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『FF14』に“文化盗用”疑惑!?『アナ雪』モデルの北欧民族からお叱りが…

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0001名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 12:00:09.98ID:uL32h8Aq0
全世界で人気を誇るMMORPG『ファイナルファンタジー14』(FF14)に、とある騒動が巻き起こっている。ゲーム内に存在するコスチュームをめぐって、北欧の先住民族である「サーミ」の人々が、権利侵害を訴えているというのだ。

サーミ風のコスチュームが問題に

問題となっているのは、2022年12月に実装された「ファーノーザン・コスチュームセット」という衣装。1,980 円(税込)で購入できる課金アイテムで、繊細かつ鮮やかな伝統模様が施された装備のセットとなっている。

このアイテムに対して、“文化盗用”を訴えているのが、『The Saami Council』(サーミ評議会)という国際組織だ。同団体はスカンジナビア半島北部とその周辺に居住する「サーミ」の伝統文化を保護するために活動している。

「サーミ評議会」によると、「サーミ」の衣装はたんなるファッションではなく、民族のアイデンティティと密接に結びついているとのこと。「ファーノーザン・コスチュームセット」はそんな文化財に対する侵害行為であるとして、スクウェア・エニックスに対してコスチュームの削除を要求したという。

こうした文化盗用をめぐる議論は、日本ではあまり理解が進んでいないこともあり、ネット上では《どう見ても少し似てる程度でしかない》《伝統衣装が権利侵害なら全ての服が権利侵害になる》《「伝統」の権利は誰のもの?ってなったらもうわからんよ》と困惑する声も上がっている。

「アナ雪」でも同じような騒動が

「サーミ」をめぐる文化盗用の問題は、天下のディズニーも直面したことがある。

2013年にアメリカで公開された『アナと雪の女王』は、北欧をモデルとした世界が舞台となっており、キャラクターの姿や音楽などに「サーミ」の影響が見受けられた。しかしその描き方が適切ではないとして、物議を醸したのだ。

そこでウォルト・ディズニー・アニメーション・スタジオは、続編の『アナと雪の女王2』であらためて「ノーサルドラ」という架空の先住民族として、その文化を真っ向から描くことに。専門家の監修を受けるとともに、民族の権利を守るために「サーミ評議会」と契約書を取り交わしたことも報じられている。

「FF14」の伝統衣装問題については、賛否両論の反応も上がっているものの、今やスクウェア・エニックスはグローバルなコンテンツ展開の真っただ中にある企業。こうしたダイバーシティの問題は、避けては通れないだろう。

2019年にも「FF14」では「東方書生・東方女学生衣装セット」という課金アイテムが海外ユーザーに抗議を受けたことがあった。その際には削除に至らなかったが、今回はどのような顛末を迎えるだろうか。

https://myjitsu.jp/enta/archives/118269
0052名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 13:14:22.82ID:pF8LJV9Ya
>>1
ノクティス
なんかこうして おまえらの顔見たらさ―
悪い やっぱ辛えわ

プロンプト
そりゃ 辛えでしょ

グラディオラス
ちゃんと言えたじゃねえか

イグニス
聞けてよかった

ノクティス
みんな どうもな
オレ おまえらのこと好きだわ
0053名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 13:26:46.15ID:pvHlr99X0
サーミの血って映画があるけどスウェーデン人がラップランド先住のサーミを迫害しまくってきた歴史があるんだよな
0054名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 13:35:02.56ID:jxKs7HIx0
>>1
「東方書生・東方女学生衣装セット」
画像検索してみたけどどこが問題??

漫画やゲームにはいろいろ着物風キャラ出てきて、着物の専門家が見るとクレーム言いそうな装束は多数ある。私も着付け資格持ちだから一人突っ込み入れてる。
けどそれが「民族のアイデンティティ」だのでクレームに発展した例は無いよな?

サーミ人とやらはその辺ややこしい人たちなのか?
0058名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 13:49:36.12ID:UEDtdSvHd
>>21
勝手に伊賀や甲賀の名前使ったり
どう見ても忍者なのに自分が作ったオリジナルデザインとか言い出したら叩かれるんじゃねそりゃ
0062名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 14:03:15.14ID:KbejQL8Ca
宗教モチーフで言えばアトラスのメガテン系はあまりクレーム言われないのな。
海外で売ってないからか?

ペルソナ2ヒトラーがフューラーに変更されたぐらいか
0063名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 14:08:23.85ID:pO0bX2UP0
>>1
坂口博信×吉田P対談|第8回 14時間生放送 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=V6-cdg1KtDY
1:43:57~

坂口
せっかくほら他の世界に行けるから僕的には何か新規世界をこっから10年見せてほしい気がしますね逆に

吉田
あれは楽でしたね。ウルティマのパクリですけどね

坂口
それを言っちゃダメ(笑)



トップがこんな発言してるゲームなので…
0064名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 14:11:23.74ID:BlPl7hcj0
ネットで見つけた写真をフリー素材だと思ってるからこうなる
0065名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 14:17:57.93ID:euWrsE9Tr
文化の盗用(ぶんかのとうよう 英: Cultural appropriation)[2][3][4]とは、ある文化圏の要素を他の文化圏の者が流用する行為である。少数民族など社会的少数者の文化に対して行った場合、論争の的になりやすい[5][2][3]。流用の対象となる文化的要素としては宗教および文化の伝統、ファッション、シンボル、言語、音楽が含まれる[6][7][8]。

社会的少数派の文化から流用された要素は多数派に所属する者たちによって元の文脈から外れて使用され、時には少数派が明示的に示した希望に反する形で使われることもあることから、文化の盗用はアカルチュレーションや対等な文化交流とは異なり植民地主義の一形態であるとされる[3][9][10][11][12][13][14]。また、文化的な要素が元の文脈から切り離され本来の意味が失われたり歪められたりすることは、流用元の文化に対する冒涜であるという指摘[9][15][16][1]もある。アフリカ系アメリカ人の学者であるグレッグ・テイトは文化の盗用と「文化のフェティッシュ化」は文化的要素を流用された人々を疎外していると指摘[17]している。
0066名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 14:34:34.43ID:sxXnQqyqd
NINJA←文化の盗用
SAMURAI←文化の盗用

まず日本にお金払うべきだよね
0067名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 14:38:31.46ID:3kSxtQPH0
文化の盗用 とかアメリカ左翼が作り出したイチャモンだからな
気に入らない誰かを潰すためのもの
「正当な言い分」に錯覚させるためのイチャモン
マジメに受け取ったらバカ
0068名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 14:41:49.27ID:rBp8Ths50
FF7ダージュオブケロベロスで大暮維人のキャラデザインパクってたこともあるからなぁ
0070名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 14:45:55.94ID:pvHlr99X0
迫害を受けてきた民族文化側が、現代になっても表層的なファッションだけをビジネスとして搾取されることに声を上げることを軽視すべきじゃないと思うけどな
日本文化が肯定的に扱われるとネガ目的で騒ぎ出す中韓だけを見て決めつけてないか
0071名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 14:51:37.40ID:3kSxtQPH0
>>70
じゃあお前は日本の着物を外人が着て楽しそうに浅草さんぽするのも批判しなくちゃな
「文化の盗用だー!」ってな
今から行ってこいや
0072名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 14:54:43.42ID:euWrsE9Tr
議論はあるだろうが大和民族を単一民族として考えると
結構大きな集団、マジョリティで
やはり少数者の気持ちはわからないからな。
忍者や侍もそれを観光資源などに使っていて、間違った解釈にも寛容だ。

母語話者が減り、文化の担い手が減っていき、いつかは大きな民族に吸収されることを
感じながら生きていってる民族にとっては脅威なのだろう。
0073名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 14:56:44.11ID:euWrsE9Tr
あくまで少数民族などの声を上げにくいマイノリティが言うのはそれなりに正しいと思う。

韓国などの常に自分たちは優秀で強くて日本を超えた!と自負しているやつが言うのとはまるで違う。
0075名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 14:58:23.89ID:3vxGg5Bia
そんなのよりライオンキングでオサムシ先生パクってる方が酷いだろ
0076名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 14:59:37.44ID:ES2V9EDS0
文化盗用って考え方は歴史的経緯とセットで語らないと何も分からない
要するに滅ぼした文明の真面目な文化であるフラダンスを文脈改竄して娼婦の踊りに仕立て上げたり、その手の過去に欧米がやらかしたクソムーブの反動ありきなローカルの風習なんだよ

だから日本はアイヌや琉球からの文句なら多少は耳を傾けるべきだが欧米の尻拭いに付き合う必要までは無い
0077名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 14:59:44.94ID:3kSxtQPH0
>>74
お前みたいに見かけの綺麗事に即騙されるバカ女が一番やばいんだよ
get woke, go brokeの典型だ
今お前が着てる服は全部欧米のモノだぞ分かってんのか
0078名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 15:00:13.35ID:pvHlr99X0
>>75
そりゃ文化盗用というよりストレートな盗用だな
アトランティスでもやりやがったし
0079名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 15:05:19.78ID:lG1a1ZI50
サーミ族はヨックモック山岳地帯に住んでるゆだよ
あの美味いヨックモックのシガーと結び付けて何となく覚えてた民族の人だー
(´∩ω∩`*)
0080名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 15:05:22.71ID:AXlxPJjd0
例えばチェック柄は家紋と同じくらい重要だし権利者もいるわけだが
これは誰が権利持ってるんだよ
0081名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 15:09:47.07ID:lG1a1ZI50
>>66
今ではむしろ日本人より外国人の方が
古き良き日本の伝統文化を守りたい人が多いのは皮肉
0083名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 15:11:29.93ID:ES2V9EDS0
文化盗用って概念は「お前らは滅亡寸前まで追いやったコミュニティの文化まで穢す気か!?」って文脈で語られるもので、文化圏が確立されてる現実の日本国内を例にするのは適切ではない
たとえば「太平洋戦争で日本が降伏せず総人口3万人になるまで殺された後でアメリカ人が半裸の着物を着たダンサーをテレビに出し、その着物には菊の御紋が付いてる」みたいなifの世界を想像するといい
一部の少数民族にとっては現実でそういう事が起きてる
0084名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 15:14:24.84ID:3kSxtQPH0
侍忍者に留まらず外人のほうが「日本をポリコレから守れ!」って頑張ってるからな
そんな中、当の日本がフォースポークン出してきたんで外人の怒りもマッハ
海外でポークの評価が酷いのも声優問題と同じくらいこれな
0085名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 15:14:41.24ID:3vxGg5Bia
これって日本で例えたら桃太郎をディズニーがパクって大ヒットさせ何十年にも渡ってリメイクとかしてディズニーの看板の1つになってる状態かね
それなら少し怒る気持ちも分かる
0086名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 15:20:35.10ID:COe0HKXE0
ゲハとまいじつの親和性w
0087名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 15:30:48.84ID:QGp2hTR60
吉田は朝鮮人は草
0089名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 15:46:13.08ID:cAhzxnCI0
1 名無しさん必死だな 2018/03/07(水) 13:32:40.38 ID:czfu7HxFM
モンストパズドラ等、歴史人をゲームに出し金儲けをする
それを3DSに平然と販売

そしてチンギスハンを侮辱しモンゴルと問題を起こしたコロコロコミックは任天堂と蜂蜜の関係

つまりブタ=歴史人侮辱を平気で行う

だからブタはなんの躊躇もなく昭和天皇の写真にチンポの絵を書き足して朕のお朕ポなどと台詞を付け足したり出来る
0090名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 15:47:07.76ID:Z9kgca7H0
つまり権利ゴロ団体じゃん
0091名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 15:56:18.74ID:8O/LQPwx0
>>63
潔くて逆に好感持った
0093名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 16:06:15.91ID:A0NDj9EY0
FF14 だけでスクエニ持ってんだからアナ雪みたいに団体に金積んで署名すれば良いだろう
0094名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 16:08:21.24ID:84Gvtlchd
ff14はパクることしか出来ないからな
0095名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 16:21:56.57ID:yRgMA5wb0
>>66
文化の盗用は少数民族にのみ適用される
日本人は巨大エスニックグループなので除外
0096名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 16:28:02.78ID:gINbOo8o0
>>56

>>63

ゲームの根幹はwowだし、そもそも全てパクリなのでは‥?
0097名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 16:46:13.81ID:xYS6z2xr0
原神もパクリで売れてるし気にしなくてもいいだろ
0098名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 16:47:13.18ID:JIMzLbT8d
627 名無しさん必死だな (ワッチョイ ddf3-W5vA [14.11.196.129]) sage 2023/02/26(日) 16:44:19.24 ID:FV1PiXpl0
FF15はアンチがいるだけだよ(´・ω・`)
PS5+の完全版は面白いのに、初期のイメージで必死に叩き続けてるやつがいるだけ
0099名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 16:48:25.44ID:3kSxtQPH0
>>95
ウソつくなカス
北米アイドルが日本の着物着たら文化の盗用ダーって日本人「じゃない」奴らにボロクソに叩かれてたぞ
0100名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 17:14:20.20ID:wYRW6Ji90
白人女性歌手が漢字のタトゥー入れて漢字覚えられなかったミンジョクが騒いだようなもんか
0101名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 17:25:22.33ID:ES2V9EDS0
少子化の問題こそあれど100年200年のスバンで日本が消滅するって未来は今の所想定されてない。ニンジャサムライがサブカルチャーでマーベルヒーロー化しても本来の歴史や文化を知る人間は一億人以上いる
一方で少数民族の場合は物理的に全滅するリスクが現実の恐れとして文化圏を脅かしている。文化を表層的に使われたり改竄されたりすると彼らが地球に生きた痕跡までねじ曲げられる

一方で>>99-100みたいな文化輸出産業のライバル潰しに使われるイチャモンもあるので両者を見分ける必要はあるが、少数民族からのクレームは正当な文句と言える
0102名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 17:50:45.88ID:T088qy0l0
>>49
盗作までしてなんでツール前提のクソゲーになったんだよ
0104名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 18:00:11.19ID:q2sO6H4G0
普通にスルーでいいと思うわ
そういうのに応じると次から次へと変な権利主張する団体が出てくるようになるぞ

ディズニーは余計なことしたもんだな
0106名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 18:45:28.08ID:TmGtbR6Y0
どろぼう
0107名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 18:53:27.95ID:QGp2hTR60
ff14はパクリが本体だからしょーがない
0109名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 19:02:18.39ID:G9WRyN/c0
日本も服では無いが
変な寿司を作って世界に広めるなって
文句言ってるな
0110名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 19:03:08.40ID:eLceGuiex
>>21
要求できるっていうか、実際にクレーム言うやついるよ
確かファッションショーだったかな、和装イメージの衣装出たときに文化盗用だのなんだの騒いだポリコレがいた
当の日本人たちはみんなそんなの別にええやろって反応だったけど
ポリコレにとってはいい攻撃材料にされちゃうんだ
0111名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 19:09:06.21ID:ES2V9EDS0
日本関連で騒ぎになった関連ケースとしては海外デザイナーが矯正下着ブランドにkimonoって名前付けて商標登録しようとした事件があったな
文化盗用って括られたがアレはストレートに他国文化の侮辱と見なされた例と言える
0112名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 19:23:32.06ID:JUOdUWOsp
極東の土人が手で食う食べ物がスシーです
スシーは火も使わず魚を生で食べます
0113名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 19:25:34.01ID:2yFeZ0lk0
盗用かどうかはその文化が商売として成立してるかどうかもあるんじゃねえの
海外では着物が作られたら日本の職人は干上がるわけで
0115名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 19:44:10.92ID:6aI+VsqP0
>>15
民族衣装の刺繍の模様が家系を表してる場合とかあって
それを赤の他人に騙られたら困る…ってことがある模様
0116名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 19:53:46.45ID:6aI+VsqP0
>>109
「変な寿司」の焦点が違うんだよな
絞めた魚の切り身を酢飯の握りに乗せる、なら寿司だ
その魚や食材が日本近辺で採れるものに限定する必要などない
だが切った生魚を米の握りに乗せる、はただのおにぎりであって論外だ
これを似非日本料理店での営業を邪魔されると困る連中がスシポリスガーで騒ぐ

寄生虫で死人でてるんだから、本職による取り締まりが不要なわけ無いのにな
0117名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 20:27:29.01ID:Y/NtThBoa
サーミ人は「ゲート 自衛隊~」の作者が書いた、シモ・ヘイヘが登場する小説で知った
0118名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 20:27:48.15ID:K3g6quXi0
チョンみたいな奴らだな
0120名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 20:50:08.84ID:kFUUlqaD0
FF14ひでえな
ノーザン装備取り消しからの補填狙いで買ったわw
0121名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 21:05:51.55ID:ei2aISKAa
すぐパクるよな14って
0122名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 21:07:30.47ID:ColaHIcM0
課金アイテムだから返金対応しないとね
0123名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 21:11:40.06ID:5aOfWJWXa
曲の盗作の時にこいつは存在を知らなかったで押し通した事あるからなぁ
パクられ側の外人バンドすらも盗作と認めた程だったけど逆に攻撃してそのバンドにSNSを辞めさせたからな
0125名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 21:21:49.45ID:PvmvyNRd0
FF14信者は攻撃して平気な相手か判断出来ないから現状様子見って感じ?
0126名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 21:28:19.62ID:6OUhfDEOd
>>105

悲報:FF14はやはり盗作だった
0132名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 21:48:50.64ID:EwGEY8T80
>>131
サービス開始数日でこれ指摘したらテンパが「全然似てない!」って総攻撃してきたの思い出したww
どんだけ腐った耳してるんだと
0133名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 21:50:47.33ID:EwGEY8T80
とりあえず社内社外問わず「パクる事から始めよう根性」はやめた方が良いと思うよ。
みっともない。
たまたまってレベルじゃないの多いし超メジャーなのからもパクるし、それに対して誰も社内でツッコミが入らない時点で終わってる。
0134名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 21:52:41.21ID:1gOOpLy10
サーミって過去には何て呼ばれていたのか思い出せないので調べたらラップだった
0135名無しさん必死だな
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2023/02/26(日) 22:59:42.19ID:tXgLSUbe0
めんどくせえ話だが先人が地雷踏んでんのに無防備だったな
0137名無しさん必死だな
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2023/02/27(月) 00:26:13.56ID:3JQXPFue0
このパクリストマジなん?やばない?14のプレイヤーは平気なん?
0138名無しさん必死だな
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2023/02/27(月) 00:45:03.23ID:pbSdOhlpa
>>137
「14のおかげで有名になったんだからいいだろ!」ってマジで言い始める
0139名無しさん必死だな
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2023/02/27(月) 02:31:52.26ID:6PPm2hNx0
そもそもFF14自体がWoWパクリから始まってるからね
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2023/02/27(月) 02:38:26.62ID:Oypg27S/0
FF14プレイヤーって村社会と言うか狭い中で見たものしか知らないしそれが正義だと思ってるよね
0141名無しさん必死だな
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2023/02/27(月) 03:22:30.25ID:5F7bJtA70
同じような文化の街が登場してそこで手に入るとかじゃなくて、
紛うことなき金儲けのためだけの文化の盗用だからな
0143名無しさん必死だな
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2023/02/27(月) 04:09:03.39ID:qPLWjA7d0
>>141形式ならアリだと思うけど背景無し・コスプレ衣装としての実装だと過去に現実で問題になったケースと変わらなくなるからクレーム付いたらまあどうにもならないな
0144名無しさん必死だな
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2023/02/27(月) 06:15:05.51ID:5Rq/z2Mxa
著作権もクソもない伝統衣装引用したら訴えるってやばいな

これ通ったらなんもできんだろ、欧米の文化盗用炎上だけは理解できない
0145名無しさん必死だな
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2023/02/27(月) 06:28:42.24ID:8MZxRY8h0
相手の立場に立って考える頭が無いからそんな言葉しか出てこないよな
何でもかんでも気軽にパクろうとするからこうなるwwww
0147名無しさん必死だな
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2023/02/27(月) 07:31:25.90ID:M2f34ii30
FF14は13個ある鏡像世界の起源だから今回の件も
むしろFF14がオリジナルでサーミの方がパクっていた可能性が高い
0148名無しさん必死だな
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2023/02/27(月) 07:42:20.93ID:SbHXC2aPr
>>140
カルトそのものなんよね
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2023/02/27(月) 07:54:24.63ID:7rh8TPu9a
>>147
そもそもFF14の存在からして起源主張しまくりなのかい
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2023/02/27(月) 08:10:58.06ID:pjwP4h3ga
>>14
まいじつって褒めたり絶賛されてるものをまとめたりしないからな
これも炎上商法の一種か
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