言うほどコマンドバトルって時代遅れか……？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 14:46:08.31

というかコマンド入力のないアクションってコマンドバトルと何が違うんだ…？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 14:51:53.96

>>1はただのアホだけど別にコマンドバトルは時代遅れではない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 14:53:22.65

スマホでは最先端

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 14:53:29.89

コマンドバトルを作れる人間がいない
数学や詰将棋要素が入るから作れる人間が限られてる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 14:58:44.45

チクチク攻撃してローリングコロコロ回避を繰り返すゲームよりは面白いよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:00:56.41

ポケモン売れて悔しい！ペルソナは別！

こんなもんやろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:08:19.33

ターン制はちょっとしたパズルゲームだからな
そう考えると今の時代にどうしたら合うのか見えてくる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:09:24.15

一周回って寧ろゲーム的でいいと思うわ
コロコロ連打とムービーは廃止にしろw

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:10:52.00

スレ立てたアホは少なくともコマンド戦闘を時代遅れだと思ってる
アクション戦闘を手放しで褒めるなら二ノ国2の戦闘を擁護しようか？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:12:20.20

コマンドはいいけど、ランダムエンカウントは時代遅れだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:13:27.58

>>1
最大の違いはフィールドを活かそうとする努力だろ
平面大地で地面ごろごろならコマンドと変わらんわ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:16:28.39

>>9
いやスクエニが言うとるんだが
もう今の子はアクションゲームしかやらないって

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:16:50.45

カードゲームは全部コマンドバトルなんだから
コマンドバトル自体には何も問題ないよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:17:08.77

スレ立てた奴って言ってんのになんで別の人間が反応してんのさ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:17:09.47

>>11
確かにフィールドギミックの有無はあるな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:18:41.46

>>9
とりあえずアホって言っとけばマウント取れると思ってるゲハの見本

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:20:04.60

>>10
ランダムエンカでも面白けりゃ何でも良いけどな

>>11
ソノ捉え方で行くならコマンドの利点は会話や育成などのUIとの親和性って話になる
アクションRPGでもソコはコマンド式だったりする訳で
だからこそのポケモン/メガテン/ペルソナとも言える

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:20:38.21

コマンドとアクションの比較に逃げずに実際に出てるゲームで語ればいいんだよ
時代遅れ言われてるのはコマンドでもアクションでもなく進歩のないゲームだ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:21:35.50

昔からあるってだけで時代遅れではねーだろ
需要があるから残ってる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:22:03.64

まぁ二ノ国2はあの時代でも出すべきじゃなかったゲームだったな
色んな意味で

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:23:08.44

スターレイルのことならアレやれば分かるけどターン制にしてるだけでコマンドバトルとは程遠いぞ
任意で攻撃出せないアクションRPGでしかない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:24:29.95

なおのこと駄目なのでは…？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:24:35.07

>>15
実際はフィールドをアクション的に使おうとするとソウなるってだけなんよ

一端は捉えているが芯は突いてない

実はフィールドをシム的に使おうとしても良いわけで
そうするとフィールドに対してコマンド式にアクセスして遊びを構築する事になる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:26:11.83

一方ポケモンでは本格的にダメージ倍率とかをゲーム内の情報で出すようになった模様
ネットのおかげで対戦が盛んになったからだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:28:21.29

すぐに思いつく利点はパーティバトルで全員に細かく指示が出せるということ
コマンドバトルで最近酷かったのはワンピースオデッセイ
システム自体はルールだから時代遅れもクソもないけどデザインによっては旧態依然のものになる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:30:52.66

>>12
その「今の子」だって
べつに良いもんだけ選んでつかみ取ってそうなってる＝だから今の子が遊んでるやつはいいものだ
ってわけではないよね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:32:37.72

コロコロ回避嫌いならセキロとウォーロンやってみろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:35:55.45

アンダテイルぐらいふざけたやつならイケてるはず

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:36:17.31

そーいう事はもっと早くアホの吉田に教えてあげとけよ
もう手遅れだぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:39:13.76

龍が如く7は普通に面白かった

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:44:34.33

そもそも何で戦闘システムをコマンドとアクションに分けるのかが解らん

アンテみたく2Dシューの避けゲー混ぜても良いし
音ゲーやパズル等ナニを使っても自由なのにね

脳ミソに自分で制限かけてそう

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:47:36.11

過去にそういう試みのゲームがあったのよ
戦闘だけ格ゲー（既製品でいうと他には戦闘だけ野球やマージャン）のゲームのシステムにしてあるエンカウントバトル系RPGがさ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:52:29.88

チョンゲー叩かないでってスレタイかよ😅

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:56:32.97

>>32
スーパーチャイニーズか！

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 15:57:45.80

コマンドバトルっていうかスクエニ産RPGのコマンドバトル全般が時代遅れってことよね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 16:03:04.16

テンポの悪さはあるな
余計な演出入ったりするし
逆にキャラゲーとの相性は悪くないんじゃないかスマホなんかもそっちが多いけど
キャラ眺めてる時間が好きって人も居るだろうし

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 16:04:02.92

>>34
ほかにもいろいろある
プロテニスワールドコートから始まった風習「クエストモード」は大体これ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 16:06:58.68

ゲーム歴の長いおっさんが同年代に古臭いと叩き棒にしてる感じだな

若い世代にとっては数あるジャンルの一つでしかない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 16:07:04.08

良いとか悪いとか時代遅れとか関係なくアクションゲームは苦手だけど
コマンド入力式なら遊べるっていう人もけっこういるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 16:07:24.58

デザイナーが何を目標にどう作るが全て

結果RPGとして完成していりゃいいよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 16:08:36.25

見せ方の問題
殴られるまでずっと同じとこでボケーっとしてるのはダメ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 16:14:21.86

コマンドの方がやれることは多いな
縛って金巻き上げたりムダ話したりね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 16:15:24.66

古き良き

**シティボーイ** ◆Tokyo/ax2s · 2023/04/26(水) 16:41:39.70

メガテン式なら古くはないだろ
プレスターン制
弱点突けばもう一回攻撃できるのは利点

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 16:46:45.79

少なくともコンシューマでは絶滅危惧種

古いかどうかは別としてユーザーに求められていない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 16:47:11.29

コマンドもアクションも生かすも殺すも作り手次第だろ
時代とか関係ない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 16:47:12.53

フォトリアルと相性悪いから減少
何度言えばわかるんだ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 16:50:32.22

ここまで二ノ国2の戦闘の擁護なし

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 16:51:08.67

DQ11は最悪の例だな
わざわざ戦闘中ウロウロ動けるのに敵の攻撃は棒立ちに戻って律儀に喰らうとか絵面がアホすぎる
そらコマンドバトルは古臭いって言われるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 16:54:40.22

>>48
やってるやつおるの？
知らないと擁護もクソもねえし

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 16:57:37.72

>>49
コマンドだとこうなっちゃうのよな
こういう棒立ち感をうまく解消出来れば戦略の幅の広げられるコマンドはゲーム性としては別に古くないし全く問題ない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 16:58:13.08

>>50
俺はプレイした
で、プレイした上で感想を言うのであればコロコロ回避ゲーだなあれも
しかもff14意識してるはずなのにキャラの役割分担もないから攻撃ボタンポチポチゲーと俺は認識してる
魔法とかあるけどMPがKHみたいに個数みたいな感じになってるから魔法メインでみたいな戦い方も出来ん
アクション戦闘のRPGのネガキャンやってんのかな？としか言えないゲームだったなありゃ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:02:12.94

アクション苦手ってのも言うほどそんな居ないんじゃないか
マルチプレイのゲームがあれだけ流行ってるのを見ると
むしろ無双とかスタイリッシュアクションとかヌルすぎて廃れたみたいな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:05:20.70

昔のアクション苦手ってのは地面落下で即死するゲームを指すからそういうゲームが少なくなった今の時代のアクション苦手な奴はそりゃ減る

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:08:56.49

>>10
ドラクエがシンボルエンカウントになって
ザコ敵とまったく戦わずにダンジョン奥のボスまで行けるようになったことをどう考えてる？
もうダンジョンの意味なくなってない？
プレイヤーが自分の意思でエンカウントをコントロールできるのは
やってることが実質的にチート機能と同じで冷める
リメイク作品にエンカウントオフのチート機能が付くのはまだ良いとして
最新作にそんな便利機能あっちゃダメじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:09:41.03

コマンドバトルは考える時間があるからそこの楽しみがあるのよね
アクションだとゴリ押しで解決しちゃうことが多い
これは一長一短だけど

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:09:52.73

コマンドは時代遅れってことにしたいFFの連中が工作してた可能性すらあるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:10:59.85

>>55
RTAとか探索においては別に良いんじゃね？
エンカウント率云々は
>>56
アクション戦闘は上手い事調整しないとゴリ押しの方がマシになるからな
二ノ国2みたいに

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:12:11.65

>>51
ロードス島戦記やクロノトリガー、エメラルドドラゴンみたいに
フィールド内移動が必須に近いシステムにすればいいだろうにね
時短機能として移動を省略したモードはあり

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:14:55.45

別に戦闘せずにダンジョン攻略もそれはそれで1つの遊びではあると思うんだけど
実際にはレベル足りなくてボスにダメージ通らず回復ポイント近くで雑魚戦闘繰り返してレベル上げる作業が誕生するんだよね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:18:36.91

もうダンジョン入り口で何レベル以下は入れませんにしたほうがいいかもね
イベントが起きるフラグにも主人公のレベルを要素として入れる

TRPGのシナリオ推奨レベル制度をTVゲーム用に翻案してさ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:19:08.99

今はレベル上げもさせないの多いんじゃないか
サブクエとか寄り道してればそれだけで強くなりすぎてるとか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:19:36.01

今は当たり前みたいになってる移動と視点変更を
同時にすることなんて無理って人が指でポチポチすれば
いいようなスマホゲーに流れてる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:20:39.26

武器を振る動作にかかる時間＝ATBゲージ＝クールタイム
位置取りとかもあるにはあるけど覚えたらより一層ターン制に錯覚するときあるよね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:21:57.76

>>60
避けられる敵だけど避けてるとレベル足りなくなるから
わざとぶつかって戦うってことしてると馬鹿らしくなる
自分の右手と左手でジャンケンしてるような

ランダムエンカウントで自然とレベルが上がっていく方が
上質なゲーム体験だと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:25:17.62

むしろロールプレイなのに戦闘しかやることないってのが時代遅れかも知れんな
昔からRPGのスレなんかではそんなに戦闘に拘るならそれ専門のジャンルやれって結論にはよくなってたけど

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:26:26.56

コマンドバトルよりレベル制が時代遅れの産物なんじゃないかと思うわ
そのエリアの敵の強さに対してレベルが低過ぎれば進めなくなり、高過ぎれば虚無ゲーになる
丁度良くレベル上げながら遊ぶにしても窮屈だし、当然オープンワールドとは相性最悪

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:27:42.80

>>67
つまりロマサガ1は時代を先取りしすぎていた…？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:36:13.31

ドラクエ10はコマンドとアクションの中間みたいになったな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:38:34.52

攻略可能かが一目でわかるってのが強みではあったんだけど攻略順の強制を撤廃する足枷になってるのがな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:49:50.07

>>66
ソレはゲハのRPGスレでも俺もたびたび指摘してて今売れてるRPGゲームは戦闘のみではない部分で魅力だしてるんだよね

なのに戦闘と消費型シナリオしかないゲーム創る奴の気がしれない

>>67
冒険や開拓したけりゃサバイバル系の方が上質なゲーム体験出来るからね…

レベルは上手く使えば管理フラグに成るけどレベル上げで客を飽きさせてるようなゲームデザインだと今は見向きもされないだろうね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:50:56.33

>>68
雑魚との戦闘回数が世界時間っていう考え方はめちゃくちゃ良かった
極端に言えば雑魚と戦ってるだけでラスボスまで行けるゲーム
あの時代であれだけのフラグ管理をよくやろうと思ったなって感じ
完成度は当然高くなかったけど

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 17:52:57.76

>>12
そのスクエニで近年マシなセールスなのがコマンドのオクトラな時点で崩壊してる理論じゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 18:04:53.92

>>67
高すぎれば虚無ゲーになるってのがわからんな
「自キャラにとって比較的安全な地域」がその分増えるともいえる

ニューゲームからラスボス戦までエンカウントモンスター相手にいつまでもひりつく勝負がしたい人とは合わないかもね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 18:08:36.15

キャラの演出を見せたかったらコマンド一択だろ
アクションにしたら何やってるかわからん目潰しゲームになる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 18:12:47.07

アクションでも必殺技でカットインとかは普通に在るので…

頻度のコントロールの方が重要かと

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 18:13:15.52

戦闘中にパーティメンバーとの会話が発生したりするのもコマンドバトル向きだよね
(アクションでは出来ないという意味ではないが)

通常攻撃がオートでスキルとか位置取りはプレイヤーが指示するタイプ(ゼノブレとか)はコマンドに入れて良いのかな？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 18:13:48.67

>>62
ドラゴンエイジオリジンなんかは次どこ行くかの選択肢がありながらレベル上げとか不要でちょうど良く調整されてていい出来だったね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 18:13:54.95

コマンドがいいところなのにジャストガードを導入したライザ2はクソだよ
キャラ切り替えてガードすんのクソ怠い

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 18:15:32.75

あとSRPGの戦闘はたいていはコマンド式だよね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 18:15:35.59

将棋やチェスが無くならないようコマンドバトルも無くならないさ
格闘ゲームや縦横スクロールシューティングゲームだって無くなりはしない
ただメインストリームにはなりえないってだけの話

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 18:18:44.46

コマンドも色々ある
シームレスにフィールドそのまんまでバトルになるならまだOK
異空間に連れて行くタイプは時代遅れ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 18:22:28.47

>>77
コマンド式でOK
ゼノブレはリアルタイムコマンド

時間が止まるタイプはターン制コマンド
ターン制はじっくり考えられるって以外にもマンガ等に在る「刹那でそんなに伝わるかよ」を違和感なく組み込めるのが利点だね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 18:26:30.85

時代遅れじゃないな
コマンド戦闘でなにを得て何をしていくかで差別化してく時代だとは思うが

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 18:27:06.70

>>82
別にそんなことはない
別空間でも違和感無く出来れば問題ない

システムが悪いのではない
時代遅れと感じさせてしまう表現手法が悪いのだ
作り手のセンスの問題だよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 18:31:18.08

>>85
それはそう
でもエンカウントから戦闘コマンド入力受付まで10秒待たされるのは無理
3秒なら遅いとは感じないな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 18:31:23.04

>>77
こっちの入力を無制限に待ち続けてくれるかどうかで考えたらいいんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 18:34:07.31

パーティバトルでアクションにするのどうなん？FF7Rはマシな方だけど操作してないキャラの扱いとかキャラ切り替えの煩わしさ的に面白くなりにくいと思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 18:39:00.39

>>87
コマンド式もリアルタイムかターン制かだけでは分けられないからね

時間停止で敵味方のターンに分かれて一括入力出来るもの

時間停止で素早さ等の手番順になるもの

時間停止ではあるが入力時間に縛りが在るもの

リアルタイムであるが指示状態では処理がスローになるもの

色々在る

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 18:41:51.93

ドラクエのコマンドでたくさんある特技や魔法のどれを使おうか悩むのが好きなんだけどな
アクションだとボタン配置だから特技や魔法がボタンの数だけだっだりしてショボイ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 18:41:59.85

>>88
昔から試みられては来たけど、その分野に、正解は存在しないと思う
一人プレイゲームという縛りで考えるなら

しいて言うならテラクレスタみたいなフォーメーション組ませるか
呼び出し武装として扱うのと、キャラチェンジ制度の複合で

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 19:01:54.35

>>83
>>87
ありがとう！
理解した！(と思う！

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 19:06:17.95

>>55
別に自分の能力（プレイヤー・キャラ問わず）で敵に見つからないようにするのはチートでも何でもないだろ
むしろどれだけすごくても絶対に敵と遭遇するほうがおかしい
確かにメニューでエンカウント率を操作するようなのはチートだろうが

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 19:23:08.55

いうて最近面白いコマンドバトルもなさそうだがな
それがコマンドの限界なんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 19:31:52.41

次世代コマンドバトルを目指すにはタンクヒーラーバッファーダメージディーラーみたいな既存の枠組みから見直す必要があるのだろう

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 19:32:16.32

アクションだとフィールドの高低差や遮蔽物を利用したり、遠距離攻撃したり、複数に囲まれたり、囲まれないように立ち回ったりとか試行錯誤できるからね
しかもシームレスで

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 19:32:54.93

>>96
なお二ノ国2ではそれが出来ない模様

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 19:36:28.00

要はどう料理するかだろ。
ゴキは気に入らないものやPSには無いものを片っ端から時代遅れと主張する癖がある。
ライト層なんて時代遅れだーとかも言ってたよ。

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 19:38:26.65

マリラビはRPGじゃないのかもだけど
アクションじゃないしターン制コマンドバトルだよねあれ
位置や高低差や距離は、コマンドバトルでも取り入れられると思うがなあ

昔、リグロードサーガってゲームで、魔法で高低差作ったり出来たけど、あのタイプは面白くするのが難しいのかな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 19:46:11.03

表現力の上がった今の時代は、敵にぶつかってエンカウントというシンボル的な表現の嘘が違和感として残っちゃうんだよね
ポケモンSVで戦闘中に他のポケモンやNPCが平気で横切ったりするけど、平和な世界観だからギリ許される
でも他のゲームではあれ出来ないよね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 19:52:39.52

>>96
んなもんSRPGで普通にあるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 19:53:38.01

どっちみち戦闘シーンなんてファンタジーじゃん
アクションゲームだって、リアルにあんな戦闘成立しないって
実写の時代劇だって殺陣シーンはファンタジーなんだよ

ゲームってのは、それを受け入れて遊ぶモノでは？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 19:58:15.85

シンボルランダムエンカウント嫌いだからなくなってよかったわ
シンボルはすばせかみたいに避ける必要もなく自分から任意で戦えるのがいい

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 19:58:52.35

コマンドは時代遅れ通り越して様式美だろ現代では
RPGにアクション要素ある方が時代遅れだしダサい

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 20:03:50.86

昔のスペックで実現出来たという意味では古いけど、今となってはゲームデザインの話でしか無いから上手く落とし込めるかどうかが全てでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 20:05:32.56

>>102
個人としてならそれで間違ってない
でも欧米は昔から1マスの町の入ったら広い町のフィールドに拡大するのに違和感を感じるような文化だからねぇ
コマンドが悪いわけでなく、ゲームの都合上の嘘にいかに違和感を抱かせないようにするかっていうセンスの問題かなと

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 20:20:09.72

個人的には数あるジャンルのひとつだけどやっぱり古いとされるんかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 20:24:47.31

サガスカのコマンドバトルは軽くはないけどなかなか良く出来ていると思う

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 20:30:18.48

>>106
昔から？

欧米産のゲームでも、今でも普通に場面ごとに縮尺違うのはあると思うんだが
というか、アサクリとかスカイリムだって、フィールドと街中では縮尺違うよね(正確に作ったら移動がだるいだけになるし)

慣れと演出の問題かなと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 20:36:24.45

>>55
残念だが俺はDQ9が人生初DQでRPGでコマンドバトルなんだ
だからシンボルよりランダムの方が違和感ある
正解ルート引いたとき宝箱取りに行けなかったり、狙って特定のモンスター狩れないのは辛い

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 21:25:19.55

古いというより飽きた
特に同じ魔法や敵が登場するシリーズモノはやる事も固定化されてつまらん
メガテンとかいつまでプレスターン続けるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 21:51:22.42

>>39
俺がそのタイプですわ
RPGは腰を据えてストーリーを楽しみたいから戦闘中常に急かせかアクション求められるのは疲れる
ターン制コマンドRPGの「敵が攻撃してくるのに棒立ち」は可笑しいだろ！と思うけど笑

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 21:55:27.01

>>112
それをコマンド制で解消するならもうネクロスの要塞方式しかないよ
すなわち「必要な時以外映さない」ということな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 21:57:48.71

>>104
「JRPG」というジャンルを確立してるもんな
海外インディーでもJRPGにインスパイアされたゲーム沢山あるし

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 21:59:18.22

>>113
PCエンジンの？あんま覚えてないな笑

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 22:27:09.02

操作時間あたりの快楽が少ない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 22:28:00.75

パターンが見えやすいのもきつい

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 22:31:08.19

アクションゲーでコマンドよりもパターン多い戦術取ることなんてあるか？
格ゲーとか地罰並にめんどくさくしないと無理だろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 22:36:49.23

コマンドはルーチンワークの作業過ぎる
だいたいバフして弱点突いてHP減ったら回復して
デバフ効くならデバフして
ゲームによって決まった行動があってなんの戦略もない
難易度上げるには属性初見殺し

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 22:41:25.21

コロチクパリィは　うんこ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 22:45:28.11

>>119
ルーチンじゃないアクションとは

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 22:53:06.91

コマンドバトルは古い、みたいな考えを否定するつもりは無いけどその答えがスタイリッシュアクションです、は完全に時代遅れの考え

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 23:06:24.56

ゲハのおじいちゃん達はアクション苦手だからコマンドRPGにしがみつくしかないんや
悔しいだろうが仕方がないんだ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 23:07:21.08

>>121
アクションも結局相手が待ってくれないだけで単純な判断とタイミングよくボタン押すだけのルーチンなんだよな
消化戦闘でいちいち頭使いたくないからもっとも簡単な方法で敵を始末しようとするのはコマンドもアクションも同じなんよな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 23:12:59.57

今は非アクションのが戦術性があって面白い

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 23:22:44.16

こないだのインディワールドで紹介されてたSea of Starsとか、コマンド戦闘だけどタイミング合わせてボタン押すとか長押しで溜めるとか、アクションぽい要素を入れてたよね(以前からそういうのがあるのは承知してる

同じコマンドの連打になるルーチン！とか言うなら、↑こういう工夫がされてればOKなのかな？

ゼノブレイド形式のリアルタイムコマンドバトルもあるし

**名無しさん必死だな** · 2023/04/26(水) 23:23:32.29

>>113
ソシャゲが解決してる
冒頭セットしたら後はオートですだし

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 00:29:59.61

アクションのが余程ルーチンワークだけどね
ガチガチのシビアなアクションになればなるほど遊びが無くなる
敵の攻撃パターンを見て最適なタイミングで最適な行動を繰り返して削っていくのがエルデンやソウルシリーズだしな
コマンドを選ばないだけでやってる事はターンバトル

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 00:37:09.71

>>49
元が3DSの普通のコマンドバトルなんだから当然の挙動

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 00:40:15.44

アクション戦闘だと相手の攻撃パターンに合わせて動いて受け身で詰まらんよね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 00:43:57.45

ファンタジアンはコマンドバトルの一つの答えだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 00:46:14.78

個人の意見は色々あるだろうが
消費者に求められてないものは廃れる
ただそれだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 00:54:25.34

コマンドやらなくなったな
まぁ育成要素とかに飽きたんだと思うけど
キャラクターとか割とどうでも良くなったり

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 06:49:08.21

考えてやれるのが利点なんだから、
>>119みたいで済む状態はコマンドバトルとしてはぬるすぎるんだよ

強くなった達成感があれば無双もありかもだが、ストーリー追っかけているうちに勝手に強くなりましたじゃ実感得られないし

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 07:01:32.01

リアルなポリゴンキャラの敵味方が、入り乱れることなく、左右に分かれてピシッと整列して順番に攻撃し合う光景がシュール過ぎるから古臭い印象を持たれるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 07:35:42.09

コマンド画面は選択キャラの上半身アップと敵の対比構図にして、コマンド選択終わったら全員が動き回る的な作りにすれば違和感なさそう
みんな揃って棒立ちシーンを見せるのは絵的には微妙、個人的にはゲームっぽくて好きだけどね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 07:46:40.88

コマンドとかターンバトルはテーブルトークから発生して抽象的な記号表現の2Dとは相性抜群だったんだけどね
グラがリアルに寄れば寄るほど記号的な表現が浮いてくる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 07:55:34.39

見た目がどうでもいいとは言わんけど流石にゲーム性が優先だわ
見た目のためにアクション化しますってのだけはやめてほしい

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 08:44:18.90

コマンドだと戦闘のシチュエーションが限定されてしまうんだよ
「はい敵と出会しました。その場で向かい合って闘います」的な

でもアクションなら敵から逃げつつ街の方へ誘導して町人NPCが加勢して袋叩きにしたりとか
森の中でどこからか弓矢で襲われたので木陰から木陰に隠れながら移動しつつ弓矢で応戦したりとか
いろんなシチュエーションが展開出来る

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 08:44:58.41

コマンドもアクションも両方やる側としてはアクションをコマンドの上位互換扱いにして
ゲームの多様性をなくすようなことはやめてもらいたいね
特にシリーズもののナンバリングで途中でジャンルを変えるようなことをするなら
素直に新規IPを作って勝負しろやって思う
特にFFは16の売上次第で「FFのナンバリング」という看板がもはや使い物にならなくなりそうだけど・・・

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 08:54:05.79

おまえらジジババにはもうアクション付きのバトルとか無理だもんな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 09:36:22.93

アクションばっかでも腱鞘炎になってくるからねぇ・・・

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 09:41:01.97

JRPGの期待の星のゼノブレシリーズもコマンドバトルに近いだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 09:43:59.08

FF7Rもアクション言われてるけど技選択中は超絶スローになるあれをアクションと呼んでいいのか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 09:44:00.87

だから昔からのIPばかりで新規ではほとんど見ないって話だろ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 10:16:31.53

>>144
アレは100%コマンドバトル
アクションだと勘違いすると戦闘まともにできないぞ
回避もゴミだし通常攻撃はATBゲージためる手段でしかない
いかに仲間全員のコマンドを効率良く使うかが大事なゲーム

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 10:23:33.71

>>135
そのためのオートアタック、技はコマンドだと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 10:25:16.73

FF7Rは独特だな
ローリング中も当たり判定あるから普通のタイミングじゃ避けられない
全部回避してボスノーダメ撃破とかは一応出来る
そういう動画作ってる人もいる

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 11:06:51.59

この手のスレが時々立つが、コマンド制ってのは一つの様式美で確立されたデザインであって、時代遅れも糞も無いぞ
様式美である以上代わりになるものは無いんだから廃れる事も無いだろう
アクションとコマンドってのは文字通りジャンルが違うものだ
例えるならSTGとパズルくらい違う
嗜好の違いなのだからそういう意味でも廃れる事なんて無いんだわ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 11:18:48.96

>>145
かと言って昔ながらのIPにまでジャンル変更を要求するのは筋違い
うどん屋に行ってラーメンを出せとかほざくようなもんだ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 12:04:38.35

>>139
コマンド入力のタクティカルRPGならできるよね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 12:05:54.02

ドラクエ9はアクションになる可能性もあったんだっけ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 12:08:37.41

ポケモンSVのラストバトルとかはアクションじゃあの演出できないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 12:18:45.05

>>151
クロノトリガーとかあの辺のやつだな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 12:20:48.89

>>139
それって町人が加勢してくれるかどうかの違いであってコマンドかアクションかは関係無いような

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 12:24:39.17

>>1
吉田的にはコマンド入力中にキャラが棒立ちしてるのが気に食わないんでしょう
特にフォトリアルになるとそれが嘘くさく見えると

でもその割にFF16は攻撃してる間謎のその場じたばた足踏みか謎の空中浮遊だし雑魚だって固まってるよね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 12:35:50.04

>>135
フルポリゴンでファーストクイーン作ればいいってことか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 12:36:14.43

むしろ吉田は懐古ゲーとかHD2Dみたいなのも作りたいって言ってたな
性能を使い切れっていう上からの命令でやってるとか
北瀬は二度とコマンドに戻すことは無いって言い切ってたけど
野村作品もアクション多いしFFも7の派生作品からだったか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 12:39:49.70

フォトリアルフォトリアルって言われるほどFF16は別にフォトリアルではないけどな…

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 12:47:12.48

結局ゲームシステムの良さ悪さ無視してFFDQの今後について議論始めるやつのスレになるなこの手のスレ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 12:48:44.96

>>158
16爆死で二度とFFナンバリングが出せなくなる可能性すらあるのにな・・・

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 15:51:49.35

>>139
毎回同じ事いってんなこのオジ
別にアクションでなくても普通にやってるわ

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 16:12:02.43

ラストレムナントの横から攻めるとかは面白かった
もう少し分かりやすいというか取っつきやすかったら良かったけど

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 16:33:03.30

コマンド式とかターン制のRPGが古いかどうかと言われたら間違いなく古いんだが、古いイコール悪いになりがちなのは現代ネットにありがちな話だわな
何かしら結論出さないといけないから、「人それぞれでいいじゃん」には着地できずに延々と殴り続けるしかない

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 17:03:10.72

>>158
だからPS4で十分なキャラグラ背景にエフェクトだけ派手派手なあんな戦闘画面になっちゃったのかな？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 17:48:51.51

>>164
実店舗購入は古い！これからはDL購入の時代！とかわめいてたやつもいたけど
アイレムお家騒動に伴うR-TYPEシリーズ配信終了とか
セガによる版権取得のためテクノソフトPCゲームのEGG取り扱い終了とか
そういうデメリットがあることを知らんのんじゃろなあと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 17:58:24.46

>>166
ゴキらは自分にとって不都合なのは全部時代遅れって事で押し付けてるんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 18:56:29.26

>>164
ここは現代ネットから取り残されゲハ板ですが何か？

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 18:56:31.71

RPG如きで戦術がどうのこうのと言われても君やるゲーム間違えてるよとしか

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 18:59:03.04

>>169
それっぽきゃいいんだよ
ゼルダの祠で謎解きして俺って天才じゃねって思うマヌケがメインターゲット

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 19:03:17.80

DQ12はスカイリムみたいになるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 20:05:58.88

個人的に古くささを感じるのならまああるかも
でもここで見る限りファイアーエムブレムペルソナアトリエとか生き残ってるみたいだしまだ世間が見捨ててるわけではないな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/27(木) 20:54:06.15

リアルタイムアクションの処理になってるRPGも80年代からあったわけだしな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/28(金) 07:45:07.38

そうやって言っとけば情強wな人が買うから

**名無しさん必死だな** · 2023/04/28(金) 11:20:13.67

エンカウント戦闘がSRPG風タクティカル戦闘になってる方式は
まだ掘り下げる余地ありそうよね

**名無しさん必死だな** · 2023/04/28(金) 11:26:46.93

>>55
キャラの能力（ドラクエのトへロスとか）とか
道具の効果（タイムエンパイアの隠れ蓑）になってるなら
システムに取り込まれてるなと思えるが
オプションから選べる・ボタン一発でオンオフ可能とかなったらチート機能認定だな

**名無しさん必死だな** · 2023/04/28(金) 17:21:04.68

チートじゃないっていうならゲーム内でそれ相応の苦労をさせてから解禁しろと

**名無しさん必死だな** · 2023/04/28(金) 20:00:05.12

ろくにレベル上げも金策もせず初見で勝てる最近のバランスもチート

**名無しさん必死だな** · 2023/04/28(金) 20:03:16.09

今の時代に出すなら最低限FF5くらいのカスタマイズ制は欲しい