイ。
仲間は序盤でゲットした子たちが強くなってくれたので問題なし。 >>597
苦労した方が面白いってのが完全に主観で
一部の層しか楽しめないね
まさに作り手側がルール強制するってのと同じ目線で排他的だよ
そこで多くの人でも楽しめるようにできるのがそれこそ改造なんだよ
改造が嫌な奴はしなければいいだけのことだし縛りプレイなりすればいい
改造はむしろ遊びの幅が増えるし被害者が減るよ
あとMOD=俺ツエーって結びつけるのは短絡的だし極端 >>595
分かってねぇな
お前みたいな決めつけが1番他人の考えを認められない自己中猿なんだよ
結局、人によって個体の作りだったり置かれてる環境は違う訳だから
[公式ルールが合わない]奴が一定数必ず現れる
で、ゲーム会社はビジネスだから
できるだけ沢山の消費者巻き込んで売りたい
くせに、そういった沢山のタイプの人の事を想定したゲームデザインにしてなくて
公式=少数の嗜好に基づいたルールで強制する訳だろ
そこらへんに配慮が無いの仕様なのがそもそも可笑しいよねって話だから
あとゲーム作ってる側はプログラミング巧妙にいじってるという悪質さもあって
ボッタクリで別売りしたり後出ししたりするよな
プレイヤーの改造やチート問題ばかり批判されがちだけど
そもそも自分達の都合の良いようにプログラミング組んで汚い商法しまくってるゲーム会社が1番問題だからな
ポケモンも改造だチートだって批判されるけど
そもそも公式が汚い作り方と売り方してるのが発端だしね >>596
こうあるべき論って
まさにゲーム会社の事なんだけどね
馬鹿なの? しかし実に飼い慣らされてる奴隷プレイヤー多いな
ゲーム会社様のルールが絶対の従順な奴隷
そりゃこんな馬鹿な奴隷ばっかだから
ゲーム業界は汚い売り方をやめないし不健全なクソゲー作りまくるんだよ
ゲーム業界がここまで腐敗してんのもお前ら隷属のせいやで >>603
ブチギレで草
公式ルールというか、万人に受けるものが存在しないというのは当然の話で、それをオープンワールドだからとか言って、自分の好みを全体意見のように決め付けてるのがお前だぞ?
まず少数に合わせたって話が何を根拠に言ってるんだ?売上や評価で見ても、とてもそうとは思えんが >>601
序盤のしかまともに使えないのが噛み合ってないって言ってんだけど >>550
ゲームってのは人生や生活の縮図なんだよ
勉強せずに小学生が大統領になって国を動かせる事は自由とは呼ばないし
リアリティも無い
飴と鞭がないとゲームにならねぇよ メロコから攻略しようとしたら強すぎて死にかけたけどドーピングしまくってギリギリ勝てたのは久々手に汗握った >>607
いやゲットした新しい強いポケモンを現地徴用できることがチャンピオンルートの報酬の一つなんだから仕方ないでしょ
レジェンドルートやらずにミライドンを元気にしたいって言ってるようなもん
使いたければピクニックでタマゴ作ってレベル一から育てればええ。それすらも嫌ならジムやれよとしか。
あくまでもジム行かずに他のルートだけやるのは「やりこみ」の範疇だからね? 最初ネガキャン酷かったけどSVは結局過去最高傑作という評価で落ち着きそうだな >>614
ゲームとしての全体的な面白さでバグとか処理落ちとかヒソカ怖いとかの不満点をほぼ吹き飛ばしてるのほんますごいw >>609
自分は好きに遊ばせろといいつつ作るものは簡悔精神拗らせてそう >>613
最初にルート選ぶ流れがあんのに勝手に妄想で擁護すんのやめてくれます? むしろそういう報酬があるから進んでやろうとなるんじゃん
イベントだけクリアして使いもしないアイテム貰えるゲームより良いよ >>605
ルールのないゲームって何?
ルール=縛り がいかに面白いかがゲームの良し悪しやろw
開発者って言うならそもそもの前提から勉強し直せ 現実の世界も金や知識、人脈ないと出来ないこと多いし同じようなもんだろ ありとあらゆる縛りを取り払った先に残るのは電撃なりホットプレートなり任意コード実行で30秒でエンディング見るだけのクソゲーだろ
ゲームは縛りをいかにズルしてうまく無視するチャートを確立するかが醍醐味なのに >>619
自分もその認識だな
プログラムを組んでるときは
「プログラム=楽しいパズルゲーム」って認識にもなるけど
コンピュータゲームの基本はクリエイター様が設定したルールが楽しいものかどうか >>611
だからそれでも批判されてるレベルだったよって言ってるんだが >>619
そもそもゲームの定義はルールある遊びや活動のこと
ルールのないゲーム自体存在しないのにね ルールに則って勝敗条件満たすことを目指すのがゲーム >>73
過去作は眠ったり自傷したりやばかったな
100レベ友達からもらってズルとかは出来なかった >>627
それを理解してないからまた言っとるんや
そんな批判されてたやつが評価上がるよって話 >>548
ブレワイのマスターソードって別に取っても取らなくてもいいじゃないか
神トラみたいに、進行上必須ならともかく、そこそこ強くて再利用可能なだけの武器だぞ
ついでに他の進行というかパワーアップが必須なのってそれだけで
他には始まりの大地さえクリアしちゃえば一切制限なくない?
手に入れたらちょっと嬉しいコレクターアイテムの入手に制限が掛かるという1点だけで昔の一本道と大差ないはいくらなんでも暴論すぎる レベル概念無くなればブレワイみたいに人によって進行ルートがバラバラ、自由!と思うけど、そうすると育成の楽しさは無くなるもんね >>630
日本語不自由ならそう言ってくれ
>>631
普通にバッジの数に合わせてレベル調整で良いんじゃないのか >>90
俺も最初スター団塞いでて結局一本道までいかんが二本道じゃん!って思ってたけど、ジャンプで無理やり川超えられて笑った >>634
ロマサガやったことないから知らんけど、進行に応じて敵の強さ変わるって別に珍しくもないシステムじゃない?
嫌う人が多いってどこ情報なん? >>635
この板のDQおじさんはLv上げ大好きだから >>635
多いというのは俺の思い込みだけど
レベル上げ好きな友人は嫌ってたし
ゲハでもそんなスレがたまに立ってた
彼らの嗜好は「強かった敵をレベル上げて蹂躙したい」 自分は敵が強くなるのも強さ固定も両方大好き
固定なら低レベルで強い敵殴りに行く楽しみがある >>637
でもその主張って、どの段階でもある程度やりごたえが欲しい人と真っ向から対立するんじゃ?
どっちが多数派かまでは知らんけど、ポケモンはバッジって分かりやすい基準あるんだし、尚の事レベル合わせる方が良かった気もする
もしくは下限上限が決められてて、こちらのレベルやバッジ次第で、その範囲内で強さ変動とかね ポケモンは育成ゲーで歯ごたえよりも育成した成果を発揮して俺Tueeeすることが求められてるから敵は強くならなくていいと思う
歯ごたえが好きならハックロムまがいの高難易度にしたUSUMを一生やってりゃいい >>640
でもそれで行く順番間違えて序盤にやけに苦戦しまくったり、後がヌルくなりすぎたりしたらチグハグじゃない?
常に自分と同じレベル帯とは言わんでも、上述した例みたいに、ある程度の調整は必要だと思うんだが... >>641
まあ結局人それぞれよ
強さ固定のゲームってNPCがあっち行くといいってヒント出すし
ヒント見逃したり無視して苦戦したり肩透かししたり
それも楽しいと思ってしまう >>641
行く順番間違えたと思ったら別のところに行けばいい
捻くれ者は絡め手で突破する手段が豊富なのはポケモンだから苦戦したけりゃそれは自由
自由にやった結果つまらんから補正しろ言われても導線に従わないほうが悪いで終わるだけ >>642
>>643
これまでのポケモンは順当にレベル上がっていく方式だった訳だけど、今作に限ってはそっちの方が良いんだ? >>644
どっちが良いとか知るか自由にやれよ動画評論家のエアプか?
TAするならとっとと強いポケモン捕まえてさくっと稼いで蹂躙しながらスパイス集めするルートが一番早いわ
普通にやりたいならポケセンで道聞きながら推奨ルート行くだけ >>645
?
俺はそちらはその方が良いんだ?って聞いてるだけであって、どちらがおすすめ?って意味で聞いてる訳じゃないぞ?
自分の事なのに知るかってどういうことやねん 今回適当にまわってるうちにレベルあがっちゃって
ジムリーダーとかが意図せず雑魚になっちゃう
戦いすぎて敵が強くなりすぎるロマサガと逆の不自由さがある ロマサガは戦い過ぎて敵が強くなりすぎるなんてことなくね
こっちも強くなるし
そこで困ったことなんてないが
戦闘回数で敵が強くなるらしいから逃げすぎると味方は強くならず、
敵が強くなりすぎることはあるかもしれんけど 子供の頃にロマサガ2を初めてやった時はダンターグが強くなりすぎて勝てなくてやめたなぁ
技もどうやれば良い技を閃くのかとか分からなくて、線切りとかが最強技だった
術は回復しか使ってなかった ダンターグが強くなるのは年代経過で、戦闘回数じゃない
また、その地域のモンスターと同化して強くなるって設定で、
プレイヤーが同化対象のモンスターを倒していると強くならない かなり初期の段階でサイゴ族の所のボスがダンターグになって倒せずに難儀した記憶がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています