何十年も続いたファイナルファンタジーがついに終わるかと思うと寂しいな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ゼルダティアキンとFF16のトレイラーのクオリティの大幅な差を見せつけられた時点でシリーズ終焉は見えた FFの最期の作品にするにしても16は中途半端過ぎて…
もっと派手に歴代の主人公全員出して全員死なすくらいのことはやって欲しい >>2
トレイラー程度で勝負が決まるほどゲームのクオリティの格差が確定的だった いくらでも演出のやりようがあるトレーラーすら面白く作れないのなら
本編は推して知るべし
トレーラーが面白い時、ゲームも面白いとは限らないが、
トレーラーがつまらないときはゲームもまたつまらない。 これからは覇権ゲーム原神がFFの代わりにPSの顔となるから安心して逝ってよし。元々ソニーが救済しなきゃ倒産してた会社だし。 FF擁護したい奴はティアキン相手にするのは無駄だから
今からでも比較相手ディアブロに変更した方がええで 確かに
ゼルダのPVショボかったもんな
ガノン出して公式がネタバレさせるくらいだしな >>11
何言ってるんだ
ゲーム史に残るトレイラーだろ >>1
またスクエニ工作員がゼルダを使ってクソエニゲーを目立たせようとしてる FFシリーズなんて情弱釣るためだけのお題目であって中身は各々新規IPみたいなもんやん ドラクエ12との売上の差が残酷なものになりそうだな 🔔FF16🔔、コングポイント43ptで50pt目前!!!
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1682253870/
4月23日 43pt
4月24日 43pt
4月25日 43pt
4月26日 43pt
4月27日 43pt
4月28日 43pt
4月29日 43pt アクションにするのはいいけど、主人公しか操作できないのはガッカリだわ >>16
4重構造くらいの立体的で複雑なマップなんやろなぁ…。 ムービーゲーがPVのせいで予約低調なのタイトルも相まって趣きがある 過去作は発売2ヶ月前でも予約が伸びているのに
FF16は予約が伸びていないな
FF15 KH3 FF7R FF16
60日前 254pt 172pt 174pt 43pt
55日前 265pt 180pt 179pt 43pt
50日前 272pt 188pt 186pt 43pt(54日前)
45日前 278pt 196pt 201pt
40日前 284pt 213pt 205pt
35日前 292pt 226pt 213pt
30日前 305pt 246pt 227pt
25日前 317pt 256pt 244pt
20日前 329pt 284pt 252pt
15日前 348pt 307pt 268pt
10日前 379pt 340pt 291pt
*7日前 409pt 352pt 306pt
*6日前 416pt 366pt 315pt
*5日前 420pt 386pt 326pt
*4日前 431pt 407pt 339pt
*3日前 436pt 418pt 346pt
*2日前 454pt 428pt 348pt
*1日前 464pt 442pt 431pt
*0日前 470pt 455pt 470pt
初週販売本数
716,649 ファイナルファンタジー XV
640,406 キングダムハーツ III
702,853 ファイナルファンタジー7R ゲハでFFを擁護してる奴も実際には買わないからな
売れなくて即無かったことリスト行き FF14の高井ってカメラワークに定評がある人じゃなかった?PVにはノータッチなのか?? >>2
むしろトレーラー詐欺ですらどうにもならないレベル
やっと王道のFFたる中世RPGがやれると思いきやエフェクト盛り盛りのDMCを見せつけられるというね… 海外の方が落ち込み酷いことになってるよ 日本はアマラン上位だし世界でも一番注目されてる国だよ ライト層からはガン無視され
FFファンやゲーマーからは警戒される
正直詰んでます スタイリッシュアクションを見せたいから地面も平らだしな
10年以上前のゲームでもやれていた地形を活かした戦い方もできない 既に終わってる
俺はff世代じゃないし、ナンバリングされてると、やりたいと思えない
ナンバリングって悪だね キッズ(新規ファン)の獲得出来ない環境ではFFですら死ぬ 15年かけた盛大な実験だよ >>40
この手のスレでその話題よく言われてるけどさ
FF15がOW効果でたまたま海外で数出たってだけで、FFが海外で人気あるってのがそもそも間違ってるんだって
落ち込みとかの話じゃ無くて日本以外では元々この位の人気 自分も周りも買わなくなってるしそんなんだろうとしか思わんな ピクセルリマスターとか今までのを使えば当分は続くんじゃね? とっくに終わってるだろw
忘れた頃にあの名作の続編が!みたいな煽りつけて復活、その後爆死迄予想できるわ 生みの親がいなくなっても30年続いた
もう十分堪能したろ? >>49
7以降だとイマイチだった9や12でも海外分200万本以上なのに
世界ミリオンも怪しいレベルって落ちすぎじゃ よりによってあれが1000万売れちゃったことが悲劇なんだわ
外人にFFってクソじゃんって思われた >>5
そりゃ最終トレーラーと中間のトレーラー比べたら差が出るわ
ゼルダだって中間のトレーラーじゃクオリティが凄いとはお世辞にも言えねえよ >>63
メディア試遊やステプレで既に結構な量のプレー動画出してるのに
これから出すトレーラー1発で流れが変わるわけないだろ >>3
な?16を批判してるおっさんの面白い発想ってこの程度なんだよ
まぁ16を見とけよもっと下のレベルで面白いでしょ?感を出してきてるから 海外だと15は日本ほど評判悪くないって擁護されてた気がするけど
次回作も買いたいと思ってくれる人は多くなかった模様 ここまでネガばっかじゃん
早くポジって擁護しろよファンボーイ >>64
ゼルダは3rdトレーラーが出るまでストーリーの概要ほとんど分からなかったけど何も見てなかったの? >>16
○閉じる
…PS5だから当然ではあるが
本体同梱版買って遊ぼうってライトユーザーは面食らうだろな >>64
今見返すとゼルダは2021年のE3の時点でウルトラハンド以外の主要能力は惜しげもなく見せてるんだよな
どうも最初から最終PVを見越して逆算してPVを作ってる印象 >>71
青沼動画までほとんど情報がなかったゼルダと既に情報出まくってるFFじゃ状況が違うってんだよ >>68
7RはPS4含めてもFF15から半減だったのに
ここから更にPS4を除くことになるんだぞ? >>74
内容が薄くて分からないと言ったのはそちらだけど?
【🔔予約受付中🔔 】今日のFF16はチョコボを公開!
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1681121879/
14 名無しさん必死だな [sage] 2023/04/10(月) 19:23:02.36 ID:mlVuYMMd0
他社の広報だったらチョコボはこういう役割があるとかこういう習性があるとかの情報も載せてくるものだが
31 名無しさん必死だな 2023/04/10(月) 19:30:59.02 ID:cNs+qrAV0
だめだこりゃほんとサプライズ情報ゼロなんだな
366 名無しさん必死だな 2023/04/11(火) 04:07:39.68 ID:FfB4a68E0
なぁ、広報が下手なのか
広報できる内容がないくらい薄っぺらいか
本当はどっちなんだ? 既存の動画から一部分だけ切り抜いてtwitterで呟くのは効果薄いどころか似たような動画が続いて逆効果にも見える
もっと文章でこんなこともできますって具体的に紹介すればいいのに >>76
そちらって誰だよ俺が言った訳じゃないんだから知るかよ これって最初から最後までこのおっさん操作して片手剣シュパシュパしかできないの? 元々ヒゲが12の途中で辞めたそのときから終わったシリーズだよ
時間がかかるばっかで後釜にまともにゲームとしてFFを作れる奴が存在しなくなった FF15は初動500万、FF7Rは初動350万
国内外の予約状況見る限りこいつら以下なのはもう確定としてどこまで下がるか見ものだな 昔はよかったとか言ってる原理主義者はヒゲを応援してやればいいのに
「世間を賑わすFFブランド」が好きなだけで中身は何でもいいが本音だろ ゼルダの噛ませみたいなポジション🔔
あーゲハだと食わせ犬🐶だったか >>79
FFの持ち上げレスは統一してゴキブリの責任の癖にネガキャンは全部個人の発言は無理あって草 >>86
掲示板の発言なんて全部個人の責任に決まってんだろ
全員同じに見えるなら病院行け >>9
ゼルダも超人気の大作だけど、ディアブロもゼルダほど歴史はないけど超人気の大作だよ❓
今の落ち目FFでは、ディアブロですら超強敵かと ディアブロ3って3000万本だからそもそもFFじゃ相手にならない >>88
世界でのブランド力でFFじゃ相手にならないのは分かってるよ
現状の国内人気ならいい勝負やろて言いたいだけ、初動は流石にFF16が勝つだろうけどさ >>87
個人の責任にしてたらゴキブリガーなんて言わないんだよなあ FFは10、10-2、15、7Rしかやったことなかったけど
4のピクセルリマスターやってみたらめちゃくちゃ面白くて驚いた
懐古化石ジジィだけ喜ぶもんだとバカにしてたけど、他のピクセルリマスターも面白いんかな
なんか5は名作とか言われてるけど FFとっくの昔に終わってるだろ?
俺はFFなんて糞で有名な8を最後に終わったぞ
10と12はHDリマスターでならやったことあるが >>97
5と6がおすすめかな
キャラ描写がしっかりされてるし戦闘面でも4をクリアできたのなら楽にやれると思う
名作だったからこそここまでナンバリング続いたというのに終わるのは寂しいわ 16はねえ
なんか激しく2000年代のゲーム感がするんだわ
既視感がありまくるっていうか
最先端のセンスで圧倒してくるという感じでは無い
米津とか起用してるあたりもなんかそういう感じしない?w >>97
10ぐらいまではナンバリングの奇数はシステム、偶数はストーリーが凝ってるって言われてた
3~6は全盛期の頃だしオススメ、ただピクリマ版だとかなりバグあるらしいからその辺ちゃんと修正されてるのか調べてみて >>16
クエストの受注管理をするほどの重要キャラでありながら
照明1灯も当てずに背景に溶け込んだモブキャラみたいになってるってどういうこと?
左の蝋燭はグローだけの飾り?スポット光源じゃないの?
マジでこのゲームのライティング終わってる。
64の時のオカリナでさえ会話対象キャラにはナビィのスポットライトが当たってたじゃんか。
PS5のスペックで64以下の視認性のゲーム作るってどういうこと?スクエニってグラで売ってきたくせにそこまで堕ちたの?PS1からやりなおせよ。 FF5のジョブとアビリティは一定の需要がありそうなのに近年は全然採用されないな
そっちはブレイブリーデフォルトに任せたのかもしれんが >>105
バランス取る調整が難しいんだろ
少しでも誤るとすぐ壊れになったり逆に全く使えないゴミになるからな
そういうのを作り込むよりは分かりやすくグラフィックに金かけることにした >>106
そういうゲームの面白さに全振りしたのがティアキン、見た目に全振りしたのがFF16と考えると正反対だな
だが見た目すらティアキンの方が評価されてるくさいのが絶望的だ これ目当てでPS5買ってるもんだと思ってたがマジで予約入らんな
何のために本体買ってんだ?まだ転売やってんのか? 12とか面白かったのに
あのシステムが消えるとはな 別個のゲームにその都度FFって名前の看板つけてるだけ
さすがにその看板も擦り切れ穴だらけになってきたけどな >>108
そういう認識すらもう古いんだろうね
今PS買ってる層なんてガチのソニー教徒くらいで、普通はソフト1本の為に6万ハードなんて買わん
従来であればFFの信者層ですら普通のライト層がベースだったのだからね
FF15の時点で国内での訴求力すらかなり落ちてるのが感じられたが、更に時間が経ってハード環境のハードルは上がるとなればね・・・
真性のソニー教徒にとってはFFなんて叩き棒の踏み台に過ぎないし、FFファンは買わないとなれば一体どういう層が残るというのだろう >>108
PS1とかPS2の頃みたいにハード目当てで買わせるブランド力はもうないからな >>31
7みたいに謎の力が働いて急上昇する可能性もなくはないな もう新規は増えないけど固定客はいるからこれからもじわじわ売り上げ落としながら続いてくんだろ 最近よくプロモ動画流れてくるんだけど普通につまんなさそうじゃん
これまだコマンドRPGにした方が絶対に良かったよ
まあ俺は買わないから関係ないけど 自分が生まれる前から連載してる昭和漫画の16巻を読む奴がいるかって話よ >>119
「過去の作品を遊んだことない人でも楽しめます」って新規に向けたアピールをする割に、公式最大のウリである召喚獣アビリティと召喚獣合戦は、シリーズの伝統ありきの要素というギャグ 残念だけどFFは終わりませーーんww
FF17もオンラインでPS5独占でぶーちゃん死にそう
FFを終わらせたいなら、11新生14とヒットしてる本体のオンラインをたおさないとねw FFが独占!とか言ってもまだそういう商売やってんだ…って思う人が大半で悔しいとか思う人はほとんどいないのでは、本当に煽り抜きで。 >>121
願望だけは立派だな
お前らみたいな奴のせいでナンバリングタイトルが形骸化されそうなのは怒りすら覚えるわ
一生オンラインだけでやってろ >>119
これ軌跡シリーズみたいに1作目からずっと完全な話の続きなわけじゃねえんだよバーカ ジジババに25年前の化石ゲームのリメイク作って食っていくとか落ちぶれすぎだろ… スクエニお得意の外注やフランチャイズで作ってもスクエニ側の教祖化した中高年達(FF委員会?)が企画主導指揮するなら面白いゲームにはならないだろうな >>125
それは興味を持った人だけが知る情報
普通はタイトルだけでスルーするのでそこまで辿り着かない FFやったの大学行ってからだな・・・
でも、1から6まではリメイクやVC交えて全部やったけど >>128
自分が思い込んでることが他人もそう思ってると決めつけるバカって何でいなくならないんだろうな
ドラクエだって同じぐらい昔からあって半端に繋がってるけど全くそれに当てはまらないのに
ガチで知的障害ありそう 求められてたFFはジョブやアビリティのカスタマイズが豊富で、
ATBを進化させたRPGで、
仲間もちゃんと操作出来るゲームだと早く気付いておけば…
16でアクションにだけはもう二度としないと思うが、
傷が大き過ぎて本当に次がないかもしれない 吉田はまだ奥の手キャンプを公開してない
まだまだ逆転あるよゴキちゃんw 発売55日前比較
田畑 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 265p
吉田 ||||||||| 43p
吉田= 田畑0.2人分未満 本音評価
「なんか韓国ゲーでよくありそうな、テンプレゲームのグラだけ綺麗にしたって感じだよな。
つまんなくはなさそうだけどフルプライス払う程でもないよな~。ましてPS5を買ってまではねえわ。
移植してSteamのセールが来たらワンチャンぐらい?w
あとなんかこの主人公って、濃い主人公が好きな派と嫌いな派のどっちからも好かれんよねw
やっぱ吉田さんの才能はMMO限定か…。」
実際書いてみると辛口でしたw 15を見てスタッフ等が違えど16買う奴がいるかって話よ
7が面白かったから8は国内FFで一番売れたけど糞だったからその次の9は大きく売上落としたからな 主人公がなんの特徴もないネトゲのスタンダードキャラみたいなモブ
これスタイリッシュアクションで結構致命的だよな
DMCもベヨネッタもキャラで売ってる比率は相当高いぞ >>138
…と、思うやんか
ところがあの主人公、復讐に駆られて吠えたりしちゃうんだよね
濃い主人公嫌いな派からはウゼぇ
セラほどの透明さが求められる 仮に復讐をメインに据えるなら手垢付きすぎて話として糞だな
11時間糞に付き合わされるわけだ マーケティング方が違うからFFが最終トレーラーで隠し玉出して逆転するなんてないしなぁ ゲハ民「ポケモンクソゲー!クソグラ!バグガー!今回売れても次回作に響く」
↓
ポケモンSV一ヶ月で国内694万本売れて、赤緑の820万越えも確実
ゲハ民「FF神ゲー!神グラ!AAA!GOTY確実!」
↓
売上下がりまくり、FF16の予約はカス
なあ、おかしくないか?
「前作がクソゲーなら次回作は売れない理論」が本当なら
新作出る度にゲハ民に酷評されてるポケモンが毎度毎度爆売れするわけないし
新作出る度に持ち上げられまくってきたFFが売上ゴミカスになるわけないんだが
それともゲハ民のゲームの評価が間違っていたとでも? 500万本以上売れるタイトルが簡単に終わらせるとは思えない
FF16はFF15より売れるぞ、たぶん >>143
予約はFF15の足元にも及ばないし海外ゲーマーの反応も冷ややか
初動で上回るのは不可能と言っていい
わずかな可能性はゲームの出来が目茶苦茶良くてジワ売れしかない
無理矢理w
お前らが「ティアキンVSFF16売り上げ対決」を避けてる時点で本当はもう自分たちで悟ってるんよ ゲームの出来が良くてもPSじゃジワ売れなんかしないだろ
ユーザーがSNSもろくに使えないオッサンばっかだし
神ゲーが出ても全然広まらないくせに、クソゲーのクソゲーって評価だけは一気に広まる地獄みたいな界隈
ここ数年PSでジワ売れしたのはサクナヒメだけ
あれも結局若いswitchユーザーにウケてSNSでバズったからだしな >>143
国内どころか世界の予約状況見てる?
今の所、世界初週100万も難しいぞ
ショボかった直近のバイオ4の発売週300万本がマシに感じるくらいにはFF16は世界的に予約されてない そもそもがスクエニもSIEも15程売れると思って無さそうだしな、限定の同梱版がカバーは別で買ってね!で特別仕様でもないし ポケモンSV 3日で国内405万本 世界1000万本
とりあえずFF16のライバルはこれだよな
任天堂ハード独占のJRPG vs プレステ独占のJRPG対決とかアツ過ぎるわ FF16(Amazon, 2023/4/29)
日本 10位
アメリカ 圏外(212位)
カナダ 圏外(134位)
イギリス 圏外(283位)
ドイツ 圏外(147位)
フランス 圏外(246位) 金かけなくなるだけで終わりはせんだろ
最悪スマホもあるしな 国内だと何に負けるラインまで落ちるのかは楽しみだな >>151
ソシャゲで出して完全に終わったカプコンのブレスオブファイヤシリーズの話する? FF10-2でFF7と繋がってるという情報でもキツかったのにFF16とFF6が繋がってると言われるのは正直勘弁してほしかったわ
繋げるのならせめてテュポーンの見た目は何とかしておけよと >>121
PS5独占のオンラインゲームなんて半年でサ終に決まってるだろバカか?自殺志願者か? せっかくまともな世界観に戻ったのにこれ売れなかったらまたホスト路線に戻されそうで困る FFにこんな世界観求められてないから予約が死んでるんだぞ ポークンもだしSIEじゃなくソニーが作ったようゲームになったからな アニポケ映画もどうせ終わらんと思ってたら
ケルディオからあれよあれよと興収が下がって気がついたら消えてたからな
まああれは東宝以外で再開できる程度の需要はまだあると思うが
結局崩壊が始まったら10年程度しか持たなかった
FFなんて遅くとも10−2から新作出したら炎上みたいな感じだったのに
本当に20年以上持ってるのが凄い 面白いゲームを作ろうとしていないんだよな
おれがカッコつけるとこを魅せたいゲームなんだよ
しっかりPもしかり 今はソウル系のアクションが主流でDMC系は一部にしかウケてないし
そもそもFFファンはアクション苦手な奴多いだろ 16は爆死確定だが17は作られるだろソニーからの予算は大幅削減だろうけど 小規模なら作れるけどFFはもう作るの無理だろ
予算は削られてもプレステ永久契約は変わらないんだから >>169
ユーザーが望んでるものを作ろうとしてないんだよなこいつら 16はネタとして買ってもよかったけどアカルイヌが死にそうで犬好きとしてはなんかなぁ……
アカルイヌ殺して召喚獣フェンリルは絶対やめて欲しい >>21
そっちはそっちでいつ出るんだか
11からの期間が1→6の期間超えそうだぞ(1→5の期間は既に超えた) ドラクエは11で今までの集大成みたいなの作ったから堀井もネタ切れになって作るの時間かかってんじゃねえの ドラクエ12のメインのストーリーはもうできてるって言ってたな
フィールドをどうするか迷走しているのかもな
ブレワイに感化されているからそうしたOW作りたいけど難航してんじゃね
ゼルダ手本にするなら馬鹿みたいなムービーぶっぱはやめてほしいからそこだけかな >>3
現状アニポケ最後の映画のココも同じこと言われてたし
サトシの最終章の新無印も一部回以外は過去の同じような話のほうが質が高くて
伏線の未消化も多くて打ち切りエンド言われてるし
長く引っ張った作品が終わるときはそんなもん
遊戯王も今の所ラストがVだし、終わらせる予定で実際にきれいに終われた5dsから
ZEXALで続けてみたらそれ以降迷走して終わったし
フェードアウトや打ち切りや半端な作品で終わり
まあ14マネーがあるから17もでるだろうが
もうPS独占は無理だろうな
しかもまた7〜8年かけて作るんだから更に状況は悪化してるだろうし
きれいに終われた作品のファンは製作者や権利者やらに感謝しろよと
鳥山が限界が来たときちゃんと終わらせたDBとかなぁ
ワンピースはあれだけ引っ張った割にはきれいに終われそうな流れだったりするが 仮に17が出るとしてもRPGに戻されたらそれはもう金玉蛙の負けだよな ドラクエもFFもMMOにナンバリング付けた時点で終わった スターオーシャン5がクソゲーで売れなかったのに6出せたんだから17は確実に出る! >>184
ほんこれ
しかもナンバリング付けた理由が「新規タイトルだと予算があんまり貰えないから」っていう意味不明さ スクエニの頭おかしい連中が関わるだけでクソにしかならない
未だにウィッチャー3すら超えられないとか見てられない
スクエニの頭おかしい連中が一切関わらない形で
ゼルダやエルデンを最低基準としたOW前提で海外企業に作ってみてもらいたい >>186
それ、FF○○とかサブタイトルつければ良かった話じゃね?
明らかにジャンル違う作品をナンバリングにするのはあたおか
ペルソナ4 ジ・アルティマックス ウルトラスープレックスホールドをペルソナ5と名付けるようなものだぞ そのオンラインゲーム自体は売れてるのかもしれんが本編ナンバリングタイトルに与えた悪影響は計り知れないよな
ぶっちゃけドラクエ11FF15移行パッとしない原因の一端は担ってると思う FF14要素は大量にあるらしいからな
それでこの予約具合と照らし合わせると将来的な見方でいえば大失敗だったわ >>189
ドラクエとかFFなんて当時一般人でも知っててやってるタイトルだったんだから
ユーザーを集めるのが大変そうな完全新規のタイトルのMMO作るわけでもなかったし
普通にFFオンライン、ドラクエオンラインで良かったよ
誰得すぎる 真面目にユーザーが求めてる面白そうなゲーム作らないと スマートフォン向けの極上クオリティアプリ
基本無料のFF17にご期待ください こんなところで聞くのもなんだけどドラクエ11って面白い?
それとティアキンまでに間に合う?
セールしてるから気になってしまって
一応9と10以外は全部クリアしてる >>174
殺すんじゃなく次のステージに行くんやでー
お刺身になるお魚さんと同じや
ヒロインがつぎのステージに行ってシヴァになる
イッヌが次のステージに行ってフェンリルになる
二つまとめてシヴァ犬🐕になる そもそもFF好きな人でも吉田嫌いな人肌多いだろう、オンゲー専門のやつなんてそんなもんよ >>198
裏ボスまで倒そうとすると100時間近くかかるので、GWによほどプレイできない限りはクリアするのは難しいよ ファルコム級の予算で17を作るかシリーズ終了かの2択では >>201
はえ〜そんなかかるのね
さすがに間に合わなそうだからとりあえず先送りにしとこう
どうもありがとう かつてのダブルミリオン作品が国内でいくら売れるのかは純粋に気になる かつて国内370万売ってるのに
ダブルミリオンの認識しかされてなくて草 まぁでもPS5買った人はこれぐらいしかやるの無いからハードの販売台数なりには売れるんじゃ無い? さすがにやることないからって1万円無駄遣いする前提は厳しくない? 確かに他にやるのないから売れる理論ならフォースポークンも売れてるはずか >>206
これしかない需要の7リメイクでPS4なのにあれだけしか売れなかったこと考えたら..... 今後も閉じコン宗教的に続けるだろ
エロ、二次創作、NFTとも相性が良いし
ネームバリューや権利的な意味でビジネスとしての需要は海外含めまだあると思うが
FFにしがみつくことでしか生きていけないスクエニの無能中高年のあいつらは生きてる限り手放したくないだろうな ティファとエアリス辺りはリメイクでまた盛り返してきたけど人気らしいFF14関係はほとんど見かけないな
何も生み出さないわ予約しないわで何ならできるんだ14民は >>212
吉田教祖へのご奉仕と讃美歌とアンチ叩き >>213
それって落ち目になった時に袋叩きにされるわ先鋭化して新規が寄り付かなくなるわで地獄みたいな界隈になるパターンじゃねーか ただでさえナンバリングの数字だけ大きくなって新規が近寄りづらいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています