【悲報】スト6ディレクター「コマンド入力を強いるのは現代的ではない」

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:13:37.57

「何かすごいことをするために、難しいコマンド入力が必要ではないと考えています。『ストⅣ』では、最大威力のウルトラコンボを出すのに、長めのコマンドを入れてボタンを３つ同時押ししないといけないのですが、大変じゃないですか。熟練の人たちは苦ではないし、出せたた時の達成感もあるのですが、『コマンドを覚える』『コマンド入力を強いる』というところがスタートっていうのは、現代的ではないなと思いました。
当時、北米の開発メンバーやユーザーさんからも『コマンド入力が難しすぎるのは嫌だ』と言われました。完全同意です。
https://www.oricon.co.jp/special/62172/

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:14:21.01

ウメハラさんも、コマンド入力に対しては苦言を呈してたな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:15:34.38

それはその通りだな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:17:50.16

FPSがあれだけ流行ってるのは、操作自体は簡単というのも理由の一つだからな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:19:33.64

しかし入力がワンボタンだと見てからSAが容易になるのでは？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:20:33.14

じゃあ、どうするの？と思ったが
必殺技ボタンを設けるだけか

1キャラ1技のみで技の使い分けが出来ないなら
流石に使わないから、俺には関係のない話だな

悪くはないけど、効果も限定的かな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:20:49.71

>>4
猿

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:21:03.12

それじゃスマブラでええやん

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:21:33.94

じゃあクラシックにも短縮ボタンつけてもいいんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:23:26.38

ストリートファイターが流行るのは無理でしょ
いまさら操作を簡略化するなら別のブランドでいいわけだし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:23:27.54

20年前から言われてたしスマブラは取り入れてたけどね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:24:16.21

コマ投げとかはワンボタンじゃ駄目でしょ
攻められるときにコマ投げで割り込むとか簡単になるし
ガー不がワンボタンみたいなもんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:24:37.68

コマンドなくしたり簡単にすると古参が文句言いそう
キングオブファイターズは3キャラ分コマンドを覚えないといけないから更に条件が厳しそう

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:26:44.99

>>11
スマブラは格ゲーじゃないからな
久しぶりに配信で見たら場外に何度もふっ飛ばされてジャンプで戻ってくるのを繰り返しててこりゃダメだと思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:27:04.53

爽快感の無いスマブラになるだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:28:04.90

どーせ古参が文句言うなら新規IP作れよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:28:54.66

スマブラを格ゲーに含めないなら格ゲー界隈はとっくの昔に滅んでるけどな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:29:14.93

基本無料にしないと流行らんわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:29:38.93

ウメハラは新規層の壁になるならコンボもいらないと言ってたな
スト2はコンボの要素殆ど無いけど今やっても面白いと思えるし、コマンド入力やコンボは格ゲーの面白さに必須の要素ではないよな

そういう意味ではスト6は結構いい感じだと思うがハードがマルチ展開じゃないのと濃すぎるキャラデザがもったいなさすぎる…

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:30:46.97

>>17
モータルコンバットって知らない？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:30:50.13

EVOからスマブラ消えたら同接めっちゃ落ちたし格ゲーの命運は割とマジでスマブラにかかってる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:31:01.63

コマンドのせいでゲームスピードが遅すぎて現代の客のニーズに合わないもあるが、ストファイを始めとした従来の格ゲーの根幹システムが古すぎるのがまず問題

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:31:04.38

コマンドの入力変えたら発生フレームや威力もそれに合わせて変えないと

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:32:08.59

>>19
コンボがないのって令和のサムスピが全然ヒットしなかったからどうなんだろね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:32:35.22

格ゲーがようやくスマブラにも追いついてきたな
何年停滞してたよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:33:13.81

>>20
全然盛り上がってないが
売れてはいるみたいだけど

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:33:41.66

ゲーム性は三流だけどゲーセンで見知らぬ他人と対戦する文化そのものがオモロくてウケただけのシリーズだから
ゲーム性をこねくり回してもオワコンの現状は変わらんよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:33:47.22

>>14
感性が古いんだね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:34:14.00

>>20
うん！聞いたことも無い！

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:34:53.62

新規取り込むならまずは良いキャラデザ揃えなきゃ
その点でもうダメ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:35:23.84

むしろ格ゲー界隈はスマブラに擦り寄って来ないでほしい
てか来んな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:36:06.18

スプラだって操作そのものは３０分もやれば覚えるくらい
シンプルだからなあ。普及するゲームってのはやっぱそうじゃないと

「どう動くと勝てるか？」って部分に習熟が要るのは対戦ゲーとして当然だが
「自由に動かすことが出来るか？」って部分で苦労させたらダメな気がするな

CSゲーにおける自キャラってプレイヤーの分身みたいなもんだから手足のように動くのが理想だね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:36:51.64

そもそも格ゲープレイヤーが言う入力遅延がーって、まずコマンド入力して技出る事が既に遅延なのにずっと無視して来たしな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:36:53.48

>>28
老害じいさんだからね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:37:40.13

コマンド入力しなくていいなら反射神経ゲーにしかならんな
早押し格闘ゲーとかある意味リアル

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:39:44.69

やった事ないが、パワーストーンってゲームが単純コマンドで遊べるゲームって聞いたけどそっちいくのか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:39:55.18

>>33
どういうことｗ
コマンドの入力速度も含めてテクニックじゃないの
コマンド簡略化すると古参のそういう有利な点が軒並み潰されて新規の反射速度速い若いやつのが有利になるから歓迎されないわな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:40:10.82

闘神伝「知ってた」

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:40:38.78

スキル方式？にしてユーザーが組み合わせ出来るようにすれば良いんじゃね
コンボもポケットファイター方式？でええぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:41:12.08

>>1
とうとう右スティック必殺の時代が来たか
https://i.imgur.com/BRaW9ov.jpg

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:41:19.30

ボタン押し分けも面倒だからAIに学習させて見るだけで良いんじゃね?
寝てる間にもAIに学習させればグングン強くなっていく

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:46:19.90

アケコン自体が古いのかもな
アーケード筐体のコントローラー部分がタッチパネルになっててタイピングするみたいに操作出来るとか変わっていってもいいような

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:50:54.62

>>37
遅延が嫌なはずなのに一番の遅延原因であるコマンド入力から発生までの遅延を許容して来た自己矛盾

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:51:28.15

ワンボタンか全員同じコマンドでええやろ
それよりキモい絵をZEROやヴァンパイアみたいなセンスに戻せ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:52:15.55

でも6って普通のコマンドもあって出来るならそっちのが強い感じじゃなかった？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:52:49.49

>>24
新サムはぼちぼち売れてなかったっけ？
ゲームは面白かったがユーザーが定着しなかったのはあまりに酷すぎるオン対戦の仕様だと個人的には思ってる…

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:53:44.17

スト４やスト５もコンボチャレンジモードが
まずクリアできない
ダクソやSEKIROの死にゲーは時間かければ
たいていの人はクリアできるが格ゲーはここでつむ
FPSは下手でも下手なりに楽しめるが
格ゲーはもうこの時点でお引取りくださいになる

しかしスマブラみたいにコマンドかんたんにしたら
古参の格ゲーマーが離れていくかが問題だな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:53:56.36

初代バーチャファイターくらいがちょうどいい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:54:09.52

>>14
なぜそれがダメなの？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:54:31.47

ボタン同時押し操作もクソなのでこっちも消して欲しい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:55:39.53

そもそもアーケードスティックが遅延の元だから
今じゃヒットボックスなんてのがある始末
所詮「ゲーセンでやり慣れてたから」以上のものじゃなかったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:56:05.42

考えが10年ほど遅い上に解決になってないなｗ
ACの稼働がメインならコマンド入力方式でいいがCSをメインにしてるならコントローラーに最適化した操作体系にしろと
スマブラというわかりやすいコントローラー特化の操作体系のサンプルがあるのに
パクることもなく参考にして新しい操作体系を生み出すもなく短縮ボタンとかどんだけ変化を恐れてんのよｗ
古参を逃がしたくないなら既存操作と完全新規操作を設定で切り替えれるようにして共存すればいいだけだろうに

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:56:25.11

モーションキャプチャーで技入力させよう

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:57:25.82

>>42
コントローラーに右スティックついて長いこと経つのに、格ゲーはアケコン基準だから操作性に進化が無いのは問題だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:57:27.89

波動拳コマンドと竜巻コマンドは良いんだけど
昇竜コマンドと超必殺コマンド？と一回転コマンドはやめろ！

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:57:45.79

>>43
自分の技術でどうにかなる遅延とどうにもならない遅延は別物でしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:59:36.09

>>51
スティックを30度近く倒さないといけない時点で遅延発生してるからな
有利なのはスクリューパイルドライバーみたいなスティック一回転する時くらいで、家庭用とバカにしてる十字キーのデジタルパッドの方がまだ速いっていう

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 07:59:43.78

>>49
ダルいだけで無意味なシステムだから
一定以上のダメージ負ってなきゃふっ飛ばされても死なないんだから、何度も戻ってくる茶番が時間の無駄なんよね
大抵の場合そこで駆け引きあるわけでもないし

多人数対戦が前提でやられても復活しやすい舐めたキッズ向けにしたせいでタイマン勝負だとシステム崩壊してる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:00:36.38

>>58
おじいさんは頑固ですね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:01:11.15

>>56
詰まるところ結局は遅延だ
脳死で別物の許容してただけで

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:02:19.51

>>58
そこらの格ゲーよりよっぽど駆け引きあるが？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:02:56.27

20年以上前に格ゲーマーは全員気づいてたんだが
格ゲーメーカー全部が時代に逆行したからな
得したのは格ゲーが上手いから採用されたけど競争相手を減らすためにクソゲーにしまくった奴らだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:04:05.64

気づくのが今更かもしれないけど言ってることは正しいと思う
昔ながらのフォーマットにこだわる古臭い印象のせいで格ゲーに人が入ってこないんだから

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:04:15.92

スマブラのが反射神経求められるから
ジジイには無理🤣

俺も無理😭

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:04:17.96

弱パンチ・強パンチ
弱キック・強キック
必殺技ボタン

この5つでいいだろ
必殺技ボタンと同時押しで4つ出せれば十分だ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:05:26.43

>>46
ちょっと検索してみたら
プレイステーション4版『SAMURAI SPIRITS（サムライスピリッツ）』が
発売一週間で国内累計出荷+DL販売本数が40,000突破
というのが出てたけど他には見当たらなかった
steam版の過去最高のピーク人数が160人で他の格ゲーに比べてかなり少ない
（kof15で8000、DNF DUELで7000、ジョジョで5000）
からあんまり売れてないと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:05:55.02

LOLもオーバーウォッチも必殺技はボタン一つで出るからな
だからと言って腕の差が出ないという事はない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:07:41.40

前にタッチパネルで必殺技出せる様にしたら、そっちでしか出さなくなった気が
タメ無しサマー以外も

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:07:56.55

コマンド無くすと老害が喚くだろうな
自分たちがした苦労を若い世代がしないことにゴネる
昇龍拳コマンドが出来ることだけがアイデンティティだったようなやつらだし

スマブラの簡単に出せます、コマンド入れたら気持ち強くなりますはいい落とし所かもね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:10:01.52

世界一有名な波動拳コマンドを知っているのが老害になってしまう時代が来るとは…

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:10:19.85

ライトゲーマーは昇竜拳出そうとして
波動拳誤爆したら萎えてやめるのが普通だぜ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:10:49.40

>>69
すでに格ゲー＝ガチ勢が支えるジャンルになってしまってるから
彼らの意向は無視しにくい。そして彼らが長年培ってきた経験値を
捨てられるような調整を好むわけがないしなー。難しい所だな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:11:00.65

格ゲーが行き着くと結局面白いジャンケンってだけなんだから
そこまでのハードル全部いらないだろっていう格ゲーが出て売れまくったのに
そこからどいつもこいつもクソゲーになっていくのマジで絶望的だった

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:11:25.59

ゲハひ老害しか居ないのに大変だなw

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:11:59.33

>>69
> スマブラの簡単に出せます、コマンド入れたら気持ち強くなりますはいい落とし所かもね
グラブルvsがそのシステムを採用してたけど
調整ミスってかなり売れたのに人がいなくなってしまった
値下げした時に買ったけどゲーム自体はよく出来てるとは思うし
続編が出るので期待はしているけど…

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:12:04.59

>>74
いきなり何の話？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:12:36.08

>>70
スト２で超有名なＢＧＭをたくさんつくり出した下村さんも
未だに波動拳出せないってぼやいてましたし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:12:48.47

ゲハあるあるだけどエアプの擁護ってどっかずれてるんだよな
ちゃんと格ゲーやってる人はコマンドなんていらないと思ってるよ
バーチャや鉄拳みたいな３Dゲーは難しいコマンドなんてないんだし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:13:09.19

別のブランドでやればいいだけなんだよ
ストリートファイターってタイトルにしないと売れないから渋々つけて、そんで新規も取り入れたいからシステム変えるなんて本末転倒
そんなのマリオ商法と同じ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:13:52.81

コマンドの方が強いです
としてる以上は
コマンド前提のバランス調整になるし
あんまり変わらないかなぁ　と思ってる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:13:54.33

カプコンはアークのP4U知らないのか？
A連実装してもゲーセン勢が使って更に強くなるだけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:14:45.64

選択式だろ
ガチ勢はこれまで通りかと

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:14:49.24

カプコンでコマンド不要といえば連邦VSジオンがめちゃくちゃ面白かった

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:15:30.12

モダンよりコマンドの方が強い時点でこの発言には説得力がない
更にはジャスト入力で技強化とか余計にむずくしてるのにｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:15:32.77

>>78
今のバーチャと鉄拳は知らないけど、昔は鉄拳のコンボの入力テンポと浮き上がりに当てるためのズレの補正が苦手だったわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:16:07.07

初心者向けのオートガード機能に何のデメリットもありません
とかやったら上級者だろうとそっち使う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:17:15.01

>>85
それはコマンドが難しいわけじゃないでしょ
スマブラだってタイミングが難しいコンボはある

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:17:21.98

じゃあ簡単操作の方が強いじゃん
と思われるだろうが簡単操作の必殺技はダメージが減る仕様

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:18:25.49

ごちゃごちゃしたコマンド入力って単純に技を出す方法としても不可解というかいびつなシステムの気がする
格ゲーだと伝統だからずっと使われてきたけど

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:18:35.71

根本的には一人用モードがつまんねーから遊ぶ気にならん問題解決しないと無理

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:19:01.81

スマブラ自体がもう一つのジャンルみたいなもんだから格ゲーの話に入れるとややこしくなるからしない方が良い

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:19:13.79

>>19
ハードはマルチやん

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:19:21.71

オートガードはメリットの追加だけど、コマンド入力撤廃はデメリットの排除だからいいんじゃないかな
コマンド入れたら強くなるもいらんのかもね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:19:36.26

そもそも絶対数の少ないガチ勢が必要なのか、と
ガチ勢なら幾らでもある旧作で腕を競えばいいだろ
ノイジーマイノリティに振り回されて終わったジャンル

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:19:51.51

>>90
今回はそこをワールドツアーモードで補完してるわけか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:19:56.94

>>65
ファントムブレイカーがそういう仕様でコマンド廃止してるけど今までシリーズも複数出してるけど全然ウケなかった

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:20:15.79

これからVPNやガラケーで書きこんでる荒らしがいると捏造する彼へ
それが捏造だと言うソース

https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
5ちゃんねるwikiより
VPNを利用した場合末尾8になり、名前欄のﾜｯﾁｮｲがｺﾝﾆﾁﾜになる

浪人を使って末尾0に変えることもできるが
その場合強制的にワッチョイとIPも消えてしまう
上級国民でIPが出ているのに末8ではない
この時点で単なるIP被りが確定する（VPNとのIP被りは普通にある）

そしてお前が過去に持ってきたVPNで投稿してるに違いないと持ってきたIDは
末尾0で上級国民です
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1653146447/65
（この時点でVPNを利用していないというソースになる）

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:20:55.34

でも対空がちょっとめんどい昇竜拳コマンドと
一瞬で出せるけど溜めが必要なサマソコマンドってのは
偶然にしても良くできてたと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:21:12.43

>>58
復帰は駆け引きがメインじゃねえか！

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:22:15.54

>>90
初代スト２は製作者の想定としてはどちらかと言えば１Pモードの方がメインだったが
その想定外に自然発生的に対戦が盛り上がって格ゲー＝対戦ってなって行ったんだったな
初代マリカとかもこのパターンだな。やっぱ１Pモードを軽視してはいかんね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:22:26.65

>>58
復帰阻止と崖の2つの駆け引きが発生するぞ
エアプがものを語らないで欲しい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:22:54.18

バーチャファイターが廃れたのはコンボ入力の敷居の高さもあるし、同じ轍は踏みたく無いよな。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:26:00.40

>>102
スト４に比べるとスト５はかなりコンボはやり易かった
今回更に６で簡易入力入れてるから大丈夫だと思いたい
一人用要素にも力入れてるし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:26:21.97

逆だろ
初心者は格ゲなんてやらない
もっとコマンド複雑にした方が見てる方は面白い

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:26:31.00

>>102
バーチャファイターエアプやね
コマンドは簡単、難しいのは鉄山靠くらい
バーチャ3が不評だったのはコンボが安定しないアンジュレーションのせいよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:27:25.20

>>93
コマンド入力にかかる時間ぶん反応が遅れても良いのがメリットかな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:28:16.04

>>101
こういうの普通にあってスマブラもけっこう取っつきにくいのに
スマブラは格ゲーより初心者向けでわかりやすいとか思われてるのが謎だわ
ただキャラ人気のおかげで新規がガンガン入ってきてるだけだよね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:28:16.51

スマブラの方が覚える事多いし初心者お断りだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:29:24.13

強い奴がさらに強くなるわな。

バカは勉強しても赤点だから。
仲間が同じレベルじゃないと楽しくない。が真実。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:29:56.47

もうストリートファイターっていう名前が駄目だし
ストリートファイターと聞くだけで、あぁ難しくて無理、ってシステムどうこう理解する以前に相手にされないよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:30:09.15

>>108
うんそれは思う
ストが廃れたのはキャラがカプコン臭くてショボいからだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:30:38.10

>>58
格ゲーやらなくなった俺でも崖ぎわの駆け引きは理解しとるぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:31:16.92

>>104
複雑にするからこそ成功した時の達成感大きいからな
あと格闘なんだからテクニック向上の側面もあるし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:32:18.03

>>1
アークシステムワークスはBLAZBLUEタッグバトルで既にコマンド入力排除の流れに進んでいるからね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:32:36.53

>>58
清々しいまでのスマブラエアプだな
吹っ飛ばされて戻ってくるのは駆け引きなくて無意味とか動画勢でもそうそう言わんぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:32:36.79

コマンドしらべる時点で、心折れる奴が大半やろ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:34:27.93

>>107
スマブラは初心者はそんなことまで考えなくていいけど、格ゲーはコマンド出せなきゃ遊ぶこと自体がままならない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:36:20.26

クソステじゃ遊んでもらえまちぇーんww🤣

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:36:56.90

簡易コマンドがあるDNFはない他のアークゲーよりコンボくそ難しかったな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:37:10.29

何をどうやろうが今更このシリーズに新規が入る事など無い

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:37:15.59

必殺技はゲージ式にしてボタン一発で出せるかわりにゲージが満タンにならないと必殺技を出せないようにすれば良いかも
またはゲージ式は同じだが連続してボタン一発で必殺技が出せるが必殺技を出すたびにゲージが減ってゲージがゼロのときに攻撃を受けるとピヨるとか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:38:33.20

>>121
ゲージは回復しないけど、エアガイツがその方式だった

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:39:00.69

「何かすごいことをするために、難しいコマンド入力が必要ではないと考えています。『ストⅣ』では、最大威力のウルトラコンボを出すのに、長めのコマンドを入れてボタンを３つ同時押ししないといけないのですが、大変じゃないですか。熟練の人たちは苦ではないし、出せたた時の達成感もあるのですが、『コマンドを覚える』『コマンド入力を強いる』というところがスタートっていうのは、現代的ではないなと思いました。
当時、北米の開発メンバーやユーザーさんからも『コマンド入力が難しすぎるのは嫌だ』と言われました。完全同意です。
https://www.oricon.co.jp/special/62172/

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:39:21.81

ウメハラさんも、コマンド入力に対しては苦言を呈してたな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:39:30.92

>>91
まあスマブラは格ゲー的なタイマンに加えて多人数パーティゲームとしての需要もあるわけだから格ゲーもスマブラ操作入れて人気に！とかは普通に難しいよな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:39:51.02

それはその通りだな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:39:53.63

コマンド廃止しないにしても超必も波動コマンド＋ボタン複数同時とか程度で良くねとは思う

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:40:02.20

FPSでええやんてなるだけだからな
でも何かしら見栄えするもの無いと新規は手に取ろうとなんて思われんよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:40:49.18

マリオブラザーズのガチ殺し合いプレイとかも見てるだけで面白かった

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:41:09.15

>>128
ゲーム性が全然違うからFPSやったところで格ゲーやりたい欲は満たされん

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:41:15.73

スマブラはボタン一つで必殺出るし
ダメージ蓄積させて吹っ飛ばせたらなんか食らわせてる気持ちになるし
自分が(致命傷でなく)吹っ飛んでも復帰できたらなんかやれた気になるし
ハンマー取って敵が逃げ出したらなんか強くなった気になるし

その「なんかやれてる気がする」って要素が多い

格ゲーのタイマン横軸のみ逃げ場なしって下手したら「なんかやれてる気がする」瞬間が何一つなくやられるときもあるんだよな
技コマンドミスも初心者としては実際は間違ってるんだけど波動拳入力したつもり、なのに出ない、でフラストレーションが溜まる
機械音痴の「何もしてないのに壊れた」みたいな気持ち
それはお前のせいだというのはまことその通りだけど、ゲームは娯楽だからそこのハードルを下げる選択肢は考えるべきだと思う

コマンド入力で発動したらエフェクト変える(ただの見せプレイ)でどうだろうか、それも初心者は初心者丸出しに思えて嫌がるかな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:42:13.57

>>117
スマブラやるなら復帰や崖テクを覚えないとなｗ
どれがスマッシュ技なのかもわからない初心者じゃ遊ぶ事自体ままならないぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:42:57.59

でもそろそろ格闘ゲームの当たり前を見直す時期なのかもしれないな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:42:57.62

客の評価を言葉通りに捉えるのは危険
作業ゲーとかお使いとかを言葉通りに捉えて直してもスカスカの虚無ゲーになる

マウスやスティックでのエイムの方がコマンド入力やコンボより複雑なのに前者はみんなやってる
難しいをそのままの意味で捉えない方が良かった

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:43:39.98

Twitterで初心者にこそレバーレスっていう流れが気持ち悪い。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:43:59.83

あの……

それってスマブラで良くね？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:44:30.28

初期の格ゲーは入力シビアで技出ないの多かったけどだんだん緩和されてきた流れある
今は技出るまで2時間も練習させたら二度と起動しないゲーム入りするわ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:44:34.64

>>132
復帰:二段ジャンプして、上B
スマッシュ技:スマッシュと一部の必殺技

分かりやすいと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:44:51.48

>>117
いや実際俺Switchではじめてスマブラあそんだんだけど
ジャンプの種類とか復帰とか意味わかんなくて全然まともに遊べなかったぞ
自キャラを見失っていつの間にか落ちてることさえある
鉄拳とかで適当にボタン連打してる方がよっぽどそれっぽい動きするわ
どっちにしろ勝てんけど

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:45:07.40

>>108
スト6がスマブラより人気になってから言ってくれ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:45:20.59

>>132
任天堂にとっての初心者って幼稚園児とかゲーム自体やったことない層だからな？
初心者の取っつきやすさとは復帰や崖テクよりもっと前の段階

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:45:50.35

どうせなら1人プレイモードに作り込まれたベルトアクションが欲しい
別々に作るより安上がりだろうし初心者の練習にはうってつけじゃなかろうか

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:46:18.79

ストzeroの頃にコマンドが複雑化して新規層取り込めない事に危機感覚えたのか
簡単スーパーコンボやオートガードが導入されたけど結局上級者に使われてかえって手がつけられなくなった

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:47:33.60

>>138
それスト3のブロッキングが攻撃された瞬間に前か下にレバーを入れるだけだから簡単って言ってるようなもんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:47:48.82

細かいことゴチャゴチャやってるけど結局ベースとなってるスト2のマイチェンでしかない
格ゲーブームよもう一度！ってんならもうこういうスト2が原体験の格ゲーオタクに作らせるなっつーんだよ
メインストリーム復帰どころかどんどん遠のいてるぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:48:02.38

>>134
だからプレイ人口増やしたい前提の話なら
コマンドやシステムの難しさだとかそういう問題ではないｗ
プレイ時間の8割は地味にトレモ練習に費やすだけのつまらないジャンルだからｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:48:13.45

鉄拳にしてもストリートファイターにしてもアークゲーにしてもピラミット型のユーザー層になっている危機感があるんだろうな
シューティングの二の舞いだけにはなりたくないと

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:49:25.17

タダで配っても入ってこないんだからしばらく寝かせた方が良いのでは

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:49:48.49

>>135
あれ操作が全然直感的じゃないからヲタク向けアイテムじゃね

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:49:59.28

>>137
steam版スト５の実績で
トレーニングモード３０分特訓ってのがあるんだけど
３３．７％しか獲られてない
ちなみにランクマッチで一勝したら貰える実績は27％で
７割以上の人間が１勝もせずに対人戦を諦めてるｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:50:09.90

エルデンリングぐらい
対人おまけで格ゲー作らんと変わらんよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:51:20.75

>>58
そこで戻れるか戻させないかの勝負にでろよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:51:41.92

任天堂がファミコンで出した格ゲーにジョイメカファイトっつーのがあったけどあの時代にしては親切だったな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:52:46.02

衰退した20年以上でやっと気づいたの？何が現代的ではない（ｷﾘｯだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:53:57.46

>>150
勝てないなら練習をするって話になるんだけど
ゲーム遊びたいだけなのに何でそんな苦行しなきゃならんのだって話になるよなｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:54:41.16

スマブラは子供が友達とやるから面白いわけで、
実力が離れた大人にボコされ続けたら面白くないんだよ。

テトリスも
ボンバーマンも
桃鉄も同じ。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:54:48.76

>>1
相手がコマンド入力失敗して負けてくれるようにしろよ
相手が完璧だからつまらないんだよ
そんなことも分からないようじゃ鈴木くんとこでも行ってみたら？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:54:59.70

>>154
多分気がついていたが大きく変えるとコマンド入力型の格闘ゲームに慣れている従来のユーザーが離れることが怖くて出来なかっただけかな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:56:37.30

まあコマンド入力を強いる必要はないよ
ただゲーム側がどうしたいのかどっちつかずなのが問題

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:57:23.62

まずは難解なコマンドとの戦いがあるからな
そこを超えられないと対CPU・対人なんて無理
格ゲーに限って話ではないが、操作やシステムが複雑なゲームは参加権を得るための時間や労力を要するから人を選ぶ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:57:33.11

>>156
その中で異常な勝利への執着心に取り憑かれ相手を倒すまで戦いをやめない10万人に1人の変人を基準にeスポーツなどとほざきバランスを設定するからつまらなくなる

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:58:29.20

技を出せることをステータスにするのそろそろやめません？って鈴木裕が30年前に言ってたんだよなあ
コマンド技が出せない俺でも楽しめる格ゲー作ったるわで出来たのがVF
そのVFも後のシリーズで超絶コマンドゲーになっちゃったのは皮肉だが

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:59:05.68

「チュートリアルと必殺技ボタンつけたからあとは我慢しろよ初心者」みたいな格ゲーほんま多いよな
特にアーク系

まるで言い訳のような初心者救済用意して、まるでそれが正解のように振る舞ってるけど
それは大失敗を繰り返しているだけであり
だからこそ現在の格ゲー市場になってしまったわけで

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:59:21.60

>>155
> ゲーム遊びたいだけなのに何でそんな苦行しなきゃならんのだって話になるよなｗ
なるほど苦行に感じるから殆どの人間が辞めてるのか
折角買ったのに諦めるの早すぎだろと以前から思ってたけど
苦行なら諦めるのもわかるわｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 08:59:31.91

単純に言えば、
真剣にプレイする奴が多すぎる。
って事だ。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 09:00:02.43

『モダン』では、必殺技は簡単に出せますが、波動拳の強弱の撃ち分けができないと言った例があります。でも撃ち分けをしたかったら頑張って練習して『クラシック』を使っていけばいい、みたいな。そもそも『強弱で弾速が違うから、波動拳を撃ち分けたい！』と思ってもらえたら、もう立派な格闘ゲーマーです。

だから入力に差をつけたら駄目なのに馬鹿なんじゃねーの？
古参切り捨てろって

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 09:02:33.48

ポッ拳ってのはどうなんだ？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 09:04:13.29

>>165
タイマンで勝つか負けるか、しかないからな
まず負けても楽しめる要素がないと、ほとんどのユーザーが続かない

そしてコンボゲーが加速するとその「負けて楽しい」要素がさらになくなる
勝ってる側のオナニーを見せつけられながらコンボミスを願い続けるゲームが面白いわけない

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 09:04:28.45

もしジャンケンでグーチョキパーを出すには変な儀式(コマンド入力)が必要だから、
初心者はひたすら練習してね、とかだったら話にならんやろ？

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 09:06:28.96

>>105
エアぷ～君か😅

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 09:06:35.21

>>169
チョキはグワシにしてください
ジャンケンホイ、これは小指が伸びてるのでグワシとは判定出来ないですね、あなたの負けです

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 09:08:01.79

>>161
どんなゲームだって真剣にプレイする人はいるけど、
レベルが違うわな。

真剣にやってる人に遊び感覚で勝てないのは当たり前なんだけどゲームだから適当にやっても勝てないと面白くないって感じる人が多いんだろう。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 09:09:13.24

グーチョキパーで例えるには
現在の昇竜やスクリューが強すぎ
溜め無しソニックやサマソは論外な
というか3DS版スト4がヤバすぎた

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 09:09:52.98

3DSで出たスト4は下画面に必殺技パネルがあったけど
あれ結構便利だったよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 09:10:20.43

>>171
相手がどんな手を出して、自分がどんな手を出したから負けたかは具体的にお伝えしませんので自分で考えて下さい
そしてどの手を出せば勝てたのかも具体的にお伝えしませんので
自分で考えて下さい

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 09:10:24.38

見てから無敵技は強すぎるし
じゃあ無敵時間無くすと古参が切れるだろうし

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 09:11:15.42

コマンドは練習すればすぐできるけど
FPSとかの3Dゲームは方向感覚とか空間認識がダメだったらずっとダメだからそっちの方が間口が狭い

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 09:11:53.24

>>174
岡ちゃんのドラゴンボール究極武闘伝でもやってた
ナッパがめちゃくちゃ強かった

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 09:12:55.33

>>173
3DSのは誰もミスしない選択肢のじゃんけんでおもろかったよ

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 09:16:40.18

単純化して人間の能力測定になったらいけない。
ある程度のアナログ要素が必要だとも思う。

テトリスは1ボタンで誰でも回転できるから
バカでも対戦できる。って事にはならない。
むしろ、実力差が際立つだけ。

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 09:17:59.48

コマンドでなく昇龍拳にアーツ噛ませるのがあほなんだろ
だから複合入力とかいう複雑怪奇なものになる
しかもそれを高速でやれとか無いわ
昇龍拳単体なら別に問題ない
コマンドに別のコマンドを被せるな

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 09:18:22.76

>>10
それだよな
元々コマンド入力という仕組みで話題になったジャンルなんだから
それが不要と言われたら格闘ゲーム自体が現代的ではないという結論に行き着く

**名無しさん必死だな** · 2023/01/28(土) 09:19:13.89