【正論】ナザレンコさん「平和ボケしてる日本人を今すぐウクライナの前線につれていきたい」

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/06/27(木) 01:02:07.58

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1740592718496317440/pu/vid/avc1/1280x720/FzGfZCwD7P0pvXzn.mp4

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/06/29(土) 16:07:04.44

>>414
一緒じゃねぇかｗ

ソ連の軍国主義を受け継いだ？
ここから意味不明だし

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/06/29(土) 16:15:09.52

>>414
じゃ日本の防衛費アップもいらんな

共産党と一緒に軍国主義だーと言ってろよ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.15] · 2024/06/29(土) 16:16:56.21

>>415
https://www.fnn.jp/articles/-/322252
プーチンがソ連崩壊で味わった屈辱の歴史が書いてる記事

「プーチンソ連トラウマ」で検索したらいろんな人が同じようなことを言ってる

**ポクポクくん** 警備員[Lv.15] · 2024/06/29(土) 16:17:55.40

>>416
「軍国主義」とは「侵略してもオーケー」というロシアの思想のことです
だからロシアは悪なんですよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/06/29(土) 16:23:38.56

>>418
じゃ憲法改正いらないな
あれは攻めて行くなしか書いてないんだぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/06/29(土) 16:24:02.26

>>417
統一とかじゃね

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 16:28:05.36

>>419
憲法改正しないと自衛隊を「軍」として扱えないらしいし
それが確かなら改正したほうがいいと思ってるよ
ただ現状で「国防軍」に変えられない理由がいまいち俺は分からんのだけどな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/06/29(土) 16:29:41.56

>>421
軍にしないとできないのは海外派兵だけだぞ（笑）

ロシアでユダヤ人がマルクス革命起こしてソ連を作る
ロシア正教がやり返してロシアに戻る
追い出されたユダヤ人がウクライナに逃げ込んで
学生運動を影で操ってマイダン革命起こした

ロシアは共産主義（極左）を捨て民主主義でもないロシア正教中心の帝国主義（極右）なんだな
学生運動からバンデラ主義者を使ってマイダン革命（暴力革命）政府をなぜパヨクが批判しないのか普通は気が付く
ウクライナに届かなない武器、無謀な作戦だらけ、勝ってます捏造、最前線に送られるバンデラ主義者（笑）

（笑）
デタラメな報告書を書いてロシアゲートを創作した元英情報機関MI6クリストファー・スティール
町山智浩氏「プロパガンダを国際社会に撒き散らしている」
パックン「侵略した側と侵略された側は同じではない」
池上彰「ワクチンは怖いもの」と信じている人はロシアや中国の情報操作にまんまとひっかかっている
上念　司「反ワク、反ウクライナ、ディープステート、国際金融資本等の陰謀論犯人はロシアでした」
中村逸郎「6月12日にプーチンは退陣」
黒井文太郎「アゾフ大隊はネオナチではない#トランプ #ネオナチ」
志位委員長「国連憲章にもとづく世界の平和秩序が根底から脅かされている。日本にとっても他人事ではありません」

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 16:35:42.41

>>422
そのコピペで何が言いたいんだ？
日本語喋ってくれないと意味が分からないw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/29(土) 16:36:18.77

>>305
言ってることが滅茶苦茶だぞ

「独裁だから打倒するのは正しい」なんて理論で侵略を正当化する事自体が侵略の敷居を下げてるんだよ

百歩譲って、独裁体制打倒後は民主主義と安定が並立するまで面倒見るならまだしも、
暫くして上手く行かなかったら飽きて、国を破壊した賠償も何もせずトンズラしてるんだから

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/06/29(土) 16:39:58.26

>>423
軍にしないとできないのは海外派兵だけだぞ（笑）
お前以外には分かるよ

ロシアでユダヤ人がマルクス革命起こしてソ連を作る
ロシア正教がやり返してロシアに戻る
追い出されたユダヤ人がウクライナに逃げ込んで
学生運動を影で操ってマイダン革命起こした

ロシアは共産主義（極左）を捨て民主主義でもないロシア正教中心の帝国主義（極右）なんだな
学生運動からバンデラ主義者を使ってマイダン革命（暴力革命）政府をなぜパヨクが批判しないのか普通は気が付く
ウクライナに届かなない武器、無謀な作戦だらけ、勝ってます捏造、最前線に送られるバンデラ主義者（笑）

（笑）
デタラメな報告書を書いてロシアゲートを創作した元英情報機関MI6クリストファー・スティール
町山智浩氏「プロパガンダを国際社会に撒き散らしている」
パックン「侵略した側と侵略された側は同じではない」
池上彰「ワクチンは怖いもの」と信じている人はロシアや中国の情報操作にまんまとひっかかっている
上念　司「反ワク、反ウクライナ、ディープステート、国際金融資本等の陰謀論犯人はロシアでした」
中村逸郎「6月12日にプーチンは退陣」
黒井文太郎「アゾフ大隊はネオナチではない#トランプ #ネオナチ」
志位委員長「国連憲章にもとづく世界の平和秩序が根底から脅かされている。日本にとっても他人事ではありません」

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 16:40:08.99

>>424
「侵略は悪だ」というためにはその国の民意がないといけない
その時点で「独裁=悪」と定義できる

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 16:47:17.24

日本の幕末の人間はガチで頭良かったと思う
侵略を防ぐ方法をきちっと認識して自分の権益手放して選挙を実行した
頭が下がるよほんと

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/06/29(土) 16:54:16.50

>>426
そもそも侵略ってなんだ？
ウクライナが東部攻撃やめないから

嫌々行っただけだぞ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 16:58:25.89

>>428
ウクライナ東部はれっきとしたウクライナ領土です
問題があるなら国連に言ってください
ロシアが軍を出したら侵略になります

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/29(土) 17:12:40.30

>>426
流石に馬鹿すぎる

じゃあ民主主義国は非民主主義国に好き勝手に侵攻して良いと？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 17:16:30.30

>>429
暴力革命政府なんか嫌だと
ウクライナ人が独立したいと内戦してただけだが？

アホか？

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 17:16:44.28

>>430
ただ侵攻したら駄目だけど、その国で民主派が弾圧されてて
それを支援するという名目なら正義になるね

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 17:17:31.48

>>429
二年も何見てたらお前みたいになるんだ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 17:18:20.30

>>432
暴力革命政府なんか嫌だと
ウクライナ人が独立したいと内戦してただけだが？

そもそも侵略ってなんだ？
ウクライナが東部攻撃やめないから

嫌々行っただけだぞ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 17:19:28.67

>>431
ウクライナは今回EU入りに入ったろ
EUは「自由」「民主主義」を旨としてる
だから必然的にウクライナ内の人権は守られるようになり
ドンバスでもそれは適用される
「そういう社会は嫌だ～！！どうしてもロシアがいい！
ロシアの軍国主義の一部になりたい！」と反乱を起こしたのがドンバスなんですよ
ドンバス側に大義ゼロですね

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 17:19:59.65

>>433
ロシアによる侵略を見てましたが？w

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 17:20:15.51

>>434
>>435

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 17:21:07.70

>>436
赤旗か世界日報にでも書いてんの？
侵攻とか言ってる筈だが？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 17:21:47.77

>>435
いつは言ったんだよ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 17:24:20.82

>>439
>>326
数年後実現らしい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 17:25:32.61

>>440
十年以上前から受験してますよ（笑）

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 17:27:11.44

>>441
「正式に加盟交渉に入った」と記事では書かれてる
つまりそれ以前は「正式な加盟交渉ではなかった」ということ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 17:28:53.37

>>442
知らんなぁ
EUが入って欲しいのも
入れてメリットがあるのもロシアで

ウクライナなんか入れてもメリット無いし

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 17:31:23.32

>>443
上の記事では「EUは自由と民主主義を目指す」と書いてるだろ
ロシアの軍国主義価値観全否定だよ
だから「自由と民主主義嫌い」のロシアシンパドンバス住人がヒステリー起こしちゃったw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 17:32:25.64

だいたい欧州から逃げたい国が2国ある
英と米ってんだ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 17:33:21.36

>>444
ドンバスってネット通じてんだがアホか

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 17:34:30.74

>>445
EUは離脱も自由なんですね
無理矢理引き入れるユーラシア共同体とは全然違うよ
ユーラシア共同体はほとんど旧ソ連だよw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 17:35:16.46

>>447
お前の妄想はナザレンコ並みだな

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 17:37:27.81

>>446
じゃあドンバスって野党の権利ってあるの？
ロシアにはないがw

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 17:38:33.22

>>448
妄想じゃないよ
この戦争の発端がまさに「ウクライナをユーラシア共同体に入れること」
なんだから

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 17:41:38.41

>>450
それが妄想だっての
ウクライナなんかなくてもなんにも困らない

武器も食用も燃料も売るほど持ってるのがロシアだ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 17:42:26.45

先に手を出した方の負けなんだよなぁ
中国ですらそれわかってるからインド国境で石と棒で戦ってたり
南シナ海で放水や斧でフィリピン船攻撃したりしてる

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 17:42:54.08

>>451
あっそう
じゃあウクライナ領土を諦めたまえw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 17:44:13.90

>>453
暴力革命政府なんか嫌だと
ウクライナ人が独立したいと内戦してただけだが？

そもそも侵略ってなんだ？
ウクライナが東部攻撃やめないから

嫌々行っただけだぞ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 17:46:20.05

東部住人「あいつらネオナチだしキモイから一緒に居るの嫌だウクライナチーム抜けるわ」
ウクライナ「お前等は俺の配下だ勝手にチーム抜けるなら粛清だ殺してやる」
ロシア、フランス、ドイツ先生「喧嘩やめろ」と怒られました
ウクライナ「先生の前だから従ったフリしただけだ粛清だ殺してやる」
ウクライナはロシア先生に殴られました（笑）
ウクライナ「体罰だ～俺は被害者なんだ～」同情の余地が欠片もない

ボグダン「ミンスク合意は形式的なもの。ロシアが大義名分を得るための合意。その合意自体は履行される前提で作られていない」
ひろゆき「戦争をしていた、だから戦争を止めたかったからロシアとドイツとフランスとウクライナでサインをしてじゃあ停戦をしましょう」
ひろゆき「で、東の地域に自治権を与えましょうという合意をしたことは事実じゃないですか、それでウクライナが東の地域に特別な地位を与えなかったのも事実ですよね」
ボグダン「こめかみのところに銃を突きつけられてサインするサインと本当に心からサインするサインは違う」
ボグダン「我々がサインした内容はドイツ、フランス、ロシアにこめかみに銃を突きつけられてサインした内容なのでそこの理解は間違えないでほしい」

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 17:48:29.87

>>454
暴力革命じゃないよ
ヤヌコビッチが約束反故にしてスタコラサッサと逃げただけだよw
ウクライナがEU入りすることでドンバスの人権も守られるわけだから
その後独立してもいいし、何一つ問題はなくなる
問題が生じるのは「ウクライナをユーラシア共同体に入れたい」という
ロシアの「旧ソ連回帰戦略」が無惨に崩壊するだけw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 17:49:08.55

>>456
それは誰が言ってんの？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 17:51:28.71

公安案件かな

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 17:53:04.30

>>457
「スタコラサッサと逃げただけ」は>>282の記事だよ
「ウクライナかEU入りに入った」は326だよ
「EUは人権を重んじる」は337だよ
「ドンバスの人権も守られる」はそれらを総合して俺が「そうなる」と
思ってることだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 17:54:59.84

>>459
ネット通じてるの意味が分かって無いようだな

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 17:57:17.04

>>460
ドンバス共和国って野党あるの？
記事見たけど大体「ロシアの支援を受けた武装組織が支配してる」
と書いてあったんだけど
そんな調子で民主主義成立しますか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 17:58:43.63

>>461
自分で見れば

クリミアでもマリウポリでもドンバスでもな
ネット通じてるの意味が分かって無いようだな

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 18:00:14.27

>>462
その地域で「民主主義が成立してる」というソース見して？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 18:01:20.15

>>463
だから自分で見ろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 18:02:06.35

公安案件かな

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 18:03:37.83

>>464
仮にウクライナ東部が割譲されてロシアのものかロシアの属国になったとしましょう
そうなると「ロシア化する」ということなわけだから
現状のロシアは「野党が殺される社会」なわけだから
必然的にその地域もロシア同様の「非民主的地域」になってしまうのでは？w

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 18:06:07.17

>>466
共産党は野党で健在だが？
妄想で隣国叩いてんの？

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 18:08:35.77

>>467
最近も暗殺されたばかりだろw
ニュース見てないのか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 18:09:56.65

>>468
それは陰謀論と言うんだよ
Qanonかよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 18:11:46.70

妄想で隣国叩いてんの？

自分で見れば

クリミアでもマリウポリでもドンバスでもな
ネット通じてるの意味が分かって無いようだな

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 18:12:04.83

>>469
https://mainichi.jp/articles/20240229/k00/00m/030/022000c
英国で2006年に暗殺された元ロシア連邦保安庁（FSB）の
リトビネンコ中佐の妻マリーナさんが2月28日、ロンドンで記者会見した。
マリーナさんは、北極圏の刑務所でロシア反体制派指導者の
アレクセイ・ナワリヌイ氏が死亡したことについて、
自然死に見えても実態は「殺人にほかならない」と指摘。
「国際社会ができることは、常に（真相を）問い続けることだ」と訴えた。

限りなく怪しいですねw

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 18:17:51.56

>>469
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/79895?page=2
プーチンの政敵が次々と排除された
よく知られているのは、ソ連崩壊直後のエリツィン政権時代に
ロシアの第1副首相を務めていたボリス・ネムツォフ氏です。
同氏はその後、「西側の大規模な投資を呼びこみ、ロシア経済を混乱させた」
などとして保守派から批判され、次第に体制側と距離を置くようになります。
そしてプーチン政権の誕生後は野党指導者として活動していました。　
そんなネムツォフ氏は2015年2月27日夜、モスクワ市内で暗殺されました。
レストランで会食後、何者かが発した銃弾が4発命中したのです。
その数日後には、ネムツォフ氏やナワリヌイ氏らが呼びかけ人になった
「反プーチン・デモ」がモスクワで行われる予定でした。55歳でした。

続く

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 18:18:48.58

>>469
そして2人目。英国系ロシア人で、ジャーナリストや映画監督でもある
ウラジミール・カラムルザ氏も知られた野党指導者でした。過去に2度、
毒殺されかけましたが、政治団体「オープン・ロシア」の副議長を務め、
プーチン政権を真っ向から批判していました。
ところが、2023年4月、カラムルザ氏は国家反逆罪などで禁錮25年に
処せられました。
ロシアによるウクライナ侵攻を強く批判したことなどが罪に問われたのです。

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 18:19:34.47

>>469
同じく、著名な野党指導者のイリヤ・ヤシン氏もウクライナ侵攻を批判し、
投獄されました。2022年12月、YouTubeの番組内でキーウ近郊の
ブチャで起きた住民虐殺事件を取り上げたところ、虚偽情報を
拡散した罪で懲役8年半の実刑判決を受けたのです。

**ポクポクくん** ころころ · 2024/06/29(土) 18:21:46.47

>>469
弾圧されてきたのは、こうした政治家ばかりではありません。
ソ連崩壊後に勃興した「オルガルヒ」と呼ばれる新興財閥のリーダーたちも、
プーチン氏と対立する中で蹴落とされ、故国を追われるようになります。

ミハイル・ホドルコフスキー氏はロシア最大の石油会社・ユコスの社長で、
「ロシア一の富豪」でした。ロシア大統領府クレムリンとの対立が
深まるのは2000年代前半、プーチン氏が大統領に就任してからのことです。

巨額の脱税に関与したとして突然、逮捕・起訴され、シベリアの刑務所で
10年間も過ごすことになります。その間にユコス社は解体され、
ロシアの石油企業はルクオイル社やロスネフチ社などに集約されていきます。

　シベリアに送られていたホドルコフスキー氏は2013年末、恩赦によって
釈放され、ドイツ経由で英国に渡りました。現在は英国で亡命生活を送っています。

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 18:22:56.44

>>469
同じく新興財閥を率い、プーチン氏と激しく対立していたのが、
下院議員でもあったボリス・ベレゾフスキー氏です。
もともとプーチン氏の有力支持者でしたが、新興財閥の台頭を恐れた
プーチン氏はベレゾフスキー氏を抑え込むようになり、両者の関係は決裂しました。

政府系企業の資金疑惑で訴追されそうになったベレゾフスキー氏は英国に亡命しますが、ここで暗殺未遂事件が起きるのです。

　2007年6月、ロンドン警視庁はベレゾフスキー氏殺害を企てたとして
ロシア人男性の身柄を拘束し、国外追放しました。ベレゾフスキー氏も「プーチンが命じたものだ」と非難します。

**ポクポクくん** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 18:24:06.66

まだ続いてるけど面倒だから読んでくれ
こんな国がまともだって？w
そらウクライナも逃げるってw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11] · 2024/06/29(土) 18:42:18.84

何でこいつらはゲハでウクライナのスレバしてんだ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 18:44:52.99

凄えマジもんじゃん
なんでゲハにこんな奴が遊びに来てんだ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/29(土) 19:47:22.92

>>432
本当に独裁が厳しいところは民主化運動自体起きないし、民主化支援も一様ではなく反西側で非核保有国だから、
反撃される心配の無い敵対勢力を選んでる侵略だよ

オブラートに包んだ言い方しても勢力圏の拡大でしかない
まあ、民主化も勢力圏拡大も失敗してただ滅茶苦茶にしてるだけだから、より質が悪いんだが

警備員[Lv.9] · 2024/06/29(土) 19:48:37.58

ゲハでしか喋ることができないやつがこのスレにいるぞ！

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/29(土) 20:04:34.47

>>466
ウクライナも政党によっては解散させられたり、政治家の暗殺も起きてるし、
逆にロシアだって野党は居て地方レベルだと首長や議会の多数派になったりしてる

結局、良くも悪くも双方旧ソ連で大してレベルは変わらないんだが、
「西側は正義」って色眼鏡があるから、ウクライナ当局が「ロシアのスパイ」って言えば
「そうやそうや」「外患誘致だ」と疑い無く当局発表を信じて、
逆にロシアが「西側のスパイ」「死んだ件にウチは無関係」言えば、
プロパガンダや虚偽や開き直りと捉えるだけだろ

はっきり言って、今ウクライナをヨイショしてる連中の大半はロシアの侵攻までろくにウクライナなんて国知らんかったし、
ロシアとの戦争前に同じことやってたら弁護なんかせずに普通に「これだから旧ソ連はどこもかしこも」みたいな反応だったと思うぞ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.17] · 2024/06/29(土) 20:21:55.46

>>480
お前は自分の住んでる社会が民主主義のほうがいい？
そうでもない？
どっち？

**ポクポクくん** 警備員[Lv.17] · 2024/06/29(土) 20:24:26.25

>>482
ウクライナがEU入りするとそういうのも批判対象になる
EUは人権を重視してるからね
つまりEU入りはドンバスにも有利になる
独立運動にもつながる
EU入りした上でどうするか自由に決めればいいだけ
EU入りを破談させたヤヌコビッチには1ミリの大義もない

**ポクポクくん** 警備員[Lv.17] · 2024/06/29(土) 21:28:54.74

アホロシアシンパが答えに窮する問い

「自分が住んでる社会は民主主義のほうがいいですか？」

人として終わってんだろwwww

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/29(土) 21:35:45.58

>>484
ならないよ
「EUの人権重視」なんて手前定規でしかない

良い例が日本の死刑に対する批判
確かにEU加盟国は死刑こそ廃止してるが、現場射殺は日本より遥かに多いが、自分等の価値観で批判してる

独立運動関連もそう
スペインのバスク地方なんか自治権の拡大すら統一国家を阻害するとして却下して、EUはスペインの主権尊重とする一方、
セルビアに対してはコソボの独立を支持して軍事介入までしてる
結局、自分等で都合良い様にルールを解釈して好き勝手やってるだけなんだよ

西側は正義の味方と勘違いし過ぎ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/29(土) 21:43:11.73

>>485
窮しないだろ

ケースバイケースとしか答えようが無いから

**ポクポクくん** 警備員[Lv.18] · 2024/06/29(土) 21:50:37.05

>>486
まず、スペインのバスク地方で人権侵害が行われてるソース出して？
ネットでざっと見ても平和な観光のページばかり

セルビアに関して「EUが軍事介入した」と言ってるが
EUの軍って何？

**ポクポクくん** 警備員[Lv.18] · 2024/06/29(土) 21:52:08.99

>>487
じゃあお前の民主主義の権利が政府によって「権利の有無は時と場合によるからねw」と
言われて否定されても受け入れますか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/29(土) 22:00:11.08

>>488
人権侵害してないのに自治権すら許さないんだから更に酷いだろ

後者は言葉が足らんかった
EUとしてセルビアの主権を尊重せず、NATOとして介入してる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/29(土) 22:02:59.25

>>489
安定のためなら受け入れるよ

民主主義と言ったって、中南米みたいな治安の悪い無法地帯になるなら、
中国やロシアみたいな強権体制でも安定してる方がマシだから

**ポクポクくん** 警備員[Lv.18] · 2024/06/29(土) 22:06:36.30

>>490
平和なら特に体制いじる必要ないんじゃないの？
wiki見たら高度な自治を持ってると書いてる
ドンバスと全然違うよ
ウクライナがNATO入りしたらその辺確実にチェック対象となる
それが「数年かかる」の理由だろう

NATOは全然別物
https://ja.wikipedia.org/wiki/北大西洋条約
人権、民主主義の縛りない

**ポクポクくん** 警備員[Lv.18] · 2024/06/29(土) 22:08:10.68

>>491
じゃあお前がある日逮捕されて「お前の権利があるかどうかは時と場合に
よるのだ！！」
と言われながら電流棒を肛門に突っ込まれる拷問受けても受け入れますか？w

**ポクポクくん** 警備員[Lv.18] · 2024/06/29(土) 22:11:49.53

>>492
上のはEU

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/29(土) 22:30:13.95

>>492
むしろ平和なら自治拡大も問題ないだろ
「当該地域の行く末を住民投票ではなく国全体の多数決で潰す」って点では変わらんよ
イギリスで言えば、スコットランドの独立投票をイギリス全土の国民投票で決めると言って潰す様なもの

セルビアもEUとしては放置、EU加盟国は介入しないってスタンスで良かったろ
イラク戦争みたいにNATO加盟国で賛否が割れる例もあるんだし

**ポクポクくん** 警備員[Lv.18] · 2024/06/29(土) 22:33:45.49

>>495
自治権拡大派が弾圧されてるソース出して？

セルビアのことはよく分からないけどEUがルール破りをしてるなら
「ルールを守れ」と批判するべきであって「ルールなんて意味ないじゃん！
俺らも侵略するわ！」というプーチンのやってることは完全な間違い

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/29(土) 22:54:11.40

>>496
は？
自治権拡大が弾圧されてるなんて言ってないだろ
平和なら要求を認めてやれって話

EU含めた西側の問題なのは手前定規のルール解釈な
あちらでは独立派を支持しつつ、此方では国家主権を重視ってのを自分等の都合良くやってる事だよ

「ルールを守れ」なんて言って守ると思うか？
EUのみならロシアに凄まれたら引くかもしれんが、EU加盟国の殆どがNATO加盟国なんだから、アメリカの威光を利用して突っぱねるだけだろ
当然、相手が守らない以上、自国も守らないってなるだけ

まあ、プーチンやロシアの行為が良いとは言わんよ
西側の暴挙も大差無いから「批判する資格ある？」とは思うが

**ポクポクくん** 警備員[Lv.18] · 2024/06/29(土) 23:03:14.51

>>497
まずその「自治拡大を否定された」の記事見せて？
よく分からないんだよね
双方の理論を調べないとジャッジはできないな

EUは「自由、民主主義、法の支配」を提唱してるからルール違反してるなら
追及できますよ
そういう基準があるからNATOには入れてるトルコとかEU入りですったもんだしてるでしょ
ウクライナがEUに入れなかったのもそういう理由
だから今回EU入りの道筋がついたことで恐らくウクライナは東部に関して
かなり妥協して人権尊重に動き出すことになる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/29(土) 23:13:24.32

>>498
https://www.mita-hyoron.keio.ac.jp/featured-topic/2018/04-3.html
バスクとカタルーニャ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.18] · 2024/06/29(土) 23:19:44.60

>>499
読んだけど「自治権拡大をEUが否定した」に該当する箇所は見当たらなかった

気になったのはこの箇所
「また、バスク社会はテロ組織ＥＴＡが2011年に休戦を宣言するまで、
50年にわたり武装闘争を経験している。」

テロやりながら政策を通したいというのは無理があるんじゃないかな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/30(日) 01:04:54.90

>>476@shiikazuo
「ロシアはもともと共産主義」
とんでもありません。
旧ソ連が崩壊して３１年。崩壊した体制は、もともと社会主義とは縁もゆかりもない覇権主義と専制主義の体制でした。
日本共産党はソ連を「社会主義と無縁」と厳しく批判。ソ連解体の時「もろ手をあげ歓迎」という声明を出した。これが事実です。

@shiikazuo ・ 2月26日
脅かされているのはウクライナの主権だけではありません。
国連憲章にもとづく世界の平和秩序が根底から脅かされている。日本にとっても他人事ではありません。
#ロシアの侵略を許すな
#国連憲章を守れ
この一点で世界中が力をあわせましょう。

志位委員長　ロシア入国禁止（笑）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1651746234/

お前の言い分と一緒だな
なんで共産党案を採用してんの？
これはソ連は共産主義じゃないから仲間じゃないと言ってんだけど

陰謀論おつかれ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/30(日) 01:05:56.17

>>498
それ赤旗に書いてんの？

2024/06/30(日) 01:11:25.80

派兵するならフランスあたりがまず派兵しろや
NATOにいれてやるんやろ？
フランスの最強の私たちの黒人サムライ
チーム弥助を送り米屋

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/30(日) 01:28:59.93

■朝日と結託して従軍慰安婦をでっち上げた吉田某と構造は同じ｡とにかく印象操作だけ
■嘘は先に大衆に拡散した側のイメージがいつまでも残る｡嘘が証明されてもそのイメージの払拭は困難
頭の弱い奴ほど方向修正ができない
デマでも何でもいいから叩ければいいって言う
そう言う層を狙って大衆扇動をやる

これってコミンテルンのやり方に類似してんだよね
ウクライナも旧ソ連だからな
しかもクーデターの起こった国だからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/30(日) 05:32:29.48

くさ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/30(日) 09:04:50.08

>>498
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21912700V01C17A0EAF000/

すまんバスクじゃなくてカタルーニャ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.19] · 2024/06/30(日) 09:25:41.23

>>506
>討議にはEUの執行機関である欧州委員会のティメルマンス
第1副委員長も出席した。スペイン政府の強権的な対応で独立派に
多くの負傷者が出たのは「悲しむべきことだ」としつつも、
自治州が住民投票を断行したのは「法の無視」だと批判。
「法の支配はEUの根本で、選択可能なものではない」と訴え、中央政府との対話を促した。

理由書いてるじゃん
「独立派が法を無視したからだ」と。
「法が間違ってるんだ！」ということも可能だけどEUがそれに介入したら
内政干渉になるだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.27] · 2024/06/30(日) 09:48:30.95

>>507
で？

革命家となんで同じ事をお前は言ってんだ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/30(日) 09:58:52.74

>>507
それ自体はそうなんだが、東西陣営逆の場合は人道やら民主化やら持ち出して独立派支援するダブスタが問題なんだよ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.19] · 2024/06/30(日) 10:07:54.25

>>509
だからその法が民主主義に基づいてるのかで分かれるだろ
その国の体制が非民主的で弾圧などをやってた場合
「その国にさからうことが民主的価値観になる」
逆にスペインなどの民主主義体制のときは
「その国に逆らうことが非民主的価値観になる」
だからカタルーニャが独立したければそれを阻止する法の非民主性を
訴えるなどしたらいい
違法な手法を使って「EUは承認しろ！」などというのは
筋違いも甚だしい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.27] · 2024/06/30(日) 10:38:37.31

>>510
だから

革命家となんで同じ事をお前は言ってんだ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.27] · 2024/06/30(日) 13:50:09.95

ウクライナも旧ソ連だからな
しかもクーデターの起こった国だからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/30(日) 15:24:23.19

>>510
国家主権も民族自決も、民主国家か非民主国家かなんて関係ないぞ

民主国家だって、イギリスのEU離脱とスコットランドの残留希望とか、
特定コミュニティでは多数意見が、全国民の多数と相反して封殺されて、結果不満が燻るとかあるし、
新生イラクみたいに多数宗派が民主主義の名の下に少数宗派を抑圧とかもある
（イラクの場合はフセイン時代にフセインが属する少数宗派が力を握って上級国民だった事への報復的な面もあるが）

**ポクポクくん** 警備員[Lv.20] · 2024/06/30(日) 15:50:37.98

>>513
民主体制なら不満があってもそれを言論の自由で表現できて
解決に向けて議論することができる
実際お前が上で挙げたバスク地方だとかカタルーニャとかかなり
自治が成立してると書かれてるぞ
それが一切なくて支配地域を植民地として扱ってるのがロシア
逆らう野党はどんどん殺していく
前者がEUで後者がロシアが目指す旧ソ連体制
ウクライナが前者に入ればドンバスにもプラスになる
それを阻止しようとしたのがロシアとドンバスで結局自分の首を絞めた結果になった