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ワンピース、ペルソナ、龍が如く、RPGがクソゲーばかりの理由は??
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0001名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 07:25:15.57ID:rxysXYDQ0
ポケモンSV以外は全滅と言っていいほどクソゲーばかり
自由な雰囲気なのに一本道というのがRPGにあわないんだろう。
ポケモンは冒険を自由に選べるが、
他は自由度といっても作り込みとかミニゲームが多いとかその程度。
昔から求められてたRPGの自由な感じ冒険感、昔はハードの制約でわかりづらくなりがちで、実現不可能だった。
だから親しみやすい範囲内で開放感を出してた。
なのにいまだにその枠内から出ないゲームが増えて、結果スペックが上がると、他のゲーム以上に自由度が低く感じられるようになってしまった。

今の時代で親しみやすい範囲内で自由に冒険できる、というのをガチで向き合ったのがポケモンSV

だからポケモンSVだけ圧倒的に面白いゲームになることが出来た。
0003名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 07:27:26.58ID:ePBdipYP0
ポケモンSVがこれまでのRPGを過去のものにした感じはある
俺たちが求めてたRPGは全部ここにあるって感じたし
0004名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 07:31:24.75ID:yX8AakSSr
ポケモンSVおもろいけどペルソナ5Rもおもろいけどな
龍が如くは1やって合わなかったからあとはわからん
0008名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 07:41:16.27ID:5oQf6MMtr
ブタ独特の偏ったものの見方
面白くないは理解できないこととは違うんだよ
頭よくなってからこういう話しようか
13歳以上でswitchしか持ってないブタの知能が成長するはずないんだけどな
0009名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 07:45:20.17ID:bThIBvC40
龍が如くは途中まではシナリオの面白さで引っ張られるんだけど、だんだんゲームとして遊べるようになってくるとつまんなくなるんだよね
それでもシナリオが良い分ペルソナよりはまし。
ポケモンは遊べば遊ぶほどやめ時わからなくなる魅力がある
これはゲームとして面白いからだね
0010名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 07:49:33.29ID:xjI3QRW30
俺も
ポケモン > 龍が如く > ペルソナ ≧ ワンピース
かなぁ
ワンピはやってないからネットの情報から予想してるだけだけど
0011名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 07:49:33.41ID:KenuW+sJa
ポケモンSVはオープンワールド化した事で寄り道が増えたのと
キャラクターが個性的でシナリオがなかなか面白いから止め時を失うゲームになってる
0012名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 07:50:19.80ID:7eGfUmSyd
自分はもうアニメでも見てる方がいいかな
ゲームは結局ソフビ人形でままごとやってるのとなんも変わらんし
0013名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 07:50:25.86ID:4pt2Svcdd
メタスコア72、ユーザースコア3.9ともう世間の評価が出てしまったものを持ち上げるネタスレだろ
とりあえず親が幼児や子供にプレゼントしておけば喜ぶだろうとチョイスされて売れてるだけのキャラゲーなのがポケモンだからな
0014名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 07:50:50.06ID:KWlM91Wb0
ペルソナはクソゲー(メタスコア95、Amazon評価4.6、中古価格安定)

なんでゲハ民ってこんなに的外れなこと言えるの?
0016名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 07:54:18.68ID:Q9ORYt6Da
>>13
そんなキャラゲーより全く売れてないのを傑作とか言い張ってる異常者
0017名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 07:55:02.41ID:dhIpdz2K0
遊んだ上での感想に的外れとか無いだろ
ここで言われてることもひとつの真実だよ
ゲハに来るような人にとっては、ここでの評価は自分が遊んだ時の感想と大体一致することが多い
メタスコアやアマレビ信じて楽しいと思ったゲームがつまらないことの方が多いしね
0020名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 08:05:49.56ID:EKCIFFsL0
ポケモンSVはマジで頭1つ抜けてる
BotWといい任天堂IPの大作だけやってればいいよ
あとはSteamDeckでフロムゲーとインディーやれば満足
オンラインゲームやる人だとちょっと違うのかもしれんけど
0021名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 08:07:53.09ID:4pt2Svcdd
頭一つ抜けてる
結果評論家評価72、ユーザー評価3.9とどちらも惨敗
0022名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 08:09:34.50ID:I7SRepK/a
こうやってメタスコアに簡単に流されちゃうだけでなく声高に主張しちゃう馬鹿ばっかりだからPSにはまともなRPGが1作も無いんだよ
0023名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 08:09:38.01ID:wpjlhYCYd
>>19
42位って普通に高くね
今までに出た全てのテレビゲームが1万種類だとしても上位0.5%だろ
ランクインしてるだけでも十分凄いわ
基準が謎
0024名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 08:13:26.44ID:lW21Kuiy0
ポケモンファンはやっぱズレてるんだよな。サザエさんやアンパンマン面白いよと大人に言ったところで言われた方も反応に困ってしまうだろ?こういうのは小学校の授業参観に行った時に自分の子供の友達に言うとかTPOを必要だろう
0025名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 08:18:54.55ID:D5M7JMx00
大人がペルソナのストーリー楽しんでたらそっちの方がヤバい
0026名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 08:22:01.56ID:g2dPpvSn0
ゲームのストーリーとか何も面白くないからなあ
俺は普通に漫画やアニメでも見るわ
0027名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 08:24:44.42ID:X2wVhAsS0
>>26
龍が如くは下手なアニメ漫画見るよりは面白い
ヤクザと家族とかの邦画みるのと変わらんくらい
ただゲーム要素が邪魔になってくる
ゲームとして面白いポケモンSVには結局敵わない
0028名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 08:32:37.33ID:dFPE0/8wp
尿漏れが崇めてたペルソナはマジで糞だったわ
0029名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 08:33:20.62ID:FJZzZSNSa
龍が如くはVシネマみたいなもんだ
0030名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 08:36:31.63ID:lW21Kuiy0
だいたいここでポケモンをプッシュしてる30代から40代も職場に行って目上の人達と会話する時はポケモン面白いですよと口泡飛ばして力説などせずに静かにユージュアルサスペクツ最近観たんですが名作ですねと会話しているわけだ
ゲハも同じだポケモン世代などゲハにはほとんどいない
0032名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 08:41:47.72ID:lW21Kuiy0
どれだけポケモンを力説したところで毎回ゲハだとヌカに釘でドラクエ、FF、ゼルダのスレの方が遥かに盛り上がってしまう
当然なんだよゲハのボリュームゾーンはお前らがGBでポケモンやってた頃は後期スーパーファミコン、サターン、PSをやっていた世代だからポケモンは通っていない。当時の20代前後があの時代ポケモン出る前までは一度オワコンになっていたGBでゲームやるわけないだろう。
0033名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 08:42:56.90ID:nAraQ+rKp
>>32
スレチのポケモン力説してんのお前だけだぞ
0034名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 08:44:52.25ID:DKPD98/Y0
単純にプレステのユーザー層(年寄り)に合わせた結果やろ
若者以外は楽しんでる
0035名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 08:45:23.63ID:wKtOBOxvp
かつてのps和サード主力タイトルであったペルソナも如くも尿漏れに三行半つきつけてMSメインプラットホームに乗り換えられましたね
情けないねぇ惨めだねぇ恥ずかしいねぇ
0036名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 08:47:00.28ID:lW21Kuiy0
ゲハはGBでも魔界塔士サガやテトリスの第一次ブーム世代だからな。その後はGBがオワコンになってからは見向きもしてない
オワコンハードが途中で復活した例はポケモンのGBとモンハンのPSPくらいだろう
0037名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 08:47:08.10ID:+UyehAHdd
まだ途中だけどペルソナは何がそんな評価されてんのか未だに分からん
日常生活とメインのストーリーで時間持ってかれて肝心のRPGはボス戦以外は弱点属性か状態異常からテクニカルでダウン狙うだけ
評価つける外国人がいかにも嫌いそうな要素満載なのになんで95点もついてんだろ
0038名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 08:49:40.30ID:WO5jYQGBp
>>37
ゴミステゲーだったからな
ステマしまくったんだろ
0039名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 08:50:17.61ID:nfP/xqrVa
対人戦ならまだしもNPC相手じゃ状態異常や弱点狙うだけのポケモンでそれ言うのか?
0040名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 08:55:48.16ID:g2dPpvSn0
>>27
わかる。ジャッジアイズとかもストーリーおもろいから嫁に見せたいんだけどゲームパートが要らないんよなぁ
0041名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 09:05:00.45ID:0eYyRglP0
ジャッジアイズは尾行がかなり面倒でな…
あれさえなきゃ初心者にもう勧められそうだが
0042名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 09:09:43.96ID:4pt2Svcdd
お前の嫁はポケモン見せられてる方が苦痛だろ
いい歳した大人がキッズアニメ見せられてるようなもんだぞw
しかも退屈なコマンド戦闘だしな
0043名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 09:10:41.54ID:B+tm1cX70
もうRPGが時代遅れコンテンツなんやろ
一昔前は人気ナンバーワンジャンルだったのにな
0044名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 09:18:09.95ID:pXIKfcIXd
メタスコア72、ユーザースコア3.9の人を選ぶキッズ向けゲームを長々と見せるとか嫁に拷問してるようなもんだ
女とデートに行って映画をチョイスする時にポケモン選ぶくらい空気読めない行動
0045名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 09:19:13.90ID:Wb2+Stm50
ジジイにはRPGはつらいんじゃないか
0046名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 09:24:38.12ID:JP9aKtQ+M
メタスコアだのユーザースコアとレビューをわざわざ投稿する暇な奴らの意見だのゲハカス以外世の中誰も聞いてないんで
0047名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 09:24:40.47ID:pXIKfcIXd
ジジイほどRPGやSRPGが向いている
最近のミニゲームハードブームでレトロゲームを遊ぶ機会が増えたがTwitterを見てみるとシューティングやアクションは腕が落ちて当時と同じレベルで遊べない人達もRPGやSRPGは全く年齢による衰えがなく遊べている
0048名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 09:26:39.98ID:pXIKfcIXd
メタスコアやユーザースコアはTwitterでも多くツイートされる
ゲハなんて狭い世界じゃなく大海のTwitterでも世界規模で話題になっている
0050名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 09:40:19.19ID:KoA25PZBa
>>46
まあそれはそう
0051名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 09:40:45.41ID:RR8Vrpi70
ワンピ以外は遊んだけど1位はポケモンだな
1位がポケモンじゃないやつはポケモンを遊んでないやつだけだろ
0053名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 09:42:43.00ID:3UIdpXLq0
ちょい話違うけど
「背中で魅せるガンガールRPG」とか
完全に日本人の「RPG」好きを馬鹿にしてるよな
0054名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 09:54:05.22ID:wpjlhYCYd
>>52
steamだとっていうかゲハ以外でそこら辺下げてんの見たことないわ
0055名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 10:02:28.64ID:I7SRepK/a
>>23
甘口過ぎるな
メタスコアは絶対ならペルソナ5はもっと上位に行ってないとおかしいね
少なくともペルソナ信者がボロクソに貶してクソゲー認定したゼノブレ2を越えないと
0056名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 10:22:08.51ID:llgcV0N+d
なんかなあ
家庭用ゲームってオタク向けとしては表現が不自由すぎて物足りないんだよな
RPGは好きだったんだけど、自分が経験の浅い中高生だったから楽しめてたってのはあるな
0057名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 10:34:54.22ID:PVxo7WGba
ゲハで豚だゴキだと管巻いてるおっさんが経験深いとか面白い冗談だな
0058名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 10:45:09.04ID:gMqv8wPK0
ペルソナ5は面白いだろう
ここ数年で長時間プレイしたソフトが
ブレワイとゼノブレ2とペルソナ5だわ
0059名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 11:15:59.08ID:wpjlhYCYd
>>55
面白いゲームって何十年のゲーム史の中で40本もないってことか
業界ディスりすぎだろ
ゼノブレもペルソナも面白いでいいじゃん
理解不能だ
0060名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 11:26:14.03ID:wpjlhYCYd
ていうか誰もメタスコアが絶対とか言ってないしな
ペルソナ5が評価高いのはメタスコアだけじゃないし
総選挙も含めてどこでも好評
0061名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 11:28:09.59ID:EX5E/NyW0
まずはポケモンをクリアまでやること
ペルソナを持ち上げるのはそのあと。まぁクリアまでやったなら2度と持ち上げることはないがな
0062名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 11:28:50.91ID:dNZAZf/Fp
ペルソナはテンポ悪すぎ
0063名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 11:31:26.50ID:r9g0bMPS0
ポケモンSV以前ならワンピースもドラクエ11やペルソナ5並みに絶賛されてたんじゃね?
それこそBotW前後で基準が変わったのと同じ現象
0064名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 12:11:59.24ID:ChT/qxl30
龍が如く7は普通にFF7Rの40倍はおもろかったけどな
0065名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 12:13:07.45ID:eIxqqAMld
このスレ見てると何故CSがスマホに負けたかなんとなく分かるな
0066名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 12:14:27.75ID:I7SRepK/a
>>60
ペルソナ5はどこでも好評なのに
どこでも酷評されてるゼノブレ2にゲーム総選挙で負けたんだよな
そしてそのゼノブレ2はペルソナ5信者にネガキャンされ続けクソゲー認定されてきたと
0067名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 12:55:19.93ID:iL3P+780d
怪盗だーんもシナリオはクソだがゼノブレはほとんどがクソだろ比較にならん
0069名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 16:33:12.33ID:W8mWSGrJM
オープンワールドRPGを可能にしたってだけでポケモンは画期的
0070名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 16:42:38.76ID:4U8oXoom0
原作があるとか、ストーリー重視だとかは自由度のあるプレイを阻害するからな。
ポケモンは自由度とストーリーをバランスよく両立出来たと思う。
0071名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 16:52:50.68ID:G0EHS+PI0
>>8
でも実際問題、いい年下おっさん共がPSのRPG不買して
メガトン級バクシさせてるじゃん?

説明不足すぎない?
0072名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 16:57:50.66ID:G0EHS+PI0
1位(初登場) PS4 テイルズ オブ アライズ
15万1316本(累計15万1316本)/バンダイナムコエンターテインメント/2021年9月9日

3位(初登場) PS5 テイルズ オブ アライズ
50482本(累計50482本)/バンダイナムコエンターテインメント/2021年9月9日

3位(初登場) PS4 ソウルハッカーズ2
31604本(累計31604本)/アトラス/2022年8月25日

5位(初登場) PS5 ソウルハッカーズ2
20257本(累計20257本)/アトラス/2022年8月25日

3位(初登場) PS4 スターオーシャン 6 THE DIVINE FORCE
27001本(累計27001本)/スクウェア・エニックス/2022年10月27日

7位(初登場) PS5 スターオーシャン 6 THE DIVINE FORCE
17177本(累計17177本)/スクウェア・エニックス/2022年10月27日



1位(初登場) Switch ポケットモンスター スカーレット・バイオレット
253万7292本(累計253万7292本)/ポケモン/2022年11月18日


まじでなんのためにこのPSゴミは存在したのか
0073名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 16:59:44.81ID:G0EHS+PI0
というか、そろそろ合算しても勝てないんだから、旧ハードのPS4の数字入れるのやめね?


3位(初登場) PS5 テイルズ オブ アライズ
50482本(累計50482本)/バンダイナムコエンターテインメント/2021年9月9日

5位(初登場) PS5 ソウルハッカーズ2
20257本(累計20257本)/アトラス/2022年8月25日

7位(初登場) PS5 スターオーシャン 6 THE DIVINE FORCE
17177本(累計17177本)/スクウェア・エニックス/2022年10月27日


PS5が大量投入で大勝利とか言ってたんだから
2023年はPS5だけでいいんじゃねぇの?
0074名無しさん必死だな
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2023/01/13(金) 17:17:38.87ID:+N61ybYiM
P5おもんないが
最近やったアルセウス、トラスト、ラーメンが面白いわけでもない
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/13(金) 17:24:01.66ID:PkLqd/Iq0
アトラスはシステム何作も使い回すのやめろ
たまには冒険しろ
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/13(金) 19:19:50.09ID:5ZrBnfAZ0
>>74
ポケモンやれ
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/13(金) 21:02:13.13ID:yfNiN2PR0
>>63
これはそう。
ワンピは出すのが遅すぎた
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/13(金) 21:14:15.45ID:oVMlUJMj0
SVは面白かったけどペパーが可哀想すぎるからDLCで救いを与えてやってくれ
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/13(金) 21:21:51.88ID:1MQjgs5eM
>>62
わかる、パレスから次のパレスの間のパートがめっちゃめんどすぎる
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/13(金) 22:34:11.03ID:di0iXGBqd
>>75
ライト向けに色々冒険したのにタイトルや販促のせいでぶっ叩かれたSH2
システムだけでも真5よりずっと面白かったが
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/13(金) 22:42:02.97ID:PkLqd/Iq0
>>81
いや全然冒険してねーだろ
システムは過去作のごった煮だしあからさまにペルソナ意識してるしで
ライドウのがまだ冒険してるわ
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/13(金) 22:59:05.32ID:di0iXGBqd
>>82
お前らぶっ叩きまくってるけどJRPGがシナリオやキャラに寄せてるのは当然の事だし
交渉簡略化や装備化は無茶苦茶便利
どこぞと違ってダンジョンもわかりやすい(単調と言ってるのはお前らくらい)
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/13(金) 23:04:50.41ID:PkLqd/Iq0
>>83
それは冒険と関係ないだろ
こっちは無難に纏められたゲームがやりたいわけじゃねーんだよ
そんなん他に沢山あるだろ
それこそペルソナとかな
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/13(金) 23:09:45.49ID:ph6qiZo9a
ペルソナ5じゃなくメガテンの方だけ執拗に叩く辺り分かりやすい
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/13(金) 23:10:00.64ID:di0iXGBqd
>>84
無難に纏めるとか言うけど簡略化も冒険だぞ
ペルソナ6がいつになるか分からないしリファンタジーが不透明だからこそSH2に全てを賭けてるんだよ
モデリング開発用の未完成以下クソゲーと違ってね
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/13(金) 23:13:58.05ID:PkLqd/Iq0
>>86
システムの大枠も変えてないのにどこが冒険やねん
そんなんプレスターンの亜種ばっか出してんのと変わらんだろ
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/13(金) 23:15:37.78ID:ph6qiZo9a
>>87
またゼノコンプが発狂してる
ゲーム総選挙で負けたのがそんなに悔しかったのか
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/13(金) 23:16:01.76ID:di0iXGBqd
SH2は頑張ったよ売り方とタイトルが悪いだけでさ

過去作に泥塗ったとか言うけど真5の方がよっぽどそういう事してるよ
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/13(金) 23:16:37.55ID:di0iXGBqd
真3自体はどうでもいいけど橋野さんや目黒さんに泥を塗ったくったくせに
0093名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/13(金) 23:22:10.83ID:KWlM91Wb0
>>90
何言ってんのか本気で分からん
ゼノブレも好きだから負けるのは全然構わないけどガイジ?
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/14(土) 08:56:37.74ID:lhKEgUjIM
アトラスのゲームでポケモンより面白かったことなんて一度も無いけどな
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2023/01/14(土) 09:02:58.71ID:stvlFFw30
元々オンリーワンな強みで最強IPだったポケモンだけど、SVでシナリオ面にも力をいれた結果
ペルソナDQFFの領分にも進出してきた感がある
少なくとも直近のペルソナ5よりもスターダストストリートの方が学園ドラマとしての完成度は高いとおもう
0096名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 09:09:14.55ID:Rck81wzj0
ゲームとして面白いってのがポケモンの凄いところ
ワンピースは思い出補正、ペルソナはエロと萌えしか良いところない
それに比べれば、龍が如くはずば抜けてストーリーも演出も良いけどいつまでも古くさいゲーム性を引き摺りすぎ(ミニゲームだらけで仮初の自由度)
0097名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 09:16:01.14ID:CxzWNHcYa
そうえいばポケモンの搭乗人物キャラの等身が上がってきて
ペルソナテイルズと被るようになってしまったな
現役若年世代のJPRG役も吸収できるようになるのは必然か
0098名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 09:17:06.85ID:K1fbL5bu0
龍7はまあまあ楽しんだ。P5Rは引きこもりは連れ出した所で止まってる。
ポケモン面白いんか。SteamDECKパスして4070tiにしたから携帯時用に買ってみるかな
0099名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 09:17:13.50ID:CxzWNHcYa
如くとか見るとセガのゲーム性ってサターン時代から進歩してないよな
0100名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 09:53:31.95ID:5Gc5xQ+Wd
>>95
ペルソナ5の場合主人公が基本学内で煙たがれてる存在だしコープ(コミュ)も部活動はないし街中に出てる事の方が多いからね

>>96
ペルソナはギャルゲー+RPGだから萌えやエロは正常だと思います
0101名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 10:22:00.13ID:o8EuM1xna
P5Rもすごい作り込んであるゲームでリアル東京を知ってるとニヤニヤ出来るし面白いんだけど途中でだれるんよな
PS4で買って途中で放置しててSwitchで買い直してやり直したけど似たような所で飽きたわ

ポケモンはサクサク進められるのが良かった
期待してなかったストーリーが良くてペット飼ってた身としてちょっと泣けた
0102名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 10:23:52.15ID:eITFCDBy0
昔から大したこと無かったのがバレただけだと思う
まぁ思春期くらいなら楽しめると思うけど
0103名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 10:52:15.13ID:VNlQw1mi0
ポケモンよりも上の年代を狙ってそうなペルソナ5や龍が如く7のがポケモンもより圧倒的に幼稚でつまらないのって不思議だよな
常識的に考えたら子供向けに作る方が手を抜けるはずなのに
0104名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 10:59:25.52ID:stvlFFw30
ペルソナは3.4で当時の中高生に共感を得られるリアリティが売りだったんだがスタッフの感性が老いた上に世論の移り変わりに対応できなくなったからなあ
ポケモンはモンスターと共存してる世界なのに
学園生活のリアリティが凄い
いじめ問題と学校側の対応が物凄く生々しいし、それを下敷きにした上でハッピーエンドにしたシナリオ展開が上手い
0105名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 11:01:38.16ID:CxzWNHcYa
ゲームに限らず思春期向けを作っているチーム・IP・シリーズって世代交代できないことが多いよな
子供向け・ファミリー向け・中高年向けと何が違うんだろうか?
0106名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 11:05:48.27ID:B6y3lEFK0
ぶっちゃけペルソナは3で完成されててあとはずっと劣化してる
最初に3から遊べなかったやつは可哀想
何回も楽しめるようなジャンルじゃないから1番楽しい3から始められてない人は損してるんだよな

主人公=プレイヤーでの学園体験に徹底的にフォーカスしてるとこも、コミュという概念とゲーム内設定をシンクロさせることも、3で完全にやりきってる。
ラスボスの曲とか、「これをやれるのは一度だけ」と思ってとっておいたとっておきの全力神曲だし

3の前に4や5を遊んじゃった人はペルソナ語るべきじゃないよね
0107名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 11:08:07.17ID:stvlFFw30
>>105
ファミリーの感性は数十年単位でゆっくり移り変わるが思春期はその時代に応じた2〜3年のトレンドだからな
女子高生のスカートの長さなんて時代に応じて不良と優等生がコロコロ入れ替わるからな
0108名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 11:12:28.30ID:vUDHD/fG0
>>103
昔からよく言われるが「子供向け」と「子供騙し」は違うんだよ
真面目に子供向けにするには大人の感性で素直に作ってはいけないから企画や設計を含むすべての工程で「子供の視点から見てどうか」をエミュレートする思考のレイヤーが一枚追加で必要になるので大人向けに作るより複雑になるんだ
0109名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 11:26:19.81ID:stvlFFw30
>>106
3もあのさとり世代特有の諦念が共感できないと刺さらないから今だと受けないよ
0110名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 11:36:12.31ID:CxzWNHcYa
数年か下手したら数か月でトレンドが変わる世代を相手にしていたら
安定した市場は築けないということか
やっぱり思春期商売っておいしくないのかもな
0111名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 12:11:43.83ID:hz2tIvddd
漫画やアニメは新しいものを次々に出せるからなんとかなってるってことだな
ドラえもんやサザエさんといった古い定番も生きてるし、許容範囲が広い
CSでは真似が出来ないというだけのこと
0112名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 12:20:29.61ID:TSbC55vM0
>>94
アトラスの世界樹の迷宮シリーズ(特に4)はターン制コマンドバトルとして最高峰の完成度
0113名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 14:53:10.64ID:r2jH3mkcd
新作がメタスコア72、ユーザースコア3.9のオープンワールドにし損ねて世界評価が低かった事でポケモンおじ達が傷を舐め合う気持ち悪いスレになってるな
子供のガラガラ変わりに親が買い与えてるものを本気で遊んでる変わり者達
0114名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 14:56:23.13ID:stvlFFw30
>>113
ポケモンは初代の頃からメディア評価高かったことなくて常に人気だからなんの嫌みにもならん
何故面白いか理解できてる評論家居ないんじゃないかと思う
0115名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 15:03:37.52ID:0lhY3Y4Od
なら他を妬まずにポケモン面白いよねと閉じコンやってればいい
ジェラシー全開で他のゲームを攻撃してるからみっともないんだ
あーやっぱりキッズゲーム好きな大人は精神的にも未熟なんだなと思われるだけだ
0117名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 15:07:41.48ID:cpbZt0pTd
そもそも半導体が使われていないSwitchで発売されたポケモンを脳死で持ち上げてる時点で程度が知れる
本当に気持ち悪いスレだよ
0118名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 15:13:15.49ID:QmR/+4HId
世界評価が低いという話になると今度は売上に話をすり替えるからな。どれだけ売上出そうがスマホの美少女が尻振って拳銃撃ってるゲームを美少女ゲーマーが面白いと力説しても誰にも共感されないだろ?あれとポケモンおじ達のやってる事は同じ
誰にも共感されないんだから他を批判せず閉じコンやるのが大人
0119名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 15:15:21.16ID:QmR/+4HId
ポケモン面白いと思う人達だけで閉じコンやってたほうが他ゲームのファン達に喧嘩を売るよりポケモンのイメージにも良いわな
0120名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 15:16:43.14ID:stvlFFw30
>>118
美少女が尻振って銃撃って美少女ゲーマーが面白いと力説してるスマホゲーて何?
0122名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 15:42:51.88ID:G1XhdVXId
ホントにシリーズものばっかやなぁ
0123名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 15:48:28.57ID:CxzWNHcYa
まあポケモンはCSでデカイ顔していた団塊Jr独身を追い出した強力なIPではある
ポケモンが栄えるプラットフォームだとほんとに居心地悪いからなあの層は
0124名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 16:04:08.40ID:3pcrH+iO0
だからってSwitchが半導体を使ってないとか言い出すのは異常すぎるだろ
ポケモン貶せれば本当に何でも良いのかと
0125名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 16:11:00.07ID:stvlFFw30
今のポケモンに比較でいちゃもんつけられないからゲーム以外の話題に変えるしかないのは分かる
いやハードパフォーマンスとか解像度とか間違いなくSVアルセウスにも改善点はあるんだが
サードRPGはポリコレやら何やらで自分から利点を放棄しちゃってるからな
概ねRPGとして欲しい育成自由度、ゲームバランス、キャラクターの魅力、シナリオでポケモンが独走態勢になってる
0126名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 16:15:45.60ID:y0NSuYqs0
完全に独走態勢に入ってる覇権コンテンツをこき下ろすためにはもはや半導体を使ってないみたいな方向へ逃げるしかないんだよ察せ
0127名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 16:37:58.89ID:o8EuM1xna
ポリコレ汚染に関してはSVもモブトレーナーが不細工しかいなかったり
服の着せ替えが制服しか無かったり色々酷いけどな
名前付きのキャラも全体的に地味で人気なのはストーリーとキャラ付けが上手だったからだし
0128名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 16:50:20.19ID:stvlFFw30
>>127
ナンジャモとスター団メンバーより派手なキャラなんて過去作に居ないぞ
キャラ属性は全方位に尖りまくってるし本当の意味で多様性に富んでる
てか着せかえが制服前提なのは写真や各種モデリングの問題だろう
0129名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 17:27:51.21ID:eB/J9UPs0
モブが不細工ばっかなのはその通りだろ
スカートが無いのはライドのせいだとしてもトップスが無いのはただの手抜き
なんでも擁護すれば良いってもんじゃない
0130名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 18:00:14.26ID:stvlFFw30
>>129
いや手抜き以前に厳しいのでは?
写真撮りまくるゲームだから手間がかかりすぎる
だから顔グラの自由度を上げて自撮りをしやすくしてるんだろう
そこだけとるなら間違いなくもっと練り込めば改善したんだろうが、全体的にゲーフリがそうやってリソースの取捨選択したから3年くらいでSVが実現してるのもあるからなあ
ネタが物凄く新しい
0131名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 18:12:09.04ID:stvlFFw30
あとキャラグラに関しては昔からあんなもんつうか全キャラクターの方向性をかなり伸ばしてる感じ
だから人気取りたいネームドはその魅力に全振りして、ネタ(モノによっては悪ノリ)させるモブトレーナーはその印象を強烈にしてる
具体例を挙げるならやまおとこ系やバックパッカー系の露悪さとチリやポピーが分かりやすいか
0132名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 18:55:50.87ID:mFyuFcJA0
ポケモンポケモンて
興味無い身からしたら何も無いのと同義だな
ソシャゲに流れるわけだ
0133名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 19:04:10.46ID:stvlFFw30
>>132
それは全ての娯楽に言えるな
好きの反対は無関心だからな
スレタイのゲーム群は無関心に負けたんだ
0134名無しさん必死だな
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2023/01/14(土) 19:27:11.34ID:ErS6kNP0d
致命的なまでに幅が無いな
ジャンルとしてもはや機能してない
0135名無しさん必死だな
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2023/01/15(日) 00:20:12.54ID:nEzzojoJ0
>>134
今世代のRPG売上上位はポケモン3つとリングフィットだからな
中堅RPGでも大量のサードRPGが出たが全てゼノブレ以下で格付けが完了した感じ
0136名無しさん必死だな
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2023/01/15(日) 01:40:02.09ID:uwh1HMAoM
幅を広げるのも難しいからな
それこそポケモンSVくらいだろ。メインストリームのJRPGででっかい冒険したの
0137名無しさん必死だな
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2023/01/15(日) 07:00:02.44ID:nEzzojoJ0
移動できると言うだけならゼノブレシリーズもだがストーリーはひとつしかないからなあ
ストーリー自体が複数あってOWに散らばっているとなると、後はブレワイ位しか思い付かない
0139名無しさん必死だな
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2023/01/15(日) 08:20:39.47ID:mX5p6mStM
>>138
まぁそれで言うならサガ系とか、メタルマックスとか無いわけじゃないだろ
ただあそこまでちゃんとわかりやすい、主流のゲームとして整備出来てるものは無かった
どうしても突き放した硬派なゲームみたいになりがちで、本当の面白さに気づくまで時間かかる作りのものしかなかった
あとオクトパスは順番がオムニバスなだけで、強要されてる感じが結構強いよね、フィールドアクションとか全部切り替えて使うしかないじゃんって感じで自由とは程遠いし
0140名無しさん必死だな
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2023/01/15(日) 08:24:50.83ID:mX5p6mStM
あ、あとブレワイ含めるなら
エルダースクロールズでもファールアウトでもいくらでもあるんじゃね?
これはあくまでコマンドRPGの話でしょ
0141名無しさん必死だな
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2023/01/15(日) 09:47:50.02ID:OfiiM6ABd
フィールドと戦闘が切り替わるコマンド式だからことさら難しいんだろうな
0142名無しさん必死だな
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2023/01/15(日) 12:17:52.06ID:YdMaXLSK0
ポケモンやってない奴はまずやれ
0143名無しさん必死だな
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2023/01/15(日) 12:29:21.61ID:aGEZDjiF0
酷い市場だなぁ
0144名無しさん必死だな
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2023/01/15(日) 14:41:53.10ID:Eet5DVQFa
JRPGってシナリオ一本道のコマンドRPGだけのことを指すのか?
フワッとした概念だから議論がかみ合わない
0145名無しさん必死だな
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2023/01/15(日) 14:47:58.81ID:v4l85Ux50
BotWの時と一緒だよね
やったこと無い人はこれまでのOWとの違いがわからない
ポケモンSVもやったこと無い人は今までのRPGの基準で語ろうとして失敗する
0146名無しさん必死だな
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2023/01/15(日) 15:01:08.77ID:Eet5DVQFa
>>142
ファミコンスーファミのRPG世代って絶対にポケモンやらないからな
それでエアプで叩きをして四半世紀だ
0147名無しさん必死だな
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2023/01/15(日) 16:04:43.91ID:SviQzlYhM
ポケモン→元々RPGとしてはストーリー部分がイマイチで独自の魅力で人気を得たシリーズだが、OW化やストーリー強化によりRPGとしても充分魅力的な作品に
ドラクエ→発売ペース遅すぎ、高齢化傾向(一応DQ11Sが一定数若者にも遊ばれてるが)
ゼノブレ→勢い維持はできてるが売上的にも内容的にもコア向け止まり
その他RPG→揃いも揃って落ち目
万人向けRPGのポジションは完全にポケモンが担うことになりそうだな
0148名無しさん必死だな
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2023/01/15(日) 18:00:06.04ID:/9TyXSI9d
やっぱソシャゲに取られたな
向こうはもう4200万ユーザーだしな
0149名無しさん必死だな
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2023/01/15(日) 19:02:42.11ID:nEzzojoJ0
>>148
4200万てだけならポケモンユーザーの方が多いぞ
そもそもポケモンもソシャゲ展開してるからな
0150名無しさん必死だな
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2023/01/15(日) 22:29:56.01ID:buDecX6h0
任豚がポケモンしかしてないだけだろ
0152名無しさん必死だな
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2023/01/15(日) 22:37:05.06ID:3x4/ktil0
選択肢すら無いとか本当に末期だな
こんなにスカスカでは客が居着かなくて当然だろう
0153名無しさん必死だな
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2023/01/16(月) 06:17:05.71ID:xbAPe6eN0
>>152
選択肢はあるんだがクオリティに差がありすぎる
2022年は特にそれが顕著だった
0154名無しさん必死だな
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2023/01/16(月) 10:28:43.71ID:gNJQcXhPd
トライアングルストラテジーはメチャクチャ面白かった
むしろ最新作のバイオレットの方が全然ハマッてない
てかポケモンに夢中になれない
0155名無しさん必死だな
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2023/01/16(月) 16:24:48.01ID:fi/Afjmzr
RPGじゃなくてJRPGで区切るならゼノブレ2以降は駄作しか出てないよ
ゼノブレ3も駄作
2の前だとペルソナ5
0156名無しさん必死だな
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2023/01/16(月) 18:07:20.24ID:Bz0QJaXG0
わかる。ポケモンSVが出てなかったらJRPGマジで終わってたかも
ただあれが出たおかげでペルソナ5やゼノブレ2も霞むようになっちゃったけど
やっぱゲームとして面白いって大事だよな
0157名無しさん必死だな
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2023/01/16(月) 18:17:12.29ID:m5sxCQlJM
このスレでは少々ポケモンSV持ち上げられすぎな気もするけど
各地のレビュー見てると"RPGとして"高く評価されてるのが印象的
世間的に好評な剣盾は他RPGを好む層からは物足りないと評価されがちだった一方、今作はそのような層からも高く評価されてる
0158名無しさん必死だな
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2023/01/16(月) 18:18:10.95ID:OADXnjor0
>>155
それあなたの感想ですよね
世間の評価を見ればドラクエ11とかff7rも十分良作
0159名無しさん必死だな
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2023/01/16(月) 18:26:52.98ID:QqRR8YJOd
駄作
出来が悪く価値が乏しい作品

ドラクエ11s
メタスコア91 総選挙27位
ニーアオートマタ
メタスコア88, 2017Goty4位、総選挙48位
ゼノブレイド3
メタスコア89、2022goty候補選出
0162名無しさん必死だな
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2023/01/17(火) 07:33:08.05ID:7ySZFS+F0
ぶっちゃけRPGってSFC時代が全盛期だったよな
だから演出がパワーアップしたと言ってもゲーム性自体が
さほど変わってなければ別に新作買わずにSFCの名作RPG
やった方が良いじゃん感は 結構有るよな

だったらシステム的に進化させれば良いと言う訳だが
それを目指した作品の大半は複雑化したりしてマニアック感が出て
それじゃあ少なくともメジャーの地位には行きにくい

アクション化すれば進化っていう奴も一部居るがアクションRPGなんて
大昔からあるしな。結局は新しい良いアイデアが乏しいのがRPGってジャンルだと思う
0163名無しさん必死だな
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2023/01/17(火) 07:45:08.95ID:08OUcjAf0
>>162
だからポケモンSVが評価されたんじゃないか?
メタルマックスとかロマサガとか自由度を売りにしたゲームの良さを圧倒的なプランニング能力でそれら以上に引き出した上で、
誰もがその面白さに触れられるような物凄くキャッチーでポップな形にすることが出来たから。
ただ残念なのはBotWもそうだけど、多分他社が追随するのは無理なんだよな
あの世界観でしか出せないキャッチーさ
俺らはこれを受け継いだ新しいポケモンが出るまでは、ポケモンSVでしかこの未曾有のJRPG体験をすることができない
0164名無しさん必死だな
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2023/01/17(火) 09:12:43.80ID:69W+cFdH0
ポケモンに関しては初代の時点でAAA並みに時間をかけて基礎的なシステムを練りに練った上で
超物量ゲーと化してるからどこも追随できんよなあ
見掛けだけ真似しようとしたポケモンフォロワー全滅したし
0165名無しさん必死だな
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2023/01/17(火) 09:58:48.18ID:Anhpbf5B0
どこにこだわるか?という取捨選択も凄い
やり始めた時は造りの荒さとか気になって、クソゲーだと思ったのに気づいたらどんどんのめり込んでた
小学生ぶりだったよ、朝ゲームしたくて起きちゃうような体験は
0166名無しさん必死だな
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2023/01/17(火) 10:41:37.67ID:69W+cFdH0
取捨選択は確かにあるな
モブトレーナーとか制服の種類は少ないけどポケモンモーションや顔のキャラメイクには妥協しないから良い自撮りが取れたり
あつ森も他のスローライフゲーと比べて要素を絞って物量を実現してる
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