RPGはいつから「船」という大海原に繰り出す手段が消えたのか？

2024/05/15(水) 13:14:44.50

世界を股にかける醍醐味があったというのに
少なくともドラクエ9まではあった

2024/05/15(水) 13:15:27.48

スマホとかあるときついな

**名無しさん必死だな** ころころ · 2024/05/15(水) 13:18:40.07

聖剣3リメは逃げずにちゃんと亀とフラミーを実装したのも偉かったな

2024/05/15(水) 13:21:14.33

船は記号化されたデフォルメマップじゃないとキツい
オープンワールドに近いゲームでだだっ広いだけの海を用意しても
だるい時間を過ごすことが増えてしまうんじゃないか

2024/05/15(水) 13:23:19.60

オクトラ2は2Dだったから船があったな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6(前19)][苗] · 2024/05/15(水) 13:26:14.70

ゲームのリアル化によって船が作るのも動かすのも膨大なリソースを食うものということがわかった
例えばオープンワールドだったら遠くても自力で泳いだ方が総合的にかかる時間は短くなる

2024/05/15(水) 13:28:50.89

ウィッチャー3は船あるな
FF7リバースも飛行機が船になったようなやつあるやん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/15(水) 13:32:38.56

イース１０おすすめ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/15(水) 13:38:27.02

FF3の「遥かなる大海原」とか、今のFFでは絶対に出来ないよな

2024/05/15(水) 13:42:59.02

ゼノブレ3にも船あるぞ

2024/05/15(水) 13:44:29.12

行動範囲や選択肢が一気に広がるのが面白いのであって船そのものが面白いわけではないからな
オープンワールドのようなゲームなら最初から広いので無意味

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/15(水) 13:44:43.55

そういやオープンワールドで船に乗るゲーム全然見ないな

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/15(水) 13:45:13.47

海で自由に移動されて進められるとストーリー的に困るんだろ

2024/05/15(水) 13:48:21.86

最大の魅力であった空の飛空挺を無くしたのはアホの極みやで

2024/05/15(水) 13:48:40.76

まぁ船じゃなくてもいいな
水上バギーとかのが楽しそう
陸も馬は飽きてきたからもっと種類欲しい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/15(水) 13:50:29.17

船の移動が面白いゲームみたことないわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][初] · 2024/05/15(水) 13:52:44.26

幻想水滸伝4は船の移動が糞過ぎて投げた

2024/05/15(水) 13:55:35.35

空も生身で飛べた方が爽快感あるな
むしろ魔法とかあるファンタジーでそれが出来ないのが不思議

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5(前12)][苗] · 2024/05/15(水) 13:57:03.80

まず船が必要な海を作らなくちゃいけない
海を作ったら少なくとも二つ以上は寄る必要のある大陸を作らなくちゃいけない
と考えるとオープンワールドとは相性悪いなあと思う

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/15(水) 13:57:04.10

>>16
大航海時代オンライン

2024/05/15(水) 13:58:35.16

解像度増した今だと描写難いんだろうな
手間かかるから海上、船上がメインなゲームでもないとキチンと作りたくないだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/15(水) 14:01:01.71

オープンワールドで船ってアサシンクリードしかパッと浮かばんかった
4かな? わりと面白かったわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/15(水) 14:05:18.01

ドラクエ11にもあるだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/15(水) 14:09:46.88

シーオブシーブスは船メインだろ

🎮 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/15(水) 14:10:12.11

アサクリヴァルハラ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/15(水) 14:11:02.26

アサクリオデッセイの船は強化して戦闘もできていいよね
ヴァルハラは途中で辞めたけど小舟だけだったか

2024/05/15(水) 14:12:59.17

ウルティマは早くから船に乗れてたけど意外と船に乗れるRPGは少ないかもしれない

2024/05/15(水) 14:15:42.20

>>12
アサクリオデッセイ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/15(水) 14:20:02.27

冷静に考えると少人数で大海に出ていける船とかオーバーテクノロジーだし
かといって船員描写するのはめんどい

2024/05/15(水) 14:22:52.33

>>23
船は船用マップに切り替わってどこかに上陸するとそのエリアのマップになる奴ね
ああいうのでいいというかああいうのじゃないとキツい
ゼノブレ3は1エリアまるまる海域だったけどだるさのほうが勝った

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/15(水) 14:24:36.96

飛空挺も操縦して飛び回るんじゃなくファストトラベルばっかりだし
デフォルメだから許されてたことが、作り込みが進歩するほど出来なくなるのはつれぇわ

2024/05/15(水) 14:24:51.39

今はもう移動主体が自キャラから切り替わること自体が時代遅れの感ある

2024/05/15(水) 14:36:00.58

昔のゲームは世界一周1分くらいだしな

2024/05/15(水) 14:45:04.13

船を手に入れて行ける範囲が増えてワクワク
飛空艇を手に入れてさらに行ける範囲が増えてワクワク
ドラクエ11ぐらいの世界観じゃないと無理なんだろうな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/05/15(水) 14:48:47.40

>>22
ゼノブレイド3
船と言うよりロボットだけど、ゼノブレイドクロス

2024/05/15(水) 14:54:09.62

FF3とか最序盤から飛空艇に乗れるけど演出的にはともかくゲーム的には行き先が一本道で本当に機能するのは中盤のゴールドル攻略後だな

2024/05/15(水) 14:56:44.28

SOは外伝なのか何なのかわからんかった

2024/05/15(水) 14:58:18.32

船ではいけない場所（と理由）、飛空艇ですら行けない場所
その分だけマップ作り込みしなきゃいけなくなる

内海と外海、間には通行できない浅瀬、なぜか渦が発生してる、など

2024/05/15(水) 14:59:29.96

最初から飛べるやつ寄越せってのが本音だわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/15(水) 15:01:18.19

任天堂ゲームでもたらいホースてバカにしたじゃん

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/15(水) 15:01:52.35

ティアキンで扇風機と丸太を組み合わせて船作ってただろ
みんなもう忘れたのかよ

**名無しさん必死だな** ころころ · 2024/05/15(水) 15:02:33.58

アサクリオデッセイでは船が操縦できるぞ
女主人公使ってて体に火が付いて危機が迫ったら
アウチッと言った後何がボソボソつぶやいた後シップ・シーープと叫ぶくらい
船が好きらしい
「○×さん！助けてー」の代わりが「シップ・シーープ」だからね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/15(水) 15:03:33.93

上陸可能な場所から行って欲しくない場所への通行制限、辿り着いてしまった場合のフラグ管理やメッセージの用意、面倒はやりたくないんだろう

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/15(水) 15:08:07.23

>>12
ティアキンは作れば船あるぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/15(水) 15:10:42.01

>>41
大海原に出るん？

**名無しさん必死だな** ころころ · 2024/05/15(水) 15:11:11.49

機能的文盲が紛れ込んでね

**名無しさん必死だな** ころころ · 2024/05/15(水) 15:11:35.61

小さな池や川やマップの端っこの海をちゃぷちゃぷするのを船がある！とか言われても

**名無しさん必死だな** ころころ · 2024/05/15(水) 15:12:31.17

フル3Dになって大型船で航海するぐらいの規模の海や大陸を作れなくなったからじゃね
風タクみたいな小舟が限界だな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/15(水) 15:14:19.74

>>4
風タクの悪口はそこまでだ！

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/15(水) 15:15:37.78

>>16
セーリングエラ

これ、超オススメ！！！

**名無しさん必死だな** ころころ · 2024/05/15(水) 15:18:05.87

航海経験が無い主人公一味に船は自由に扱えないんですよ
だから街で金払って船に乗って航海するようにしたんですよってどっかの偉そうなプロデューサーが言ってたの覚えてる

**名無しさん必死だな** ころころ · 2024/05/15(水) 15:18:08.92

>>49
自分は航海中も楽しかったからセーフ
BGMの大海原とあの空気感ありきだけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6(前12)][苗] · 2024/05/15(水) 15:20:46.68

行動範囲が広がるからっていう
言わばゼルダやメトロイドで新しいアイテムを入手した時のようなワクワクさが本質というのは一理ある
風タクやゼノブレ3の海移動はだだっ広い平原を走ってるのと変わらんからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/05/15(水) 15:23:18.11

ドラクエ11とか聖剣3とか

2024/05/15(水) 15:25:28.15

FF14のライバル黒い砂漠は馬で長距離移動と船で長距離移動が基本だった
自分が遊んでた時はファストトラベルが無かったんだ
今は知らんけど

2024/05/15(水) 15:28:59.60

シンボルエンカウントのゲームでも船だけはランダムですってのがあるからな
それがだるいわ

2024/05/15(水) 15:32:23.49

FFなんかは結局チョコボが一番使い勝手良いかもな
リバースなんかも崖登れたり空飛べるチョコボで行ける場所広がったり乗った状態でアイテムや宝箱も取れたり
小回りが利く方が探索にも向いてる

大型の乗り物だと呼んで来るまでの演出やら乗り降りする演出挟むとテンポ悪かったり
着陸出来るところが限られてたりすると余計に面倒かも

2024/05/15(水) 15:41:04.31

船ゲットしました次回作に続きますってゲームがあったらしい

2024/05/15(水) 15:42:00.75

この板にしてはすごく着眼点が良いスレだ
確かに3Dやオープンワールドでは演出するのが難しい
逆に言えば2Dや非オープンワールド系ゲームの強みになる部分か

2024/05/15(水) 15:42:52.44

>>53
リアルな縮尺でオブジェクトやイベント満載ってやるとリアルじゃなくなるのが海
マップをデフォルメして密度を上げないと面白くならないと思う

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4(前44)][苗] · 2024/05/15(水) 15:49:25.00

イース10とかいう船ゲーがあるじゃろう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/15(水) 16:23:42.32

スレ見たら意外とあって草

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6(前26)][苗] · 2024/05/15(水) 16:42:42.55

何も歩きと同じ縮尺でやらんでもいい

2024/05/15(水) 16:58:34.98

RPGと言えば船、飛行機（飛行船）宇宙船
の3点セットは必須だったのにな
宇宙にも行けないRPGとか（ｗ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/15(水) 16:58:58.46

アサクリの船とか移動が怠いだけだから無い方がいい
海ってイベントや景色の変化が無いからひたすら苦痛

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/15(水) 17:03:27.01

ぶっちゃけ、グラフィックに引っ張られたせいで逆にゲームデザインに制限が加わっている側面はあるのよね
結果的に性能の上昇が出来ることを減らしてるというか

もっとも、判らない物を自分で探しに行くというマップデザインありきの要素が
マップに最初から情報を提示してナビゲートしないとだるいってユーザーに対するニーズがあるとも思えないから
今の時代には結構ニッチな作品性に成っちゃってるとも言えるのかもだけど

2024/05/15(水) 17:07:08.42

>>23
あれでいいのに皆頑なにやらないよな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/15(水) 17:10:38.14

移動するのに特殊なアイテムが必要な2Dマップ上のマス目の１つだった時代ならともかく
いまのゲームじゃな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6(前26)][苗] · 2024/05/15(水) 17:13:39.74

歩きに比べておもちゃが少なすぎるのとあってもつまらんのは重大

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/15(水) 17:58:43.74

>>19
わかる
オープンワールドゲーって全体マップ作るとどっかの大陸の一地方にすぎなさそうな場所ばっかりだもんね
ごく初期も初期のバーチャルハイドライドが狭い屋外フィールドをループさせて誤魔化してたのは正解だった

2024/05/15(水) 18:04:03.58

船でできて飛行で出来ないこと少なすぎねーか

2024/05/15(水) 18:19:30.30

>>64
宇宙にしか行けないスターフィールドの話する？

警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/15(水) 18:42:56.98

>>67
あれで良くないからでしょ

🎴 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/15(水) 18:51:33.45

>>16
風のタクトやって
向かい風に向かって航行する方法を編み出すくらいやり込んで
その後幻想水滸伝4の船移動にそれを生かした
メチャクチャ楽しかった
ラプソディアは移動とかないからつまらなくて投げた

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/15(水) 19:07:13.25

船出すとお使いゲーが強まるからなんとも
ドラクエは毎回そう

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][初] · 2024/05/15(水) 20:05:23.51

ディヴィニティOS2は船で始まり船で終わるけど
章切り替えの船移動は紙芝居ムービーのみだな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7(前18)][苗] · 2024/05/15(水) 20:18:13.01

3Dになった事で街の探索すら広くて人が多くて面倒になってしまった
地球規模の冒険を描くなら2Dにするしかねえ

警備員[Lv.3(前10)][新苗警] · 2024/05/15(水) 20:20:21.00

>>10
ゼノブレ3の船って単に次のマップが島だから移動手段が必要なだけで>>1とは違くね？

警備員[Lv.3(前10)][新苗] · 2024/05/15(水) 20:22:50.46

>>41,45
川を渡るだけのボートだろあんなん
立派な置物の海賊船はあるのに使えないのがしょうもないなと思った
あれにタイヤつけて地上で走らせたら面白いのに

警備員[Lv.3(前10)][新苗] · 2024/05/15(水) 20:23:18.76

>>79
>>44だった

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7(前18)][苗] · 2024/05/15(水) 20:23:42.00

イーストワードみたいなピクセルアートなら今でも新鮮な気分で遊べるから大手も作って欲しいんだけどねえ

警備員[Lv.4(前5)][新初] · 2024/05/15(水) 20:31:13.35

>>16
ネオアトラス

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][初] · 2024/05/15(水) 20:45:31.48

海を移動することに対して陸、空を使った移動とは違う面白さを入れるとなると
船の魚へのアプローチや改装改造や海戦(対人対魔物) 要素、海底の探索辺りになるのかね？

キャラやオブジェクトやその挙動、音なんかも陸とは別物にしなきゃだし
それこそサブノーティカレベルで海主体のつくりにしないとキツそう