「コマンドとアクションを融合した戦闘システム」←これ

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:17:09.52

はっきり言って上手く行った試しがないよね
典型的な失敗例はFF7Rシリーズ

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:20:57.58

コマンドRPGのままでよかったのに
コマンドは古臭いとか言うバカ理論によりアクション化してFFオワコンへ…

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:21:40.82

KHは結構上手くいったんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:21:53.27

キンハーも煩雑だったな
ファンはFFを踏襲してると喜んでたが

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:23:17.25

スクエニが出来てないだけで他社ならやってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:23:28.55

FF16「ホラナ？」

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:25:03.98

もっともっと早くにATBに代わるシステムを確立して
それを10年以上変えずに続けなければならなかった
それが出来ないのは消費者視点からは無能集団でしかない

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:25:34.85

黎の軌跡のシステムはなかなかいいぞ

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:26:16.27

コマンドとアクションを融合ってEoEも含まれる？

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:29:41.47

falloutだな

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:30:14.66

海外大手のRPGは大体うまくいってると思うが

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:32:16.59

>>6
別にお前は戦闘に限れば悪くなかったし
ストーリーが大糞だけど

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:32:20.40

ドラクエ12ってたぶんこれになるよね

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:32:22.85

なんかドヤ顔で斬新なシステムみたいな感じでアピールしてたけど、
こんなもん(アクションの最中に時間止めてコマンド入力で魔法やアイテムを使う)SFCの聖剣伝説2の頃からやってるだろっていう

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:33:56.07

>>7
ユーザー目線では3以前や10のようなターン制でも全然構わなかったんだよね
ATBに拘ったのは11に感銘を受けたクリエイターが沢山いてその楽しさをCSハードに伝えようとしたから
12はもちろん13もこの文法で作られてる

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:33:56.94

7R結構良くね？

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:34:26.80

キングダムハーツはただのアクション

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:35:00.77

7リバースは普通に面白いと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:35:01.30

操作してて、やったぜ感があれば文字の直接入力でも面白いからな
問題点が違う
操作系は作りたい楽しさに合わせるだけ

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:35:37.21

コマンド式の代表たる
ドラクエはネトゲのDQXで、アクションの取り入れに成功した事例に見えるが・・・

なぜか11やオフラインで劣化しているが

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:41:48.54

クニツガミが融合っぽいな
カプが作るとどうなるか

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:42:44.37

コマンドは龍がつまらないからなあ

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:43:58.38

DQXはATBの拡張だね
あれでもリアル寄りになると違和感が出ちゃうんだろう

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:44:44.82

>>22
龍を遊ぶユーザに対しては素晴らしい演出とシステムにはなってるかと

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:48:02.69

ドラクエ10が今のところ一番それっぽいかな

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:48:48.27

>>23
アクション＋コマンドを融合させるシステムでは
コマンド入力時に時間を止めるか？の扱いが最大のネックなのよね

コマンド選択開始～コマンド選択終了～選択アクションのウェイト～アクション～アクション後のウェイト～次の行動選択

のサイクル調整こそ開発者側のセンスが問われるけど

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:49:03.80

>>11
洋RPGってそもそも戦闘が売りじゃないじゃん。
オープンワールドで自由度が高ければ評価される世界。
日本のゲームはそこに引きずられずに独自性を保つべきだと思うね。

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:51:07.36

龍が如くでこれやってめちゃテンポ悪くて数回やっただけで放置してる

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:52:31.73

v.a.t.sあるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:52:41.08

>>25
シームレスではなく数秒の暗転エンカウント演出を挟む

戦闘終了時（逃走含む）はシームレス

この採用はある意味必須なのよね。
リアル志向のデザインに拘って暗転エンカウント演出を採用できないと、デメリットが大量に

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:53:24.40

そもそも海外RPGは大概アクションだろ
強いて言えばドラゴンエイジだが、あれはアクションと言うよりゼノブレみたいなリアルタイムコマンドだし

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:54:15.53

如く8が落とし所だろ
あれ以上にどちらかに寄せたらリバースみたいなゴミになる

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:55:29.50

そもそもスクエニゲーの戦闘がいつもつまらないのにそれを基準に考えるのが間違ってる

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 08:57:48.03

>>31
コマンド選んでる間は時間停止するじゃん

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:00:09.91

>>34
なのでドラゴンエイジは逆にアクション要素あんまないよねって話
一応アビリティ使った回避とかができないわけではないが、基本的に操作技術が戦闘結果に与える影響は少ない

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:02:33.90

>>35
いや簡易的なコマンド（ゼノブレ的なやつ）を使ったリアルタイム戦闘も可能だよ？

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:03:20.22

>>36
棒立ちオートアタックでもないし

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:07:24.67

>>36
それってリアルタイムコマンドであって別にアクションではないでしょ
ゼノブレの戦闘もアクションと言われてるのは聞いたことない

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:09:40.11

カビの生えたコマンドバトルを面白いとか爽快と思わせる進化させた龍が如く8は凄かった
メインストーリーが3流で台無しだったけど

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:10:17.67

ff13は上手く仕上げてたのにな
その後はアクションに移行するための言い訳コマンド扱いでゴミシステムになってしまったな

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:10:32.11

>>31
DAやゼノブレも元はUOやEQだぞ
同じ行動にはリキャストタイムが必要だけど、リキャストが終わってたらいつでも連続でも実行可能系

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:12:44.43

龍が如く８はあれこそ枯れた技術の水平思考やなw
あれを本家のスクエニが出来ずに遂にドラクエもアクションにするとか迷走未だ止まずか

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:15:22.24

>>40
うまくねーよ13
連射コンオートにして見てるだけじゃん
分かりやすい合図出たらドラクエで言うガンガンいこうぜをいのちだいじにとかに切り替えてまた見てるだけ

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:16:20.24

>>38
ボッたちのオートアタックにコマンドやれば全部当たるでもないし
ドラゴンエイジやったことないのか？

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:16:38.35

DQ10くらいのほとんどコマンド寄りのちょいアクションがちょうど良い

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:17:30.48

リメイクリバース共に操作キャラに敵の攻撃が来たり仲間がいるのに仲間は積極的に攻撃しないからATB貯まらない
貯まっても中々使わないからカチャカチャ切り替えながら使うしか無い
マジでクソ

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:19:55.43

雑魚戦はアクションでサクサク、ボス戦はコマンドでじっくりの
黎の軌跡はなかなかいいこのシステムの使い方だと思う

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:20:44.59

>>47
スーパーチャイニーズ最強か

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:23:22.72

FF13を進化させるかFF16を進化させるか
中途半端はやめてどっちかにしろ
って言ったらFF信者からめっちゃ怒られた

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:25:18.47

>>44
インクイジションやったけどあれがアクションとは思わなかったな
まあ仮にドラゴンエイジの戦闘がスレタイ通りの融合型だとしても、そもそもあれが成功例とは思わないしな
戦術カメラのUIがクソオブクソだし

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:27:11.47

>>45
あれもバージョン2くまいまでのスピードなら進化の余地あったけど今や0．1秒の違いが戦況変えるようなストレスフルに急かされる、完全アクションより一瞬のゆとりもないゲームで疲労しなかい
あのバトルで万魔の塔なんて出してくる頭してる今の開発陣ではこのまま悪い手本に落ちて行くだけ

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:27:54.15

>>47
エンカウントなしやエンカウント半減
をスキルとして選択できるシステムがあるけど

シンボルエンカントのアクションにどう融合させるか
システムデザインのセンスの見せどころよね

乗り物で跳ね飛ばすシステムや
アクションで一方的に倒してしまう

どんどん増えて欲しい

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:28:25.74

>>30
あの暗転エンカウント演出の間にバトルサーバーに切り替えてんだよな
ドラクエっぽさと技術要件をうまく融合させたアイデアは好き

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:31:24.59

>>43
いやそれはシステムが全く分かってないぞ
例えばルインで体制ずらして逃げたり弱点ブレイクで順番変えてみたりあれ結構奥深いのよ
まぁそれを理解するまでが難関だしそこが失敗でもあるのかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:32:46.81

FFは評価が高い戦闘システムいくつかあるのに次作でポイ捨てするからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:34:35.53

>>51
コマンド選択のディレイがない回復とバフについてはAI最強にならざるを得ないけど
コマンド選択画面が出てきてから、決定までに固定のディレイ置いてるから
それ以外は、選択に2、3秒かかる人でもシステム的には公平だったりする

重要なのはコマンド入力しないで待つという略だけど
こういうのに限って洗濯後のディレイが短いから厄介

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:37:24.51

>>22
面白いぞ
やらないで語るのはよくない

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:37:29.80

>>50
ドラゴンエイジ以上の成功例を思いつかない
アクションゴリ押しでもなんとかなる場面もあれば厳しいところもあるし
他に戦略的なやつ思いつかないし
実際にカメラワークくらいしか否定するところ無いじゃん？

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:39:31.29

>>53
エンカウント演出の間にやっていること

パーティーメンバーを職業やパーティー構成に合わせた規定の位置に移動させる
離れ過ぎてるキャラは規定の位置に間に合わなかったりする

シンボル以外の敵キャラをポップさせる

モンスターの種類と数をプレイヤーに見せる

画期的なアイディアは、複数の面倒事をまとめて解決する
の典型だと重合う

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:51:26.17

>>49
第一がFF13路線、第三がFF16路線で行けばいいのにとは思った
FF13のバトルシステムはよく出来てるのに、あの三部作だけで終わるのはもったいないわ

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:53:48.74

龍が如く8がもう完成させている
位置取りも戦略性があるし絆レベルが上がるとアクション特有の気持ち良いコンボが決まる。ただ人間系じゃない巨大イカや巨大サメとの戦闘になると普通の凝ったコマンド系になるからあれは人型の相手に特化した完成系かもしれない。

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:56:04.62

融合で言うと大神はよくできてたと思う
戦闘中に時間が止まるのは演出で、コマンドを絵で描くにして、アイテム使用もメニュー開くてもそんなに気にならない

ゼノブレみたいに属性、回復はキャラ変更で対応したり
大神みたいにストーリー的能力のスロー化で対応とかアイデアありそうだけどな

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:57:31.00

今は完全にアクションだけど初代テイルズやSOがコマンドとアクションの中間だったな

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:57:41.16

FF16のDMCより、よっぽどFF7リバースのコマンドとアクションの融合バトルが好評なんだからもうこっちが正解と答えは出てるよな。龍が如く8のバトルも大好評だしな。
むしろFF7リバースや龍8でハードル上がった分だけドラクエ12が厳しくなった感がある
ただコマンドバトルじゃ時代遅れになる

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:57:59.18

龍が如く7は完全にドラクエFFのパロディでしか無かったのに8で本家が思いつかなかった斬新なバトルになってたからな

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:59:19.64

エルおじ速報さんはデルメゼ倒した？

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 09:59:32.71

FF7リバースよりFF15の仲間のがまだ頭はいいわ

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 10:01:15.78

コマンドとアクションの融合としては７Rが最適解というかこれ以上はやりようがないんだよね
これを中途半端と評するならコマンドかアクションのどっちかに振り切らなきゃ仕方ないが
16並にアクションに振り切るならFFの看板を外した方が良いとすら思う

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 10:01:38.36

FF7リメイクの時でさえパーティ組めるようになった中盤以降はバトルだけは面白かったと俺が評価したらアンチからえらい叩かれたもんだが結果はFF7リバースのバトルは好評なんだし俺の評価の正しさが証明された

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 10:05:10.37

FF7リメイクも体験版しか遊んでない奴も多かったんだろう。あれクラウドだけだとバトルの面白さがさっぱりわからんもんな
列車の中にお化けが出る中盤まで話を進めてパーティー組めるようになってようやく面白さがわかるという。

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 10:05:34.32

FF7リメイクやリバースよりFF15のアビやアイテムのコマンドのがゴチャゴチャしてなくて使いやすいわ
FF15のポーションがぶ飲み、フェニックスの尾連打ゲーは何とかした方がいいが

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 10:08:57.76

7リバースはよく出来てるよ、前作ベースに連携攻撃やらが上手くハマってるね

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 10:11:28.14

>>69
あんなんどこが楽しいんだ？ムダに硬い敵をぺちぺち殴ってるだけじゃん
つーかバーストとかヒートとかやめろ
13-3や15みたいに部位破壊でノックアウト方式にしろ

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 10:11:45.60

FF15は仲間は操作できない単なるファンネルだからなぁ・・・
KHがそうではあるんだけど複数のパーティメンバーを使い分けるには最適なシステムじゃない

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 10:12:01.77

FF7リバースと龍8のせいでドラクエ12が1番厳しい立場になったよな。11レベルのコマンド戦闘じゃ外人に見向きもされないぞ。

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 10:14:37.34

黎の軌跡誰もやったこと無いのか？
かなり完成されたシステムだと思うんだけど

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 10:15:24.65

ドラクエは古典芸能なのがアイデンティティだし、今までのままでいい
「コマンドバトルを見直します、ただしアクションにはしません」
↑これまさにスレタイのようなシステムになって爆死する未来しか見えない

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 10:15:55.30

ゼノブレ2は最高やったけどな
脚本クソだけど

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 10:16:35.24

>>76
FF7くらいのショートカット登録出来ると良いけどな

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 10:22:58.27

>>1
タッグチームプロレスリング（ナムコ）
相手にパンチを当てる（アクション）と技選択（コマンド）ができる

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 10:23:18.57

ドラクエ11で主人公だけ戦闘中、無意味に移動できるのあったけどあれなんだったんだろうな
移動できるだけっていう
あれ楽しいと思って採用した奴リアルダーマ神殿行った方がいいよ

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 10:26:07.00

>>81
本当は違ったシステムなるはずだったのに
完成できなかったからあのシステムになったんだよ

DQ12の戦闘の話は、DQ11で作りきれなかったシステムの再チャレンジ

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 10:27:24.05

DQ10遊んだあとの11は流石に劣化を感じてしまい

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 10:33:15.79

ドラクエ10はオンラインのリアルタイムバトルをオフラインに落とし込む努力怠ったからもうおしまい
オンが終わる関係なしにドラクエ10オフラインが正史ナンバリングにならざるを得ないのに
ドラクエ10オフラインの「こんなもんでいいだろ」感はスクエニってメーカー自身がドラクエアンチなんだなとしか

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 10:36:24.62

>>84
大衆食堂にインスタ蝿するメニューを入れろ、なんて言うてるようなもんやぞ

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 10:55:12.72

>>69
典型的なでんでん現象ど真ん中奴のセリフ

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 11:02:10.71

>>85
大衆食堂にすらなりきれていない

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 11:09:24.00

龍8、FF7リバース、軌跡、ゼノブレイド3と最新型のゲームやってる人とドラクエコマンドバトルで止まってる人との差を感じるスレ

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 11:10:02.10

パラサイトイブの攻撃だけコマンド、敵の攻撃避けるのだけアクションは当時比較されてたバイオハザードでよく攻撃外してたからテンポ悪いと思いつつもまあまあ楽しかった
武器改装しまくればトリプルコマンド10連射30回攻撃とかできるし
まあ今あれを出したら絶対もっさりつまらんと酷評されると思うけど

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 11:22:03.21

エクスなんちゃらの戦闘がおもろいらしい

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 11:30:38.38

エンドオブエタニティ再評価の流れくる？

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 11:38:36.27

敵をブレイクして大ダメージを与えるという行動の流れは嫌いではないがそれ一辺倒の戦闘は好きじゃない

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 11:51:30.44

敵ブレイクして大ダメージは毎回同じシステムなのに毎回名称違うの笑えねえ
各チームで張り合ってるの伝わってくる

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 11:53:58.67

Blaze&Bladeの魔法は強力なものほどボタン入力が長くて面白かったな
マクロ使うと一瞬で入れられるけど

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 11:56:40.47

ヒートやバーストが嫌ってメリハリなく殴ってるだけの方が好きなんか？

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 11:58:39.98

頼むから早くアルバム出して欲しい
リバ取らせてくれ
車両異常無し？
誰のせいでポケマス程度で頑張ってるやん…

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 12:05:03.49

FF7Rの戦闘クソだったな
せめて爽快感があればいいんだが
一作目のユフィ編の戦闘はアクション度が高くてけっこう好き
回避ゲーになってるのはどうかと思うが

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 12:12:27.14

>>65
○10月期

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 12:15:53.07

まあ
もっと整理してドワンゴに巻き込まれたアクアもレンタカーで乗っていた男女2人みたいなドラマ似合いそうだよね

**名無しさん必死だな** · 2024/03/07(木) 12:16:11.98

>>20
相撲したり皆で一斉にジャンプするのが成功なんだw