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「SwitchとPCで充分」という謎の勢力が居るけど任天堂ファーストとPCゲームって全然雰囲気違うだろ

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0001名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 14:52:02.76ID:ZuE1m5SKd
ハイエンドなゲームを好む人がわざわざマリオやカービィをプレイするのか?

任天堂のファンがわざわざSwitchで遊べないゲームの為にPCを使うのか?

一見して結びつかないように見える組み合わせの実態に興味が有る
0129名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 21:43:22.22ID:HwyOCrpjp
>>121
お前はそうなんだろうな
俺はシリーズものではポケモンかな
あとは、リングフィットやダンボール系みたいなのには手が伸びちゃう
0130名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 21:44:38.19ID:OddGkob90
友達と遊ぶ時はスイッチだからスイッチとPCがあれば基本困ることはない
スイッチでゲームしながらPCでYouTubeを見て、スマホで調べ物とゲハ
最強すぎる
0131名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 21:45:00.33ID:GOXVh3Ix0
PCでゲームしかやらない人はいると思うけど
PCでゲームやるくらいゲーム好きなら大概任天堂のゲーム通ってるだろ
FPS系の釈迦とかスタヌみたいなのですら普通に昔からポケモンとかやってるみたいだぞ
0132名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 21:47:54.98ID:Xv2zZ5IJ0
自称ゲーマーが任天堂を蔑む意味が分からん
ゼルダだけでなくマリオデとかも数多のデベロッパーが
太刀打ちできないレベルデザインを擁してるやろ
0133名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 21:49:03.52ID:iHgfbgRVM
まあSwitch要らんのは確かだし
0134名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 21:49:41.77ID:Is8aFuBa0
バカが居るけど、PCゲーマーがサブゲーム機として買うのなんてそもそもアリなんだよ
そこに気付いてないのがヤバいんだよ、買って遊んだらサブ機とかなんだとかもはやどうでもいい話
0135名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 21:50:04.57ID:97NncbY00
>>127
「さすおに」な所までホグワーツ再現だからあれでいいんだよ
0136名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 21:51:31.34ID:g7PrqSDJ0
マイナーハードのプレステに熱く入れ込んでるゴキブリのほうが謎の勢力だろw
あ、俺はプレステがマイナーハードだとは思ってなくてあくまで一般論ね
0137名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 21:59:52.66ID:btTjCiziM
>>127
満足してるならいいんじゃないか?
それは勝手だけどスマホがある時代にデカくて持ちにくくて操作性もあんまり良くない携帯機もどきでインディやるのがよくわからない。暇つぶしならスマホでいいし。がっつりアクションやるならジョイコンもしくは携帯モードは論外だよな。実際子供だけだよ外でスイッチで遊んでんの
0138名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 22:02:54.61ID:btTjCiziM
スイッチを持ち上げてるんだろうけどむしろスイッチなんて他にPCがなきゃゲームまともに遊べませんって言ってるようなもんなのに
0139名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 22:08:19.44ID:AleYLO3qM
まぁお前等落ち着け
ゲハなんて双方何を行ったところで絶対に納得する事なんかない
そもそも聞く耳を持たないからなw
で、俺が思ったのは実際に所持してる人の意見
まぁこれも様々だけど、少なくとも持ってない奴よりは説得力あるわけだ
例えばこのスレだと
>>34とかね
0140名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 22:08:48.25ID:btTjCiziM
>>131
任天堂のゲーム通ってるとは?
そりゃかつてはやってたでしょポケモンとか
配信者がポケモンやってるとかは視聴数稼ぎだからあんま鵜呑みにしないほうがいいと思うけど。ポケモンやるだけで稼げるなら俺だってやるし

>>136
控えめに言って支離滅裂
0141名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 22:19:47.26ID:s5Fx/g/9M
まぁ海外は知らんけど日本ではもはやPS5ユーザー自体が「謎の勢力」
ゴキ連中はそろそろ自覚した方がいいよ
0142名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 22:21:31.75ID:OTxFj2Lfp
こんなに否定してるのに
所有ハードはPCスイッチという設定
0145名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 22:36:04.42ID:BmFzWRuR0
現行任天堂ゲームやりたきゃSwitchがいるし
他のは大体PCあれば遊べるからねえ。
0147名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:02:04.13ID:DfC1Wm2P0
スイッチがまずいらんだろ
スイッチでやるゲームなんてないし
0148名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:03:59.44ID:BmFzWRuR0
そういう人もいるだろうが特に日本だと現行機はSwitchしか持ってない人の方が多いからねえ。
0149名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:05:42.98ID:DfC1Wm2P0
>>146
PCでゲームやると任天堂のソフトのためだけに任天堂ハードを買わされるから
まず任天堂って会社の自己中っぷりに不快感を感じるようになるんだよな

そのハードを買わないと動かないスペックなら分かるけど10年前のゴミPCで動く歩道スペックだし
なんでこの1社のためにゴミみたいな専用ハード買わなきゃなんねーの?
全部PCで出せば無駄がないじゃん
0151名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:07:27.65ID:OTxFj2Lfp
任天堂にはやりたいゲームはなかったはずなのに…
0152名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:08:02.37ID:BmFzWRuR0
まあ任天堂がそういう方針で商売やってて実際お客さんは喜んで買ってるワケでな。
あんたもソコまで言ってもやはり遊びたいからこそ買うんだろ?
0153名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:10:44.98ID:DfC1Wm2P0
>>150
そりゃお前が任豚だからだろ

スマホゲーやってて特定のゲームだけ10年前のゲームしかできないゴミスマホ買ってくださいって言われてるのと同じだし
PCでゲームやってる奴はみんな思うわ

任天堂のゲームをなんでもやるわけじゃないし任天堂がPCで出せばすむ話だしな

他の会社は自社ソフトのために専用ハードなんて出してねえし

本当はPCしかいらねえだろ
0156名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:18:43.21ID:U8wPCyyx0
マルチはほとんどswitch買うけどなあ
0157名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:21:04.51ID:Ju/FO33PM
一番似ているのはザ・タワーとシムシティだな
0158名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:22:45.65ID:50/3Y5G80
そもそもマルチでPCや箱の品質が低いゲームは、PSがハードは殆ど同じにも関わらず、APIが別で開発に無駄な労力かけさせられているせいだからね

機能レベルでDX完全互換にして、独自API積まなければ皆幸せになる
0159名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:23:57.28ID:DfC1Wm2P0
>>155
だからPCでゲームやってる奴はスイッチなんて眼中にねえよ

PCで出るならやってやってもよいが出さないならどうでもいい

これが実際のPCゲーマーの心情
PCゲーマーからしたら任天堂なんてただのサードの1つだからな
0161名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:29:00.69ID:tfITr0lLM
Steamにしか出てないインディーゲーはSteamで買うけどSwitchにも出てたらSwitchで買う
PortalもSwitchで買い直した
携帯モードが楽すぎる
0162名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:30:50.98ID:r79vYGMWp
>>159
どうでもいいソフトのPC版が出たら買うのか
0163名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:31:59.66ID:OddGkob90
スイッチでやるゲームはないと言いながらPCに任天堂ソフトを求める
控えめに言って支離滅裂
脳に障害があるとしか思えない
0164名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:34:49.05ID:KdEG3tVw0
いつの時代でも色々なゲームをやりたければ所有ハードは増えるだろ
PS全盛期でも任天堂ゲームの為に任天堂ハードが必要だったし
0165名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:35:58.30ID:IL0QI91K0
ゴキのなりすまし自称PCゲーマー分かりやすすぎて草
0167名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:39:07.27ID:I9TqpuMAM
ID:DfC1Wm2P0もID:btTjCiziMも結局「僕が任天堂ゲーなんてやらないからPCユーザーはスイッチなんていらないんだ」以上のことは言ってないからな
「だから何だ」以上に返せる言葉がない
PCゲーマーはスイッチで遊ばない、っていう客観的な証拠はないの?

てかこのスレの自称PCユーザーの方々、主観でのスイッチ叩き、任天堂信者叩きだらけじゃないが
こんな様でよく、「任天堂信者がマルチソフト叩いてPCユーザー叩いた〜」なんて泣き言言えるな
0168名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:40:26.97ID:97NncbY00
俺は逆だな PCとSwitchならPC PCで出そうな奴も買い控えるし、奇々怪々はPC版もこうた
やっぱSwitchは性能がもう一声ほしい
0169名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:40:44.32ID:I9TqpuMAM
>>167
誤…だらけじゃないが
正…だらけじゃないか
0170名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:41:44.27ID:tkrl0GZ/0
>PCで出るならやってやっても

この文脈が精神年齢の低さ、いや教養のなさを表しててクスッときた
0171名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:41:48.16ID:OddGkob90
まぁバリバリ蔑称使ってるからな
わかりやすくてむしろ助かるよ
0172名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:42:56.50ID:rZPmr4djM
ソニーは倒産するからなー
0173名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:44:06.95ID:3ijVF4ys0
>>159
自分はPC、SwitchだけどSwitchはスプラトゥーン、ファイアーエムブレムのために必須だけどな
Switch専用ソフトはSwitchだけど他はPCとSteamDeck
0174名無しさん必死だな
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2023/02/25(土) 23:58:28.34ID:qAVOgkTf0
>>1
同じ雰囲気のゲームばっかりしてたら脳が死ぬだろ?そんなの何が楽しいんだ。
全く違う雰囲気のゲームも交互に遊ぶことで脳にも新しい刺激を与えることが出来るんだよ
0175名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 00:00:33.10ID:7md7uBn/0
違うから補完出来るってことも分からない奴がいるんだな
0176名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 00:04:14.53ID:JXu4dagMM
PSが真ん中くらいにいたんだけど、高級レストランになるって出て行ったから
0177名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 00:05:08.13ID:phaSc0Zn0
pcてすぐゲームできなくない?
コントローラーボタン一つで立ち上げたたできるの?
0178名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 00:27:19.40ID:f1E60u8o0
物凄く全方位的に身も蓋もない話だが
『高性能な据え置き機があるのに携帯機が売れているという状況がつい6年前まであり、据え置き機と携帯機を両方持っている人は多かった』
ということを否定できるゲハ民は誰一人いないと思われる

この時、据え置き機の持つ高性能をPCが担っているという人間から見た場合
可搬性を持つスイッチが携帯機側の役割を果たすことは何ら不自然ではない
0179名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 00:33:42.69ID:+nBh2SWBp
>>178
俺は携帯機には興味がない
という否定の仕方をする人がゲハにはいるよ
0180名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 00:40:48.22ID:/PxZQZ250
>>177
CSの場合
起動→HOME画面からゲームを選ぶ→ゲーム起動

PCの場合
起動→デスクトップにあるゲームアイコンをダブルクリック→ゲーム起動

大差ないわ
0182名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 00:46:29.88ID:CC46/OUg0
性能やグラに拘るならPSや箱では物足りなくなったんでPCに移行したし
任天堂の作品は元から好きだしサードでも性能が必要ないような作品ならSwitch版を買うって形に自然となった
一応はPS5辺りより性能上でPC組んだけど金かかるしそんなハイスペックにも出来ないけどね
0183名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 00:51:10.21ID:drDwde2E0
それってSwitchとPSでゲームやってる人もおかしいって言ってるようなもんだろ
0184名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 00:52:00.78ID:y982+nsx0
>>177
Deckなら本当にボタンポチーだな
デスクトップPCの場合ランチャから起動かショートカットのアイコンクリックなんで、ポチポチや
つーかCSの場合総じてランチャの出来が悪すぎるんで、あんまり起動の簡便性は言わない方がええで
0186名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 00:58:22.29ID:drDwde2E0
SwitchとPCは単純に携帯と据置の立ち位置とソフト面で棲み分け出来てるから両方必要ってだけ
趣向が偏った人達は知らん
0187名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 01:04:46.52ID:CC46/OUg0
据置と携帯のハイブリットの利便性で任天堂作品と軽めのサードやインディが遊べるSwitchと
少数の独占タイトル以外はSteamでほぼ全部遊べるんでコンシューマ機を超えるくらいのPCあるならこれで充分になった
0188名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 01:08:19.16ID:xJ/+iODH0
言う前に>>2で終わってた
箱PSはSwitchの代替にはならないしPCは箱PSの代替になってしまうから結果そうなるんだよな
0189名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 01:15:00.08ID:1gAF1hCc0
まーPSファーストも一応評価は高い(けど売れない)作品あるけど
その利点もPC向けに出すことで自ら潰してしまった



そうなったのもPSユーザーが買わないからなんだけどなwwwww
0191名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 04:35:28.34ID:cnygynLj0
子供っぽいん任天堂はいらんな
それにエミュがあるんだろ?
PCだけで十分
わざわざ専用機なんて必要ない
どうしても携帯したいならsteam deckだっけ?あれでいいんじゃね
0192名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 04:51:15.48ID:APe8bqVh0
SwitchとPCは確かに多いだろうけどPCメイン層にとってはSwitch稼働率は極端に低いぞ
逆にSwitchメイン層のPC稼働率が低いかというとそうではなく、そもそもそういう層が存在しない
0193名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 06:01:40.42ID:iHwmcapK0
ゲームはイカちゃんメイン
PCは今やとAtmic Heartやってるくらい
終わったらしばらくPCではゲームせんかな
インディー系はswitchで出てりゃ高くてもswitchで買う
0194名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 06:11:53.67ID:3FyKu8v40
PS5は現状で300万だけど同等以上の性能のパソコン持ってる人間は日本に何人いるのやら
0195名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 06:17:12.91ID:DkoHWf1Q0
スイッチの利点なんて 本体安いと任天堂ゲーが遊べるぐらい

正直 任天堂ゲーに興味なかったら 買っても置物になるだけ
0198名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 06:50:37.37ID:V+X9IP6y0
>>197
>>2が見えないのかな
PCとSwitch両方持つ事を肯定するレスが多い様に見える
アホが勝手にPCユーザー代表面して支離滅裂な事言ってるけど否定されてるし日本語読めないのかな
0199名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 07:02:12.74ID:4YVR23bWr
PCメインでSwitchサブ
まあそういうやつもいるだろうけど
ゲーマー代表面して発言してる時点で厨ニかな

自分も昔通った道だけどね
任天堂はやらないって言う時期

リアルでグロな大人ゲーwは任天堂にはないからねぇ

でもSwitchでインディーやってない時点でただのにわかゲーマーだけどな
0200名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 07:03:31.98ID:jLZ+XFg40
まあ特に今の日本では任天堂のゲームあとスマホのしかやらんぐらいの人が
多数派ではあるんだろうがねえ。

いろいろやりたい人は必要なものを買えばよいってだけだな。
0203名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 08:11:46.32ID:dnPn/TTkd
>>194
セイノウガーでハード選ぶ人間がそれだけ少ないって事だろ
switchは例外だけど、日本でのPSなんて普及台数が一気に増えるの性能面である程度陳腐化して(ソフト開発がこなれるとも言う)安くなってからじゃん
0205名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 08:40:46.82ID:vgLb61Rja
見えない聞こえないすればそら居ないよw
0206名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 08:44:56.25ID:hAYx8K1AM
>>195
完全に置物ですw

>>205
10年ほど前にSteamスレに張り付いてた時期があったけど任天堂は相手にもされてなかったな
0207名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 08:52:19.35ID:JgvlHasIM
買った時点でその時でも必要となったんだから認めてると同じ
俺なんかPSは必要ないから買いすらしないし
0208名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 08:53:33.55ID:vgLb61Rja
>>206
10年前で思考が止まってんのか
会話が通じないわけだ
0209名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 09:02:27.59ID:n1g0Jdq8d
ファイアーエムブレム終わったから今はPCメインだな
アトミックハートとオクトラ2をPCとDeckで遊んでいる
0210名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 09:05:02.22ID:iXJ4i5KM0
switchとPCというのはそれで主だったゲームは大体カバーできるって話でしょ
いわば雑食系ゲーマー向けな組み合わせ
万人向けを主張するものでも特定の偏った連中を対象とするものでもない
0211名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 09:14:45.67ID:G+8HnNoGM
>>208
いったい当時と何が変わったんですかね…
スプラトゥーンが加わったくらいで同じようなラインナップしかねーだろ
いくらでもスマホで時間つぶしできる時代にデカくて操作性も悪いスイッチなんかでSteamで遊べるインディなんかやらんし
0212名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 09:18:13.35ID:PMln7r+G0
>>13
1TBのSDに数百本のソフト入れてるけど任天堂フォルダには20本もないな
去年はスプラ3だけだし今年もメトプラリマスターしか買ってない
0213名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 09:30:00.09ID:C81DzTfTp
>>2
で終わったスレ
0214名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 09:32:57.92ID:C81DzTfTp
>>212
今年早々に一本買ってりゃ十分でしょ

つーかアンタ自分が特殊なゲオタだってこと自覚した方がいいよ
普通の人はそもそもそんなにゲーム買わないから
0215名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 09:35:33.50ID:TXt91D4P0
>>211
大作プレイヤーの減少
任天堂のシェア増加
客の趣味嗜好が10年前から大幅に変化してるのに、
PCユーザーの傾向だけは不変です、なんてなぜ言えるの?
0216名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 09:41:36.71ID:uxz3ZuHzp
俺はスイッチはいらない ってだけの話に
スイッチで遊ぶ人もいるだろ って返す人らが悪いな

話が噛み合ってない
0217名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 09:44:20.15ID:R/hVIIzKa
>>214
一本買ったら任天堂信者か
特殊な認定だな
0218名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 09:46:36.94ID:7md7uBn/0
まあその通り

PCの方がハードスペック高いから自分がより高尚なものやっていると
錯覚する時期が誰にでもあるけど、そんなものはアホな勘違いで
やりたいソフトが出たらハードを買うだけなんだって気付くのが普通だからな

気付かない人に何をいっても無駄
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2023/02/26(日) 09:48:05.75ID:QGp2hTR60
>>217
どこを読めば任天堂信者になるって読めるわけ

お前がバイアスが酷いのはよくわかったな
お疲れさん
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2023/02/26(日) 09:53:11.01ID:ZwtDG0MGM
>>216
俺はスイッチはいらない、じゃなくて
ソースもなしに「PCユーザーはスイッチなんかで遊ばない、僕がそうだから」なんて言ってるんだ
「スイッチで遊ぶ人もいるだろ」は真っ当な返しだろ
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2023/02/26(日) 10:14:21.85ID:ZVWDXSD/M
>>221
逆にSwitchやってないとおかしいって言ってる奴もいるからなんとも
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2023/02/26(日) 10:15:11.37ID:G+8HnNoGM
>>209
まあそうなんだけど事実上の任天堂専用よ
サードだとモンスターファームとダンロン後継くらいか気になるの
スイッチでしかできないゲームが圧倒的に少ないし

>>221
0か1かの話はしてないだろ
一応持ってる程度のやつが大半って話な
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2023/02/26(日) 10:31:18.28ID:F4NaW+W00
PS5はGT7用、switchはフィットボクシング用、箱SXは…なんであるんだろうか?まあAC6やりたい時もあるからええか。
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2023/02/26(日) 10:39:37.28ID:TXt91D4P0
別に両方持ってる必要はないんだろ
任天堂ゲーム好きや携帯ゲーマーはスイッチを
大作好き、高性能好きはPCを
この2つあれば他のハードはいらない、ってことでしょ
遊べるソフトがほぼ被るPCPS箱はどれか一つ在ればいいけど
被らないスイッチはサブハードとして持つ価値がある
現にこのスレのPC派だって「〇〇だけはやりたいからスイッチ買う」って人いっぱいいるし
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2023/02/26(日) 10:55:12.95ID:TXt91D4P0
>>227
低性能家庭用ハードなんて家ゴミ、性能で選んでPC1択、なんて主張するPCユーザーがゲハにはいるからね
このスレにもいるだろ、低性能スイッチはゴミって言ってるPCユーザー
高性能好きと言う言い方が気に食わんなら、性能を求めるユーザーくらいにしといてくれ
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2023/02/26(日) 10:59:34.25ID:QkLfpm2d0
それらのプラットフォームがあるんだし出来ることも違うものを比べてもな
せめて同じプラとフォーム内で比べるのなら分かる
箱sXあるから箱sSは別に要らないとかOLEDスイッチあるからライトはいらないとか
スイッチとPSや箱やPCは全部別ものだ
MACやスマホも同じで別物
結果全部自己満足できるクラスを持っておけで終わる話題
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