王道西洋ファンタジーが日本ではもうウケなくなってる模様

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/04/14(日) 09:09:28.55

ドラドグ2もバルゲ3も爆死して
ゼルダとかペルソナみたいなのが売れてるし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/14(日) 09:12:04.90

エルデンリング

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:12:52.55

客側はJRPGビジュアルで出せばいいだけだろ売国奴と思ってるよ

2024/04/14(日) 09:15:21.85

欧米人は日本人の作る王道西洋ファンタジーが大好き
異世界転生モノが海外で受ける理由もそこ

2024/04/14(日) 09:16:36.62

王道西洋ファンタジーがウケないんじゃなくて
フォトリアル路線の結果が解像度高い💩だからウケないっていつになったら認めるんだ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:17:11.97

本当にフォトリアル外人出しちゃうから

2024/04/14(日) 09:18:20.39

ゼルダやペルソナがファンタジーじゃないってのはどういうこと？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:18:22.11

異世界転生は日本でも受けてるだろ
まず西洋ファンタジーの若者人気がないってのがまるっきり嘘で実際はさらに浸透してきてる
忍者とか和風の市場規模なんてずっとニッチな低空飛行だし、西洋ファンタジーの代替となる気配は全くないね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/04/14(日) 09:18:49.95

ダークファンタジーはもういらんかな

2024/04/14(日) 09:20:18.61

俺も解像度高いウンコという説明が一番分かりやすいと思う
デフォルメしたウンコなら一般人が笑えても
詳細に表現された超解像度のウンコとか見せられても
世間一般に拒絶されるのは当然だよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/14(日) 09:21:01.87

なんか西洋ファンタジーって時点で安っぽく感じるわ
かといって海外の本格派なのは見た目がキモいしで人気出ないし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15(前7)][苗] · 2024/04/14(日) 09:21:27.73

DD2とかBG3はジャンル以前にPS5のアクティブの少なさのせいだろ…

2024/04/14(日) 09:22:04.13

フォトリアルがファンタジーの良いところを消してるんだよなあ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:22:09.35

>>11
日本のアニメ文化なんた安っぽいから始まってここまで伸びたわけで
その枠に入れた西洋ファンタジーは今後数十年にわたって安泰かと？

警備員[Lv.9][苗] · 2024/04/14(日) 09:23:10.89

JRPGしかプレイしない層しかPSに残って無いだけ
それすらFFはノーサンキュー

バルゲ3をプレイしたい層はPC移行済みやろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:25:18.58

そもそも最初から王道西洋ファンタジーは"日本では"流行ってないので特にこの点に関して以前と何も変わってない
スカイリムに関してはMODエロと当時日本人には真新しかったオープンワールドがウケただけで、ゴリラ女やあの世界観がウケたわけではない

総評:
日本の西洋ファンタジーも純西洋ファンタジーも、縮小している傾向はどこにも見られない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7(前9)][苗] · 2024/04/14(日) 09:25:44.19

ダークファンタジーはちょっと食傷ぎみよな
アレが欧米人にとっての戦国時代なんだからしょうがないんだけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6(前13)][苗] · 2024/04/14(日) 09:27:10.12

ゼルダは王道ファンタジーじゃろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/14(日) 09:27:12.81

そもそも日本人が考えたなんちゃってファンタジーが基本になってる時点で
それって西洋か？って感じがするわ
服装的にも半分現代ファンタジーだし

2024/04/14(日) 09:27:12.92

ゴリラ女しかいない世界もおかしいだろと思う

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:27:32.88

アニメキャラっぽいやつが似非西洋風のファンタジーやるから絵になる
ガチムチのオッサンやオバサンが剣持ってファンタジーとかほざいてもただのコスプレ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/04/14(日) 09:27:53.31

JRPGもダークファンタジーも好きだけど混ぜるのはやめてほしい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:28:32.80

>>19
アンチ西洋ファンタジーはそれすら憎いらしいよ？
鬼滅よろしく和風の世界観が西洋ファンタジーを駆逐するんだと
お笑いだよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:29:25.24

インディゲーム台頭は安値だからではなくて日本の匠をパクったからだよね
ソシャゲといい海外からはカラフルなイラスト調のファンタジーが無限にわき出てくるの
ならば客は海外ウケしか考えなくなった国内メーカーへの依存を捨てたんだろうね
その依存をサードと呼んでたが概念としてもうなくなったのでは

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6(前13)][苗] · 2024/04/14(日) 09:30:01.07

ダークファンタジーはそんな狭いカテゴリじゃないし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:30:01.24

>>21
フリーレンは人気あったよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:30:16.73

西洋ファンタジーは普遍的な文化的魅力があるので、縮小することはないです
日本で子供が生まれ続ける限り、新しい子供が西洋ファンタジーを好きになるので

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/04/14(日) 09:30:26.19

解像度の高いウンコ

2024/04/14(日) 09:31:21.82

ペルソナみたいな学園ファンタジーもあるってだけだろ
多様性が無いのは欧米側

2024/04/14(日) 09:31:42.31

ブサイクばっかり作りすぎて
まだ現実の方がきれいな女多そう
街を歩いてる若い女の方が普通にもっと美人だよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/04/14(日) 09:32:05.49

バルダーズゲートは王道西洋ファンタジーなのだろうか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/14(日) 09:32:32.03

>>23
まあ和風は最低限の知識がいるからクリエイター的には使いにくいだろうね
西洋や中華なら大半の読者はわからないから突っ込まれずに済むし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:34:32.47

2Dイラストが綺麗な海外ソシャゲ群がいくらでも愛されて続いて大量のコンテンツ持ってるのに
なんでフォトリアルじゃないとダメで日本客は否定されるのか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:34:49.69

もうゲームでは種類も無くなっちゃったな
だから異世界系の漫画やアニメが増えたんだろうけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/14(日) 09:36:52.08

そのあたりSFがマイナー化したのと似てる
知識マウントからの先鋭的になって一般層を排除しだすところ

求められてるのは西洋ファンタジーじゃなく洋風ファンタジーなのに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:39:10.60

>>1
ただの勘違い
それは出来の問題
洋邦でなんでも分けるのは頭が足りてない証拠

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:39:55.38

>>35
妄想が激しいな
異世界転生みりゃ西洋ファンタジーが右肩上がりなのは明確なはずだが

SFに関しても、中国市場とか宇宙産業が伸びてるとこでは大人気だよ
アメリカでもスペースX関連でSFは復活するかもよ？
宇宙産業はこれからの地政学で必須になってくる分野だしな

警備員[Lv.20][苗] · 2024/04/14(日) 09:40:06.07

最高峰とされてるディアブロやTESも日本ではあまり知られてない
日本で人気なのはドラクエ風なのよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:40:48.05

>>1
でも幕末が舞台のローニンは爆死してるじゃん

それに漫画やアニメも西洋ファンタジーだらけだし普通に日本人は好きだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:41:36.62

そもそもSFは映画なら人気ジャンル
ゲームは単に不出来なシューティングに逃げてたり
作りが足りないだけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/04/14(日) 09:43:09.25

>>10
リアルさを求めてるのにモデリング作業の都合
で削除されて意味なさなくなってるオブジェクトとか
解像度高いハリボテなってたりな

任天堂のようにデフォルメで本職に褒められるようなこともない

2024/04/14(日) 09:43:16.65

>>5
フォトリアル云々は関係ねーよ馬鹿任豚
MHWやエルデンリングだってフォトリアルで大ヒットしてる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/14(日) 09:43:21.84

カードゲームでも本場のMTGがまったく受けないでエセの遊戯王とかデュエマが受けてる時点で
あくまで西洋そのものは日本人にはまったく受けてないってのがわかって悲しいよな

🎮 ころころ · 2024/04/14(日) 09:46:07.97

グラが悪かった時は想像だったからそんな飽きなかったのが今は細かく描写しちゃうからまたこれかみたいには感じるかな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:46:19.13

>>43
お前が>>1だろ？
単に自分の好みが日本人の好みだと思ってるだけじゃん
しかもカードゲームの話ｗ
よくいるキモヲタの好みじゃんそれｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9(前20)][苗] · 2024/04/14(日) 09:47:27.71

リアルが売りの西洋ファンタジーはもう映画やドラマだけでいいよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:48:10.17

どのジャンルもそうだけど日本のゲーム業界はストーリーの練り方がアメコミ化してるから売れなくなってるだけ
特にスクエニ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/04/14(日) 09:48:17.57

>>43
デフォルメや抽象化が大衆文化となり
それが海外で衝撃を与えてるわけだしね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:48:47.38

>>45
西洋文化を貶したくて仕方ないネトウヨなんだろうな
西洋ファンタジーそのものは潰せないとわかってからは、純西洋ファンタジーにタゲ絞って叩き始めるのムーブがダサすぎ惨めすぎw
そんなことしても純和風は流行らないぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/14(日) 09:49:43.13

>>45
カードゲームのことはよく知らんから単に売上だけみて言ってるんだが何か間違ってるか？
ゲームとかでもBG3とかが当てはまっちゃうしなろう市場とかも所詮キモオタ市場だろ？

2024/04/14(日) 09:49:46.71

>>42
馬鹿発見
モンハンやソウルライクが評価されてるのは狩猟討伐のシステムであって
あの糞グラは一切評価されてないだろウケツケジョー

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9(前20)][苗] · 2024/04/14(日) 09:50:38.70

和リアルファンタジーももういいよ
もっと空想を膨らませてオリジナルの世界観を生み出すようにしてくれ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:51:12.02

なろうまで叩き始めたのかとうとう正体現したなw
西洋ファンタジーが憎いって正直に言いな？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/14(日) 09:53:27.97

人気があった西洋ファンタジーの設定をパクるにあたりオリジナリティを出すが
このオリジナリティ部分が不評ってのがだいたいな気がする

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9(前20)][苗] · 2024/04/14(日) 09:54:07.97

別に人間超越した動きしてもいいし岩が動いてもいいのよ
その上で少しリアルなだけでいい
資金的にもリアルすぎる意味はないぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/04/14(日) 09:56:04.40

>>49
ウヨと違ってネトウヨは西洋大すきだろｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:56:34.62

アニメも漫画も海外では好調でゲームもレゲーが人気で数年前から高騰してるのはストーリーが同じように練られてるから
今のゲーム業界は悪い意味で欧米化してるからな
失敗続きのセガとスクエニはポリコレ配慮するようになってるし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/14(日) 09:57:31.14

アドベンチャー（日本で言うRPG）に
フォトリアルは必要か？
ビジネスにおけるメリット・デメリット？

というのをメーカーは考えた方が良い

日本でウケないジャンルについては
それを作らないメーカーや日本人が考えるだけ机上の空論なるけど

2024/04/14(日) 09:57:38.78

>>52
ファルシのルシがコクーンでパージしちゃうよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6(前8)][苗] · 2024/04/14(日) 09:57:48.06

>>30
ホライゾンの主人公とか1はまだ中の下くらいのその辺に居なくもないレベルの容姿だったが
2は普通に「滅多にいないレベルのブス」だからな…
化粧無しでもあそこまで不細工な若い女ってゼロでは無いにしてもそうはいないよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/14(日) 09:58:05.09

ゼルダも王道ファンタジーだけどね
ただ海外ではファンタジー作品としてかなり美化されてるっぽいね
日本だとそこまででもないのにちょっとキモイおっさん出したらめっちゃ嫌われてる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:58:30.67

なんかゲーム界隈って意識高いの気取ってる奴異様に多いよな
もっと俗っぽいくて親しみ易いものじゃないとウケないぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/14(日) 09:59:24.39

リアルに向きすぎダークファンタジーしすぎ
リアルに振ってる割にポリコレでリアルさが無い

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7(前13)][苗] · 2024/04/14(日) 10:00:00.98

なんでゲームキャラを美形にするのが駄目なのか理解できんよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/14(日) 10:00:48.48

西洋ファンタジーてフォトリアルにするとちょっと臭そうなんよね
偏見にも程があるのはわかってても直感的に

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/14(日) 10:00:53.52

バルゲ3はデザインが問題よね
元々海外のデザインは日本でウケないから仕方ない
ドグマ2はまあ自爆

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:01:59.03

>>60
ポリコレって黒人、LBGTだけじゃなくてブサイクのヒーローやヒロインも入ってるからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:02:48.77

可愛い、美しいエルフが出るならやりたいけど
どっちがモンスターか分からん女しか洋ゲーに出ないし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/14(日) 10:02:53.52

>>62
大衆が目を止めてしまう広告
大衆に手に取ってもらえるパッケージ
大衆が何かを他人に伝えたくなる内容

この時点でヒットには程遠い

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/14(日) 10:03:27.26

言っちゃ悪いけど白人顔が割とキツいんだろな日本人的に

警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/14(日) 10:04:53.29

そもそも王道西洋JRPGがない。
今のはみんな洋ゲー系でアクションだからJRPGではない。

異世界転生なろう系では世界観がJRPGだけど、今の日本メーカーの王道西洋ファンタジーと呼ばれるものはみんな洋ゲー。

需要と供給が一致してないから売れないし、百英雄伝みたいな駄目なのでも王道JRPGだから期待される。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/14(日) 10:05:50.58

臭そうはなんかわかる
汚い臭いグロいの三つは日本人と相性最悪

2024/04/14(日) 10:06:34.26

>>61
日本でいう中二オタクが憑いている感じなのか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:06:47.94

>>66
そもそも日本はTRPGをかじったやつが少ない
欧米でTRPGは日本でいうところのトランプゲームやすごろくゲーム(人生ゲームみたいなルーレットも含む)みたいな通過儀礼でやるジャンルだしな
TRPGをかじったのはTRPGブームの40代やクトゥルフ神話でかじったやつぐらいだろうし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:07:35.26

ウィッチャー3がまんま世界観西洋ファンタジーだから日本でもウケてる気がするが
海外モノのモノマネファンタジーの日本モノがウケやすいのはそりゃ同じ日本人だし
でもエルデンにしてもダクソにしても結局西洋の世界観のモノマネには違いなくないか？
なんか論点ズレてるか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:08:19.44

日本で流行ってる西洋ファンタジーはドラクエロードスの派生でd&d源流のものが流行ったことはないだろ
血飛沫と汚物のエログロ世界観が日本では受けないだけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/14(日) 10:08:40.05

>>75
ウィッチャー３は何もかもが秀作過ぎる

警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/14(日) 10:09:35.10

>>60
ウマ娘最新作がホライゾン2のブス基準になったら誰も買わないよな。でも外国人は買うのかな？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:09:55.17

ゲーム界隈だと妙に王道にこだわる人多いけど
ぶっちゃけ王道って無難で地味というイメージになってるよな
時代遅れ感凄い

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/14(日) 10:10:25.81

>>73
そんな感じかも
俺の好きなかっこいいファンタジー作品に変なの出すな！って感じ

警備員[Lv.5][苗] · 2024/04/14(日) 10:10:53.04

単純に風景に新鮮味がないのよ
背景デザインもっと工夫しろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:11:34.97

>>74
いやそれは完全なフェイク
海外でもそういった類いのをやってたのは昔から根暗な類いの人達だけだよ
一般人はモノポリーやトランプ
だからD&Dネタを映画化してもヒットしないし基本は低予算

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:12:12.61

エルデンリング
フリーレン

おわり

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:13:05.69

アジアと西欧だと色彩感覚が違いすぎるんだよな
西欧人にはアジア圏の色使い見てると目が疲れるらしいし

警備員[Lv.20][苗] · 2024/04/14(日) 10:13:08.75

海外の有名作も全体としてはほぼSFになってるから今や王道ものなんて存在しないのかもな

2024/04/14(日) 10:13:20.23

>>80
ひょっとしてゼルダの海外客って日本でいうガノタに近いのか？
そりゃ日本とデザインセンス・雰囲気の嗜好が違い過ぎるわけだわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/14(日) 10:13:20.67

>>79
某AA略

コテコテのテンプレでいいのよ
ストーリーや演出に違ったスパイスあるだけで
商品として成立するのが王道なんであって

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/14(日) 10:14:01.81

ウィッチャー3は翻訳よ翻訳
翻訳と演技のおかげで国内で伸びたんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/14(日) 10:15:24.41

>>84
それは色彩ではなく明度
緯度高いだけ太陽が低い分、目に入るレンジも暗い方にズレてるだけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:15:35.72

>>76
そもそも日本はハイファンタジーが少ない
異世界物やコンピューター系の仮想世界やタイムリープを使ったローファンタジーばっかだし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:15:38.27

やっぱりウィッチャー3で終わった
Switchにまで移植を熱望されるほどの人気だったから

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:16:39.44

ウィッチャーもエルデンも他の洋ゲーよりは人気でたけどじゃあそれがドラクエほど日本人にウケたかというとそんなことはない
スパイダーマンやAPEXあたりが日本人に広く受け入れられるギリギリのデザインラインだろう

**名無しさん必死だな** ころころ · 2024/04/14(日) 10:16:54.64

>>86
今はブレワイで売上爆発したし客層変わってそうではあるけど濃いのは相変わらずいるだろうしねぇ
まあファンタジー作品のファンってそういうの多いんだよねｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/14(日) 10:17:38.07

そもそもそんな数出てないからなんとも。ウィッチャーみたいな洋RPGは活字多いからって理由で日本じゃウケない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7(前9)][苗] · 2024/04/14(日) 10:18:02.99

なんというか生活感みたいなのがあるのがダメなんじゃないかな？
エルデンは西洋ファンタジー風だけど基本バトルフィールドとしてであって生活感は皆無
ゼルダはファンタジーだけど東洋西洋中東混ぜて全部崩してる上に汚いところは見せない

そう考えるとウィッチャーは上手くやったんだな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/14(日) 10:18:19.86

日本のファンタジー作品の古代文明が大体近未来超科学なのFFのせいだろうか

警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/14(日) 10:18:52.84

害人が日本で洋ゲーを浸透させようとしてPS5やスクエニは滅亡してしまったからなあ。

2024/04/14(日) 10:19:50.18

超解像度うんこは草

警備員[Lv.5][苗] · 2024/04/14(日) 10:20:09.97

>>96
どちらかというとラピュタの影響

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/14(日) 10:20:25.34

なんで日本の西洋ファンタジーは世界でもちゃんと受けるんだろうな？
海外のナルトのパクリみたいなアニメは日本だけまったく受けなかったのに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:20:53.87

日本のSFはサイエンスフィクションじゃなくてサイエンスファンタジーが多いからな

2024/04/14(日) 10:21:34.66

>>81
リアルに寄せた結果
面白みのない絵になる傾向はあるな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/14(日) 10:21:44.44

>>95
実写映画も究極のリアルな自然のイメージあるけど
各カットの背景となる舞台も演出も究極の作り物として作られてるからね
ムービー(笑)はそこをはき違えてる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/14(日) 10:22:37.96

>>99
あぁー言われてみればそうだ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/04/14(日) 10:23:17.83

逆じゃね？
最近やっと受けてきた感じだろ

2024/04/14(日) 10:23:38.94

ビキニの女剣士とかドスケベコスな敵ウィッチが出てこないなら見る価値ない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/04/14(日) 10:24:16.33

>>79
エンタメの使う王道って、独自性がなく中身が薄いのを誤魔化す時に使う言葉だからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:25:15.73

日本の西洋ファンタジーって下地がケルト神話や北欧神話などだからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/04/14(日) 10:25:22.08

ウィッチャーは道が狭いのがリアルで良かった

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/14(日) 10:25:35.52

>>107
商品として中身で勝負してるのが王道じゃね？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/14(日) 10:27:06.27

>>109
道の広さの話をここでも出そうと思ったが
理解が難しいから避けてたが出してくれてる人がいて嬉しい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:27:33.47

>>105
海外はゲームに限らずどのジャンルもポリコレで自爆したからっていうのもある

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/04/14(日) 10:27:51.27

>>110
例えば？
まさかドラクエとか言わんよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:28:23.72

>>107
なろう系は王道なのか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/14(日) 10:29:13.45

>>113
『王道』とラベル付けされてる
商品として売れてる継続されてる大衆娯楽全般

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/14(日) 10:29:14.37

>>78
買う買わない以前に馬主ブチ切れ案件やな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:30:01.44

ゲームに限ったことじゃないけど
自ら視野を狭くするのを望んでいるとこに向けても
広がりはあまりないやろな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/14(日) 10:30:32.28

>>114
テンプレに沿ってるから多くの読者を獲得するジャンルで
そのテンプレが酷いから内容が足りなければ酷評もまた特別に酷いわけでｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/14(日) 10:31:15.27

>>118
酷の字を無駄に使いすぎるくらいにヤバいなｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/14(日) 10:32:11.97

そのジャンルで一番有名なのが王道じゃね？
海外ならトールキン日本ならドラクエって感じ

2024/04/14(日) 10:33:19.87

なろう系を一文字で現すと酷で草

いやー酷い時代だから
鬱憤ばらしで作られてることも考慮しても
適切な話や

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/04/14(日) 10:33:31.91

>>115
だから正にそれらがそうなんだわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:34:50.09

>>121
それ以下なのがJRPGという悲しみ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/04/14(日) 10:35:04.21

もうウケなくなったというか、最初っからウケてないのでは

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:35:08.89

ゲームに関してだったら
西洋ファンタジーが悪いんじゃなくて
PS5に出したら売れ無いだけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8(前9)][苗] · 2024/04/14(日) 10:35:59.22

そもそも王道があるから邪道とか独自性が発生するんだろ
捨てられた王子が王を弑逆して成り上がるとか転生とかだって神話や中世のお話でずっと定番だったわけだし
ただそれらに則ってるけど練り込みが浅いとか独自性を出そうとしてスベってるのが多いだけで…
今は逆にちゃんとした王道がない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/14(日) 10:37:49.63

>>122
似たり寄ったりの中でも視聴者が絶えず、
独自性があり中身があるから商品として成立してる
という話じゃなくて？

2024/04/14(日) 10:38:20.17

>>123
ぶっちゃけjrpgもなろうと
発生経緯は似たようなもんだしなあ
読者の目という競争にさらされてない分
品質が低くなっていくのも当然かと

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/04/14(日) 10:38:24.79

単純にファンタジー大好き世代がゲームやらなくなっただけだろ

警備員[Lv.1(前7)][苗][警] · 2024/04/14(日) 10:38:53.89

東野英治郎の水戸黄門がBSで再放送されて視聴率取れてる。つまらないかと言えば今見ても面白い。

では武田鉄矢や石坂浩二の水戸黄門が面白いかといえば糞つまらない。そうスクエニ最新作と同じなのだよ。だから古い水戸黄門のようにピクセルリマスター版のFFやトラステ等のHD2Dのゲームが売れる。

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/14(日) 10:40:09.11

>>126
粗製乱造で切り捨てられる業界でありながら
酷い作品も一定数売れてしまってる謎があり
それに良作が埋もれてるのも残念な話ではある

まぁまぁ日の目を見てるからアタリショックは起こってない面白い状態ではある

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/14(日) 10:40:58.13

>>129
超解像度の高いウンコばかりになったら、そら大衆もそこに距離置くわさ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:44:36.74

日本人はスローライフ系のまったりとした雰囲気が好きというのもある
まずゲーム業界は陰鬱なシリアスしか書けないその引き出しの無さをなんとかした方がいい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/14(日) 10:46:51.83

>>133
JRPGの後半が終末観ヤバくなる作品も多いけど
入口と出口は平和な社会であること期待するのも特徴やね

2024/04/14(日) 10:49:10.70

>>133
昔のセガは暗黒世界設定でもなんか明るい感じだった作風だったんだが
PCエンジンなんて陰気オタクばっかりなのにまったり感あったし
やっぱりソニー存在がきっかけかねえ、ソニー好みだろその路線って

2024/04/14(日) 10:51:04.77

陰鬱＝大人っぽい
とか思春期引きずった中高年のおっさんがイキリ散らすのが今の業界だし
どうしても表現の幅が狭くなる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/14(日) 10:54:19.90

>>136
バリエーションのあるシリアスな話が作れないんだろうな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:54:33.77

コメディとかも大半のゲーム業界人は全く書けないんだよな
物語は色んな表現で飽きさせない工夫も必要なのに

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/04/14(日) 10:55:26.47

マスター！とかいいながらドラゴンモドキに変化したポーンに連れてかれてスタッフロールが流れる中意味不明な戯言聞きながら理由もわからずドラゴンにトドメ刺しにいって平和になりましたなんてのが王道だとは思えんが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/14(日) 10:55:42.84

>>138
ドット時代はあらゆるイベントがコミカルの塊だったのに

2024/04/14(日) 10:55:53.25

西洋ファンタジー（小汚いブサイクポリコレゲイ）

2024/04/14(日) 10:56:00.34

はい風花雪月

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8(前9)][苗] · 2024/04/14(日) 10:56:54.54

日本のクリエイターは90年代というかエヴァから離れられないからな
洋ゲーが陰鬱なのはわかんね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/04/14(日) 10:57:52.29

>>1
洋ゲーのファンタジーものは昔から日本では敬遠されてるだろうが
ウケた時代なんて存在しないぞ
それじゃ勿体ないという事で堀井が日本人にもウケる様に改変したのがドラクエなんだから

警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/14(日) 10:58:38.41

>>35
✕　SFはマイナー化
〇　一般作品にもSF要素が普通に取り込まれて、SFが「ジャンル」→「要素」っぽく変化

作品の世界観として
・魔法や精霊
・科学や技術（古代遺産～SF）
・史実ベース（で時系列を弄る）
これのバランスをどう調整するか？ってだけやろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/14(日) 10:58:53.19

西洋ファンタジーが飽きられてる、と言うよりは大半のゲームはゲームシステムが悪いから駄目なだけ
世界観だけの問題ではない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/14(日) 10:59:14.09

ドラゴンズドグマ　10万
バルダーズ・ゲート3　3万

ゼルダティアキン　200万
ペルソナ3 リロード 10万

？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/14(日) 11:00:07.59

>>146
減らす無くすという判断ができないからな

無くす必要ない要素を無くしてドヤってたアレもあるけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/14(日) 11:03:37.56

>>140
せめてドットから2Dアニメーションの方向にも進化してたらなぁ
3DCGが出てきた時2D方面はバッサリ逝かれちゃったからな

2024/04/14(日) 11:04:29.11

>>143
今の和サードとその客がエヴァ世代に限定されてしまっているせいかもしれない
下の世代は他の分野や非和サードのゲーム関連に行って
和サードが客も開発もひたすら高齢化しているから

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/14(日) 11:06:17.77

バルサンなんかゆかいな犯罪仲間が意味不Zカテゴリなんかつくって超絶規制してるし
宣伝もできないから売れんわな
チョニーを根絶することがゲーム業界にとって最大のプラス

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/04/14(日) 11:07:22.44

>>146
人離れ起こすことになる要素を増やして増やして増やしていったら、
そのメーカー、ジャンル、シリーズ作品に金払う人いなくなるわ

2024/04/14(日) 11:08:22.79

>>149
サターンが海外で大負けしたあたりが分岐点に見える
日本企業にとっても2Dが国内限定市場が確定して投資を止めたから
それで北米の市場調査では3Dはそこまで売れないという結果が出ていたが
32Xとのバッティングや高コストなハード設計とかでセガ自ら2D大作市場を壊したからな
セガ・・・・

>>151
その規制でローニンもCMがろくに出来なかった
ソニーの組織って自滅ブログラムでも入っているのか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/14(日) 11:08:43.79

SFはSFとして認識される時点でダメなんだよ
ドラえもんくらいに日常に馴染んでないとダメ

警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/14(日) 11:12:12.89

>>149
フルプライスの値札を付けるには最先端イメージが必要だから仕方なくね？

Steamだと2Dどころかドット絵の新作も出てるけど、コレは販売コストの安いPCゲーだから可能であって
CS専用だとマーケティング費として何億もブチ込まないと良作を作っても全く売れない
小売が仕入れてくれないと話にならんからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/04/14(日) 11:12:29.99

洋ゲーはグロ暗いからな～
日本はカワイイが大好き
カワイイマスコットが馴染む明るめの世界でいいんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/14(日) 11:14:04.34

そもそも日本で売れた時代なんかねえだろ
Skyrimですら全ハード合わせて50万本も売れてない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/14(日) 11:28:12.42

>>114
DQに強い影響を受けたJRPGのパロディ的なもんだろ
海外ファンタジー小説の主人公って世界最強とかほとんどいねーし

俺つえーでバタバタ敵をなぎ倒すってのはコナンとかのヒロイックファンタジーの古典位じゃねーの？
古典でも指輪物語なんかの主人公は弱いホビットでヒーロー枠は主人公じゃない馳夫さんだしな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/14(日) 11:32:30.92

当たり前のように勇者って単語を使う時点でドラクエパロディだもんな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/14(日) 11:39:52.54

ダークファンタジーは要らんな
今はリアルにコロナにウクライナ戦争に世界的な物価上昇で暗いからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/14(日) 11:43:11.62

海外の通常ファンタジーって
日本のダークファンタジー寄りに感じる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/04/14(日) 11:44:28.16

>>158
ヒロイックは海外のウルティマがルーツでしょ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/14(日) 11:47:06.91

外人のスケルトンとゾンビ好きは何とかならんの？

警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/14(日) 11:47:09.83

>>158
確かに、海外だと「俺つえー」は目立たんよな
結果的に「俺つえー」であってもアピらない、結果的にそうなった…ってパターンが多い
仲間やヒロインのアシストがアピールされるのも多い、この辺は自転車ロードレースがヨーロッパで人気なのと一致してて面白い
（自転車ロードレースはチーム競技だけど、エースの一人を勝たせるためにチームメートが犠牲になる、優勝の表彰台も個人）

JRPG・なろう系でよくある最強アピりまくりってのは日本独自なんやろか？
ウィッチャー3のゲラルトもゲーム内では「北方で最高の剣士の一人」って扱いで
原作者や開発も「複数の達人相手だとウィッチャーの能力使いまくりでギリ」で無敵じゃないポジ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/14(日) 11:53:04.28

西洋ファンタジーじゃなくてナーロッパなら良いって事でしょ
FF16はなろうに寄ってて悪くないんだけど
キャラ作りと物語が絶望的に駄目だった
アクションは論外

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/04/14(日) 11:54:36.32

昔のファンタジーは主人公が強くても敵はもっと強いってのが基本だったが
なろうは敵は強いが主人公はもっと強いだからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9(前9)][苗] · 2024/04/14(日) 11:56:12.39

なろうは単純に出オチというかタイトル以上のものが何も無いからね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/04/14(日) 11:56:37.34

>>1
ダ　ン　ジ　ョ　ン　飯
フ　ロ　ム　ゲ　ー
ゼ　ル　ダ　の　伝　説
ハ　リ　ー　ポ　ッ　タ　ー

はい論破

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/14(日) 12:00:02.77

ゲーム内容が面白ければ大抵は売れる、ゲーム内容が糞ならどんな世界観だろうと売れない
最近で言えば王道だがストーリー性が薄いユニオバでもシステムで遊ばせる作りならちゃんと客は反応してくれる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/14(日) 12:02:20.83

見た目だけ王道西洋にしてシナリオはなろう並みにペラッペラっていう一番需要が無い物産み出してるからだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/14(日) 12:02:21.74

フリーレンもダンジョン飯も国内海外でもウケてるから

あたりまえのように暴力振るうだけのファンタジー洋ゲーがウケにくいってのはありそう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/14(日) 12:05:11.90

>>155
商品価値のないものに高値付けて
それを高い金で広告宣伝して、
多くの人間に価値のないソフトと広まる悪循環

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/14(日) 12:11:43.40

D&Dをローカライズしたロードスみたいにちゃんと日本向けにローカライズすれば受け入れられるからな
今の漫画やなろうにだってロードスの作ったローカライズ設定は受け継がれている位
当時最高のスタッフ揃えたロードスみたいにはいかないけど単純にウケる為の努力が足りないだけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5(前19)][苗] · 2024/04/14(日) 12:11:55.43

いやお付きの騎士が伝説の剣を手にして魔王倒して姫を救うゼルダは思いっきり王道ファンタジーだし350万も売れてる

警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/14(日) 12:16:13.44

>>171
逆じゃね？
海外受けするガチファンタジー系、国内でも一般受けるようになったって感がある
フリーレンみたいな長命種ネタは知ってる範囲でも30年ぐらい前から有ったけど、同人誌でしか無かった

当時は「ゲームや漫画に何マジになってるのw」ってのが普通
ゲームは今でもそうやな、FFのキャラが野宿続きでもキメキメ髪型や小奇麗な格好してても信者は絶対擁護だし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/14(日) 12:16:50.97

ゼルダくらいの大型人気タイトルになったら安心のブランドパワーだけでも売れてしまうから
他のゲームと単純な比較は出来ない

**名無しさん必死だな** ころころ · 2024/04/14(日) 12:21:37.51

自分の主張に都合の悪いものを除外するなら、そらなんとでも言えるわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/14(日) 12:22:59.50

>>8
DQとかのJRPGっぽい設定のアニメチック、漫画チックなナーロッパの住人のビジュアルとかがウケたって感じでアレを西洋ファンタジーって言い切っちゃうところが日本人の西洋ファンタジーへの認知度というか理解度の低さが表れてるんだと思うよ
DQはビジュアルが海外アニオタに刺さらんかったから不人気だがオタウケするビジュアルの異世界転生モノのアニメなんかはヒットしたってことだろう？

そもそもアバターの語源のアヴァターラってのがインドのヴィシュヌ神がいろんな化身に転生して(クリシュナとかラーマ王みたいな英雄やブッダ等)世界を救ったりなんやかんややるってモノなんで転生モノの骨子は西洋ファンタジーってよりアジアの神話からの拝借なんだよね

2024/04/14(日) 12:23:27.78

ゼルダってずっとライト客からスルーされていたよな
タイミング的にブレワイからだが、あの時出来のマシなFFDQMHの本編がSwitchにあったらあそこまで売れてないはず
元サード客がSwitchで次善の選択で買い続て一気にライトオタ客向けになった
さすがにカジュアルはまだ買ってないはず

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/14(日) 12:25:05.64

日本人が作った西洋ファンタジーが王道だと思ってる奴おる？

警備員[Lv.18][苗] · 2024/04/14(日) 12:25:44.37

異世界転生しないとね！！！

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/14(日) 12:27:00.91

ダンジョン飯って王道なのか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/14(日) 12:30:15.99

>>180
これが世界でのスタンダードなカレーだ！って出されたカレーに福神漬とかラッキョウが乗ってるくらいに違和感あるよね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9(前9)][苗] · 2024/04/14(日) 12:36:02.10

>>179
ゼルダは時オカとかトワプリとか割と売れてたでしょ
スカウォが独自性全開だったのが悪かっただけで元々ブレワイみたいなのが求められてたって思うんだが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/04/14(日) 12:36:35.88

>>182
アニメだとこっからウィザードリィのような展開になるよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/14(日) 12:36:45.95

王道西洋ファンタジーが流行ったことなんてないじゃん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/14(日) 12:37:55.16

ケーキは洋菓子だけど
一番人気なのはショートケーキってのと似てるな

2024/04/14(日) 12:38:23.64

西洋ファンタジーてガチムチのコナンザグレートだよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/14(日) 12:40:44.41

>>44
それ言ってる奴って絵心ない奴なんだよな
実際は実写や深夜アニメのコピー絵で個性がなくなっててって話

最近ブレイドアンドソウル出したとこが新しいゲーム出してるけど
あれ注目されてるのは別にケツじゃなくて日本と絵の描き方が違うから
もちろん他にも理由はあるけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/14(日) 13:00:37.77

>>185
前半のノリが合わなくて切ったけどそうなるんだな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/04/14(日) 13:05:56.97

>>1
ドグマは海外でも死んでるぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/14(日) 13:07:23.90

>>186
魔界村かな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/14(日) 13:07:29.23

王道というのは使い古されたフォーマットってこと
ドグマ2やFF16の世界観なんて没個性で何の魅力もない

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/14(日) 13:08:33.52

>>171
こちらの意味が伝わってないようだ

心を重視したファンタジー物語が国内外でも広くウケている
（ガチファンタジーの定義はわからんがグロいダークファンタジーではない）

ぶん殴ってアイテムを得る前提のの
洋ゲーでよくころがってるハクスラファンタジーゲームは興味の対象にならないんじゃね

ということです

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/14(日) 13:09:18.33

間違えた>>194は
>>175へのレス

2024/04/14(日) 13:11:00.17

>>184
シリーズものなのに最大140万が天井で十年以上6～70万クラスだっのが350～400万なんて数字に跳ね上げるには、外から全く別の客が流れてこないと無理だろう
神トラも64もスルーしていたスーファミ時代のFFキッズ層とかも取り込まないとソロゲでそんなことにはならない
上記3タイトルが全部負けハードに閉じ込もった敵失も無いと不可能、むろん内容がそれらの上位互換以上じゃないと集められないから運も実力だが

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/04/14(日) 13:12:05.64

やっぱ無職ニートが異世界に転生して無双しないとね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/14(日) 13:16:09.45

面白ければやるよ
D&Dファンサゲーもクソゲーもお断りというだけ

**名無しさん必死だな** ころころ · 2024/04/14(日) 13:24:32.10

>>194
フリーレンは
「魔族やモンスターなどの死なせる予定のある種族はは死体を残さずに黒い粒子になります
　人間は死ぬ予定ありません」
という割り切りの勝利もあると思う
子どもでも安心して見れる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/14(日) 13:25:19.89

>>198
ドラクエのファンサゲーだったらええの？