シナリオ重視のRPGってなんで消えたんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/28(月) 22:13:32.59

昔は隠れてる良作中堅RPGみたいなのが結構ちょくちょくあったのに

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:13:21.03

ゼルダはRPGだよ

アクションアドベンチャーでもあるしRPGでもある
ゲームジャンルってそういうもんでしょ
アホなのかな？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:13:34.04

漫画だと不徳のギルドは上手いと思ったな
シリアスもコメディーもエロもバランスよく纏めててやるなぁって感じたわ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:15:30.77

雰囲気だけのためのフレーバーテキストってあるだろ
ゲームのシナリオは自分にとってはそんな感じのものだな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:16:22.86

ゲームのテキストのノリは前のめりすぎて痛いと思うことはままあるな
平成初期のノリというか

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:16:38.39

>>338
言い張るも何も定義通りに考えればそうなるってだけだからな
言い張ってるのはお前さんの方だろう

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:17:05.57

>>344
何だか知らんがそれが理解できないんやろ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:20:07.69

>>344
公式がRPGとは言ってないからRPGじゃないよ
RPGとして紹介するのは別にいいけど紹介した人の自己責任でしかない

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:20:26.73

ｹﾞﾌﾝｯｹﾞﾌﾝｯ…
軌跡(…ﾎﾞｿｯ)

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:25:33.59

>>350
公式の話だと任天堂アメリカはRPGとしても表記してるよ…

で、更にいうと公式のゲームジャンル表記は各地域の販売戦略上の呼称にすぎないのでソレをそのまんま受け取っても実態を表せてるって訳ではない

なんで解らんの？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:30:05.31

>>350
大論破されてもうてるやん

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:30:52.14

>>3
これにつきる
配信されたら終わるし

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:31:23.83

ゼルダとアクションRPGと何が違うかって言われても分からんからな
モンハンがRPGだったりするし

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:34:16.38

>>3
ゼノブレ「ええ？？？」

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:36:08.93

>>309
シナリオはフレーバーテキストだとほざいていたが
ファミコンのスウィートホームの話は良かった
PSのオーバーブラッドに出てくるピポに心を動かされたのもシナリオのおかげ

でも猛烈に楽しんだはずのドラクエのストーリーって竜王を倒しに行くぐらいしか覚えてない

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:40:18.25

良作中堅作品なんてRPGに限らず全部消えてるだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:46:37.12

ゼノブレDEより面白いJRPGないんだよなぁ
俺は寂しいよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:48:16.06

スクエニゲーがキモいんよなぁ
特に野村とかいうやつのキモいキャラデザ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:52:36.85

>>1
その役割はインディーズが担うようになったからだよ

インディーズで作ってる連中のほうがこだわりもって作ってるし
やる気のない中堅メーカーの社員がノルマのために作ってるものより出来が良い

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:53:27.12

>>359
哀れなり

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:56:19.34

RPGってか　コマンドRPGか
アクションRPGは好きじゃないから除外で

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:57:49.42

>>361
ポケモンのSVなんか良作映画みたいでよかったが
インディーと任天で二極化してんだわな

特に日本では経済停滞の30年で中間層のそこそこのメーカーが消えた結果そうなったってことか

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 08:59:46.63

>>357
ドラクエは自分で動かして体験することがシナリオだからだよ

最近だとゼルダBOTWもそういう作りだったな
記憶喪失だからリンク＝自分になってる
おれは赤月のたびにライネル殺すリンクになってしまったがｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 09:12:56.44

シナリオってやっぱゲームで追うもんじゃねーよなって
グラ重視データ量ジャブジャブの世の中で気付かされたというか
まだソシャゲのイベント追加型の方がゲーム的だなって

そもそもゲーム内設定シナリオなんて
なろう系転生モノで擦りに擦られすぎたし

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 09:18:12.62

>>366
部分強化にやられたな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 09:24:32.16

プレイヤーの自由に遊べる要素を軽視して
シナリオとグラと気色悪いリアル造形ばかりを重視した今のFFの惨状を見ればシナリオ重視RPGなんて廃れるのも当然だろ

ゲームのシナリオなんて進行と共に追加される新ジョブと新ダンジョンに追従する形でいいんだよ
唐突なボス戦だろうともそっちの方が楽しめたし、育成して活躍させてればキャラへの愛着は沸くからな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 09:25:02.95

>>11
なんだ、その罰ゲーム

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 09:26:39.31

>>368
シナリオ重視は別にシナリオ以外を蔑ろにするという意味ではないだろ
ていうかFFはシナリオ自体失敗してるんだからシナリオ重視自体を否定する理由にはなり得ないし

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 09:30:17.16

PS2くらいまでは別に平気だったけど
HD化しては会話劇を見るって明確にムービー崩れになってからはダルいと思うようになった
結局汎用モーション使わないと物量がパンクして保たないからな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 09:39:16.60

>>338
定義に沿って言ってるんだから間違ってるのはお前の方だろ？
自分の思ってることが絶対に正しい、俺の意見以外は違うんだなんて良い歳してるだろうに未だに厨二病かよw

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:00:40.01

ベセスダ作品のようなムービーを挿入しないスタイルが本来の正当なRPGであって
FFのようなムービーまみれが異端なんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:03:52.53

>>348
任天堂がアドベンチャーと言ってるんだがね
っていうかRPGは役割を演じるって言葉が一人歩きしてるけどTRPGって役割を演じるというより役割を創り上げるだからな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:04:57.38

ゼルダシリーズでRPGなのはリンクの冒険だけ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:06:01.26

>>372
だからそれだと世の中のゲームの9割がRPGになるじゃん
スーパーマリオブラザーズだってRPGだしどうぶつの森もピクミンもファミコン探偵倶楽部もシュタインズゲートもRPGだ
むしろ役割を演じないゲームの方がないだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:07:30.99

ガガーブ三部作は本当によかったな
俺は海の檻歌が好きだった
BGMもよかった
今のファルコムのｹﾞｰﾑは好きになれんし買わなくなった
英雄伝説は碧の軌跡までだな
あとのポリゴン化されたやつは全てゴミ
イースもポリゴンかされたのは全てゴミ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:10:10.40

一流は文章だけで引き込ませる
三流はムービーの質をこだわる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:10:11.95

ADVが消えたのと同じ轍を踏んでそう

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:11:04.96

>>376
だからそれで何の問題があるの？
「○○とは、△△のことである」という定義に対して「じゃあ大半のものが〇〇になってしまう」と言われても定義上そうなんだから仕方ないとしか言えんわ
お前さんがそれでどう困るのかも分からんし

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:17:40.02

個人的にはゲームを買う時、シナリオとストーリーの優先順位は低いわ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:17:58.44

RPGの定義は
・なりきり遊びができる事（それが出来るだけのストーリー性がある/シナリオはなくとも良い）
・プレイヤーキャラに数字的な成長要素が在る（レベル制でなくともかまわない）

ゲハで度々立つRPGスレでの定義話をまとめるとこんな感じ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:19:38.59

>>373
そこはスタンスの差でよくね？
俺はアレはともかく10とかくらいならFFスタイルも嫌いじゃないし
ベセスダも好きだけどあれはあれで
「…おまえらどんだけ喋んねん…カロンさん見習えや」
ってなる時がある

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:20:24.98

>>382
追記
シナリオはなくとも良い　→　規定のシナリオはなくとも良い　か

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:22:37.34

>>1
良いシナリオを作るのは難しいだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:26:10.43

>>129
朱い雫のが高かった気がする
ただ旧版からシナリオ改変あって荒れたんだよな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:26:43.06

アルトネリコ面白かったな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:27:26.88

キャンペーンは開発費と時間がかかって発売するまでの時間も伸びるのに消化は早くて継続性がないので今の時代にあってない

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:31:54.66

ノベルやRPGに限らず若い層はタイパ重視なんだから
長尺ストーリーよりも数分で終わるコンテンツが好かれるでしょ
ファスト映画のようにファストRPGにならないと受けない

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:33:35.62

シナリオは面白い方が売れてるよ
JRPGが消えて
RPGの人気が上がっただけ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:37:10.33

3大ジャップRPGのゴミが衰退しただけで普通に人気ジャンルだよな
ゴミステの衰退に合わせて消えていったね

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:37:19.09

>>389
けどペルソナもゼノブレイドも売れてるんだよな
どっちも結構クリアまで時間かかるけど

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:38:25.00

まぁ単純に
「いいもの書けるシナリオライターが
ゲーム業界、とりわけ国内のCRPGまわりに残ってくれませんでしたw」
って話に尽きると思うよ
あのナマデンがシナリオライターやれてたとか
モロにそういう話の帰結だし…

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:39:23.42

>>392
今の10代20代がやってるかは疑問だけどね

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:44:08.48

PSやSSのムービーが入れられるメディアになってから
RPGの部分を遊ぶというよりストーリーを観させることを重視した作品が増えた
それが今の時代になって重視されなくなった
つかストーリーを摂取するなら漫画、映画、小説のが手っ取り早い

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:44:19.09

シナリオ重視のゲームって何だって話もあるけどな
シナリオ良くて名作って言われてるゲームって(当時だけとしても)他の戦闘システムとかも評価されてるイメージあるけどな
ヘラクレスの栄光4はやったこと無いけどストーリーめっちゃ評価されてるけどそれ以外は凡庸とかだったりするんか
そもそも良いシナリオとシナリオ重視は違うのかもしれないけど

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:49:50.09

ティアキンや海外ゲーがシナリオ良い！てのもあくまでゲーム補正ありきで
シナリオ単体だけ抜いて再構成したら実は大した作りはしていないのよ
ユーザー内の補完があって成り立っているだけ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:51:08.37

アレはそうじゃないの？
重視したシナリオがクソなだけで

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:56:12.61

言うてヲタの言うシナリオ重視って前後の流れ関係なくキャラが感動的な台詞言ってる奴ばっかじゃん

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:56:15.97

>>394
インフルエンサーが統計とってペルソナやゼノブレって10代後半〜30代前半がメインユーザーって出てたな
アレやテイルズは30代後半〜50代前半って出ててなるほど！て思ったw

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 10:57:03.60

ゲームでの良シナリオと他媒体（小説/映画/アニメ等）での良シナリオとは別だからね

ゲームはあくまでインタラクティブなエンタメでプレイキャラが一人の場合が多く体験/経験を積み上げていく方式
観るだけ/読むだけの受動的なメディアとは大きく異なる能動的なメディア

映像畑のシナリオライターに任せた場合この辺の基本を解っていない状態だとキツイ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 11:00:55.32

シナリオにも色々あって
●ストーリー構成: 想定外の展開や伏線の収束
●感動ポイント: 自己犠牲や重要キャラの死別による悲しみなど
●キャラ描写: キャラを形作る発言やエピソード
●その他: 情景の描写の旨さ、台詞回し、カッコいい発言

これらが高次元に昇華されれば満足できる

まあ、大体はキャラがうまく立てば感情移入ができて平凡なストーリーでも面白く感じられる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 11:09:13.14

台詞回し、カッコいい発言
これ好きじゃないな
ゲームに限らずアニメや漫画やラノベなんかもそう
エヴァ辺りからの悪影響なのかレトリックに凝りすぎて
実際の会話や実写映画でそんな発言したらドン引きやろ！みたいな
あくまでアニメ絵漫画絵アニメ系声優の過剰な演技だから成り立ってるやつ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 11:09:52.79

>>376
定義なんだからそれで問題ないでしょ？？
お前の「俺が違うと思ってるから違うんだ」っていう謎定義なんて根拠も何もないでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 11:14:46.60

>>404
じゃあこれからはおまえにとってマリオもDMCもRPGだなｗ
ゲーム好き同士で話した時に頭おかしい奴と思われるだろうけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 11:16:18.40

>>403
老害すぎて草

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 11:16:42.28

ゲームの本質ってやっぱりゲーム性だからそことがっちり噛み合ったシナリオなら自分で操作してることも相まって映画小説漫画をはるかに上回る没入感を得られると思うんだけど
ゲームを作る能力とシナリオを書く能力を両方持ってる天才でないと難しいよな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 11:17:55.95

元からRPGの大半が敵対する勢力に真正面からカチコミに行くのばかりで
少年誌のバトル漫画並のクオリティだし今も昔も大して変わらんよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 11:19:24.95

>>408
過程を楽しむものだろ...
そんなこといったらRPGに限らずアクションゲーも全部同じだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 11:24:38.62

RPGの解決方法は結局暴力やからな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 11:28:55.79

>>408
そんなん言い出したらアクション映画もロボアニメも一緒やろ
戦う事がベースの話やシステムならそうにしかならん
恋愛RPGみたいなもんがあれば別だが

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 11:31:10.62

>>397
ゲームシステムとの整合性が良いからだよ
シナリオ単体で取り出せたら
それはゲームシナリオじゃない
ユーザーがプレイで行間を埋めてイメージ出来るのが良いシナリオ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 11:32:46.90

>>408
アンダーテールはシナリオが良いって言われてるね

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 11:33:29.62

>>410
ポケモンSVもイジメ問題扱ってておっと思ったもんだが
アレも結局やってることはパワーでねじ伏せろだからなスター団もプレイヤーも

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 11:41:15.64

スレの主題からはズレるがRPG=戦闘って固定概念は無くしてほしい
（別に戦闘を無くせと主張してる訳では無い）

もっと冒険や探索や成長にも注目して欲しい所
まぁそういう需要が多いからサバイバルゲーってゲームジャンルが派生する訳だけどね

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 11:45:32.51

プレイヤーを主体的に参加させない、させた気にしない、させた気にできないシナリオはダメって事でしょ
参加したいしたくないはそりゃああるだろうけども好き好みの話だからどうでもいい
例えばGTAでトレバーがぶっ飛んでる（マイケル曰くヒップスター要するに『無敵の人ぶってるかわいそうな凡人』だがｗ本物のキチガイマイケルに言われたらしょうがない）けどプレイヤーが置いてきぼりにならないのはGTAがぶっ飛んだことをするためのゲームだからなんすよ
で、↑の（）に書いた部分がシナリオの面白い味でしょ？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 11:48:17.34

>>380
お前はドラクエを遊んで面白かった、他に面白いRPGはある？って聞かれてドクターマリオを勧めるのか？

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 11:49:05.06

>>404
そもそもその定義って「誰が」決めたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 11:50:56.66

せやな
シナリオを戦闘に誘導したいけど
主人公は聖人にしときたいから
敵を短絡的なアホにするってパターンばっかり
「調子に乗りやがって！！！」みたいのうんざり

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 11:52:39.08

>>419
全然ゲームやってなさそう
短絡的な敵ってスーファミくらいまでじゃない？PS1あたりから敵側の事情とか結構しっかり語られてたり、敵側の言い分もわかるみたいなRPGちょくちょくあったよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 11:56:29.43

良いシナリオのゲームはそれでいいやん
敵の背景説明したんなら倒して終わりじゃなくて
敵側の問題まで解決しろよとも思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:07:35.35

ゼノブレ1は敵側の問題も解決してたな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:08:41.42

ゲームなんて主観的なものなんだから敵の悲しき過去とかどうでもいいよ
なんか話聞いてるとゲームがやりたいんだかシミュレーターが欲しいんだからわからなくなるよなお前らのいうことは

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:09:07.14

>>422
敵の事情も自分が主体的に関われるなら意味あるよね

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:09:29.81

>>423
けどそういうのが受けるんだろ？
お前みたいな奴はJRPG向いてないよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:10:16.34

>>425
受けてねーからAAAじゃないしグローバルセールスもしょぼいんだろ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:12:02.86

いや、両方あると思うで

ペルソナの敵とかエヴァの使徒みたいなのとか
非生物で記号的な敵にしてるRPGは、敵を感情移入不要のただの障害として省略してるんやと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:12:18.62

>>426
本当ゲームやってないんだなぁ、君はもうこのスレで会話しないほうがいいと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:13:37.10

>>428
効いてて草
大丈夫かお前

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:16:13.97

>>429
おまえよりは大丈夫

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:16:55.03

>>392
典型的なこれしかない需要
売れてると言っても中堅レベルだしな
一昔前の中堅が今では最上位になってしまっている
ゼノギアスなんて90万売れてたぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:19:01.39

>>431
それいったらマリオゼルダ以外売れてないって事になる
もう全盛期に比べたらゲーム自体殆ど売れないんだから。売れるとしてもみんなで遊ぶ系のゲームがメインだし。

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:19:15.38

>>430
いきなり出て行けみたいに言い出すやつの何が大丈夫なんだよ
みんなでJRPGの良さを集めるスレなのか？ここは

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:20:16.06

消えたのは単に出さなくなったから

何で出さなくなったか？というのは開発費が上がってペイできなくなったから

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:21:45.44

順番にイベント回るだけなやつはもうスマホですごろく形式になっとる

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:22:16.00

>>433
いやーおまえ、なんかレスから生理的に受け付けないオーラ出てるからさ
きもいからパスで

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:23:20.89

>>431
FFは最上位から最下位くらいになっちゃったね

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:23:34.81

元々そんなにねーだろと思う

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:23:48.68

システム的な制限、技術的な制限、レーティング的な制限、クリエイターのセンスの問題
全部合わさって酷いことになってる
もうゲームという媒体自体が物語を表現するのに向いていない感じだな

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:24:19.53

喧嘩やめなよ
同レベルカンガルーのAA貼るぞ

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:24:43.70

FFはキャラがクサくても
無駄に作り込まれた世界観と　
剛腕でまとめるご都合ストーリーで持ってたのに
アレは全部アレだったから

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:31:50.34

一方的に絡まれて黙れと恫喝されることをケンカとか言われるの笑う
キチガイの方に言ってくれや

**名無しさん必死だな** · 2023/08/29(火) 12:32:35.25

>>439
良くも悪くもゲーム会社のハードルが高くなりすぎたのかな
それこそ今滅茶苦茶活躍してるクリエイターって一部をのぞいたら、高学歴ってわけでもないし。彼らが就職した当時のゲーム業界って相当受かりやすい業界だったみたいだからな。
けど今となってはそこそこでかいゲーム会社はそれなりに学歴ないと入れないし。かといってその学歴をしっかり積んできた連中が昔の人達を超える作品を作れたのかと言われたら違うし。
昔みたいに学歴にそこまでこだわらない採用スタイルにしたら、案外いいゲームが出来るのかも