今回のゼルダちょっとやりすぎよな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 22:54:43.14

ウルトラハンドで動かしたものにモドレコ中に乗れちゃうせいで、本当はどういう謎解きだったのかわからないで解けちゃったってなったことない人ゼロだと思う。
これは1人でもちゃんと通しデバッグする人がいれば気づけた問題

ウルトラハンド中のものに乗っかれないんだから、ウルトラハンドで動かしてたもののモドレコにも乗れない方が良かった。

ちょっと考えりゃわかるのにな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 23:32:05.48

>>23
ライネル以外戦闘そんなに面白くないし要らなくね？
探索途中に見つけたら倒すか素材減ってきたら狩るかしかないわ
雑魚の拠点攻める方がよっぽど楽しいから討伐クエストは凄く良かった
次はこうしようああしようって考えて何回もやった

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 23:33:05.37

>>25
毎会レッテル貼のり合いで終わるからなw

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 23:33:22.46

キチガイソニー朝鮮人「頑張ってネガキャンずるニダ！」

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 23:37:51.12

>>25
>>28
いくらなんでも日本語がおかしすぎるんだけどこれスクリプト？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 23:41:06.84

なんなら祠を逆張りゴリ押しクリアするのが好きな俺みたいなのもいるよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 23:50:46.13

モドレコのゴリ押しは美しくない余計な一手間を増やしてるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 23:52:10.72

炎の神殿は理解せずにクリアしたヤツ7割いそう

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 23:52:47.39

遊びに正解もへったくれもあるものか

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 23:54:31.07

理解しててもショートカットの方がやりやすいしな
いちいちレール切り替えてトロッコで行くか？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 23:56:47.36

用意した正解通りクリアしないと進めないとか
それこそ無能ディレクターのやること
面白きゃ良いんだよよ精神が全てにおいて勝つんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/16(水) 23:59:45.08

ガチガチに制限した仕掛けと解法にしたらしたで「自由度の高いシステムにしたのにアホか」と結局煽るに3000ガバス

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:00:46.27

祠は正攻法のほうが最短最速でハマるように設計されてるのよな
モドレコは最後の手段だろ美しくない

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:02:21.69

ズルを正当化する任天堂には呆れるよな😟

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:02:51.19

モドレコはもう少し使い勝手悪くてよかったな
今作で一番謎解き壊してるのは爆弾な気はするけど

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:03:06.53

>>38
爆弾矢「本当にそうでしょうか」

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:04:49.27

ブレワイはまぐれだったな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:04:50.06

ライネルとかラスボスも全部バクダン花のゴリ押しで倒しちゃったわ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:04:58.65

ズルを正当化するのに、なぜエミュは否定するんですか？🤔

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:06:58.23

むしろモドレコのおかげで今回のゼルダがより支持されてる気がするが
ブレワイは融通きかなくて結構かったるい祠多かったよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:09:19.21

出来ないが出来るって最高だ
なんてCMしてたところもあったし
ユーザーがやりたいようにやればいい

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:20:08.51

>>1
あれ？これ出来そうじゃね？を試してみたら実際に出来たということのすごさに気付いてくれてありがとうね
行動に制限かけるほうが作る側はラクだもんな
なんにしろ楽しんでくれたみたいで嬉しいよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:32:31.93

全身ティアキン人間は自重しとけ
お前はただのプレイヤーでお前のゲームじゃない

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:37:12.71

？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:39:39.13

今作が飛び抜けて凄いのは
物理演算がベースになっている事

その上に構築されたスクラビルドの多彩さに　圧倒された
他ゲームを、８周回遅れにした驚異的、画期的ゲーム

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:40:11.52

不満点
壁とかによってカメラを回すとリンクとカメラが近くなってどこにいるか分からなくなる。
木の枝等細い所を歩くとすぐ落ちる。少しは踏ん張るか枝にぶら下がってほしい。
防具のプリセットが欲しい
防具の属性を他の防具に付加できる要素が欲しい

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:44:47.65

ティアキンはめちゃくちゃ不満だったのがセーブしても作ったものが全く保存されてない所だな
これのせいで失敗してロードしてもまた作り直しってなって何度も繰り返したところがあってめちゃくちゃイライラしたわ
作った段階でセーブさせろよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:47:06.86

>>51
上2つがスイッチの排気口にスマホを置いたら発熱したってキレてるやつぐらいの難癖で草

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:47:42.20

>>52
ブループリントに履歴が残るだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:48:33.43

>>54
いや、なんか消費するやん
増殖バグとかよくわからんからやらんかったし

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:50:36.89

>>54
まだブループリント取得してないかもよ。自分もブループリント取得した時すでに100時間以上経過してたからね。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:50:47.14

最初ロードした時おい、俺がさっき作ったやつ消えてるやんけ
これじゃあセーブの意味無いやんけって思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:52:55.16

>>53
カメラが近くなってFPSみたいになるの本当何とかしてもらいたい。中ボスと戦う時いつもそうなる。
これはゼルダに限らないことなんだけどね。。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 00:58:08.99

ウルトハランドで何でもできる！って分かるは分かるんだけど
ゲームで使うのは必要最低限のやつで
ツイッターとかでよく流れてくる凄いやつは基本その場限りでちょっと遊ぶくらいで
基本は資源の無駄だから本編で全然使わないよな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 01:08:24.95

ブループリント取りに行くならそのあたりにすごいいい人いるからお願い聞くといいよ
巨大ロボみたいなサイズで言ってることなんか変だけどあの人は本当いい人

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 01:08:47.58

弓で下がりながら戦ってる時はせめて
壁つかまないで欲しい

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 01:08:53.92

今回のゼルダはストーリーとダンジョンがよかった

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 01:09:45.74

一番の不満はブレワイに素材投げがないことだよ
アプデで追加してくれ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 01:10:47.23

>>1
ウルトラハンド使って図工するときにそうじゃない！こうしたいんだよ！
というのが何度もあってイライラした
ゲームに微妙な調整とかそんなのもイラン人なのよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 01:11:43.59

>>55
その場か手持ちの素材で作ってる途中でセーブしたんでしょ
それならブループリントでその場の素材を組み立て直してくれるから別にゾナニウムいらんよ

というか入手時にそのチュートリアルをやったはずなんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 01:21:51.68

地底でエアロバイクが使いやすいのも材料が一定距離でまとめて置いてあるからだからな
まあバッテリー強化とか大きなゾナニウムと中ボスドロップのゾナニウム結晶でやるもんだからゾナニウムとかなんぼ使っても大丈夫っちゃ大丈夫だけども

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 01:22:45.60

>>14
なんでFF16？
もしかしてティアキンが擁護できなかった？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 01:22:56.89

>>63
使い道ないわ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 01:24:21.58

>>10
奇形アピール草

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 01:29:41.82

アイテムの多さがやり過ぎだよ
似たようなの多過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 01:29:59.28

>>59
ウルトラハンドすごいよね。ブレワイでマグネキャッチを使うと全然持てないじゃんってなるよね。
本当ティアキンやってからブレワイやるとショボいと感じるね。これを凄い凄い言ってたんだからね。PSファンボーイがスカスカ言ってた意味がようやくわかったよ。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 01:48:49.54

DLCってあるかな？

あるなら9月に発表かね

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 02:36:23.81

>>1の文章がまずよく分からない
日本語あまり使ったことない人が書いてる？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 03:42:10.52

ハートあげんかったからダクソくらい戦闘楽しんだわ
下手ならゴリ押しも出来るし幅広い

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 04:55:30.08

前作ビタロックで飛び放題だったのに
何を言ってるのやら

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 06:56:53.65

>>71
まぁブレワイが画期的だったのは「物理化学、気候の変動、生物AIが相互作用するインタラクティブな世界を作る事で製作陣がイベントを用意しなくても色んなドラマが起きる」ってことで、要は「スカスカでも遊べる仕組み」だったんよね。

そこにクラフト要素や遊びイベント山盛りにしたらそりゃぁ神ゲーになるわって話。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 07:28:09.68

制作者の意図した解法しか許さないなら祠ごとに能力を制限すればいい
それをしないのはプレイヤーの裁量に委ねているから
真面目に解きたい人は正攻法でやればいいしパズルが嫌いな人はズルすればいい

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 08:16:17.35

クリア出来るならそれが正解だろ、それご製作陣が目指したもの

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 08:19:59.16

>>1
だってデバッグすらしてないバグまみれのゴミゲーだもの仕方ないよwww

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 08:21:52.65

使いまわしで余計な要素で水増し時間稼ぎしてるだけだし7年もかけてこの程度じゃぁもう次は期待したら裏切られるね

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 08:24:15.53

>>80
七年ゼルダコンプ続いて、更にこれから7年はコンプが続くのか……可哀想ｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 08:54:18.07

>>26
普通はそうなのよ
制作者の意図を汲み取ろうと考えを巡らす事が楽しいのであって

デザイン自体は力技で押し切ろうとする程度の低い脳の持ち主でもクリアできるような救済措置なんだよね
そういうのは本道でクリアした後に試す遊び要素なのに、そこを勘違いして非難するオツムの弱さよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 08:57:18.61

ゴリ押しでクリアできるスカスカゴミゲーって事ねwww

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 08:58:58.67

ティアキンは基本的にブレワイの上位互換で、普通に面白さも上だけど1つだけ不満点がある
それは世界観があんまり統一的に説明されないことやな
ブレワイが0からのスタート、ティアキンがブレワイからのスタートであることと、世界観を後付けするというゲーム作りの特徴から仕方ないことなんだろうけども

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 09:08:10.12

>>1の
>>ウルトラハンドで動かしたものにモドレコ中に乗れちゃうせい

これ乗るのはトーレルーフが必要だよな？
やっぱ賢いやり方じゃねえなだだのルール蒸し

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 09:12:12.54

クリアできないってストレスが無いけど
じゃあ正式な解き方はどうだったんだってのは知りたい

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 09:15:08.64

行ける手順は確認したんだから入り口に戻って正攻法のクリア手順を確認すりゃいいじゃん
どうしても分からんかったら行ける手順で進めばいいし

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 09:46:34.79

モドレコそんなに便利だったのか
歯車逆回転くらいしか使わなかったわ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 10:06:43.14

>>38
エアプでしょ
普通に乗れるものを上まであげてもどして、それに乗ってモドレコ
とかした方が普通に解くより早いことあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 10:10:25.62

>>85
ウルトラハンドで動かす→置く→乗る→モドレコ
でしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 10:32:11.50

そもそも、これをやらせたくない祠は高さや距離で制限してウルハンで届かないようにしてる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 11:02:26.65

どんな解き方でも許容してるだけでは
公式の解法が気になるのはいくつかある

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 11:10:12.04

パラセールなしで全祠クリアしてた狂人もいたっけな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 11:16:16.59

できることは全部正解だから思う存分好き勝手遊んでくれ
っていうゲームデザインだし
インタビューでも裏をかいたりズルしたりって楽しいじゃないですか
みたいなこと言ってたくらいだから
開発が用意した正解以外を捻り出せるのならむしろそれが本道
という感じのゲームだな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 11:27:22.21

モドレコ能力だけは誰が何の意図でリンクに付与したのか全然解き明かされないままだったな
あとでソニアが絡んでたのが分かるイベントがあるかと思ってたけど何もなかった

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 11:28:05.46

そもそもこのゲームは幅広い年齢層のためのゲームやし、大人が「こんなん簡単や」言うても、子供目線では泣きそうなレベルのもんも実際あるから、バランス自体はこんなもんだと思うぞ。
ちなみに大人でも難しい祠はそれなりにあるし、空島の祠なんていくまでがかなり大変なやつもあるし、バランスは取れてると思うわ。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 11:39:12.67

>>95
普通にゼルダが冒険の為に渡したんとちゃうの？
あそこはちょうど時の神殿な訳だし、時の賢者の力や意思は多少融通が利くと思われる
というか秘石があったとは言え神殿に残留思念を残すみたいなことは他の4賢者もやってたしな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 12:24:51.85

>>8
マイニンみせて

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 13:06:54.69

>>96
ないと思う
大人で簡単ならむしろ子供はもっと簡単に解けるでしょ
頭柔らかいし時間もたくさんあるし遊びへの集中力も高いから

祠100以上あけたけど、これは謎解きだなって感じたことすらひとつもなかったよ。
ただの作業

ブレワイはたまに詰まったと感じる時が合ったんだけどな。まぁなんだかんだでとけるけど

前作に比べて明らかに難易度下がってる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 13:28:51.87

ティアキンはブレワイより出来る事が増えている分、それを要求される局面も増えているから
より複雑化して難しくなっている部分は確かにあると思うけどね

馴れて、ギミックを使いこなせる様に成った時の難易度緩和曲線がブレワイよりも劇的だから
そこに至る部分で印象が変わるんだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 13:31:09.36

>>99
ちょっと子供を買い被りすぎやな
「頭の柔らかい人にしか解けないクイズ」じゃあるまいし

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 14:32:11.34

あと単純に祠のタイトル？がネタバレすぎるのもあると思う
無しだと理不尽なのもありそうだけど

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 15:19:31.58

これが任天堂の答えだ！って言い回し流行ってるよね
答えに多様性持たせたの時代だねぇ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 19:36:57.01

マイクラで潜ってる最中に道に迷いやすい人にとってはトーレルーフは神スキル
やばいと思ったら戻れるところが最高

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 19:43:18.09

>>103
ダンガンロンパV3やん

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 20:19:52.52

Switch本体も最近のゼルダも色んな遊び方用意したから好きに選んでくれっていう考え方なのよな
それで世間にウケてるのは偶然ではないだろう

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 20:34:26.79

なんかネガキャンのフリして褒めてる？>>1

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 21:19:47.24

俺は昔のできる事が限られてるゼルダのが好きだな

余剰に労力を使わなくていい
選択肢が少なく絞りやすく計画たてやすい
行動やルートも最小化させやすく
操作法と入力も最低限数にしやすい
リプレイもしやすい
それで何周もして無駄を剥ぎ落としていきプレイを極めていく面白さがあった
故に俺は夢島と時岡は何十周もしている
シンプルイズベストなのである

ブレワイとティアキンは贅肉多すぎるゲームデザインなのでそれができない
寧ろ最小化を進めるのを阻止させる作りなので苦素やで

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 21:55:30.68

祠はブレワイの方が楽でしょ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 22:00:15.22

>>107
選択肢を狭めるのなんて簡単じゃん
その場にある物しか使わないって決めたら従来の解き方はできるよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/17(木) 23:54:36.85

夢島は柱壊すダンジョンがダルすぎて
またプレイしようとは思えないのだがね
攻略本見ながらでも苦行だった

**名無しさん必死だな** · 2023/08/18(金) 01:55:50.35

>>109
部分だけ見ればそうだが
全体としてみれば祠もダメだろ

過去のゼルダシリーズで証にあたるハートのカケラなんて
テキトーにゲーム進行して移動のついでに勝手に手に入るものが殆どだぞ
ちょっとしたミニゲームだったり、どっか道の途中に置いてあったりとかな

しかし祠だといちいち読み込みあるし
やや面倒で冗長な仕掛けもやらされる
移動ついでに気軽に入手できない
そこに台詞や祭司とかの一連のカットや、操作性などの要素も考慮すると
やっぱ贅肉多いよね

コログも多すぎだな
黄金のスタルチュラ100個ぐらいでええわ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/18(金) 02:50:00.84

祠はVR訓練なんだよ外の世界でこういうことができる
道具こういう現象が起こせるっていうチュートリアルも兼ねた合理的なシステム

**名無しさん必死だな** · 2023/08/18(金) 04:33:31.57

贅肉多い
デブか

**名無しさん必死だな** · 2023/08/18(金) 06:29:07.72

追加コンテンツは祠エディタで、作った祠を世界中で共有して遊びたいな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/18(金) 07:35:04.49

>>86
わかる
解けたのに謎のモヤモヤ感ある

**名無しさん必死だな** · 2023/08/18(金) 07:40:57.28

>>108
エアプだから多数の別解が正規ルートと等価にすべて取っ散らかってるみたいな妄想からネガキャン展開しちゃったんだなぁ

ただ神殿なり祠なりで正解ルートにいくなら選択肢は旧作とさほど変わらんから
そういうので難癖つけようとしても無理だよ
最適解は見つけられるように出来てるしルート誘導もある

そもそも試行錯誤して謎を解くゲームであるゼルダを遊びたい前提なはずが
最小化だの最低限だのに異常にこだわるユーザー設定は意味不明でしょ
そんなやつが何を求めてゲーム遊ぶの？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/18(金) 07:56:01.81

解き方3種類以上用意してるから
どれが正しいとかなくね？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/18(金) 08:19:22.86

思想が完全にFF15と一緒なんだよな
「ポーションがぶ飲みでもクリアできるし、それが最適解」だけど、「開発の意図したように戦ってもいい」

こんなもん、最適解でいくに決まってるだろうと

すごいテクが必要で裏技っぽいならともかく
ロケット盾は公式が見せてるし、乗ってモドレコするのは基本的な機能。
誰もが嫌でもそのテクを使ってクリアした方が楽ってわかってしまう

無理だって。
このあたり使わず全部を「正しい解法」でやったやついるとしたら、それはそれで頭悪いよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/18(金) 08:27:15.10

実はカガヤキの実とか爆弾花で何かを起動できる
とか、そのくらいなら許容できるんだけどなぁ

それくらいならブレワイにもあったし
モドレコとロケット盾は誰でも気づけちゃうからやりすぎ。
わかってて許容してるだろうから、マジで謎采配
FF15と同じの謎

**名無しさん必死だな** · 2023/08/18(金) 09:19:33.26

>>119
>無理だって。
このあたり使わず全部を「正しい解法」でやったやついるとしたら、それはそれで頭悪いよ

その理屈はおかしい
祠はパズルの解法を探す楽しみがあってあえてロケット盾とか使わない人は決して少数派じゃないぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/18(金) 09:34:23.08

まーた100レス長文ガイジが暴れてるのか

**名無しさん必死だな** · 2023/08/18(金) 10:46:34.95

>>121
そりゃやり込み勢にはいるかもしれんけどね
「実は薬草使わないでもクリアできるように工夫されて出来てます」って言われても普通は使うから

どうしても工夫を楽しんで欲しいならまずは「薬草を使えなくする」とかしないと

**名無しさん必死だな** · 2023/08/18(金) 10:48:14.59

ロケット盾はそれが正解な祠があるのが事態をややこしくしてるな
ユーザーに出来るのは自主的な縛りくらいだ
（多段モドレコ使わないとか、携帯ギアは使わないとか）

**名無しさん必死だな** · 2023/08/18(金) 13:17:03.85

モドレコのやつやってみたけどただの二度手間やんけ結局板やら乗れるもん動かさにゃならんのだろ？

こういうのを横着っていうんだわ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/18(金) 16:36:29.70

>>124
あったっけ？
トーレルーフの見落としとかでなく？