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コマンド式RPG「オプションで戦闘スピード変更早送り出来ます。←これ
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0001名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 01:23:42.27ID:0ZsaB2VXp
無能開発陣「普通に戦闘やってたらダルく感じるな、よしオプションで戦闘スピード倍速でも出来るようにしよう

じゃなくて

有能開発陣「普通に戦闘やってたらダルく感じるな、よしダルく感じさせないように戦闘の演出や戦闘中にプレイヤーが出来る事をもっと工夫して冗長に感じさせないようにしよう

これが正解だろ

戦闘が冗長に感じる解決策がスピード調整出来るようにするて、それゲームのバランス調整放棄してんのと同じやんけ
0002名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 01:25:28.33ID:g59hxnIE0
ええやん
オート戦闘でもいいし
そういうのがメインのゲームにしちゃってもいい
0003名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 01:26:14.64ID:cQfRd8Ba0
じっくり見ながら考えたいときとサッサと早回ししたいときはそれぞれあるからスピード調整できるのはかなり有難い機能だぞ
0004名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 01:27:14.55ID:g59hxnIE0
スマホゲーとかオート戦闘向けのスキルとか増やしてもいいよな
0005名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 01:28:22.08ID:umC/nEpU0
戦闘スピード早すぎると稼ぎ効率上がりすぎてゲームバランスおかしくなる気がする
0006名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 01:28:28.43ID:rDv2/sQm0
ポケモンとか昔のゲームの移植にその機能付けるのは良いんじゃね
新作のゲームにそういう早送り機能付いてるのは…まあ言わんとしてる事はわからんではない
0007名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 01:29:01.38ID:g59hxnIE0
スマホゲーってやっぱPCゲーに似てるところがある
放置が許される
0008名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 01:29:50.85ID:Gg6H8FHDH
例えばカッコいい演出の技があったとしてたまに見る分にはいいけど毎回見せられてたら嫌じゃん
そういう場合に倍速だったり演出カットがあると嬉しいけどね
0009名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 01:35:09.35ID:rDv2/sQm0
3DSのブレイブリーデフォルトで戦闘早送りして進めてたら、なんかただの作業みたいに思えてきて楽しめなくなった思い出
0010名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 01:37:48.61ID:qmU6ZI8LH
冗長に感じさせないようにした上で倍速もできるようにして欲しい
0011名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 01:41:10.60ID:AKt0K4cCd
結果が分かっている行動に対して時間を取られるのが嫌いなんだから
どうやっても面白くなりようがないよ
雑魚戦でギリギリの戦いなんて今時好まれないだろ？
0012名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 01:47:23.52ID:rDv2/sQm0
ペルソナなんかは雑魚戦にしてもボス戦にしても戦闘が冗長とかそんな感じないのはやっぱ演出が良いからか
0013名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 01:49:31.34ID:3xb/KcaVH
>>1
軌跡シリーズの悪口はやめろ
0014名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 01:52:04.04ID:mfov9esUH
MOTHER2みたいに格下はスキップするのもっと増えて
0017名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 01:58:25.11ID:DrUHBKQV0
理想は雑魚戦はサクッと終わりボス戦はじっくり
0018名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 01:59:49.96ID:/bkSWDVc0
>>1
スクエニでゲーム作ってそう
0019名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 02:02:28.00ID:EMmyISPCr
ゼノブレイドは長いけど面白いよね
0020名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 02:03:13.51ID:bekgFYe6H
アトラスのゲームなんかはダメな例だよな
ペルソナもデビルサマナー2も演出が長すぎる
プレイヤーが戦闘中ほとんど眺めるだけ
0021名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 02:04:04.41ID:/s/966mzH
マリルイはそれやって会社倒産したけどな
0022名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 02:04:56.23ID:bekgFYe6H
Sea of Starsが良い例
戦闘中プレイヤーが眺めるだけの時間がほとんどない
あれは完成されたシステムだな
0024名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 02:11:56.50ID:iE+qB/V1d
早送りってソシャゲかリマスターぐらいじゃね？
完全版も稀にある？
0026名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 02:24:48.91ID:PU/8X8+tH
>>23
11Sは速度変更出来るぞ
0027名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 02:25:50.26ID:bekgFYe6H
>>25
任天堂はそういうバランス調整放棄しそうだよな
クリアしてないのにクリアしたことにして次に進む、攻撃当たってないのに当たったことにする、無敵キャラをプレイアブルにする…

もうこんなゲーム、プレイする必要ないから最初のムービーでラスボス倒して5分で終了でいいよな
0028名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 02:26:58.21ID:rDv2/sQm0
マザー2のドラムロールHPゲージとかマザー3の戦闘中リズムに合わせてボタン押しとか
マザーの開発チームはそういうの意識してた感じする
0029名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 02:29:31.35ID:bekgFYe6H
>>28
マザー2のドラムロールシステムは上手く機能してたが、マザー3はストーリーから戦闘システムまで完全に駄作だった
リズムに合わせてボタン押せと言うわりにどのタイミングで押したらいいか、ボタン押してそれが成功か失敗か非常にわかりづらい産廃システムだった
任天堂はゲーム作るノウハウ持ってないよ
あんなに開発期間長くとってこれとはね
0030名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 02:33:31.78ID:7O85nxpXH
モンスターズ3のことバカにしてんのか？
0031名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 02:37:42.18ID:qHC0hxSkH
DQM3楽しみだな
体験版はやらんで待つ
0033名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 02:47:08.50ID:JlLWWkuUH
>>19
ゼノブレイドの戦闘って好評なん？
テンポ悪くてかったるかったわ
0035名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 03:36:57.65ID:d2Vm7ulc0
>>22
あれが完成されてるって
タイミングの目押しシビアだしそのくせ防御は見返り少ないし微妙だわ
アクションRPGのがマシ
0037名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 04:33:37.05ID:tRDyYkiTH
オプションで変更すんの？
ボタン長押しで倍速かかるとかボタン押したら演出カットならやったことあるけど、オプションで設定するのはやったことないわ
そんな変更が面倒くさいゲームあんの
0038名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 04:40:05.40ID:QD+WU/EO0
>>20
ペルソナもメガテン5も演出長く感じなかったけどソルハカ2はゲームそのものテンポが悪く感じるんだよな
倍速つけて対応はしてるけど根本的な問題抱えてると思うわ
0039名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 05:48:28.58ID:+wwwl+PM0
そんなのは性能使い切らない手抜きげーだけ
0040名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 06:10:11.23ID:hJb6wh3Y0
♯FEのセッション中は、ダメージ効率や貫通率や弱点特効や回収アイテム確認とか色々考える時間だったりするのに
ただ時間がかかるだけとWiiU版は非難の嵐でスイッチ版は早送りがついた
製作はユーザー側が何も考えないのを想定しなきゃいけないから大変だよな
0041名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 07:34:09.05ID:pG7b8hDxH
ペルソナかなんかでオートアタックっていう通常攻撃しかしない倍速ならあった気はする
0042名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 08:31:04.33ID:G91wAF5t0
ペルソナと言えば初代ペルソナの戦闘は糞長かったな

今バテンカイトスの1遊んでるけどスピードで調整付けてくれてありがたいと思ってるわ
0043名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 08:38:11.37ID:NEOXZE09d
>>29
敵のHPが無駄に多かったりBGMがタイミングを狂わせるためわざと違和感を入れたりそもそもタイミングがあらかじめ設定されたパターンしかなく曲にあってないとか完全に蛇足要素だったな

あと開発はブラウニーブラウンな
0044名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 08:38:17.21ID:HyNDpwiN0
もともとコンシューマゲームのFF7のソシャゲ、エバークライシスもオートや倍速あり
オートや倍速あると快適だから、もはやアクション風コマンドバトルでムービィゲーのFF7Rシリーズもオートでよくないかと思えてくる
オートの戦闘が面白いわけがないが、手動でやってもつまらないので
0045名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 09:25:15.97ID:7n4Qx9uCH
ドラクエ11はデフォだと遅過ぎ
プレイ時間に相当影響あると思う
0046名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 09:28:10.87ID:TVMZC5+5H
>>1
その通りだけど、今はゲームの開発職も頭悪いやつばかりでそういうの考え付かないんだよ

AAAみたいなソフトでもゴミみたいなUIしてたりするし
0047名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 09:28:45.59ID:AnXYzQC8H
一度戦って勝ったことがある敵は勝ったことにできる
「一掃」があればいい
0050名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 10:47:36.68ID:cGUanHef0
PCゲームではチートエンジンとかで加速できるぜ
マジで便利
0052名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 12:04:40.90ID:gnQi2AblH
ゲームで早送り出来ますよってのはゲーム内容がただの退屈な作業になっちゃってるっての開発側が暗に認めてるようなもんだからな
0053名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 12:24:05.11ID:2CRX3KI/H
早送りとゲーム性は全然関係無いわ
シレンだって瞬間ダッシュする
0054名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 12:31:58.43ID:z2L+Yl9UH
>>8
まぁ、見栄えが良いカッコいい演出はそれはそれで楽しいけど
毎回、長々と観させられると嫌
でも、全カットされると味気ないって感覚の人は普通に多いと思うから
早送り機能とか、演出キャンセルボタンとかが丁度良い気はするね
0055名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 12:35:24.27ID:iCg+ifq7H
FEは途中から戦闘アニメオフにしがち
でもエンゲージはテンポいいのと見栄えいいから最後までアニメオンにして遊んでたわ
0056名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 12:37:28.42ID:z2L+Yl9UH
>>27
バランス調整の放棄では無く、如何に難易度を保ちつつ先を遊ばせるかの試行錯誤の結果では？
マリオって客層が広い分からね
下手だからずっと同じところで遊んでて、ってならない配慮は良い施策だと思うよ

それこそAC6みたいに、チュートリアルで挫折して終わり、って訳にもいかんでしょ？
0057名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 12:39:03.01ID:MagnhTjgd
>>27
任天堂はシビアな判定のコアゲームを作りたいわけじゃないし
作るにしてもメトロイドとかでやるべき
0058名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 12:39:23.95ID:rDv2/sQm0
まあこれはドラクエやロマサガみたいにパーティ単位で行動順決めるタイプのRPGの根底にある問題だからな

解決策1
キャラ個別に戦闘順が回ってくるようにして戦闘をただ眺めるだけって時間を減らす(ペルソナ、グランディア、FF10
解決策2
1に加えて戦闘中リアルタイムに時間が流れる仕様にする(FF4
解決策3
コマンド入力後にボタンタイミング押し的な要素を入れる(マリオRPG、マリオストーリー
解決策4
いっそのこと戦闘をアクションにしちゃう(テイルズ
0059名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 12:39:46.62ID:z2L+Yl9UH
>>53
一応、ATBみたいなリアルタイム要素が有るゲームは演出の長さや早送りにゲーム性が関わる場合があるよ
0060名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 12:44:28.15ID:2CRX3KI/H
冗長ってのはダクソの道中みたいなのを言う
全部ボス前復活でいい
あれこそ無駄
0061名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 12:48:48.79ID:gnQi2AblH
FFはアクティブタイムバトルっていう発明をして戦闘を飽きさせない工夫してたのに、FF7以降で召喚魔法を長ったらしい演出にして、ユーザーがただ眺めるだけの退屈な時間を増やすっていう悪手をやってたな
その頃からのゲームを楽しませるより演出重視見栄え重視、の考えがどんどん酷くなって今のFFの崩壊に繋がっていったのであーる
0062名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 12:54:54.83ID:+e63vcX+H
ペルソナのバトルがテンポ良く感じられるのは一斉攻撃があるからだ
0063名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 13:25:05.29ID:C3IOVd6cH
>>59
あれリアルタイムじゃなくただの手番制じゃん
勿体ぶってゲージを出してるけどイベントの時とか意味なくなるのが冷める
0064名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 13:34:14.84ID:z60XX9cA0
>>59
FF7リマスター最速でやったらボスにボコられたわw
0065名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 13:51:27.16ID:g59hxnIE0
>>51
いや別にCSがパッド握らせるからやられてないだけで
スマホとかPCって放置要素多いぞ
0066名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 14:06:03.98ID:BdSXyBh70
いいけど敵って入力中じっとしてるわけじゃなくて、手足バタバタとかそういう動きあるじゃん
そういうのはそのままの速度にして欲しかったな
DQ11Sはそれが不自然だった
0070名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 16:12:34.95ID:BdSXyBh70
>>68
常に敵味方が見えてる状態だと、ビデオ的な早送りしかできないのかな
3ds11も含めてほかのDQはそんなことにならなかったよ
0071名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 16:38:49.99ID:f/OHKQ800
コマンドバトルってテキストだけで成立するからな
もともとTRPGだしそりゃ余計な演出入れるとテンポ悪くなる
そもそも無駄にに戦闘させるから面倒と感じたりするわけでその辺からも考え直した方がいいかも
システム以外でも演出やモーションのバリエーション増やすとか絵的にも飽きさせない工夫も大事やな
0073名無しさん必死だな
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2023/09/19(火) 19:21:48.21ID:YHyDGSS/0
FFのATBってスクウェアが特許取ってるって聞いた事あるけどまだその特許生きてんのかね
それかもう30年以上前だしもう無効になってて誰でも使えるようになってたりするのか
0074名無しさん必死だな
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2023/09/20(水) 00:34:58.90ID:dd8tFpDA0
昔PSにビヨンドザビヨンドってゲームがあったの知ってるかい
0075名無しさん必死だな
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2023/09/20(水) 00:48:05.53ID:P+HJ1Crf0
FF8のGF(召喚獣)は最低40秒、最大だと確か3分近いムービー見せられて苦痛だったなぁ
0076名無しさん必死だな
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2023/09/20(水) 01:04:07.28ID:X0IIjP9Gp
戦闘の快適さ＜召喚獣の演出

FF開発内で誰かこうなってる事に異議を唱える奴は居らんかったんか
0078名無しさん必死だな
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2023/09/20(水) 07:50:41.84ID:8/Uh/Zo60
>>71
コンピュータRPGのコマンドバトルは一応、ヘックスとフィギュアを利用したTRPGの戦闘の簡略化から始まってるから
グラフィックが有れば有るなりのゲーム性に出来るけどね
0079名無しさん必死だな
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2023/09/20(水) 08:08:17.89ID:HWEjl8YW0
バトル演出もインフレしていくからなPS1時代のFFとかただの攻撃見てるのも嫌になるぞ
0080名無しさん必死だな
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2023/09/20(水) 08:59:14.69ID:qzsJHf+y0
>>78
その戦闘を映像化させたのはEQが一つの到達点で、その後の発展に苦しんでるように思う
ドラゴンエイジやゼノブレイドはマスターピースと言うには微妙に遠い
0081名無しさん必死だな
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2023/09/20(水) 09:49:48.09ID:3DC6WVwj0
ダメージや回復をテキストじゃなくて数字が飛び出す表現にしたのってFF3が最初なんだっけ？
FF4のATBといいあの頃のスクウェアはマジで有能集団だった
0082名無しさん必死だな
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2023/09/20(水) 10:08:51.89ID:MNOxob9G0
テーブルに調味料置いてるラーメン屋を味の調整できてないって言うようなもんだろ
0083名無しさん必死だな
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2023/09/20(水) 10:14:18.14ID:VjsBEEiD0
>>67
メタルマックスの戦闘はコマンドバトルだけど爽快感があっていいよな
0084名無しさん必死だな
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2023/09/20(水) 11:53:11.11ID:8/Uh/Zo60
>>80
単純に、複雑化してやれることを増やせば面白くなる、って訳でもないからなぁ
ユーザーの好みの多様性と細分化が進んでる昨今のゲーム事情的な難しさってのはあるかと

ぶっちゃけ、爽快感こそ至上ってユーザーと高難度の複雑さこそがゲームの醍醐味ってユーザーがいる時点で
ゲームとしての最適解なんか存在しえないわけだしね
0085名無しさん必死だな
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2023/09/20(水) 14:33:49.29ID:Y4k0QXp/0
戦闘になったら戦闘になる前まで出来てたことを出来なくするような戦闘が要らん
0086名無しさん必死だな
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2023/09/20(水) 15:25:12.39ID:fAwFYxVF0
>>51
5で煮詰まったからとはいえあれはそれ以前の問題
7で戻してるらしいし
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