新作格ゲー「グラブルVSライジング」必殺技はコマンド入力とワンボタン入力で性能差無しの模様

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 07:56:01.97

『グラブルVS-ライジング-』クイック入力とテクニカル入力で性能差が無い仕様についてクリエイティブディレクターの福原氏がコメントを公開

最新作『グランブルーファンタジーヴァーサス -ライジング-』でクイック入力とテクニカル入力で性能差が無い仕様は、2023年7月27日より実施されるβテストに向けたプレイガイド公開のタイミングで判明したもので、前作『グランブルーファンタジーヴァーサス』ではクイック入力だと各アビリティのクールタイムが伸びたり、技のロックする範囲が変わるなどの性能差があった。

　クイック入力はワンボタンで弾や対空技などのアビリティが出るもので、テクニカル入力は従来の格闘ゲームのようにコマンドでアビリティが出せるもの。格闘ゲームの性質上、「ワンボタンでそういった強力な技がデメリットなしでくり出せるのはどうなのか？」と反響を呼び、現在のクリエイティブディレクター福原氏がコメントする流れとなった。

福原氏はツイートに添付された画像で「一度シンプルな入力を導入したGBVSだからこそできる、より踏み込んだ大きな挑戦」「格闘ゲームを遊ぶ上でコマンド入力はできて“当たり前”でした。しかし、これから新たに格闘ゲームを遊ぼうと思ってくれる人にとって、この“当たり前”のハードル自体は非常に高いですし、それができないことを悪いことと思ってほしくない」「“当たり前”の差を埋めて、より早く戦いの駆け引きの楽しさに触れられるようにする」とコメント。

　テクニカル入力を削除せず残したことに関しては「僕のような従来の格闘ゲームプレイヤーは、クイック入力があったとしても反射的にコマンド入力を行ってしまう（僕自身がそうです…）こともあると考え残していますが、暴発を心配される方もいらっしゃると思いますので、設定でテクニカル入力を無効にすることも可能となっています。」とのことだ。

　簡単にコメントの要点をまとめると

・クイック入力とテクニカル入力の性能差はない
・コマンド入力ができて当たり前というハードルを下げて、誰でも格闘ゲームの醍醐味である駆け引きを楽しめるようにした
・テクニカル入力を残した理由は従来の格闘ゲームプレイヤーが反射的にコマンド入力してしまうことがあることを考えて
・テクニカル入力は設定で無効にすることも可能

ファミ通.com

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 08:46:47.31

>>26
自称でジャンルは決まらない
自称で決まるなら頭脳戦艦ガルがRPGになってしまう
客観的な定義が必要

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 08:47:30.42

>>27
それらとスマブラは何が違う？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 08:50:38.78

>>28
そんな神ゲーが打ち切られたの謎過ぎるな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 08:51:57.04

強いて言えばVF1とか闘神伝が近いけど崖の攻防ってスマブラ独自だしな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 08:53:02.01

スマブラは競技シーン的に新作が出るまではもう萎んでいく一方だしな
俺は素直に活気のあるスト6プレイして、また何かあれば戻るよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 08:53:47.97

設定でオン・オフ出来るようにしてマッチング条件にも設定できるようにしないの？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 08:56:26.22

>>26
販売元が販売戦略上で付けてる呼称と
実際のゲームジャンル別けとは
別として考えた方が良いよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 08:59:06.58

ところでバーチャに場外負けがあるのは
そっちの方がプログラムが楽だからだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 08:59:47.27

>>9
昔は思い通りにコマンド入力出来るのが上手いのバロメータだったけど
今はそれはできて当たり前、出来なきゃスタートラインにも立てないし上手いやつが馬鹿にする(※ここ重要)からな
そんなところがハードルになってるなら潰してしまうのが賢いわ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:00:02.95

スト6のモダンもこれくらい思い切れば良かったのに

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:00:32.09

RPGでコマンド選択式は嫌うくせに
格ゲーではワンボタン選択式を好むZ世代さん。。。

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:01:30.53

>>34
それやっちゃうと結局コマンド入力組とクイック入力組で隔離されて性能差無くした意味なくなるし、入力方法でのマッチング条件のふるいはかけられないと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:02:08.73

モダンは実際にプレイすれば分かるが、単なる簡易入力版じゃなくて、別性能の1キャラって感じだから
グラブルのこの問題とはまた別にあると思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:02:19.31

こんなん上級者がワンボタン使う様になってコマミスも無くなり更に手が付けられなくなるだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:02:25.50

必殺技ボタンは大昔にセーラー戦士主役争奪戦にも実装されてた
そん時に昇龍拳が強過ぎたから封印されてたんだよこのシステム
スト６でモダンが実装されて恐ろしいワンボタン昇龍が復活してしまった

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:02:51.52

モダンしか出来ないチンパンジーの隔離部屋作れよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:05:12.68

また格ゲーマーもどきが自ら人減らす努力してて笑えるわ
そのまま死ねよ🤣

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:06:15.60

>>42
コンボもミスしようがないしリバサ昇竜が連打で100%だもんな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:08:24.59

ワンボタン昇龍使い放題はヤバない？
突進技とか見てから昇龍されて死にそうだわ
簡易コマンド実装するなら、スマブラみたいにそれ前提の作りにしないとダメだろ
もしかして昇龍無敵削除されてたりするのか？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:10:11.20

そもそも今グラブルで格ゲーとか誰もやらんだろ、前作もなんかレアアイテムのコード付けてたんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:10:47.26

>>25
惨めな格ゲーがスマブラに擦り寄って来ただけやね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:11:25.77

>>47
多分スト6みたいにゲージ使わないとまともな無敵が付かないとかそんなモンだと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:12:12.46

ただでさえ出し得な昇竜もヤバイが溜め技のキャラや投げ技のキャラもヤバい
バランス調整まともにできねえだろw

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:13:47.41

それか全員に無敵対空つけるか
ならフェアだわな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:14:16.15

もう格ゲーなんてやらんからどうでも良いわ
飽きるほどやったしな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:14:42.71

>>49
んでスマブラはなして打ち切られたん？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:17:00.29

ワンボタン必殺自体は前作からあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:18:01.89

スト6ダイヤ5ケンやけどステ豚ワイに勝てるか？😃

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:19:53.08

個人的にはＦＰＳＴＰＳより格ゲー乱闘ゲーのがすき
もっと流行って欲しい

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:20:19.44

ダイヤ1リュウやわ
無念

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:24:32.97

ようやくファントムブレイカーが評価される時が来たか！

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:25:16.72

スト6のダメージ差あるのは古参の圧力に屈した感あったからなぁ
本来であればこうして平等にすべきでしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:26:00.60

それは良いけどグラブルがオワコンだろもはや

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:27:20.26

>>60
言うてこれだと操作が簡単過ぎてすぐ飽きない？
コマンド入力がただのハンデでしかないし

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:29:48.06

スマブラの場合はダメージで繋がるコンボが変わるから適宜アドリブしないと行けないが
格ゲーは北斗みたいなバスケシステムでもないとコンボルートはどこからでも固定になるから問題になる

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:29:54.10

まあアーク自体コンボポチホチゲーだし脳死で遊ぶには良いんだろ多分

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:31:27.94

>>60
古参のプロでもモダンルークとか使ってるぞ
古参の方がどんなシステムも上手く使える

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:33:11.22

TAKERUで1コインで買えたような格ゲーの入力が正義やったんやなって

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:33:30.35

格ゲーで今更思い付く新要素なんて過去に誰かがやって失敗したか思い付いたけど欠点があって実現しなかった奴ばかりだし伊達に年月重ねて無い

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:35:09.90

1ボタン必殺技はともかくボタン連打するだけで通常技〜超必まで繋がるシステムは何かしらデメリット与えた方が良いと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:38:57.53

>>63
始動技やゲージ状況(自分と相手の体力、各種ゲージ)、
ステージのどこにいるかで最適なコンボは変わるぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:41:29.12

格ゲーおじさんは怒るだろうがスマブラがウケたのは操作が簡単なところだからな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:41:46.93

ワンポタン必殺技はストゼロの時あったけど強すぎて一作で終わった
アレのおかげでゲーセンで100連勝できたわ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:43:09.47

>>70
言う程スマブラって操作簡単か？
コンボはムズいし復帰はムズいし
必殺技ボタンくらいしか簡単要素なくね？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:49:01.87

結局、スマブラが正しくて、コマンドじゃなきゃ格ゲーじゃないとか言っていた老害が間違っていたと証明されてしまった訳な

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:52:23.74

>>73
なのにスマブラは打ち切られてしまった

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:53:28.31

>>72
格ゲーに比べたら方向キーとAorBボタンだけで技が出せるのは楽だよ
コンボは覚える必要あるけど格ゲーみたいにめちゃくちゃ長いコンボルートなんか覚える必要無いし
比較的操作が楽とうたってたブレイブルーですらチュートリアルで波動拳コマンド→昇龍拳コマンド要求してくるから敷居高い

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:54:50.40

操作が楽なのとコンボとかが難しいは別もんの話じゃん…

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 09:57:34.74

>>75
そういう人もおるんか
うちのお父さんは復帰が全く理解出来なくて「スマブラは格ゲーより難しい」って言ってたから人それぞれやな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 10:09:24.32

性能差付け初心者向け操作混ぜると、ぜったい荒れるからな
それぞれ隔離マッチさせたほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 10:18:29.69

>>78
スト６はモダンクラシックでそれぞれ独自の強みがあったからそこまで荒れなかったけどこれはコマンド有りがガン不利なだけだからな‥

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 10:19:19.57

コマンド入力の正確さなんて大した期間無くても追いつくんで
結局はフレームとコリジョンを頭に叩き込んでる奴が1番強い
ワンポタン必殺技ブッパで勝てるのなんて序盤だけよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 10:24:21.98

>>59
美少女格ゲーなのに中割が酷いだけで面白いのにな！
いやほんとマジで再評価されてほしいよファントムブレイカーは

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 10:37:01.48

おじ優遇したところで未来はないからな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 10:38:25.04

>>68
スト6は勝手にOD混ぜて超必まで繋ぐから無駄にドライブゲージ使わされるイメージある

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 10:39:52.42

>>83
SA当たったら演出中に回復するから

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 10:43:58.34

1ボタン無敵が怖いな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 10:46:02.05

>>84
まぁそうなんだけど
残り4ゲージ以下だった場合は使わないでSA使えてたらMAXまで回復してたはずだし
2ゲージ未満だった場合は勝手にバーンアウトするし

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 10:55:02.43

テストプレイの配信見てるとゲームスピードゆったりめだし、能力ある新規はクイック入力で駆け上がるかも知らんね

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 11:08:12.76

買うわ、キャラも可愛いしなスト6はキャミィ以外キツい

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 11:09:13.37

VS2作目出すのか
先に発表してた死産のやつはまだ出せないの？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 11:18:48.85

格ゲー広めたいならこういう仕様ので良いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 11:19:48.05

>>4
グラブルなんて格ゲーガチ勢は買わないだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 11:24:07.63

>>91
発売してから結構人多かったんでプロ達も手を出してたよ
アークゲーあるあるのアプデの度にやれる事減ってつまらなくなったんで人も減りプロも辞めていったけど

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 11:26:15.73

人が減ったのはベリアル無双が続き過ぎたのもある気がする

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 11:31:55.42

いろんな格ゲーで採用されてきたけど
スト6で急に受け入れられるようになったのはなんなんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 11:34:45.20

>>94
ギルティギアのあれはコンボも自動だったから面白くなかった

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 11:37:54.47

実際格ゲーを真面目に作って売るよりソシャゲガチャ券つけたほうが売れるもんな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 12:09:30.79

>>94
6のは簡単操作でできるようになることと取り上げられる操作のバランスが
一部のキャラはよくできてるから
まだ一部だけど

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 12:20:58.37

>>59
あれ必殺技だけはワンボタンだけどシステムややこしかったり空中コンボとかは基本目押しだから、めちゃくちゃ難しかったわ
スト6のモダンって目押しあるの？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 12:24:33.75

>>62
操作の難しさを競ってる訳じゃないんで

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 12:24:44.74

>>98
モダン使ったことないけどモダンプレイヤーがたまにSAスカってるからあるよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 12:25:36.01

コマンドあり←簡単過ぎてつまらない　コマンドなし←難し過ぎて勝てない

どっちも得しないシステムだな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 12:27:06.88

対空がワンボタンで余裕だと待ちゲー感強くならんの？
ワンボタン技が前提のバランスで作ってくるだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 12:34:22.10

>>102
スト6はそんな感じだな
モダンは対空と弾抜けSA(コマンド入力最低6F掛かるのが1Fで出せる)が出せるから
素人は対空しか出来ず、重ね投げ、打撃重ね、シミー、詐欺飛び、全く出来ないから一生待ってるみたいな

そのくせお願いインパクトが糞強いからゲージ3本持ってるモダンにインパクト貰おうもんなら
アシストコンボで確実にSAまでフルコン入れてくるから結構事故って負ける

そんなわけでどんどんモダンヘイトが溜まってる感じ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 12:50:44.11

もうぜんぶ必殺技は出せるのが前提の当たり前になってるからそういうのもう時代の流れだよ
1F必殺技とボタンポチポチ自動コンボが当たり前のバランスになってるのが今の格ゲー

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 12:53:05.08

ワンボタン昇竜の反応速度がよほど問題になったらワンボタン昇竜だけ数フレーム前隙を伸ばすみたいな調整すればいいんでないの
知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 12:57:04.13

つまらな

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:00:01.07

音ゲーが1ボタンで毎回perfect評価だったら面白いのか？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:01:06.57

コマンドは必要なんだよ
不要なのはイキリ名人との対戦

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:03:01.99

面白いんじゃない？
音ゲーでいえばgood判定くらいの緩さの目押しコンボでも難しすぎ初心者お断りってすぐ投げる人ばっかだし

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:04:30.40

格ゲーは衰退しそうだから新規取り入れを意識してるんじゃないよ
既に衰退してるから色々やってるわけ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:05:41.51

>>103
別にモダンヘイトなんか高まってないぞ
今までの貯金で勝とうとしてるだけの老害の声がでかいだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:09:01.09

>>111
格ゲー板のスト6合わないスレ見てこいよ
モダンのせいで狂った人が常駐してるから

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:09:45.24

>>112
なんでそんなとこ見に行かなきゃいけないんですか

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:10:14.23

格ゲーなんて全部鉄拳みたいなコマンドで十分だよ
妥協すればどこまででも簡単にできるし

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:10:40.27

>>113
モダンヘイトが高まってないとかいうからだろ
せめてランクマは分けるかマッチングで選べるかどっちか実装しろって意見が大半だぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:11:13.54

>>111
高まってるぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:11:58.29

モダンにお気持ち表明してる奴らもそうだけど初狩りして気持ちよくなりたいだけだろ
んで逆に狩られて煮えてるだけじゃん
そんな奴らがいたところで格ゲーの未来はないんだからまとめて切り捨ててよかったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:12:50.19

そもそもVFはストリートファイター2の波動や昇龍を出せない人向けのコマンド簡単なSFアンチテーゼ格ゲーだったのに、
そのVFもそれを模倣した鉄拳もすでにコマンド、コンボ地獄になってるのが行き着く先はどこも一緒だということを示してる

スマブラは複数対人だから面白いのであってあれはEVO方式のタイマン終点とか糞ゲーだし

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:13:36.84

>>115
だから少数だろ
ほんとに強かったらクラシックでモダンにも普通に勝ってるだろ
モダンに負けてブチ切れてる時点で下手なんだからお前もモダン使えよって話

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:16:26.09

>>118
今のギルティギアストライヴは今までのコンボゲーじゃなくて立ち回りの駆け引きで戦うゲームだって言ってたんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:17:20.02

>>119
口先番長の理屈はつまらん

要するに「だったらモダン使え」「嫌ならやるな」ってのは強弁で建設的でない
マスターまで上げりゃ分かるけど殆どがクラシックだからどっちがマジョリティか？と言えばクラシック

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:19:02.26

>>100
コマンド入力なら素人でも練習すればどんどんうまくなるけど
ワンボタンのみだと結局反射神経が強い奴には勝てないってのが強調されるからよくないと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:19:39.37

RPGのほうどこいった？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:19:43.21

>>121
そりゃおじの方が多いゲームなんだからクラシック多いのは当たり前だろ
だからクラシックでモダンに負けてイライラしてるレベルならモダン使えって言われてもしゃーないやん

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:20:43.86

>>121
初狩りできなくてつまんねー
まで読んだ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:21:29.38

>>118
オンラインの優先ルールはそのクソゲールールが主流だけどスマブラ勢はクソゲーマニアってことか？

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:21:46.53

>>123
プラチナ開発じゃなくなってからグダグダになってんじゃなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2023/07/27(木) 13:22:18.61

SFほど歴史あるゲームでも無いんだから思い切ってワンボタン入力オンリーにすりゃいいのに