PS5Proをリークしたリーカー「Switch2は4TFlops」
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ポッドキャスト「Broken Silicon」の最新エピソードで、「ムーアの法則は死んだ」とザ・ホークスが次期任天堂コンソールのパワーについてコメントした。ムーアの法則は死んだ、によると、NVIDIA の人々は、コンソールがドッキング モードで 4 テラフロップスに達することを望んでおり、これを達成するには、コンソールのクロックが予想よりもはるかに高くなると思われます。 ドッキングモード→4tflops
携帯モード(こっちがメインw)←1.5tflops PS4くらいのサードのゲームが移植されて
ちゃんと最適化されて
ゲーム立ち上げの最初のクソ長ロードは早くなるだけで売れる >>4
PS3のGTA5はSwitchに移植されてないよね またしても覇権確定やね PS5は今のうちに売却しないと買取り下がるよw どうせ携帯モードに引っ張られるんだからドッキング状態のパフォーマンスを言う意味あんのか >>5
GTAオンラインが旧世代機のアプデが終わって移植出来ないからな ROGAllyを基準にしたらこれくらいは出るだろうな 4テラフロップスのXSSですら4万するのに携帯モードとかつけたら8万くらい行くだろ どうしたって任天堂は子供に変え与えるものだし
併売すんの？ Steamdeckは1T
ASUS ROG Allyは8T
現実は2割くらいしか変わらんだろ
プロップスなんて絵に書いた餅だよ いくらで売るんだ？450ドルとかやりだしたら終わるぞ プレステじゃないんだからこの程度は普通に作ったら出る NVIDIA「任天堂頼む！性能あげてくれえええ！」
任天堂「駄目です(0.5tflopの産廃を発売)」
任豚「ブヒィイイイイ！！🐷(低性能煽りに憤死)」
草 >>14
なら現行スイッチは低性能だと叩いてください
できますよね？
ポケモンもゼルダもカクカクですよ >>15
日本向けじゃないならいいんじゃない？
日本は今のSwitch続ければいいでしょ >>18
いいえそうは思いません。
とにかくお前の言う通りにはしたくありません。なぜならあなたが嫌いだからです。
現行性能はこんなもんで良いと思っています。
でも早くなればそれはそれで時代の流れで良いと思います。
な 無理でしょ
サムスン8nmであの筐体サイズでしょ？
発火するぞ 大失敗のPS5を基準にするとこんな普通の数字でもここまで発狂するんだな・・・ >>25
理論的に反論できないと悪態、悪口
典型的なクソダサ負けパターンですね。
「くそ、お前の言ってる事が正しい。何も言い返せねえ」
一度でもこんな気持ちにさせてみて下さいよ…。 価格は高くても売れると思う
iPhoneの値段から考えたら
それくらいのブランドイメージできてる 現行swicthでさえPS5をボコボコしてるからな
ゴキちゃんが部屋の隅でガタガタ震えるのも無理はない PS5の大爆死を見てるとスイッチ2じゃなくてスイッチ4kで出してくると思うわ
NVIDIA使ってるスイッチだからDLSS3使えたら性能以上のFPSが出るぞ switchレベルの供給だとちょっとまずいかもしれないけど 任豚はブヒッチ2の価格に部屋の隅で震えることになるらしいな
まあPS民はPS5を200台買うだけの余裕がある訳だが いつ正式発表なのか、発売日はいつなのかとかをリークしてよぉ〜 >>28
最初37500円で廉価版で25000円になると予想するわ >>31
必需度がiPhoneと全く違うからな
iPhone、というかスマホは絶対に所持しないといけないというレベルのもの
だからブランドで高い金払っても良いって人は多いけど、
ゲームは別に無くてもいい そこが全然違う
事実、Wiiは爆売れしたけどWiiUは売れなかった
つまり同じようにswitch2高すぎていらね switchでいいやん ってのは起こってもおかしくない >>35
FFすら50万買わないド貧民が何かほざいてて草 3つか4つくらいのゲームをスリープで待機させられるようにしてくれよ
その機能だけつけてくれれば性能変わらんくても6万まで出せる 画質は要らないからとにかくロードを早くしてカクツキを無くしてくれ >>22
実際にカクカクなのにこんなもんでいいわけ無いだろ
スイッチ持ってないの？ >>26
サムスン7nmになったと最新のリーカーが言ってたぞ🥺 海外399ドルはまあ確実
そうなれば日本円で優遇しても5万になるんだが
普通に爆死確定だよね >>43
大部分が満足してるからSwitchは未だに売れてるんだぞwボロ負けしてるPS5の方が不満多いんじゃね? >>11
そもそも数値だけ高くても関係ないし無理
XSSの4TFとAllyの8TFでも
XSSの半分以下の性能しかないのがAllyだからな >>39
こいつがバカなところは2点ある
・iPhoneの話がいつのまにかスマホ全体にすり替わっている
・必需品だから高くても売れるという理由が示されておらず飛躍がある >>41-42
今はストレージの方が金掛かるってか高速大容量ストレージが高い熱い電気食いで
そこにこだわる人は他機種かゲーミングPC買ってねって割り切るしかないんじゃね >>42
ロード速くしたいならSSDの使えないSwitch2は論外だろ そもそも携帯機の時点でメモリが弱すぎてしまうんで据え置き機のような性能はどう頑張っても出ない
だけどDLSS機能があって360pを違和感なく1080pに出来るって感じなら次世代機のゲームでも十分に動くだろうな >>53
360を1080じゃなくて720を4kやろ どんどん延期していってるのにいつまでサムスン8nm言い続けるのか謎 とにかく任天堂の本気のゲームが出るなら何でも良いよ
高額だろうが低性能だろうが
ただ後方互換は欲しい まあ4万円以内でないと日本はswitchが売れてswitch２は爆死するやろな色んなものが値上がりしているし親は子供に数台買うのは無理や😂 こーれSwitch2また覇権だな
ライト層はもちろんピーキーの極度のコア以外のゲーマーにFAだわ >>57
みんなもう忘れてるけどDSや3DSよりスイッチの方が割高 >>54
720p動かすにはAllyレベルの処理能力が最低でも必要なんよ
10万超えの性能を用意できるわけないだろ？
良くてsteamDeckレベル
そうなると次世代機の重いゲームは動かんので360pなんよ スイッチ次世代機は海外では普通に売れるだろう
なので国内の動向に関係なく任天堂は次世代機専用ゲームを出し続ける
国内で高価だったとしても金がある人は次世代機を買う
金がない人はスイッチを買う
次世代機向けのタイトルが充実していけば次世代機を選択する人は増えるだろう
どの道、国内市場では任天堂のゲーム機がメインとなる >>55
当初の計画より3-4年延期したんだから
製造プロセスも進んだものに変更されるよな🥺 金額の懸念があるの日本だけだしな
インフレてるアメリカじゃ400ドルならむしろ安く感じるんじゃないか もう、任天堂機がどうこうじゃないんだよな
何があってもPSの復権はないって事だけが確定なのよ サード誘致で高性能高価格にして販売ペース下がったら本末転倒だからな
あれこれ理由を付けて出さなくなるサードの為に高額にする必要ない orinのカスタマイズ版でチップ消費電力は
10W〜15Wでしょ
単精度2Tflops±20％
CPU、メモリの向上とDLSSでPs4よりは
大分良くなるけどXSSに届かない ROGAllyはWindows乗せて利益乗せても10万前後なんだからゲーム機価格なら相当安く作れる 日本はリージョンかけて安くすればいいだけじゃ
1割の市場なんだしそこで安くしても大勢に影響は与えないやろ このリーカーはPS5Proも公称34Tflopsと言っていたが、PS5ProもSwitch2(T239、公称5Tflops)も含め現在のGPUはDualIssueでテラフロップスを水増ししてるので実効性能はその半分
2Tflopsだな Nvidiaが望もうと使い方は任天堂次第なんだから無駄
Switchと同じく低クロック運用に決まっている
だからこそ携帯機に必要なワッパを達成できるのだから 携帯 PS4SSD
ドック PS4PROSSD
これプレステやばいのでは ソフトメーカーはPS4から後戻りはできない
だがそこにとどまることはできる
なんでPS4ソフトを雑に移植できる程度のものが欲しいんだろうね
色々削って無茶移植なら現行Switchでもできるけどそれはめんどくさいから >>69
そのスペックで、Switch2、XSS、PS4ターゲットでソフトが作られた方が
サード的にもSIE的にも幸せな気がするが 性能上げりゃいいってもんじゃねえしどうでもいいな
性能上げて高価格化、ソフトリリースペース長期化すりゃ
何の意味もねえわ 価格TFlopsレシオ比較
PS5 6500円
XBX 4900円
NS 19000円
SwitchはPSの3倍、Xboxの4倍コスパの悪いゲーム機 >>82
ファーストのソフト数と、本体の値段でコスパ出した方が良いと思うぜ >>83
ソニーファーストのゲームはタダみたいな値段で投げ売りするからコスパはいいぞ >>51,52
あ、そういうのは要らないんで
PCとSwitchは別なんで >>81
むしろ任天堂に関してはリリースペース早くなる気がするわ
スペックを最大に使わないとダメってわけじゃ無いだろうし Switchの場合携帯機モードだと1/3くらいの性能になるからこれも携帯機モードだと1.3TFlopsくらいになんのかね？
まあ次世代機ってよりSwitchのバージョンアップ版でSwitchProだと思えばそういうもんなんだろうなと納得出来るかもしれんが ストレージは現行のeMMCでいいだろう
今の性能くらいならCPUさえ改善すればロード時間も早くなる >>70
たしかにAllyよりは安く作れるだろうが
7万はかかるだろう
>>79
XSSとPS4じゃかなり開きがあるぞ
SwitchとPS4ぐらいには開きはある >>89
データ量も増えるんでCPUだけ改善しても速くならんよ >>89
eMMCで良いだろうな
DLSSでアプスケするとして内部解像度360pから720pでとかなら容量もあがらんだろうし UMPCみたいにSSD内臓にしたらロード速度は大幅改善されるだろうが値段が跳ね上がる事間違いなしだしその辺どうするんだろうね Switch2は高くて売れないだろうからPS5の勝ちか～？
PS5 56,894,112
XBS 28,302,131
NS2 0 >>91
前情報のメモリ12GB説がマジならCPUやストレージ性能に対してメモリが多すぎるから
CPU性能アップやデータ解凍専用のチップ積んでても読み込むデータ量の都合で
ロードは長くなりそう
任天堂はデータ量については配慮してくれるだろうけどサードはそうではないしなぁ
>>96
PS5Proは15万コースだろ
買えよ >>97
メモリ多くてロード短くはなっても長くはならんだろ >>97
CPUはともかくストレージ性能ってなんのこと？具体的な情報あんの？ 同じ4TFlopsのXSSの息の根を完全止められるならそれはそれで面白いが
実際にはDualIssue詐欺は勿論、帯域ネックでその半分以下だろう
ただPS4のちょい下、Deckのちょい上は狙えるかもしれないな 発表前でデックのちょい上なら実際はデックの半分だろうな 誰も持ってない箱と比べる意味は皆無
PS4程度で十分 >>59
7LPHはサム8nmの改良版じゃなかったけ
N4がTSMC5nmの改良版みたいに >>90
そうなんだけど、ユーザーの移行が進まないし
PS4ソフトならPS5でも遊べるしね
ビジネス的にはPS4への先祖返りのが良いんでない 同じ4TFのXSSを見習ってニンテンドーも139ドルで売ろうぜ(´・ω・｀) >>98
サードはアホだからグラフィックデータ軽くしないで重いデータバンバン入れ替えさせるぞ
>>99
GB/sクラスの高速ストレージ採用は現実的ではない
せいぜい今の3倍くらいかなロード速度は…と予想してる >>104
たしかにぶっちゃけPS4ぐらいで十分ではあるな
そこが基準で良いと思ってしまう >>107
1〜2GB/sぐらいならそのへんのスマホに普通に載ってるが？ メモリ容量ボトルネック
メモリ帯域ボトルネック
ストレージ速度ボトルネック
これらが酷そうだね >>109
スマホは常時その速度で読み込みしまくる想定で積んでないだろ
すぐアツアツになるわ >>109
ストレージはUFS 3.1でくるかもな
だけど結局メモリがなぁ
携帯機の時点でどう頑張っても‥‥ >>112
ゲーム機だって常時ロードし続けることなんかねえよ 最低でもPS5並の6500MB/1secで500Gは積まないとスタートラインにすら立てないからな >>115
じゃあお前は買わないでいいぞ
PS5も買ってないのに勝ち誇ってるようにしか見えないけどな
DLソフトの購入履歴見せて メモリとストレージ周りは正直割り切るべきポイントだ
パッケージ版をインストールレスで動かす必要もある
インストール必須になるとPS4みたいな微妙なソフトの売れ方にまで落ち込む PSはAMDと組み、SwitchはNvidiaと組む
勝ち組ってお互いに引かれ合うものなんだな これでXSSと同等性能と思っちゃう人が出るからやめろよ >>120
スカル＆ボーンズやってんのか
つーか現実的じゃないだろPS5同等のストレージは
UMPCだってできてねーんだし ID:cjKvUF8H0
こいつ結局反論できず逃亡か >>119
Nvidiaと組んでるのはでかいよな
UMPCもAMDかintelしかないし
まじでDLSSがどうなるかで実質超コスパ高性能機がくる可能性はある スタートラインったって別にハイエンドコンソールとやらの仲間入りがしたいわけじゃ無いでしょ？ >>123
>>114の話？常時という言い回しが気になるなら高頻度でと言い換えるわ
絶対に頻繁にロードしない設計を強制できるなら別だけどな
>>124
優越感中毒者と勘違いしてごめんなさい >>128
GWで気分もいいから寛容だから赦そう😗
月曜日だったら許さなかったから運が良かったな😤 >>128
どんな言い訳しても事実は変わらんよ
Switchはスマホよりでかくてファンも搭載してるから排熱も有利
高速ストレージを載せられない理由は皆無 本当にこのレベルなら相当良くなりそうだけどな
Switchレベルの性能でこれだけのゲームが作れてるだけに期待も高まるわ >>130
つっても高速ストレージやめれば
・ストレージを安くできる（インストール必須じゃないなら容量も少なくていい）
・消費電力を抑えられる（他に回せる）
・発熱を抑えられる（冷却機構もその分軽くできる）
・ユーザー側の追加ストレージも安くできる
コスパ的にここは抑えるところだってのが主張の根幹ね
ここで無理すると色々なところに影響が出るしお値段もぐっと上がる >>97
多すぎるメモリって自動でキャッシュとかバッファに使うのが今時のOSだろ
8GBじゃ足りんけど16GBはコストがキツイ、それで12GBってチョイスだろうから、処理性能で最適化するならデータだけ異常に多くなるとか普通はしないよ
読み込み速くなっても処理が追いつかなきゃ全く意味がないからね >>133
要するに高速ストレージは載せられないという主張はウソなので撤回しますということでいいんだな？ ホン豚くんにスチームライブラリ見せろって言われて
見せたらパルワールドやって無いのかって意味不明な事言われて逃亡された俺 >>135
ビジネス的に現実的じゃないと言っている
お前の言うとおりに積んで来てお値段4万円で出せるならいいけどさ メモリ量に関しては、サードからの要望があるんじゃないのかな >>137
排熱やら設計やらはビジネスじゃなくて技術的な話だろ、言ってることがコロコロ変わるな メモリは16ないと厳しそう
低性能なメモリしか積めないんだから16ないとなぁ メモリはスマホ向けによくある6GBモジュールがお値段こなれてて
でも1枚だと足りないから2枚って感じじゃないかな
>>140
じゃあ最初からビジネス的に現実的じゃないと言ってたら納得してた？
俺はストレージ周りかつかつに削ってた上で
399ドル/44800円（税別）辺りだと思ってるけどさ いくらで出すの?
6万とか子供のおもちゃの値段超えちゃうぜ >>142
だからつまりおまえの言ってたことはウソだから撤回しますってことなんだろ？さっさと答えろ 俺の予想しが的中かな！？
Super Nintendo Switch (仮)
8コア 4TFLOPS メモリ：12GB 8インチ：1080p液晶 ストレージ：256GB 互換あり
2024年 6月発表
2025年 3月発売 39800円（税別） >>145
技術的には可能だけどビジネス的には不可能
嘘は何もついていない 4nmスマホなんてめっちゃ安いからな
値段に影響するのはジョイコンだけ 熱くなるなよ
任天堂はコスト重視だからあんま期待すんな >>147
スマホに載ってるんだからビジネス的にも可能なんだよ、おまえはウソばかりだ 作文書くにしても現実的なの書けよ
4Kとかやるわけないだろ >>150
4万円で買える高速ストレージが積まれていてかつ
PS4と同程度のゲームが遊べるスマホってあんのか？少なくとも俺は知らない
採算取れないだろ 脳内PS4の性能がどこまでも上がっていく・・・
そろそろ脳内PS2超えたか？ >>154
単体で利益を確保する必要があるスマホとソフト込みで利益が出ればいいゲーム機を比較できるわけがない
そもそも4万円という数字はどこから出てきたんだ？ 本当にショボいな
頑張ってPS4PROレベルだけど今更PS4PROにゲーム作ってくれるところもいない 結局、PS5専用ソフトって大して売れてねーじゃん
と、なるとこれ以上の高性能化が必要なのか？って疑問になる nvidiaの余ったチップ使うだけで性能は出ちゃうんだよ >>156
単体で売れるスマホと違ってゲーム機はコントローラ一式などがセットだからな
そこにケチ付けるならジョイコンとドック一式付きで5万円のスマホでいいよ
そんなもん無いけどな
そもそも5万円って数字がおかしいというなら
Switch後継機はお値段いくらなら成功できるかを答えてくれ
俺は5万円でもギリいけるか？レベルだと思ってるが 1.5TFlopsならそこそこいいじゃん
まあ問題はメモリが1.2GB位あるかどうかやろ >>163
その数字はどこから出てきたんだって言ってるんだよ、4万円なのか5万円なのかはどうでもいいんだよ
もうわけがわからんなこいつ >>164
ムーアの法則が本当に終わってるならもうスペックアップの伸びしろはない
そこだけ魔法のSSDにステータスぶっ込んだPS5は正しい >>166
そんなに言うなら最初から技術的な話って限定してこいや
俺もビジネス的に現実的じゃない高速ストレージ積んだら負けハード確定だ
って先に言えばよかったわ 次世代Switchスレによくいる予想価格をめっちゃ安く見積ってる人ってどういうポジションなんだろう 最適化技術の進歩で実質PS5、XSXレベルってことか
あーあ、PS5死んじゃったねえ
携帯できないPS5、携帯できるswitch2、同じクオリティなら後者しかないじゃん >>168
だから4万円だの5万円だのはどこから出てきたんだよ
おまえの妄想？だったらそう言ってくれ、妄想を相手にするほど無駄なことはない SteamDeckが持ち歩くPS5を出来てるから今の携帯機ならそれほどのことじゃない
PS5の出来ることが少なすぎるとも言えるが もう4TFlopsで十分だろ？
結局、PS5専用ソフトって大して売れてねーじゃん
と、なるとこれ以上の高性能化が必要なのか？って疑問になる 排熱問題でそんなに性能上げられないって
分からないアホはなんなんだろうな >>176
価格以外は問題ないだろ、他メーカーだって実現してる >>170
そりゃ高いと売れないしそこは任天堂も理解してなきゃおかしい
俺の主張は「高くなるくらいならストレージ周りを削れるだけ削ってくる」
そして「ストレージ周りを削ることが費用対効果が大きい」となる
マシンパワーは変えられないしメモリも削りたいところだがストレージより先に削る理由は無いし
>>172
だから先に言うべきだったと謝ってるだろすいませんでした >>174
いや持ち歩くPS5なんて実現出来てない
SteamDeckじゃ動かせんゲームが多々ある PS4並あれば十分
それ以下だとスイッチと同じくらいだし出す意味なくね PS5で動かすゲームが実際に無いってわざわざ言わんでいいから 本体とドック別売りにすりゃいいじゃん
家族でドック共有して使えばいいしな >>181
現行機との差別化は必要だよな
似たグラでは買い替え需要はない
もちろん新しい機能も必要だけど、 やっとモンワー任天堂機でできるな
なおワイルドwwww >>181
それな
PS4レベルあれば良い
ただPS5のゲームが360pのアプスケで動かせるレベルにはもってくると思う 「結局、PS5専用ソフトは大して売れてない」
これが全ての答えである、だったら4TFあれば良いよ Switch
CPU 2012年
GPU 2014年
現行機が性能が酷いだろw >>167
2年で集積率(製造プロセスの微細化)が倍になって性能も倍になるってのがムーアの法則
製造プロセスの鈍化がムーアの法則の破綻であって、プロセスの微細化自体は進んでるのよ
5年とか10年スパンだと大きく性能上がったけど安くなってる、ってのはまだまだあるね
半導体である以上はSSD(というかフラッシュメモリ)もそこは避けられなくて、大容量モデルが安くなるペースは往時と比べてかなり落ちてる
まぁ、今の高速SSDなんかはDRAM積んでコントローラーにARMのSoC使ってたりするからemmcなんかと比べりゃかなりお高い部材だよ >>167
ハードの利益率が低いのに？
どこの何が正解なんだよ？ >>187
まずPS5で4K60fps両立できるゲームだと
解像度とフレームレート下げればPS4でも動いちゃうのが現状だからな
そういうのはもう少し下げればいける
PS5で2K30fps想定してるようなゲームはさすがに無理だけど
そんなゲームが主流になるかどうか次第 >>4
PS4のウィッチャー3はSwitchに移植されてるよね >>195
サードがPS4から先に進むのを諦めてるとこあるから仕方なくない？
特に海外はAAAが連続爆死でEAは見直し表明しちゃったし >>196
そのサードが競争から脱落しても人類は進歩し続けて
任天堂ですら次の次の次
2050年頃にはPS5程度のハードを出してくるんだろうし
無能なサードが消えてもそれはただの自然淘汰でユーザーが配慮してやる必要はないわな 次の次の次の次
2060年頃には豚が熱望したゼルダを遊べるかもしれないから
がんばって長生きしないとね😁
https://i.imgur.com/VKPf5Sj.jpg 半世紀先を見据えた技術デモをやってる任天堂には感嘆します🙃 全くソース元が違う2つの会社のリークってそれ
妄想ですって自白してるようなもんじゃんw 任天堂はRogAllyみたいにハード売上しか収入源がないわけじゃないし
任天堂の方が値付けは安いんじゃね
そこまで常識外れに安い価格にはならんだろうけど 4TFlops出すにはRTX2050を5nmにして載せればいい 前から言ってるがXSSがマルチラインだから当たり前の事だな 4TFlopsあればXSSと同じ性能なんだって勘違いする人が出るからTFlopsで表すのはやめたほうが良いよな
Allyが8TFlopsでXSSの半分以下の性能なのに メインチップ開発はNVIDIAなんだから
64のようなチョー糞なものにはならんだろ 4tfだろうがPSproだろうが
円安で馬鹿高になるからお前ら買えないだろ なんにせよswitchの後継機な時点で覇権確定やからな 性能求めたらファン必須だし発熱するしうるさいしで一般向けじゃねーよ ライバルが不在だからそうなるな
ただ任天堂もときどきやらかすときあるし油断は禁物 性能はエヌビディアが勝手に上げるし画面大きくすりゃ売れる
ハード事業なんて簡単なもんだわ なにせライバルが全コケという
かつてないほどの無風状態だからな
普通のハードを普通に出せば売れる 以前リークされたRTX 3050 Max-Q程度ってことだな
まぁグラボで言うとDLSS使える1050Tiだよ
CSで言うとPS4PROくらい DLSSで軽くｘ5倍くらいのグラ性能になるので、実質20TFLOPSじゃん
すげー 性能なんてそこそこでいいねん。
バカはバカだから性能だけしか見えず
「switch2終わった」
って願望を垂れ流す。
そんな理由で終わってるなら現スイッチの時点で終わってるっつうの。 >>218
消費電力とかあるからPS4程度って言われてたのにハードル上げすぎだよね 現実には次世代Switchはドックモードで0.5Tflops、携帯モードで0.25Tflopsだろう（参考：現行Switchドック時0.35Tflops、携帯時0.17Tflops）
で、価格は76,000～83,000円 >>211
既に競合はスマホモバイルにほかの娯楽と上から下まで任天堂は言ってるし時間と金を奪うモノ全てが敵や!!って意識だから強いんやで
Mihoyoに土下座して靴やケツの穴まで舐めてるPSにはわからん話やなぁ 2年前に出たSteam deckが750Ti程度あるんだから
そこから3年以上経過したハードが1050Ti程度のスペックあっても何ら不思議ではないけどな
現状のハイエンドが1650程度なんだから妥当＆妥当だぞ ドッキングで4Tflopsて事は
ps4pro相当か
今から出るハードでこれって又移植で苦労するメーカー増えそうだな >>205
ROG Allyは4TFlopsだよ
FP16半精度と混同してるんだと思う 前世代機と違ってハイエンド側の水準が下がってるからマルチ化は確実に楽
今はAAAもほぼ全てのタイトルがXSSで動くし、だいたいはSteamdeckでさえ遊べる >>225
この性能でこれから6、7年闘えるんだろうか だからさぁ、T239のベースと言われてるOrinがゲーム実効性能で0.9Tflopsなんだよ
で、それをカスタムしたのがT239
カスタムってのは性能を強化するんじゃなくて発熱量と消費電力を抑えるのが目的=性能ダウンなわけ
それでどうやったら4Tflopsになるんだよｗｗｗ >>228
余裕でしょ
AAAが色々どん詰まりで大して進化しなくなったんだから >>228
箱もPSも真似してハイブリッド行くみたいだし
PCも据え置きが売れなくなってきて一気に携帯機作ろうとしている
そうなるとガチスぺが無理になるし任天堂には朗報でしかないよ いや、全く違う会社のリーク情報どっちも選考入手するとかそれもう峰不二子じゃん
妄想に決まってんだろw 豚は5PROスゲーよとSwitch2スゲーよって同時に言っているようなもんだよ >>181
PS3とPS4で大差なかったからその時点で意味ないだろ >>229
T239をカスタムしたのがT239って日本語おかしいぞ >>93
いや誰もPC並みに高速ロードなんて話はしてないが
今のSwitchのロードが遅くてカクカクしてるから今よりより早くして快適にしてくれってだけなんだ >>230
大多数のゲーマーが高性能ハードでしか遊べないAAAタイトルを求めなくなったのは大きい
求めてるならPS4世代切ったゲームどれもバカ売れしてるだろうしな とりあえずPS縦マルチしてるソフトのPS4の代わりになれればいい
PS5独占のソフトは諦めるから、メーカーも売上は諦めろ Steamでも人気上位のゲームはそんなハイエンド限定のタイトルでもないからな
オーバースペックなのはPCに任せていればいい >>210
現行switchにもファンついてるし今更 ファンや信者しか買わないからPSは苦戦してんだよ
ノンポリが買うからSwitchは強い とりあえずSwitchっての買っとけばいいんでしょ？ メタクエ2は最初300ドルだったが
500ドルの3が出た今2は200ドルで売っている
スイッチの値段で一番参考になるのはこれじゃないかな >>1
任天堂がドック自体に性能を向上させる機能など付けるわけ無いだろ >>253
単純に電力に余裕ができるからクロック上げるって話だろ
今のスイッチでもやってることだし >>253
ドックモードではバッテリー持ちの制限が消えるから
SoCのワッパ変えるってことだろ
現行スイッチと同じだよ >>129
いや、てめえは毎日休みだろ
まず働けよクソジジイ
なに労働者気取ってんだよナマポの分際でよ
マジで殺してえなお前 >>198-199
お前どの立場でほざいてんのハゲ
その頃PSは影も形もなくなってるし任天堂一強だよ？
分かって言ってんだよな？w >>120
案の定の画像泥棒なのになんで安価先の奴は謝ってんだよ
ハゲがゲーム買うわけねえじゃん RTX 2050でCUDAコア数は2048
それで5～6TFlops
T239のCUDAコア数は1536
据置モードで電力をかけられれば3.75～4.5TFlopsは出るってこと 結局両方でテストするのが面倒くさくてswitch版の最適化はオザナリになるし
スペック通りのゲームなんてサードは作ってくれないんだけどね ただ安いゲーミングノートPC並の冷却ファンが必要になるから
4TFlopsも出すなら8nmのチップじゃなくて5nmのチップになるだろうな PS3・・・1.8 TFlops(2006年)
Switch2・・・4 TFlops(2026年) 何でもいいから早く公式が発表してくれんと盛り上がらんな >>261
噓情報かもしれんがT239の仕様みたいなのが過去にリークされてたけど
フル電力で3TFぐらいだったような
しかもフルだと発熱問題やまず電力をかけられんので、10w基準ぐらいにしたら1.4TFぐらいだった気がする >>226
公表してるのは8.6TFlops FP32な
カラクリはあるが数値だけ高くてもダメだ >>227
だからXSSをナメすぎなんだよw
XSSで動くしじゃなくて、最低XSSもないと動かせんの間違いな
少なくとも携帯機じゃたどり着けない性能してるのに いやしょぼいでしょXSS
メモリ10GBはそのへんの携帯ゲーミングPCに負けてるし >>271
メモリの質が違うわ
携帯機はどうしてもメモリ帯域が低くなるんでXSSのが総合的に圧倒的に上なんよ
携帯機側のメモリが32GBでもXSSのが上だよ
ゲーミングPCのグラボのようにVRAMがついてるなら話は別だが、携帯機は低スペメモリでしかも共通メモリだからな しょぼくたって10GBと32GBの差は
お話にならないぐらいデカいよ >>273
それを覆すぐらいに帯域の差がでかいんだよ >>272
いくら速いメモリでもたった10GBじゃ話にならんよ XSSが性能低くないと困るもんな
現実は違うから10万超えで最新チップのAllyですらXSSの半分以下の性能しか出せないんだがな 据え置き機は絶対に性能が高く無いと都合悪いのは
よくわかった
最終的にはPS4には絶対に追いつけないと主張したいのだろうw >>277
XSSで不可能なBG3の分割マルチがROG Allyなら実現できてる
これが現実 >>279
そういやROG Allyの実効性能がPS4以下とか主張する奴たまにいたけどこいつかな？w >>279
BG3のPCでの実行基準がそもそも低いんだよ
PC用に作ってあるし、最低必要スペック自体が
Intel I5 4690 / AMD FX 8350
メモリー: 8 GB RAM
グラフィック: Nvidia GTX 970 / RX 480 だからな？
こんな低スペですら動かせるゲームなBG3だよ
XSSで分割マルチ動かせんってのは解像度の最低基準とかしばりがあるからだろうに
Ally基準で良いのであればそもそも動くんだよ そもそも携帯機と据え置きのメモリの質の違いって帯域だけじゃないんだわ
だからこそ差が生まれてしまうのにまじで知らんのな
>>280
Allyの実行性能はPS4proぐらいだな
proより劣るがそのレベル そんな低スペで動くものがXSSでは動かないというだけでは？ >>281
いやその8GBってメインメモリだろ
VRAMと合計したらXSSの10GBより多いわな、これで低スペならXSSは産廃か？ >>283
だからまともな頭で普通に考えりゃ動かせるとわかるだろうに
なんでその低スペ以下になるんだよw >>282
実物のPS4pro持ってるとは到底思えないw これを予想する！
Super Nintendo Switch (仮)
8コア 4TFLOPS メモリ：12GB 8インチ：1080p液晶 ストレージ：256GB 4K対応 互換あり
2024年 6月発表
2025年 3月発売 44980円（税別） >>284
だからパソコン自体のメインメモリは質が悪いのよ
その8GBとVRAMの4GBで、VRAMの4GBは質が良いが、8GBは質が悪い
つまりはXSSのが総合的には上になる >>289
質(笑)
もうちょっと真面目にやってくれる？ >>288
証拠なんてないだろうに
どの基準で動かないのか公表してないだろ？
ただのネガキャンだったかもしれんしな
XSSに関しては噓が多すぎんだよ proがallyレベルなんて言い出すぐらいでは
もはやどうしようもないw >>290
だから帯域やメモリバスが違うんだよ
質で説明終わってんだろうが いちいち喧嘩するなよ
お前ら、PS5買えば問題ねーじゃん >>292
じゃあお前はAllyがどのぐらいのレベルと思ってんの？
最新ゲームが1440pのアプスケで動くXSSと720pで漸く動かせるAllyが同等と言いたいのか？ >>294
ストレージはufs来るだろうな
ただ外部ストレージをどうするかよな
SDでいくんかな？ >>294
SDやROMでそこそこ快適を目指してるのでは？ >>296
こいつ画質のことしか頭にないんだよね
俺だってROG Allyが全ての面でXSSより上だなんて言ってない
でもXSSで実現できないBG3の分割マルチがROG Allyは可能、つまりその点において優れているというのは事実 フルインストール必須などとなったら
ソフトうれなくなるからば 均等な条件で性能を比べるなら
XSSにWindows入れたらもうメモリ使い果たして何も動かないなw スイッチからCUDA6倍だしFLOPSも6倍の2.4Tflopsくらいじゃね
PS4→PS5も5.5倍(可変)だし6倍は順当だと思う なんで豚って懲りずに他所ができることを任天堂もできると未だに思い込んでるの
何回騙されるんだ
ソニーやMSにできることができないから任天堂なんだろうに まあ結局実効性能PS4レベルの代物になるだろうな
今と状況は変わらないだろうね
最初2年くらいはマルチでその後は全ハブ すでにＰＳ５が５５００万台普及しちゃってるし
スイッチ２でマルチで出てもたいして売れないよ
ユーザーはすでに持ってるハードで遊ぶのだから
残念だがこれは任天堂が選んだ道なのだ >>305
PS4ぐらいの処理能力だろうけどDLSS次第じゃPS5とかも動かせると思うからずっとマルチになりそうだけどな
DLSSなければその通りになりそうだが そもそも現在PS4のマルチなんて無くなってきてるのに任豚がマルチに希望持ってるのはなんなんだ
サードが出す気ならブヒッチにだって出してるよw
PS3の和サードゲーすら全然移植されないじゃんw 和サードはPS5PCマルチでシリーズ最速の売れ行きを見せてるんだからスイッチ2に合わせてゲームを作る必要は無くなった
結局今と何も変わらないだろうね 海外サードの高画質タイトルは当然軒並みSwitchハブられてるけど、その現状ですらPS5版ではなくSteam版が選ばれてるんだぞ？
もしSwitch2にもマルチ展開しますなんてことになったらもう目も当てられない事態になるぞ
だからSwitch2は低性能でDLSS非対応ってことにしておけ、ゴキの精神が保たんぞ >>305
Deck OLED使ってる身からすればPS4レベル出せるなら十分だ 和サードは良くても洋サードがもうPC/PS/Xboxじゃ限界なんでな
Switch2は洋サードのAAAを取り込む
ついに欧州で初めてトップに立てるぞ >>306
Switch発売前のPS4もそれぐらい売れてたけどハードもソフトも一瞬で追い抜かれたね >>311
マルチ系はインディーとかが多いからそこは気にしないでいい
ハイスペックなゲームはPCでいいしそれでSwitch側も一切気にするような要素になってない
自社ソフトの強さで棲み分け出来てる 洋AAAの象徴GTA6は確実にハブだけどな
SIE製も出ないしぶーちゃんの言う洋サードのAAAって何よwUBIの虚無ゲーのことか？ 今更PS4pro程度じゃまーた足引っ張る
携帯ゲーミングPCに食われるぞ UMPCが普及したらそれに対応したクラスのゲームが増えて任天堂機に移植されやすくなるだけじゃないか UMPCって値段高いよね
スマホみたいに大量に売れるわけじゃないなら安く出来ないんだよ >>297
外部ストレージSDでまたそっからゲーム起動可能にするとさすがにそこに明確なボトルネック発生するよね
マジでSDEXとかにすんのかね 任豚「洋AAAがスイッチ2に出るんだああああ！」
俺「何が出るの？」
任豚「…」
出ないんかい😅 UMPCでもわかるようにSDがボトルネックになるわけないじゃん
プレステのストレージがゴミだからって何でもプレステと同じように考えるのは頭プレステ >>325
UMPC持ってないからわからんけど、ゲームとか内蔵のSSDとか使うもんじゃないん？ >>324
そもそもswitch2とかいう架空のハードの話をしてるのがゴキブリだけっていう… PS4のボトルネックってCPUとストレージだったんだよね
そこが解消されればマルチは増えるよ
原神とかPS4じゃ動きがガタガタだけどGPU性能が低いスマホは滑らかに動く
それってCPUのせいだから PS5ソフトの新作発表もぜんぜんないのよね最近
アンチ任天堂はキチガイだから分からないんだろうけどさ STEAMデックよりも小さいらしいのに４テラフロップス？
不可能だよ… >>329
5月末に大規模発表イベントがあるってリーク
バイオ9もそこで発表らしい >>322
STEAMデックは充分安いと思うけどな deckは頑張ってるけどたいして売れてないか逆ザヤしない限り安くはできんよ
最上位の有機ELモデルは約10万だしな >>334
Deckは逆鞘じゃないかエントリーモデル399ドルだからな（Switch有機ELは350ドル）
OLEDでも549ドルなんで日本が高いのは円安が悪い >>333
UMPCはwin積まなければそれなりに安く出来るから >>332
まぁ元E3の時期にやるなら妥当かMSもその辺っぽいし
さて大型タイトルがいくつ増えるかな一桁だと寂しいな AMD今回の決算でゲーミング部門50％近い売上高減少だものね
PS5箱UMPC含め格安で提供してるから儲けは雀の涙
今後は価格は上がる一方だろうな なぜNVIDIAの人々が望むの？
ソフト開発者が望むならわかるけど nvidiaが選別品の余りを使うだけで大幅強化だから性能と値段を比較するのは意味が無い
プレステが7万なのに低性能なことからも明白 決算までに発表しとかないと来期計画の説明が苦しくなるだろうね ゴミステproのTFLOPSのカラクリを先にバラすなんて・・・ >>269
計算すれば分かるだろ
2.7GHz×12CU×64SP×2＝4.147TFlops
RDNA3は計算式が従来とは異なるから表記上下駄履いてるだけ >>340
良選別したやつどこで売るんだよ
Switch2くらいしか売るとこないのにw そもそもモバイルSoCはコア欠けの比率少ないしな
選別品みたいのは焼成ミスが起きやすいビッグダイでやる事 >>344
これわかって無い人がスペックを語ってるのが
不思議でしょうがないよね まちがいなくここでいわれてる性能の半分以下だとおもうよ
そりゃあ定価を６万とかにするのならここで言われてる性能も可能だろうけど
任天堂はそうはせんやろ、価格を抑えて性能も抑えてくるよ、今までもそうだったでしょ まさか任天堂なら価格を抑えて高性能みたいな魔法が出来るとか思ってないよな？ ゲハはむしろ任天堂だからsteam deck以下だと思ってる奴の方が多数だろ 今steam deckと同価格帯にするなら
自動的にそれより上になると思うが
ただでさえコスパ面では大量生産な分CS機の方が有利なんだし 性能性能言うだけで買わないのはPS5見てたらよく分かるわ 高くても性能が高ければ覇権取れるなら
光速船が天下取ってたわｗ >>355
Switchは同時期・同価格帯のスマホ・タブレット等とスペック比較するなら破格のコスパだったと思うが？
ハード単体は大量生産かつ赤字ギリギリ価格・ソフトで稼ぐスタイルの家庭用ゲーム機と
ハード単体で利益確保することを求められるタブレットでは
コスパ面では比較にならんのも当然だが steam deckはただでさえ発売2年以上前
しかも世界累計は300万台程度で量産台数も桁違いに少ない
この条件踏まえて同価格帯でスペック下回るってのは
高価で特殊なギミック積んでる場合くらいじゃね？ ジョイコンやドッグを継続するのなら十分高価で特殊なギミックだと思うけど
少なくともUMPUとは同列には語れないよ スマホやタブレットの値段を考えたら実現しても定価が20万円ぐらいしそうだな GCはPS2より安くて性能良かったよな
性能の割に価格が、なんてDSwiiの頃の印象でしかモノ言ってないだろう UMPCは一般的に値段の約半分が利益だから他製品を参考にすると安い4nm使うだけで簡単に高性能で安価に出来る
だからこそ値上げで逆鞘で性能の低いPS5があまりにも奇妙なものとして扱われている xboxシリーズみたいにロンチで２機種出すんじゃない？ 性能糞価格もクソのPSの様にならないようにしないとな PSはステマ工作にコスト割いてるからしょうがないね 割と当たってると思うんだが
本体は安くしてドックは別売りにするんじゃないかな >>362
そもそもGCは1年以上後発だからな
GCはスペックを活かせる開発環境とセットで巻き返す必要があった
そして巻き返した後はスペックショボ路線になり今に至る >>367
その辺ごちゃごちゃになるのは明確なデバフだからなぁ
ドック自体が現行Switchのそれらより小型で簡素なものになる、ならあると思う >>367
そこまで無理して安くしなくても売れるし とりあえず明日の決算でまず始めに見る場所は、売上でもソフトでもなく次期の見通しのとこですね
そこで発売時期が出るかも(´・ω・｀) >>371
肝心の任天堂タイトル投入も遅れてたからでは >>75
事実ではなく妄想で性能を語るなよボケが
一般的なGPUの並列プログラミングのモデルは，SIMD (シムディー)と呼ばれる
ものです。SIMD は Single Instruction, Multiple Data の略で，直訳すると，単一の
命令列で複数のデータを処理するということになります。GPUは同じような計算を
異なるオブジェクトに対して行うことが多いので，SIMDが適合します。
ttps://qiita.com/zacky1972/items/ce663750cb7bdc2b12b3
ttps://images.hothardware.com/contentimages/newsitem/59354/content/kepler-diagram.png
SIMD32とは，1命令で32要素のデータに対して，同時に計算できる演算器の
ことだ。RDNA 2では，SIMD32演算器がCU 1基あたり2基（＝CU Pair 1基あたり4基）
だった。RDNA 3ではSIMD32演算器が2倍に増えたので，実質的にシェーダプロセッサの
演算性能は，2倍になったことになる。
ttps://www.4gamer.net/games/660/G066019/20221212087/ >>368
その低スペック路線にした岩田一派は今はいない
古川という営業出身がどう出るかにかかってる 先日エイライがAFMFに対応してめちゃ快適になったからな
Switch2はどこ製になるか分からんが、アップスケーリングやらフレームレート挿入やら何かしらの技術は入れてくるやろね >>379
次世代機ならまだしも新型は発売直前の発表が普通
年末発売なら音沙汰ないのは当たり前 今出すならゲームボーイカラー的な繋ぎハードしかないと思うわ
マリオカートが売れ続ける状況で
無理に新ハードにしても意味は無い でも、失速してからじゃ遅いんじゃないか
WiiUとかね そもそも世代交代に差し掛かってる時に失速してないハードは
史上初じゃないの 性能は十分だからサードのソフトがさらに増える事は確実
Switchのソフト数はめちゃくちゃ多いんだけどさらに増える
Switchより準備期間長いから初年度の出荷も多そうだし爆売れ確実 >>384
サードは性能に不満があるんだろうけど、購入者は任天堂のゲーム目当てだから何も不自由してないんだよな
高いと子供に買い与えられなくなるから本体の価格は抑えてくれと言う親たちの悲痛な叫びは聞こえて来るけど
サード全部PSでもやって行けるもの 発表を引き伸ばせば伸ばすほど期待値も大きくなるから
ショボいハードだったらコケるだろうな
任天堂はそういう事を平気でして自らコケるのを繰り返してきた企業だからな 引き伸ばしたくて引き伸ばしてる訳ではないだろうけど
互換性維持のために時間が年単位で掛かったとかなら
二度と互換積むなって言ってやるわ サードのしょぼ移植なんて所詮携帯機じゃオマケなんだよ
意味があるのは超定番のスポーツゲームくらい
改良の余地は有るけど性能を上げれば成功は無いね
電池持ちを気にしたほうがまし サードメーカーは次世代Switchを心待ちにしてるだろな
いまPS5だけとかPS5とPCだけとかで出すの心苦しいだろうし 日本人はスイッチの性能でも満足しているかもしれないけど海外はそうでもない可能性がある
ポケモンSVは国内では剣盾を大きく越えているが海外は越えていない
日本人はポケモンSVの処理落ちをあまり気にしないが海外は気にしているのかもしれない
もし海外勢がスイッチの性能に不満があるなら次世代機は歓迎されるだろう
日本だとCSは任天堂ハードしか選択の余地はないので遅かれ早かれ次世代機に移行する あつ森のロードとかポケモンSVのガクガクとかハードのせいなところも大きいだろうしね それは勘違い
選択の余地がない場合は一般人は買わない 本体の値段がどうこうより最初にどれだけのキラータイトルを用意出来るかだろうな ソフトでハードが売れてないデータを示してもいまだにこうキラーソフトうんぬん言ってるんだから
ソフト信仰はなかなか根深いね
ハードが全てが決まるっていつ分かるんだろうな >>390
下手にPS5で出しちゃうとゲームの評価下げるだけだしね >>395
SteamもSwitchもソフトのラインナップでハード売れてるだろ それなら次世代機なんかいらないわな
switchにソフト出し続ければいつまででも売れるだろうから スペックでは決まらんがだからといってスペックがいらないわけではない
これを勘違いした岩田はWiiuと3DSで任天堂初の赤字をだしてしまった 結局は任天堂が何をしてくれるのか次第だろう
性能上げてもやってる事が前作と一緒のソフトしか提供できないなら衰退する
ちゃんと遊びの部分でこれは性能上げないと実現できなかったろうな
と説得できるソフト提供してくれるなら成長できる >>393
買わないとはどうゆうこと？
欲しければ買うのでは？ >>400
3DSは過剰性能側だったな
結局サードがやる気出したタイトルはごくわずかだったし >>395
質問だけどハードの何で決まるの？
具体的に教えてくれるかな？ >>375
ラデはRDNA3以降、ゲフォはAmpere以降、シェーダユニット辺りのCUだけを倍にして浮動小数点演算性能を水増ししてるので
どちらにしろこのリーカーの言うPS5Pro:34Tflops、Switch2:4Tflopsは話半分で見積もった方が良い
ただPS5Proが約300TOPSの推論性能でSIE版DLSS2160p@60fpsを謳うように
Switch2(T239)も約30TOPSの推論性能はあるのでDLSS1080p@30fps程度はできるかもしれない まあSwitch2が実行性能でXSSと同じ4Tflopsはありえないわな >>405
DLSSの処理が間に合わないかもしれないって言われてるのは4k60fpsだよ
4k30fpsやWQHD60fpsなら十分な処理能力がある
ソニーのアプコンは知らん
>>406
やたら数値気にするけどそもそも計算上の値なんで間違ってるわけじゃない
どうしてそういう構成にしたかというとAIにおいて有利だから >>406
XSSは4Tだけど、4.4TのPS4Proより圧倒的に実行性能が高い6TのONEXより実行性能が高いからね
Switch2はCPU、メモリ、NV製、最新技術な事を考慮すればPS4Pro以上でONEX同等かそれ以上XSS以下が妥当なとこ むしろメモリ102GB/sが最大のボトルネックだな
まあDeck(90GB/s)よりは上なのでPS4(176GB/s) よりちょい下のくらいの実行性能はあるかもしれない メモリ容量不足の事例は多いがメモリ帯域不足の事例は思いつかないな ナントカから始まって
アイスタ突撃するかな。
そりゃ画面に行けないという
看板が急ブレーキかける羽目になって変わったことでろくなことは思うな AMDよりNVの方が帯域の効率良いてよく聞くけどどうなん？ X1X(320GB/s)やPS4Pro(220GB/s)に到底及ばないのは確実だわな
逆に公称8Tflopsで50GB/s、PS4以下のRogAllyよりは多少マシになるかもだが >>368
GC好きだったけど巻き返せてた気はしなかったな... メモリ帯域なんざアーキによって必要水準が変わるんだからそれだけ比べても何の意味もない
SteamdeckなんてPS4の半分しか無いが、PS4を切ったPS5世代のソフトも遊べてる 要するに検査すれば、バスは安全に乗れるように
飲んだら屁が出まくるのまじトラウマで
ガチャポン集めとかありそう >>411
思いつかないのなら
詳しくないんだね
で終わる話だね RTX3050がSwitch2の倍以上の性能(Ampere、9TFlops、220GB/s)でサイパン1080p@60fpsくらい
なのでSwitch2もサイパン900p@30fps、PS4程度の性能をもてる可能性はある 更に推論性能も低いがDLSS1080p@30fps程度のアプスケ可能かもな ガストのアトリエはトトリだけPS3とスイッチ持ってるから言えるけど
PS3はfpsヌルヌルでスイッチの携帯モードは30fpsくらいに落ちてるから比べると分かる
スペック上はPS3より上のはずだが 詐欺師が丸儲けするだけだろう
ヒッキーて
なんで一言声かけできないんだ >>414
メモリバスに関してはタイルベースと全画面1度にレンダリングする形式で前者が3〜4倍くらい効率がいい
そのせいでPS4やXB1系列は現行機と比較して全然パワーが出てない >>419
RTX3050(8GB)はGTX1070超えててXSSより上だぞ…
PS4は1/5もありゃいい方
さっきから滅茶苦茶な計算して何がやりたいんだ 真面目に考えるとPS5が低性能なんじゃね？って気づかれちゃうからな・・・ >>427
真面目に考えた結果がそれとか
偏差値40もなさそうだな いまはドライブレコーダーをつけてるの楽しいし
根拠のない自信こわ
えー腐ったのは病気やろ 予算屋の予想ばっかりだしやっぱり何処かしらの工場で
生産が始まらないと情報らしいものは出て来ないんだな 電子工作はまだ特定されています。
7/末→8/14（日）
アイスタイル733助けに行く人おらんのやね そもそもおすすめじゃなくても
元は今のフィギュア界に深く関わりたいという意思はない 家族が居るメディア関係者はツールでフィッシングサイトを大量生産・管理していると ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
