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FTC、プレイステーションの独占契約の情報を公開命令へwwwwwww
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0153名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 17:47:28.12ID:+emCUio70
実にアメリカ流の裁判になってきたな
リナ・カーンももうソニーの目先の接待なんかに飛びつけない状況になってしまわれた
0154名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 17:55:53.23ID:IcFKY8JP0
これ思うんだがFTCがSIEに逆ギレして訴える可能性あるかね?
0155名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 17:57:16.54ID:o7oPKB42d
そういや、ソニーが開示したものって
マイクロソフトが全部見られるっぽいな
これ、独占禁止の訴訟もできるよな
ソニーはMSに土下座しないとやばいな
0157名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 18:05:49.51ID:bTxDpy/L0
独占はギリOKだとしても、プラットフォーマーとしての地位乱用で、
パリティ条項は完全にアウトだと思う。

あとPS版でパブやるからと、他機種の日本語を開発に外させる「おま語」もアウトだろう。
0159名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 18:08:40.02ID:kJOmfN1y0
独占は別に問題ないけどXbox販売禁止とかやってたら面白いことになりそうだ
Xbox以外全部あるって和ゲーだとまぁ見るし
0160名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 18:10:18.59ID:Qs9Ajskk0
独占が云々とかじゃなくてブロック権にいくら費やしていたかが解り
逆にゲーパスの契約が安く済むかもしれないというクソウケル状況
0161名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 18:11:40.70ID:o7oPKB42d
ソニーのシェアが圧倒的なのに
妨害契約やってセーフとかまじでいってんの?w
言っておくけどソニーはサードより立場上の強い立場だからな?
0162名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 18:20:54.77ID:bTxDpy/L0
>>159
ソフトをゲーパスはじめ他社サブスクに出すなら、
ソニーに相手の契約条件などを教えることって検閲もな。


●カプコン流出のアレ
ttps://pbs.twimg.com/media/FZ6vrEGacAAdVOi.png

1.
ソニーの "ブロッキング権 "の実態。
一番バカバカしいのは、1.9.4です。

ソニーが定額制サービスへの搭載を拒否した後でも、パブリッシャーがMSなど他のプラットフォームから提示された金額をソニーに知らせることが義務づけられている。

2.
そしてパブリッシャーは、マイクロソフトなど競争力のある定額制サービスが提示する金額に見合うよう、ソニーに60日間の猶予を与えるべきだ。
(ソニーはすでに、交渉のプライオティ期間の後、ゲームをサブスクリプションサービスに入れることを拒否している)。

3.
これにより、どのパブリッシャーもマイクロソフトなどの他のサブスクリプションサービスと話をすることができなくなります。

なぜなら、マイクロソフトが提案する条件をソニーに伝えることは、非常にリスクが高いからです。

これが、ソニーの "ブロッキング権 "の実態だ。

ttps://twitter.com/KoreaXboxnews/status/1557877484242485248
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0163名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 18:21:40.75ID:co6G6/s80
MSとフィルのお陰で長らく腐敗しきっていたゲーム業界とFTCがついに浄化されるかもしれないと考えると胸熱
0164名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 18:23:58.06ID:fhGU5TWpa
>>1
>マイクロソフトは当初FTCに対して「ソニーの2012年1月から現在までのサードパーティと締結したコンテンツライセンス契約のコピー」を提出するように求めました。
>それに対してソニーは「証拠能力がない」「6万社と15万件以上の契約記録は不当に負担がかかる」と反論していました。

>6万社と15万件以上の契約記録

そんなに😮
0166名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 18:57:55.02ID:PMoekKIBa
正当な契約だから別に出す必要はない企業機密なんだからな
0168名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 19:33:02.19ID:iMkHhLh9d
キチガイソニー死ねw
0169名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 19:45:45.90ID:pgqefKPY0
>>166

>>162

へー、じゃあソニーは他社間との契約情報を手に入れてるから重罪だね
勿論締結したサードも
機密情報漏えいだ
0172名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 20:04:13.21ID:YMVq7eL40
これだけでスレ立てれそうだけど
https://jp.gamesindustry.biz/article/2303/23030301/

Microsoft,ソニーの内部文書へのアクセスを許可:FTCの対応の詳細

一見して分かること。

FTC判事,ソニーによる提供文書の期間制限とJim Ryan氏ら幹部への評価保留の要求を容認
ソニーは,2019年1月1日以降の独占契約を含む,その他の要求されたすべての文書をMicrosoftと共有する必要がある
Microsoft,PlayStationの情報は今年8月のFTC裁判での弁護に役立つと発表

米連邦取引委員会は,Microsoft社による内部文書提出命令に対するソニー社の異議申し立てを取り上げ,その大半を却下した。

FTCは,主任行政法判事D. Michael Chappell氏の署名入り裁定で,ソニーの要求のうち2つを認め,他の6つを拒否した

Microsoftは,ソニーに対し,今年後半に行われるFTCに対する弁護活動に役立てるため,さまざまな文書や情報へのアクセスを求める召喚状を請求した。米国の規制当局は,12月にXboxによるActivision Blizzardの買収案に対して法的な訴えを起こした。

召喚状は1月17日に送達され,ソニーは1月23日に異議申し立てを行った。その後,ソニーがMicrosoftの要求のいくつかを「明らかな嫌がらせ」と表現したことが明らかになった。

FTCは,ソニーとMicrosoftが5回にわたってこれらの異議申し立てについて話し合ったとしている。

Microsoftは,ソニーのPlayStationビジネスに関する特定の情報は,同社がActivision Blizzardを所有することがビデオゲーム分野の競争に与える影響に関する懸念に対処するのに役立つと主張した。

FTCのソニーに対する回答から,より多くの知見を得ることができる。以下のとおりだ(詳細はリンク先へ)。

従業員の業績評価と評価を保留するよう要請:許可
Jim Ryan氏のFTCへの申告書へのアクセス拒否要求:却下
検索期間の制限を求める要求:許可
保管文書の検索範囲を制限する要求:却下
Lin Tao氏と西野秀明氏を文書保管者から除外する要求:却下
社内反トラスト弁護士Greg McCurdy氏を文書保管者から排除する要求:却下
召喚状の定義を制限する要求:却下
0173名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 20:39:11.49ID:sI1KtslX0
ソニー「手違いで契約関係その他データ全部消しちゃいましたテヘ」
0175名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 20:41:20.16ID:LaQ7MGVz0
422 It's@名無しさん sage 2022/12/17(土) 13:40:57.59
なんで少しでも有利な出来事があると即座に小躍り始めるお前らが訴状出てから完全にダンマリなのかよく分かった
0176名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 20:43:54.67ID:AcClt0/r0
FF16時限独占
リナカーン
UBI従業員ストライキ


とMSの追い風になりそうな出来事が勝手に次々起こってて草
0177名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 21:02:51.93ID:H4exxkxM0
>>163
まぁそれは副次的なものだな
ガチで腐ってるのは好きでやってる世間知らずのオタクを使い捨てにしてるゲーム開発って業界全体だし
ABの買収と労組結成はそのオタクの体育会系ごっこの内輪ノリを正す一歩になる
0178名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 21:12:20.98ID:oYXhLQCha
ロビー活動してるのも特定されてバレてるしな
日本でもステマは違法になるけどどこが初めに罰せられるかな
Vtuber達がその高性能PCじゃなくてわざわざPS5でホグワーツをプレイしてたのはなんでだろちょっと不思議だよね配信するにあたっての契約内容しらないから何故か分からないけどさ
ちゃんとクリアしたんだろうか
0179名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 21:21:59.00ID:btJ9UT0K0
流石に今更10年契約結びますとか言わねーだろとは思うが、
恥知らずそうだしなぁ…
0180名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 21:36:34.79ID:R9OvZmaV0
2019年からだと4年か微妙な感じもするけど
それだけあれば十分クリティカルな内容を掘り出せるか
0184名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:13:02.44ID:zK72TsOw0
ゲームより面白いコンテンツ出してどうするんだよ
良いゲーム作って稼げよ…
0185名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:15:24.14ID:1T1T9A7S0
もう乙女の体力はゼロかああ?
ゲハの本番はこれからだぞ😂
0187名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:16:50.74ID:7W5o1p9a0
>>173
HDDの証拠隠滅はドリル使えよ!
0188名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:17:48.73ID:WeULRGD80
驚天動地の大出来事だと思うだがなあ
日本メディアのみなっさーんはまーったくニュースにしないデスねえ
0190名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:20:18.85ID:Wq2M6xF+0
>>183
とりあえずパリティより先にブロッケンの額がわかると
そしてブロッケンが判明した場合反トラスト法が本気出すわけか
面白くなってきたああ
0191名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:22:14.21ID:XK7cqoBg0
ベセスダへの時限独占工作は確定だしABへのちょっかいも露見するだろうし19年ならff7rもあるんじゃねえかな
0192名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:23:06.90ID:/QhYXBDG0
ステイ痴漢豚悔しい?🥹
xbox遊ぶね☺
0193名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:23:32.03ID:WjVDHdl/0
>>188
ガメスパはEU承認へのロイター記事は記事にしてたな

EUがマイクロソフトのアクティビジョン・ブリザード買収を承認する見通しか―資産売却等も要求無しと関係者語る
https://www.gamespark.jp/article/2023/03/03/127634.html
0195名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:25:09.57ID:PyGPhrCp0
MSはソニーがここまでアホだとは思わなかっただろうな
確実に自滅の道を歩いてる
0197名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:27:19.62ID:CIPPnnWY0
6月を待たずに堰を切ったように和ゲーがゲーパスラッシュ始まるんかな?
ブロックナンテシテナイデスヨーしたかったらそれしか道なくねえ?
0198名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:28:08.25ID:o7oPKB42d
>>193
クロスプレイのこともちゃんと言ってるんだな
さすがMS
徹底的に追い込んでほしいわ
0199名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:29:43.88ID:UN1Xea2U0
FF7からFF15までのゲームパスが日本ハブだったこともバッチリ知りたいなあ
ニーアやDQ11Sやオクトラが立て続けに抜けてったのとかあ
カプコンが突然MHRまでゲーパス入れなかったのとかあ

気になる事いーっぱいあるね19年以降って
0200名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:31:46.66ID:VMlNAL0Z0
デスストXBOX版が発売されたりしますか?w
サイレントヒル2もデイワンゲームパスになったりしますか?
0201名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:33:11.13ID:XYgd6XYT0
>>183
あーあ
もうPSは撤退しそうじゃね?
ちゃんと全部公開するかね?
0202名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:34:51.83ID:WGJCJZCG0
これが始まるのが買収なんてとっくに終わってそうな8月ってのがウケるよな
0203名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:37:17.49ID:o7oPKB42d
>>202
FTCは時間稼ぎの糞、無視して進めるって公式発言だぞ
差止命令もないしな
EUとCMAで終わり
0204名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:44:08.28ID:CyHhm4qy0
>>55
買収成功したら終わりなんだから一か八かでやるしかないんだよ
MSが買収に乗り出した時点で90%詰んでる
他に道がなかった、というだけ
これまでファーストタイトルを育てずに、サードの囲い込みとイメージ戦略だけでやってきたツケがとうとう回ってきたということ
0205名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:47:12.96ID:7suSpma8M
>>183
これ、一番キレないといけないのはPSユーザーなんだよね
お前らの払った金はお前らを満たすために使われず、どこかの誰かに嫌がらせするために使われてるっていうこと
PSNのサーバが一向に安定しないのも、こんなことにばかり金を使ってるからということ
0208名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:50:53.25ID:7suSpma8M
別にFFもドラクエもバイオもモンハンもテイルズもサードすべて絶滅しても困らないからいけるとこまでやってほしいわ
もし中身がバレてものうのうと作られたシリーズとか楽しめないだろうし
0209名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:53:13.50ID:3Q040Vi50
googleもstadiaもう少し我慢してたらCoD契約してもらえたしサブスクにソフトが集まらない原因公開されてたのにな
0210名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 22:57:20.04ID:6gKwzw490
>>117
ソニーに反トラスト法違反の疑いが急浮上してんのに
ソニーが頭下げてきたからと「はい分かりました」で終わらせたら
お前ら何の為の組織だよっていう
0211名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 23:00:26.31ID:K2p5vqQ3a
ソニーが今すぐ10年契約を飲んだとしても
それとこれとは別でで文書開示は避けられない流れ?

だったら面白すぎる
0212名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 23:01:29.40ID:bTxDpy/LM
>>184
GTA6でネタにしてもらって、ロイヤリティーで回収とか…
0213名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 23:06:58.64ID:4pdJ1sWFM
>>205
あいつらはゲームがやりたいんじゃなくて優越感が欲しいんだからそれで良いんだよ
0214名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 23:07:53.15ID:DTUR4KN10
これなんとかして今からでも10年契約するからチャラに出来ないかな?
0215名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 23:08:34.58ID:7suSpma8M
>>213
ゲハにいるようなファンボーイはそうだろうな
「ユーザー」はたまったもんじゃないだろうけど
0216名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 23:10:00.87ID:o6l96Oy40
MSのAB買収という旅路がFTCの不正が暴かれ崩壊という終着点に辿り着くと誰が予想しただろう
誰も想像し得ない道へ導いてくれたソニーは最高のエンターテイナーだな
0217名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 23:19:40.99ID:rPO/DyNG0
>>215
ツイッターとか見てるとPS「ユーザー」もナチュラルに他ハード見下してるし
PSファンボーイとPSユーザーに境界なんてないともうよ
0218名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 23:21:15.92ID:5jgoH+ZNH
明るみになると排他的契約結んでるサードもやばいな。
0219名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 23:27:25.66ID:YwyXeDVxa
>>183
やっぱ肝入りのゲーパスを潰そうとしたら
そりゃフィルも怒るわな
0220名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 23:31:36.55ID:/2vVgOZ20
点と点がつながり始めちゃった感じ?
めっちゃ大事になってるやん
サードは生き残れるの?
0221名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 23:33:46.85ID:S1nMPG7la
>>220
バンナムカプコンセガは去年から強くMSへの擦り込み始めてる
やっぱ大手は危機感てのを知ってんのよ
スクエニはヤバいと思う
0222名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 23:34:22.27ID:69QW/Y/A0
あんだけ1年近くギャーギャー吠えられたらね
ビックテックとしてももう引けないだろうねえ
ああ何言っても言い返してこないんだくらいに思われたら
どこの世界でも終わり
0223名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 23:40:26.61ID:1vj8k5tt0
自分とこに独占権ならわかるけど独占するわけでもなくただ競合他社に出させない権なんてあっていいはずもなくってとこか
まずは本当にあったのかどうかからだなー
長そう
0224名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 23:47:22.77ID:eSFqAQ890
アクチに嫌われたって別にソニーに何のデメリットもないだろ
どうせ買収されたらソフトでないんだし(´・ω・`)
0226名無しさん必死だな
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2023/03/04(土) 23:54:51.95ID:+AExK9Fe0
>>221
ふつうの経営感覚してたらゼニマックス買収の発表があった時点で、PSが死んだ場合も想定して動くわ。
状況に応じてコウモリやれるのがサードの強みなんだから。
0227名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 00:21:48.03ID:/IyFu3gWa
なんで日本のゲームメディアは報じないんだろうな?
0228名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 00:28:47.18ID:4QjigQ6B0
ソニーの事だからブロック権に関してもバレても問題ないよう上手く誤魔化せるようにやってるだろ
結局買収失敗になりそうなのは今も変わらない
0229名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 00:39:09.85ID:eHH55TtT0
ソニーが反トラスト法違反に抵触していた場合、規制当局の監視下におかれる事になるから結構効果は見込める
0230名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 00:42:37.27ID:7WPaJeRl0
藪蛇どころか蛇の巣窟に全裸で突っ込んだような状況だな
0231名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 00:46:05.78ID:O2kDA3rZ0
>>227
キチガイ和メディアはPS大好き独占市場だからだよ
0232名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 01:06:18.91ID:ePo7wXeC0
>>49
ネガキャンすんのは信者だけでハードメーカーがするわけねえじゃん
いちいち他社のネガキャンするのなんてSamsungぐらいなんだよ
0233名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 01:20:43.99ID:wswTlq2Ba
ソニーの全事業企業そのものが不正などしてないか調べられるだろうね
しかしもうステマで日本に近い外国で賠償金払ってんじゃなかったっけ
なんかやらかしてたよね?
最近独禁法違反で電通グループとか数社がオリンピック関係でニュースになってたぞ
0234名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 01:35:14.25ID:J14if3jpd
>>71
だよな。
ソニーさんよ、裁判所は東京都みたいに甘くないんやで?
0235名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 01:58:55.83ID:e5NtgsNu0
これがソニー本体に飛び火したら尻尾切りどころか全焼しかねないよね
0236名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 02:04:02.58ID:EydOcFiq0
是非セガとコナミに恩義マンの全盛期時代の契約書を公開して欲しい
あの異常な追放の仕方を見るとどんな契約を結んでたのか気になるわ
0237名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 02:17:49.64ID:wj7yivEJ0
>>236
バンナムもな
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 02:42:48.37ID:hGe5O8fT0
>>205
俺なんかずっとPSユーザーでPSプラスもPS3の頃から入り続けてたのにPS5買えなくてたまたまゲーパス入ったらブロッ権とか笑えないよ
自分が払った金の一部がゲーパスの妨害に使われてゲーム遊べなくなってる可能性があるってことでしょ?
めちゃくちゃバカみたいじゃん俺…
0240名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 03:14:41.75ID:48eurPGG0
>>232
本職GKが他社のネガキャンしてたのを知らない情弱?
0242名無しさん必死だな
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2023/03/05(日) 07:26:09.50ID:SC/8sQG60
>>238
クソ箱で売ってもたいして儲からないから、それならSONYと契約した方が儲かる

普通のサードならSONYとの契約を選ぶだろう
今後の取引も容易になる

要は売れていないクソ箱が悪い
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 07:28:52.05ID:8rGReHRH0
つまり売るための努力としてファースト強化のための買収は妥当ってことだな
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 07:39:12.81ID:Qd94HfIO0
>>221>>226
スクはソニーグループのセカンド企業、カプコンはPCと洋画化でいかようにも動けるだろ
問題バンナムか、版権事業の海外展開でも人質に取られてソニーの言いなりだったのに
それがSIE案件で海外の当局に目を付けられる原因になったのなら・・・
正式にバンナムが削られたら国内のアニメ版権でソニーの国内版権部門が?み込みに来るだろうし
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 07:55:11.68ID:ttfsDEz40
2019年からなのは温情ですかね
一ゲーマーからするとPS3から掘って欲しいものだが
どんなエゲつない契約結んでいたやら
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 07:56:26.83ID:Dp3eO2Dba
>>244
要するにソニーが国内ブランドの海外への足掛かりになっていたと
新規参入どころかズブズブやな
俺はソニーが国内サードブランドを海外が認知するようなブランドに推しあげたとはハッキリいって思ってないけど本当にこんな忖度あるようじゃゲームがつまらなくなるとは思うな
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 08:00:09.14ID:Dp3eO2Dba
>>245
温情てのは日本では通じるけど海外じゃ通用せんだろう
温情て生ぬるい言葉好きよな
日本人はまぁ終身雇用でクビ切りもない社会でぬくぬく過ごさせてもらってるから感謝してるが
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 08:06:37.82ID:gSPTjJANM
海外のいう騎士道精神、騎士道物語では報復、復讐は正当な行いだからな
アベンジャーズ(復讐者)は正義なのだわ、皮肉とかではなく彼らの倫理としては
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 08:12:40.74ID:Dp3eO2Dba
>>248
日本も同じやろう忠臣蔵なんかテロ賛美してるやん
あとは助太刀か
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 08:16:15.44ID:oKo5ABiQ0
反トラストでSIE攻めるのは構造的に厳しいだろ
不正競争防止法は真っ黒っぽいのでそっちでった方が確実だろ
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 08:16:34.67ID:kZhuszR50
>>232
こういうことを仕掛けたのが画像の人で
それを率先してマーケティング手法としてきたのがSIE並びにSCEなので
https://i.imgur.com/Gv0IjPk.jpg

PS4発売のときにクソデブ配信者にXBOXを投げ捨てさせるネガキャンステマ動画の配信依頼したのも忘れんじゃないぞ
ステマ一斉調査の噂が流れて配信者がビビってゲロったやつ
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2023/03/05(日) 08:19:11.27ID:gSPTjJANM
>>249
忠臣蔵は最後の切腹までが入る、つまり彼らは社会としての行いは「悪」、だけど気持ちとしては分かるっていうのと
でも騎士道としての報復は「正義」、彼らは復讐を果たしてそれは正当な行為として許される
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