【悲報】FF14さん、売れてなかった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1位ホグワーツレガシー
2位原神
3位APEX
4位e-FOOTBALL
5位PlayStation Plusエッセンシャル:1ヶ月利用権
6位FIFA23
7位PSO2NGS ←
8位オーバーウォッチ2
9位モンスターハンターライズ
10位WILD HEARTS
11位FORTNITE
12位ドラゴンクエスト10オンライン ←
13位龍が如く 維新!極
13位シアトリズム ファイナルバーライン
14位ガンダムバトルオペレーション2
15位CODMW2
42位FF16
43位FF14 ←チーターにコングラする民度劣悪ゲーム
44位フォースポークン
49位クライシスコアFF7リユニオン
73位ドラゴンクエスト10オフライン
現 実 >>3
いや新規ががんがん入ってこないと何年もずっと「月額課金会員が増加」し続けませんよ >>6
PSストア売上ランキングに反映されるのは、
FF14はソフト代だけ。
DQ10はソフト代に加えて月額課金やアイテム課金も計上される。しかも月額課金が高いw 月に最低1500円が計上。
月額課金の最低分を3人分で拡張まかなえてしまいますね
分かりやすく具体的に想定してみよう
DQ10のCSパッケージ売上3.7万のうち、PS4版は1.2万(ファミ通)
DL合わせて仮におよそ2.5万としよう
2.5万アカウントが最低額の1500円を払うだけで月に3750万円の売上w
実際は最低額に収まらない人も多いだろうしね
FF14は月に1万人弱に製品版を売っても、まだ全然DQ10の月額課金「のみ」に届かないwwww
しかもこの間、DQ10のソフト本体の売上がゼロで計算してさえコレ。
そりゃランキングがこうなるのは当然さ
しかし拡張出た直後なら大差をつけてFF14が上だったことは明らかw
アホでも分かるね
なお100歩譲ってフリトラが大半だったとしてもこれほどのDL差が付いているのなら新規の流入動向の差も一目瞭然
FF14には常に新規が入ってきており、DQ10には新規がほとんど居ないという現実w >>7
国内で最多人口のMMOですよねFF14が。
それとも違うんですか?FF14より人多い国内MMOって何??? >>11
このランキングの仕様では「売上」でFF14がDQ10NGSを上回るのは「不可能」です
FF14の方が圧倒的にユーザーが多いのになぜそうなるのか?説明が必要ですか? >>16
国内で最多人口のMMOですよねFF14が。
それとも違うんですか?FF14より人多い国内MMOって何??? >>19
NGS…PS版における全ての課金がカウントされる
DQ10…ソフト代と月額課金とアイテム課金がカウントされる
FF14…ソフト代のみカウントされる
そういうランキングですね
773 その名前は774人います (ワッチョイW 4a6e-3GO/)[sage] 2023/01/20(金) 17:59:38.09 ID:6ilvCfXF0
>>770
純粋に売上ランキングという話なら
上でもちょろっと話が出てたようにDQ10の方はPSストアを通す課金システムなんで
ソフトだけでなく月額やら課金アイテム購入代金やら一切合切含めた金額が売上として計上されてるから
ソフト売上しか計上されないFF14より売上が立ってるのはある意味当然だぞ
778 その名前は774人います (ワッチョイW 4a6e-3GO/)[sage] 2023/01/20(金) 18:14:16.16 ID:6ilvCfXF0
PSプレイヤーの場合
NGSは全課金がPSNを通して行われるけど
DQ10だと便利ツールだけ別口でそれ以外の全部がPSN経由
FF14だと基本パックや拡張パックのみPSN経由
だからNGS>DQ10>FF14という形になりやすいというだけ イライラしてようがしてなかろうがFF14は圧倒的国内最多人口人気最高、世界でも1位2位を争う覇権MMO
事実ですね?w FF14は47位の時もそうだけど
他との勝ち負け以前に単純に順位低すぎ >>33
国内のプレイヤー人口は断トツの1位なのでそれ以外はどうでもいいですw >>2
これもe4やじゅわんみたいな基地外が活動した結果やな
アンチがめちゃ増えてる どれだけ増えようがFF14の覇権(アクティブ人口最多)に何のダメージも与えられないんですよねぇw >>37
何が?
NGS…PS版における全ての課金がカウントされる
DQ10…ソフト代と月額課金とアイテム課金がカウントされる
FF14…ソフト代のみカウントされる
そういうランキングですね
773 その名前は774人います (ワッチョイW 4a6e-3GO/)[sage] 2023/01/20(金) 17:59:38.09 ID:6ilvCfXF0
>>770
純粋に売上ランキングという話なら
上でもちょろっと話が出てたようにDQ10の方はPSストアを通す課金システムなんで
ソフトだけでなく月額やら課金アイテム購入代金やら一切合切含めた金額が売上として計上されてるから
ソフト売上しか計上されないFF14より売上が立ってるのはある意味当然だぞ
778 その名前は774人います (ワッチョイW 4a6e-3GO/)[sage] 2023/01/20(金) 18:14:16.16 ID:6ilvCfXF0
PSプレイヤーの場合
NGSは全課金がPSNを通して行われるけど
DQ10だと便利ツールだけ別口でそれ以外の全部がPSN経由
FF14だと基本パックや拡張パックのみPSN経由
だからNGS>DQ10>FF14という形になりやすいというだけ >>39
このランキングの仕様では「売上」でFF14がDQ10NGSを上回るのは「不可能」です
FF14の方が圧倒的にユーザーが多いのになぜそうなるのか説明しましょうか? 関係ないスレで暴れたり他のゲームけなしてまわってればそうなる
イキるわりに実態伴ってないし 擁護見てて思うが、いつまでもストア経由で課金できるようにしない理由って何でだろ
プレイヤー数めちゃめちゃ多いんだから手軽に課金できるようにした方が売上上がるし、ソニー的にも手数料入るからwin_winやろ >>42
手軽さではスクエニに直接が一番手軽だよ
DQ10みたいに、わざわざPSストアでDQXポイントを買って...とかする方が面倒臭い FF14って何が面白いの?
配信見たけど意味わからんかった >>44
この手のはやめたら今までの時間と課金額が無駄になるという恐怖でやめられない人が多い 老害化した信者の声が大きいだけの古臭いゲームだからなぁ >>42
FF14はPCゲーだからだけど…
家ゴミの利便性を気にする必要ある?w >>42
これ逆やで
ドラクエ10はPSの手数料が付いて他より高い
FFが優遇されてこれ
にしても高いPSでドラクエがここまで上がってるの単純にFFより人気なんじゃねぇの >>51
現実を見ろ?(笑)
DQ10はオフラインでた一瞬だけ上がっただけであとは下降線w
オンラインは全く人気ないようだぞ?
ドラクエにオンラインはあってないんだわ
https://i.imgur.com/2vyFYXo.jpg
https://i.imgur.com/jVdEwNL.jpg 街を行き交う人の数が、ドラクエXとは比べモノにならないからな
FF14で、人もまばら >>51
アホかね?
このランキングの仕様では「売上」でFF14がDQ10NGSを上回るのは「不可能」です
FF14の方が圧倒的にユーザーが多いのになぜそうなるのか?
NGS…PS版における全ての課金がカウントされる
DQ10…ソフト代と月額課金とアイテム課金がカウントされる
FF14…ソフト代のみカウントされる
そういうランキングですね
773 その名前は774人います (ワッチョイW 4a6e-3GO/)[sage] 2023/01/20(金) 17:59:38.09 ID:6ilvCfXF0
>>770
純粋に売上ランキングという話なら
上でもちょろっと話が出てたようにDQ10の方はPSストアを通す課金システムなんで
ソフトだけでなく月額やら課金アイテム購入代金やら一切合切含めた金額が売上として計上されてるから
ソフト売上しか計上されないFF14より売上が立ってるのはある意味当然だぞ
778 その名前は774人います (ワッチョイW 4a6e-3GO/)[sage] 2023/01/20(金) 18:14:16.16 ID:6ilvCfXF0
PSプレイヤーの場合
NGSは全課金がPSNを通して行われるけど
DQ10だと便利ツールだけ別口でそれ以外の全部がPSN経由
FF14だと基本パックや拡張パックのみPSN経由
だからNGS>DQ10>FF14という形になりやすいというだけ >>53
DQ10を100とすればFF14は400から500はありますねぇ
それほどの国内人口の差がある ほーれ圧倒的な国内人口の差
閲覧42万(FF14日本語)vs 11.5万(DQ10) やはり国内人口に数倍の差か
【総合】ドラゴンクエストXオンライン part9138【DQ10】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1671343952/
699 その名前は774人います (ワッチョイ af6e-ZR1D)[sage] 2022/12/23(金) 11:33:10.46 ID:f8x3/GdS0
ツイッターの表示された回数が見えるようになったようだな
https://i.imgur.com/kI5JotX.png
700 その名前は774人います (ワッチョイW ea6e-Snv4)[sage] 2022/12/23(金) 11:46:32.07 ID:tOpsl6Up0
やっぱ
FF14(全世界)10:FF14(国内)3:DQ10(国内)1
くらいの比率はありそうだよね
702 その名前は774人います (ワッチョイW b35a-N8tx)[sage] 2022/12/23(金) 11:47:49.33 ID:oZjPr05B0
もうFF14に国内で3倍の差つけられてるんだな
Ver3の頃だったら同じくらいだったかもしれんが
706 その名前は774人います (ワッチョイW b35a-N8tx)[sage] 2022/12/23(金) 11:54:40.84 ID:oZjPr05B0
3倍じゃなかった4倍か
DQ10はVer3の絶頂期から4までの間に60%売上落ちてそれ以降は35%ずつ落ちてる
データはないがおそらくVer6が出てからも落ち続けてるはず
一方FF14はVer3の当時から右肩に上がったとすると辻褄はしっかり合う
717 その名前は774人います (ワッチョイ 7ebb-ZR1D)[sage] 2022/12/23(金) 12:37:17.18 ID:sMKG1aCF0
youtubeのPV再生数とか見ても大体1:3くらいだからまあ多分本当にそれくらいの比率なんだろうね
720 その名前は774人います (ワッチョイW ea6e-Snv4)[sage] 2022/12/23(金) 13:12:08.21 ID:tOpsl6Up0
>>699のデータはこれまでマスクが掛かってたデータだから
水増し工作する必要性が薄いリアルのデータっぽいのが辛いところだな
【総合】ドラゴンクエストXオンライン part9139【DQ10】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1671847614/
241 その名前は774人います (中止W 71c9-Y0Bt)[sage] 2022/12/25(日) 04:57:34.95 ID:fB4leJ7A0XMAS
ツイート表示数平均
FF14(日本語アカウント)…約16万
DQ10…約7万
【悲報】国民的RPG、圧倒的FFだったwww
えるおじちゃん萌葱色でお願いします
244 その名前は774人います (中止W 2b6e-LkqU)[sage] 2022/12/25(日) 05:01:41.58 ID:fXQywNdd0XMAS
DQ10のTwitter垢の閲覧数の3倍くらいの数値を
ニコニコのDQXTVの閲覧数が叩き出してることもあったんだけど
普通に考えてそんなことはあり得ないから
Twitterだけでなくニコニコの水増し工作疑惑の方にも延焼していきそう
245 その名前は774人います (中止W 71c9-Y0Bt)[sage] 2022/12/25(日) 05:11:12.37 ID:fB4leJ7A0XMAS
>>244
Twitter表示数でニコ動数字盛りとかバレてくのおもろいな(笑)
ちなみに平均7万って新生してクソゲーと言われまくったPSO2の現在と良い勝負なんだよな…
249 その名前は774人います (中止 Sa71-Y0Bt)[sage] 2022/12/25(日) 05:27:47.17 ID:3HQpj2e5aXMAS
ドラテンのRT100未満のツイートが軒並み6万越えないくらいだからアクティブもそんくらいやろなw
気になってFF14見に行ったらそもそもRT100未満のツイートがツリーにしかないし、それでも10万表示未満1個も見つけられなかったんだがこれ平均25万表示くらいあるだろ…
>>241で厳しい現実だと思ったがそれすら幻想で3倍以上差あるぞ… FF14はよく知らないけど統率された軍隊のような動きをやらなきゃいけなくてパソコンに色んな外部ツールをインストールしなきゃいけなくてガチな人が多くて怖い感じ
ドラクエ10はゆるいけど牧歌的で楽しい感じがするね そうですか
クソ過疎ゲーのドラテンに負けてるようじゃ
畳んだほうがいいですね >>61
変な演技しなくてもいいですよ
残念ながらFF14の方が遥かに人気があって人も大勢いるんですよね >>62
負けてたらね
負けるわけが無いので無駄だけど >>63
FF14がDQ10NGS以下?
国内人口で??
アホか?w >>51
この通りやな
まあ簡単に言えばランキング通りってことだよ、そのまんま FF14は東京ドーム
ドラクエは代々木体育館w
核兵器と竹槍の戦争であるw >>67
国内人口はランキングと真逆なのに?w
そもそもこのランキングで何が分かるの?FF14だけえらく重いハンデが付いてますよね?
あるいはDQ10は自転車、NGSはバイク、FF14は徒歩で競争しているかのような 知らないふりしていくらやっても無駄無駄w
NGS…PS版における全ての課金がカウントされる
DQ10…ソフト代と月額課金とアイテム課金がカウントされる
FF14…ソフト代のみカウントされる
そういうランキングですね
773 その名前は774人います (ワッチョイW 4a6e-3GO/)[sage] 2023/01/20(金) 17:59:38.09 ID:6ilvCfXF0
>>770
純粋に売上ランキングという話なら
上でもちょろっと話が出てたようにDQ10の方はPSストアを通す課金システムなんで
ソフトだけでなく月額やら課金アイテム購入代金やら一切合切含めた金額が売上として計上されてるから
ソフト売上しか計上されないFF14より売上が立ってるのはある意味当然だぞ
778 その名前は774人います (ワッチョイW 4a6e-3GO/)[sage] 2023/01/20(金) 18:14:16.16 ID:6ilvCfXF0
PSプレイヤーの場合
NGSは全課金がPSNを通して行われるけど
DQ10だと便利ツールだけ別口でそれ以外の全部がPSN経由
FF14だと基本パックや拡張パックのみPSN経由
だからNGS>DQ10>FF14という形になりやすいというだけ この日本で最も人気があってプレイヤーも多くて一番売り上げているのは圧倒的にFF14
誰も異論はありませんね?
異論があるなら挙手したまえよ PSでFF14やってる奴なんて居ねーよw
居たら迷惑がられるわ >>74
公式放送の視聴数やらトレンドやら、あらゆる客観的なデータがFF14の国内覇権を指し示していますね
そりゃ大多数がFF14の覇権を推定するわっていうw
DQ10やpso2を覇権だと指し示すデータは何も無いんだもの。
でもまあ安心したまえよ、100%確実にFF14が国内覇権だとは断定できないのだからね
99%、ほぼ間違いなくFF14が国内覇権だろうが、そうでない可能性もゼロではない
アンチもこれなら納得だろう?
FF14が覇権かどうかは一応は不明なのだからね
まあほぼ答えは出てるに近い不明だとしても まあ普通に決算やトレンドやTwitter閲覧数、視聴者数やら何やらかんやら眺めてみれば、何が覇権(アクティブ人口最多)かは自然と分かりますわな
不明ガァッ!
不明であってもFF14、DQ10、NGSで可能性が等分ということはあり得ません
FF14が頭ふたつ抜けているのは事実
もし等分だと言い張るならそれは恣意的に情報や判断材料を取捨選択しているということになり、およそ公平とは言えませんなw
公平な判断はすでに穴蔵の外じゃ当たり前のように行われていますね 無職はツールの話題では苦しくなる一方だからこっちに移住して発散中か。 >>73
覇権は妄想だったことが証明されて発狂しとるな >>78
誰も100%絶対に覇権だなどと言ってませんが?
そんなこと言ってる奴がもしいたらそりゃ妄想だよ 実際にFF14が覇権かどうかはともかくとして、
大多数が一番人口の多いMMOをFF14と推定している
この大多数とは、一番人口の多いMMOとしていずれかのタイトルを挙げた者たちにおける割合を指す
彼らが何を根拠にFF14だと推定しているのかは不明。決算やトレンドやその他あらゆる情報、または実際にFF14と他のMMOをプレイしてみての体感だったり、
いずれにせよFF14だと推定させる根拠はある。おみくじで選んでるわけじゃないんだから。
というか普通に考えたらFF14で当たり前ですしねw
そして、何が覇権かは不明だとしても、FF14は覇権と言われるほどの人口が居ることは確定しており、その上で、
大多数がFF14が覇権である、と同じ結論に達する以上、他タイトルに比してFF14が実際に覇権である可能性は相応に高い
ここまで全て事実ですな
体感も妄想もありませんw 何が覇権かは一旦置いといて、
FF14、DQ10、pso2、と3つ並べて、どれが一番国内で人口多いと思う?と問われたらFF14に最も票が集まるのは想像に難くないだろう?w
きみもFF14に票を入れるんじゃないのかね?w
違うと言うならFF14より人多い国内MMO言ってみて
ほらどうしたの?早くw 決算ガイジ(無職)がいくらFF14覇権連呼しても現実はコレ
残酷ですなぁ >>82
残酷ですよねw
PSストアランキングがこうなのに誰一人NGSやDQ10を国内覇権(アクティブ人口最多)だとは考えない現実www アンチ「なぜみんな当たり前のようにFF14が覇権(アクティブ人口最多)だと考えるんだ...。ほらPSストアランキングがこうだぞ!FF14は覇権じゃないんだよォォォ!頼む...お願いだ...FF14が覇権で当たり前という風潮をやめてくれ...」 て、これPSストアかよ
課金はスクエニのサイトでやんだから
PSストアに反映されるのは拡張パッケージとか一部部分だけだから当たり前やんけ >>40
文章がキモイな
こんなガイジに10年粘着されているのか >>85
その通り。FF14はソフト代しか計上されない
DQ10は、ソフト代、月額課金、アイテム課金(オプション課金)が計上される。おでかけツールで使用するジェムだけが別で、計上されない
NGSはPS版における全ての課金がPSストア経由なので全て計上される
だからランキングがこうなる >>86
こんな不公平なランキングを用いて、あたかもPSのみならず全機種合計でもFF14が負けているかのような錯誤を狙った馬鹿がFF14に粘着してる方がキモいよ >>37
バカはお前だよw
エアプ晒すならレスしないほうがいいぞ >>1
やめろよ、金玉民がまた発狂しちゃってるだろ >>90
単発dだし既存スレで居心地悪くなった無職が自分で立ててるまであるぞ。 >>91
はあ?俺のこと??
なんで居心地が悪くなるの?
FF14の圧倒的国内最多人口人気最高、世界でも1位2位を争う覇権MMOに誰一人文句をつけられない有様なのにw
しこたま現実棒で殴られすぎて頭イカれたん?w >>75
ドラテンちょっとやってクソで投げた身として、FF14民が叩かれる理由よく分からなかったが
本気で頭おかしい
よくわかりました、関わらんほうがいいな >>99
俺の頭がおかしかろうとFF14とDQ10の人口の差には一切関係ありませんよね 俺だって何の火も無いところで突然FF14の覇権をイキったりはしません
馬鹿が現実を認めずに無茶苦茶なことを言うから現実棒で殴り飛ばしているというだけ いくつもスレ立ててネガキャンのつもりなんだろうけど、結局それでFF14に興味持つ人が増えて覇権への加速がついてしまったんだよねw
FF14の成り上がりを知らないとは最近アンチ始めた人かねぇ 事実ってFF14が圧倒的国内最多人口人気最高、世界でも1位2位を争う覇権MMOなこと?
誰一人異論はありませんよね 誰が発狂してようとしてなかろうとFF14の人口に1ミリも関係無しw
キチガイが発狂したからFF14が覇権(アクティブ人口最多)ではなくなるとかそんな理屈あるわけもない NGSなんて復刻含めると毎週スクラッチ更新もあるしランク上がって当たり前なのになユーザー数は過疎ってるけど
ネ実3にも一時期このランキングコピペしてた奴いたけど論破されてすぐ消えた
こっちに逃げてるとは思わなかったわ >>107
発狂してるのって毎日スレ立ててるアンチじゃね?🤔 過疎って、通行人まばらだからな
終わってるよ
ドラクエXと大違い ネトゲとかソシャゲは終わりが無いから
最終的にそのゲームが嫌いになって止めるからな
結果的にアンチ製造し続けてシリーズに悪影響ありそう >>1
スクエニへの営業妨害なので警察に通報いたしました >>117
国内人口で3倍差ぐらいつけてFF14がトップのようだね
おそらくDQ10とNGS足してもまだ国内FF14の方が多い 日本のPSで売れてないだけで何の意味があるんだか
AmazonのPCでもアレに負けてるけど
他機種も考えたら相当に差がある
でもFF14は日本では過疎でも海外では少し人多めだから問題ないんだよ
世界でも右肩下がりだから今後どうなるかはともかく >>120
という設定なのにFF14が国内でも最多人口なのはなぜなの? はい国内人口の差
閲覧42万(FF14日本語)vs 11.5万(DQ10) やはり国内人口に数倍の差か
【総合】ドラゴンクエストXオンライン part9138【DQ10】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1671343952/
699 その名前は774人います (ワッチョイ af6e-ZR1D)[sage] 2022/12/23(金) 11:33:10.46 ID:f8x3/GdS0
ツイッターの表示された回数が見えるようになったようだな
700 その名前は774人います (ワッチョイW ea6e-Snv4)[sage] 2022/12/23(金) 11:46:32.07 ID:tOpsl6Up0
やっぱ
FF14(全世界)10:FF14(国内)3:DQ10(国内)1
くらいの比率はありそうだよね
702 その名前は774人います (ワッチョイW b35a-N8tx)[sage] 2022/12/23(金) 11:47:49.33 ID:oZjPr05B0
もうFF14に国内で3倍の差つけられてるんだな
Ver3の頃だったら同じくらいだったかもしれんが
706 その名前は774人います (ワッチョイW b35a-N8tx)[sage] 2022/12/23(金) 11:54:40.84 ID:oZjPr05B0
3倍じゃなかった4倍か
DQ10はVer3の絶頂期から4までの間に60%売上落ちてそれ以降は35%ずつ落ちてる
データはないがおそらくVer6が出てからも落ち続けてるはず
一方FF14はVer3の当時から右肩に上がったとすると辻褄はしっかり合う
717 その名前は774人います (ワッチョイ 7ebb-ZR1D)[sage] 2022/12/23(金) 12:37:17.18 ID:sMKG1aCF0
youtubeのPV再生数とか見ても大体1:3くらいだからまあ多分本当にそれくらいの比率なんだろうね
720 その名前は774人います (ワッチョイW ea6e-Snv4)[sage] 2022/12/23(金) 13:12:08.21 ID:tOpsl6Up0
>>699のデータはこれまでマスクが掛かってたデータだから
水増し工作する必要性が薄いリアルのデータっぽいのが辛いところだな
【総合】ドラゴンクエストXオンライン part9139【DQ10】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqo/1671847614/
241 その名前は774人います (中止W 71c9-Y0Bt)[sage] 2022/12/25(日) 04:57:34.95 ID:fB4leJ7A0XMAS
ツイート表示数平均
FF14(日本語アカウント)…約16万
DQ10…約7万
【悲報】国民的RPG、圧倒的FFだったwww
えるおじちゃん萌葱色でお願いします
244 その名前は774人います (中止W 2b6e-LkqU)[sage] 2022/12/25(日) 05:01:41.58 ID:fXQywNdd0XMAS
DQ10のTwitter垢の閲覧数の3倍くらいの数値を
ニコニコのDQXTVの閲覧数が叩き出してることもあったんだけど
普通に考えてそんなことはあり得ないから
Twitterだけでなくニコニコの水増し工作疑惑の方にも延焼していきそう
245 その名前は774人います (中止W 71c9-Y0Bt)[sage] 2022/12/25(日) 05:11:12.37 ID:fB4leJ7A0XMAS
>>244
Twitter表示数でニコ動数字盛りとかバレてくのおもろいな(笑)
ちなみに平均7万って新生してクソゲーと言われまくったPSO2の現在と良い勝負なんだよな…
249 その名前は774人います (中止 Sa71-Y0Bt)[sage] 2022/12/25(日) 05:27:47.17 ID:3HQpj2e5aXMAS
ドラテンのRT100未満のツイートが軒並み6万越えないくらいだからアクティブもそんくらいやろなw
気になってFF14見に行ったらそもそもRT100未満のツイートがツリーにしかないし、それでも10万表示未満1個も見つけられなかったんだがこれ平均25万表示くらいあるだろ…
>>241で厳しい現実だと思ったがそれすら幻想で3倍以上差あるぞ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています