マ・クベはランバラルにドムを渡していたらジオンが勝っていた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
アムロが成長する前にサクッと撃破して勝っていた
冷遇・意地悪で渡さなかったせいで敗戦 ギレンの野望で
ザクとは違うのだよザクとは→グフ
グフとは違うのだよグフとは→ドム
になってたよな
確かにドムは結構強い ただ、あの天パ追い込まれると何かに目覚めるから多分覚醒イベントが早まるだけの気がする ジーンが大人しく偵察だけしていれば、
安室は単なるヲタク少年だった。 時代が英雄を生み出すように、どこかでアムロは英雄になっていたさ 実際ギレンの野望でドム渡すとWB隊撃破してきた気がする ドム渡してもガンダム倒すことにフォーカス行ったら結果は同じだろ
ドムなんて距離走れるだけだし
木馬落とすことに専念すれば落とせたろうけど
それは結果論だ ドムの操縦に慣れる前でグフ以下の戦果しか上げられない シャアが最初に補給要請したときにザクとランバラルの部隊を送っていれば余裕で勝てた
補給をケチったドズルのせいだな >>8
有能なWB隊の面子がバラけるので
面倒くさいことになる アムロ倒したところで最後には物量で負けるとガンヲタが言ってるの聞くけど >>12
ランバラルはそれまで干されてたから仕方ない ザクに近いグフの方がホバーのドムよりラルは乗りやすかったんじゃないかと思うけど >>14
ボールみたいなのに乗ってたシローみたいなのも普通にいるから人材は豊富 >>14
10年戦争になって戦死者も増えてたから
アムロが多くの命を守った グフより上の機械が届くとして、ドムとギャンとゲルググとズゴックならとれが一番ラルさんに合っていたんだろう >>19
それならギャンで確定。ギャンは地味に高性能
ただ、それで他より戦果が出るってわけでもない
それぐらいビームライフルは有用だし、地上での高速移動は戦術的に高価値 >>16
ゲリラ屋だから奇襲に向いたドムの方が有能 クランプ!コズン!ジェットストリームアタックをかけるぞ! バナージとユニコーンガンダムが干渉して歴史改変は無効化されそう。 タクラマカン砂漠で普通のドムでどこまでやれるのか分からん
トロピカル、ドワッジやトローペンならやれるのは知ってるけどまだ無いし >>8
ジオン編1期でランバラル隊にドム3機渡したらホワイトベース隊撃破してくれたな
ランバラル隊は2階級特進してホワイトベース・ガンキャノン・ガンタンクを入手できる
残念ながらガンダムだけは破壊されて入手できないんだよな
こういうもしも~~だったらが楽しめるのがギレンの野望シリーズだったのに
新作… レビル将軍がもしもデギン公王と会談に応じてなかったら
ソーラレイに焼かれることもなかったんだよなあ
レビルがいることによりティターンズもできなかっただろうし
(ギレ野望だとできちゃうけど)
もっと早く世界が平和になったかもしれない ギレンの野望でパーフェクトジオングがガンダムの頭部を踏みつぶすアニメシーンは
ジオニストにとって最高のシーンだよな パフェガン、パフェジオって元ネタプラモ狂いだろ
いつの間に本編に組み込まれたんだ >>31
赤いキャスバル専用ガンダムならゲームであった 子供の頃ギレンの野望やって指導者がMSで最前線とか
どんだけやばい行為なのか実感できたわ
かといってシャアハマーンシロッコ辺りは前に出さないともったいないし指導者には向いてないわ >>32
狂四郎はMSVというかストリームベースと
ガッツリ関わってるので仕方ないよね パーフェクトジオングの足はドムの足なんだよな
プラモ狂四郎のプラモがそういう組み合わせで作ってたから 小説のクスコアルとかシャアとホワイトベース組むとかのネタをギレンの野望は使ってた
小説版ガンダムのアニメ化して欲しい
アムロセイラのエロシーンありでw >>37
セイラのヌードは特に気合入れないとな
さもないと富野御大にこんなんじゃ勃たないって、また言われるぞwww ロボットアニメを楽しく語らうおじさんたち見てたら「オトナへの憧れ」って失くなるよね >>1
オリジンのマ・クベ中将は全く別者
ジオン軍の将帥の中でもトップクラスの見識と実力持ってて、
シャアなんかは視野に入ってないレベル
ファーストガンダムのマ・クベは設定に無理があるんだわ
地球侵攻の総責任者なのに佐官だし、
かなりの実績のある功労者なのに若造にライバル心持ってたり >>42
実際、オリジンの中では、シャアよりも優秀&大物感があるよ
登場するジオン士官からも畏敬されてる様子が描かれてる
ジオン本国からの地球主要都市への非道な核攻撃指示を独断で握り潰し、
「ジオニズムの理想など白磁の名品1つにも値しない」と切り捨て、
不利な戦況化で自らギャンで出撃し、MS部隊を率いて勇戦し、
地球方面軍の脱出を見届けた後は、連邦艦隊を巻き込んで玉砕し、
ジオン軍の失敗を他者のせいにすることなく、己の信念に従って果てた
物語的にかなり格上げされた結果、ホワイトベースとの絡みは殆ど無くなったけどね またネガジがアホなスレ立てたのか
地球にコロニー落とした時点で政治的に敗北してんだから何やっても結果は変わらんよ
結局他のコロニー群等の協力を得られず物資も不足し敗北
戦争に必要なのは補給兵站
それらが不可能な状況を自ら作った時点で勝ち目はなかった >>43
ククルス・ドアンの島では水爆ミサイル発射したのは、安彦的にマさんに対して何か変わったのだろうか >>44
オデッサが兵站の基点として十分に活躍してたし、実際にオデッサ取られるまではジオン優勢だったじゃん >>46
マ・クベ自身はやりたくなかったけれど、立場と状況的に止むを得ずって感じだね
だからこそ、攻撃が失敗したのに、嬉しそうにしてたでしょ?
つまり、映画のマ・クベも安彦さんの新解釈版のマ・クベなんだよ >>43
起きたらマクベだったんだがジオンはもうダメかもしれない。
おすすめ >>44
いや、地球連邦軍の兵站破壊の為に落とした側面も大きいんだよ
コレのせいでオデッサとかジオンに取られてるわけだし
落としてなければ世界中で建造した大艦隊が打ち上げられてる タダのアニメの設定の羅列だった一年戦争全体の戦略を何となく納得できるような形で説明できたギレンの野望の功績よ >>45
アレは二発も撃って、しかもウラニウム型とプルトニウム型に分けてやってるから日本人を実験台にしてるだけっしょ アムロを殺るのはどっちしろ無理
ランバラルも気にいってたし,そこでドムがガンダムにやられるだけだろ マクベの忠誠の主体はジオン公国じゃなくてキシリア個人だからな。ただの仇討ち部隊に回す兵力は無駄でしかない。 オリジンのマ・クベ中将は、キシリア含めてザビ家の人間には忠誠心ないけどね
つーか、マ・クベ中将はジオニズムすらあまり重要視してない 空中バイク乗ってガンダムに爆弾仕掛けたジオン兵士が本気出してたらそこで終わってたよ >>56
破壊力の高いジャイアントバズを持つドムが3機もいればホワイトベースを撃沈することは可能だったと思う
ガンダムが戻ってくる前に落とされていただろうな アムロはいつ負けてもおかしくなかったけど主人公補正でギリギリ勝ち続けた、って展開ばかりだから、「もし~だったら」とか考えたところで主人公補正で乗り越えちゃうんだろうなぁとつい思ってしまう >>62
グフ戦が飛ばされて、ジェットストリームアタックが先に破られる未来しか見えないんだが。どっちしろホワイトベースとアムロが勝つような伝説の木馬話になるよ アニメのたられば語っても誰も納得なんてしやしないだろうが、一応描写としてはギリギリ勝利出来たのは
ドム来なかったからって事になってるけどね
ガンダムが損傷らしい損傷するのも最終回以外だとグフ戦が最大にして最悪。アムロ即死寸前 >>65
ラル戦はアムロの反抗期の時期だから
ドムが補給されてたらのタイミングだと独房入りしてて最初はセイラがンダムだから
あっさり撃破されんじゃね? あとグフの代わりにドムじゃなく
補給無し 素手でも任務果たして来いの代わりにドムだからな ガンダムの超合金を売らなくちゃならないから何に乗ろうが最終回までガンダムは倒せません そもそも、グフとドムだと機体特性が違い過ぎるから、あのタイミングでドムが供与され、
ランバラルがドムで出撃し、部下がグフに登場してたら、
逆にホワイトベースのMS隊に苦戦してた可能性もあるけどなw
ランバラルがグフで善戦出来たのは、ザクやグフ系の格闘戦に慣れてたからで、
スペック上は強力でもザクやグフ系と技術思想も異なるドムに慣れる期間も無く乗り換えたら、
もっとハイスペックなガンダムに対して逆に不利になってもおかしくないわ この話ってギレンの野望が元ネタかと思ってたけどもっと前にあるの? 大人になってから見ると
ドズルって見た目も中身もかっこいいよな マ・クベの地球での任務は資材調達。
モビルスーツ含む武器運用はドズルだろ?
ランバ・ラルの任務もドズル麾下だしな。
マ・クベはキシリア麾下。 >>70
破壊されてもマチルダさんがペガサス級とガンダムの新型を持ってくるんだろう。
あるいはジムに主人公機交代。ニュータイプオカルト路線が早まるな。 >>76
主人公機交代ってのは初代ガンダム当時では非常識だったから無理じゃないかなぁ
マジンガーZみたいに、主人公機が変わったらアニメのタイトルまで変わっちゃう >>75
地球方面軍司令官であるガルマの仕事じゃないの? ラルも持ち込んだ機体がグフ・イグナイテッドだったら勝ってたな あの時期には既にGMの生産が始まっていたし
アムロの実戦データは貴重ではあるが
他にも実践データの収集を任務とする部隊はいくつか稼働していたから
無ければ致命的というものでもない
ランバ・ラルや黒い三連星などのエースが生き残ることになるが
エースパイロットの多少で戦況は変わらない
むしろエースが多いほど戦局としては負けている(理由は考えてみれば分かる)というのは
WW2の連合国側と枢軸国側を比較してみればわかる ちなみにア・バオア・クー戦後の両軍の残存兵力がこれ
ttps://livedoor.blogimg.jp/robosoku/imgs/3/b/3bc297ba.jpg
仮にア・バオア・クーでジオンが防衛に成功して連邦を全滅させてたとしても
その時ジャブローやルナ2等で製造中の艦やMSの数だけでジオンの全兵力を超えている
もうどうやったってジオンに勝ち目は無し そもそも、ランバラルは、ダイクン家との関係性と、
新参パイロットのアムロから見たら古参の歴戦のパイロットで、
戦士としてのタフな心構えを持ってるという点が特徴の軍人であって、
シャアのような突出したパイロット技能を持つ訳ではなく、
アムロのようなニュータイプとしての能力を持っていた訳でもない
しかも、本来、ランバラル隊は最新MS積んだ最新鋭艦と戦うような大部隊ではない
そんなランバラル隊にドムが供与されてたからと言って、WBを落とすのは無理があるよ
むしろ、中途半端に戦力増強されてたら、ゲリラ的な戦法をやり難くなったかもしれん ちなみに、ランバラルのパイロットとしての技量がアムロを凌駕しているということはなく、
どちらかと言うとランバラルにはある軍人としての覚悟が、パイロット成りたてのアムロには無かっただけ
実際、アムロはランバラル隊との戦いで、ガンダムだけでなく、ガンキャノンやガンタンクにも搭乗してるし、
ランバラルは機体性能で上回るグフでアムロの搭乗するガンタンクを仕留め切れていないし、
ガンタンク搭乗時のアムロはちゃんとガンダムを支援して敵機撃退に貢献してる
つまり、アムロは既にエースパイロットとしてもその才能を発揮しつつあり、
ランバラルが負け惜しみで言ったほど、MSの機体性能頼みだった訳でもない つーか、アムロはガンダムに乗る迄は単なる機械ヲタの少年に過ぎず、
そんなアムロが戦士としての覚悟を持ってる訳ないんだし、
ランバラルがアムロに言ってんのは、客観的には割と無茶苦茶なことが多い
まあ、ランバラルがそんな背景を知っている訳はなく、
見所があると思った若者やMSで対峙した連邦の若いパイロットに対して、
人生経験の豊かな先輩として色々言いたくなったんだろうけれど >>82
ドムの有利を活用するって視点が抜けてるよ
ドム最大の特徴は機動力。地上では他の追随を許さない突出した優位点
ヒット&アウェイに徹されればホワイトベース側に有効な戦術は無く、その都度迎撃するしかないが、追撃らしい追撃も出来ない
部隊を展開しないと防御も出来ないが、展開されたら引けばよい。WBは連邦と合流しないとジリ貧だがMSを格納しないと移動も出来ない
この辺はゲリラ部隊の面目躍如といった感じで、ザクとは運用が段違い。こういう戦術が取れるのがベテラン部隊なので、素人集団で対処は厳しい
黒い三連星がサクッとやられてる(ミデア必須)から誤解されやすいが、ドムは強いしこの頃のアムロにはまだNT能力の発現も無い
まあ、アニメ的にはWBは負けないけどね。作劇的には勝てたのが奇跡的って話なんだから負けるのが普通なんだよ そんなことよりランバ・ラルはあの見た目で35歳って方が驚きだよ >>84
そう。
巻き込まれただけのアムロにみんなお説教しすぎ。
ララア「あなたは来るのが遅すぎたのよ」
好きで来たわけじゃないと思うんだが(´・ω・`) >>78
ガルマは戦死している。
ランバ・ラルはいわばガルマの敵討ちの意味で
ドズルから派遣されている。
この時点でシャアは左遷ね。 >>85
ドムであってもアムロの登場したガンダムには勝てんよw
ましてや慣熟運転もできてないランバラル如きのドムじゃなww
既にJSAも確立され、機体に慣れてる黒い三連星がドム三機でボロ負けしたのに、
機体に不慣れなランバラルの単騎のドムでアムロに勝てる理由が無い
ランバラル戦から黒い三連星戦までアムロのパイロット技能が劇的に変わった訳じゃないぞ >>85
元もとアムロは、ランバラル隊との攻防の前時点で、
ちょっと天狗になってやらかすくらいパイロットとしての技量は高い
高い才能は持っているが、戦う覚悟が十分ではないのと、
人生経験も短く未熟な少年だったというだけだから、
ランバラル隊がグフの代わりにドムを保有していようが結果は変わらんよ 実の所、ちゃんと表現してあって、
ランバ・ラルは最新鋭艦ザンジバルで直接宇宙からホワイトベースを目指している。
つまり、ドムの投入は間に合わず
当時の最新機グフが投入された。
地球圏外から直なんでマ・クベは関係ない。
ドズルの指揮だね。 >>89
最初から君の考えが変わるとは思ってないよ。反論してくれてありがとう
両方の意見を見た者が自分で考えれば良い ガンダムは後回しだよ
ドムの機動力は当時のカイやハヤトじゃ捉えきれない
ガンキャノンとガンタンク潰してから >>89
ランバ・ラルに勝ったことでアムロは劇的に成長した解釈あると思うぞ
劇場版だと黒い三連星戦ではNTの発芽も見られるし ホワイトベースを襲うときはアムロは逃亡中だったかうえに生身のゲリラであそこまでやれたし
アルテイシアと会わなかったら勝ってたはずなのでホワイトベースに乗り込まなくても済むMSがあるなら
勝率はもっと高かったと思う >>94
パイロットの技量が急激に上昇するなんてことはないよw
作中でも描かれているように、ランバラルとの戦いは、
アムロの戦争に対する考え方や覚悟と言った内面への影響が大きい >>80
三連星や裏切り者が健在の中、マの水爆を止められないまま
オデッサを取り戻せなくて、地上の勢力図を覆せなくなる未来しか見えない >>97
アムロとセイラの告発が決定的な証拠になっただけで
元々レビルはエルランが裏切り者であることを感づいているぞ
オデッサでの敗戦も、マ・クベが裏切りを想定して
エルランが担当する方面の防衛ラインを手薄にしていたから
そこを突破されたのが原因 グダグダ長文垂れ流したところでガンプラを売りたいバンナムの意向でいくらでも歴史はひっくり返るからな~。
富野由悠季や逆シャアまでの世代が荼毘に付した辺りで大規模リブートやりそう。 そういやシャアって作中ではあんまMSで活躍した印象ないな?
よっぽどラルさんのほうが安室を追い詰めてたイメージがある 他のパイロットは天パとやり合って戦死
シャアだけは天パ相手でも帰還してくる、優秀! >>101
対WB戦での戦果はゼロだぞ
部下のパイロットのことごとくが戦死。地球方面軍司令官も守れなかったが、自分だけ生還! 最もアムロを追い詰めたのって、トクワンの駆るビグロだったと思う >>103
シャアが落としたネームドパイロットってウッディ大尉だけだっけ アムロいなくても連邦は勝ってたでしょ
ビグ・ザムとかエルメスとかに無双され
て被害は数倍になってたかもしれないが >>106
そこまでして戦争する気があれば、だろうけど >>106
確かに勝利には違いなかったかもな
カミーユやジュドーがいなくてもエゥーゴは勝っていたのかねえ アムロ不在で話を進めると地球に降下する前にシャアにホワイトベースが落とされてただろうからシャアも地球に降りることなく帰還してしまいガルマに会わず…
と考えていくとジオンは勝っていた可能性あるんじゃ >>105
たぶんパイロットでもないぞw 技術士官とかじゃないか?
作中だとアバオアクーまでほぼ誰も倒してない。ジャブローで少しぐらい >>109
シャアが地球に降りないとジャブロー戦がジオン不利のままだから連邦が粘り勝ちする >>111
ホワイトベースいなかったらジャブロー見つからないから攻略作戦自体が起こらない
戦力温存できる&ガルマ生存の北米はそうそう落ちないだろう
イセリナと結婚して地盤固めたガルマが独立するなんて展開もあるかもだけど シャアも本来の予定だと
失脚してそのまま終わりらしいからな
人気出たから復帰したけど
WBクルーを倒すような話数割けなかったんだろう >>112
ジャブローが連邦側の本拠地だから、ジャブロー攻略しないとジオンに勝ちは無いぞ
>>113
本来の予定もなにも、2話の時点でセイラの兄って伏線を出してるんだし最後まで活躍するのが本来の予定でしょ
それを視聴率低迷のテコ入れで退場させたのを、人気だからという理由で予定より早く復帰させただけよ ジャブローは軍司令部であって連邦首都ではないんよな
議会が力を失って軍が専横している状態だから、戦争が長引けば連邦軍も瓦解するよ 膠着状態が続いても、国力の余裕からいって連邦の崩壊よりザビ家の結束崩壊のがどう考えても早いだろ
ゲーム的にはキシリア派、ガルマ派の独立 ジオンも連邦も勝てんよ
どっかで講和するしかなくなる ギレンの野望って結局連邦ジオンエゥーゴ以外不穏なエンディングになるんだよな(初代はジャミトフティターンズも結果的に地球の環境は守られた、となるが系譜以降は暗殺end)
ガルマendなんか「今更世界平和なんて幼稚なパヨク思想掲げて人類付いていくわけねぇだろw(意訳)」なんてナレーションに言われて草生える
独戦オリジナル軍の特殊endはネタ豊富だったな 戦争作品は現実が戦争ネタを永遠に供給してくれるから
ネタ切れしなくていいな(笑えない) 富野は全部死ぬ以外で平和になるシナリオが思いつかないってどっかで書いてた気がする 元ネタも何もテレビ版でマ・クベが握りつぶしてるし、ラルもグフは届かんと聞いてから白兵戦仕掛けてるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています