【正論】ナザレンコさん「平和ボケしてる日本人を今すぐウクライナの前線につれていきたい」

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.17] · 2024/06/27(木) 01:02:07.58

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1740592718496317440/pu/vid/avc1/1280x720/FzGfZCwD7P0pvXzn.mp4

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/29(土) 20:04:34.47

>>466
ウクライナも政党によっては解散させられたり、政治家の暗殺も起きてるし、
逆にロシアだって野党は居て地方レベルだと首長や議会の多数派になったりしてる

結局、良くも悪くも双方旧ソ連で大してレベルは変わらないんだが、
「西側は正義」って色眼鏡があるから、ウクライナ当局が「ロシアのスパイ」って言えば
「そうやそうや」「外患誘致だ」と疑い無く当局発表を信じて、
逆にロシアが「西側のスパイ」「死んだ件にウチは無関係」言えば、
プロパガンダや虚偽や開き直りと捉えるだけだろ

はっきり言って、今ウクライナをヨイショしてる連中の大半はロシアの侵攻までろくにウクライナなんて国知らんかったし、
ロシアとの戦争前に同じことやってたら弁護なんかせずに普通に「これだから旧ソ連はどこもかしこも」みたいな反応だったと思うぞ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.17] · 2024/06/29(土) 20:21:55.46

>>480
お前は自分の住んでる社会が民主主義のほうがいい？
そうでもない？
どっち？

**ポクポクくん** 警備員[Lv.17] · 2024/06/29(土) 20:24:26.25

>>482
ウクライナがEU入りするとそういうのも批判対象になる
EUは人権を重視してるからね
つまりEU入りはドンバスにも有利になる
独立運動にもつながる
EU入りした上でどうするか自由に決めればいいだけ
EU入りを破談させたヤヌコビッチには1ミリの大義もない

**ポクポクくん** 警備員[Lv.17] · 2024/06/29(土) 21:28:54.74

アホロシアシンパが答えに窮する問い

「自分が住んでる社会は民主主義のほうがいいですか？」

人として終わってんだろwwww

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/29(土) 21:35:45.58

>>484
ならないよ
「EUの人権重視」なんて手前定規でしかない

良い例が日本の死刑に対する批判
確かにEU加盟国は死刑こそ廃止してるが、現場射殺は日本より遥かに多いが、自分等の価値観で批判してる

独立運動関連もそう
スペインのバスク地方なんか自治権の拡大すら統一国家を阻害するとして却下して、EUはスペインの主権尊重とする一方、
セルビアに対してはコソボの独立を支持して軍事介入までしてる
結局、自分等で都合良い様にルールを解釈して好き勝手やってるだけなんだよ

西側は正義の味方と勘違いし過ぎ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/29(土) 21:43:11.73

>>485
窮しないだろ

ケースバイケースとしか答えようが無いから

**ポクポクくん** 警備員[Lv.18] · 2024/06/29(土) 21:50:37.05

>>486
まず、スペインのバスク地方で人権侵害が行われてるソース出して？
ネットでざっと見ても平和な観光のページばかり

セルビアに関して「EUが軍事介入した」と言ってるが
EUの軍って何？

**ポクポクくん** 警備員[Lv.18] · 2024/06/29(土) 21:52:08.99

>>487
じゃあお前の民主主義の権利が政府によって「権利の有無は時と場合によるからねw」と
言われて否定されても受け入れますか？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/29(土) 22:00:11.08

>>488
人権侵害してないのに自治権すら許さないんだから更に酷いだろ

後者は言葉が足らんかった
EUとしてセルビアの主権を尊重せず、NATOとして介入してる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/29(土) 22:02:59.25

>>489
安定のためなら受け入れるよ

民主主義と言ったって、中南米みたいな治安の悪い無法地帯になるなら、
中国やロシアみたいな強権体制でも安定してる方がマシだから

**ポクポクくん** 警備員[Lv.18] · 2024/06/29(土) 22:06:36.30

>>490
平和なら特に体制いじる必要ないんじゃないの？
wiki見たら高度な自治を持ってると書いてる
ドンバスと全然違うよ
ウクライナがNATO入りしたらその辺確実にチェック対象となる
それが「数年かかる」の理由だろう

NATOは全然別物
https://ja.wikipedia.org/wiki/北大西洋条約
人権、民主主義の縛りない

**ポクポクくん** 警備員[Lv.18] · 2024/06/29(土) 22:08:10.68

>>491
じゃあお前がある日逮捕されて「お前の権利があるかどうかは時と場合に
よるのだ！！」
と言われながら電流棒を肛門に突っ込まれる拷問受けても受け入れますか？w

**ポクポクくん** 警備員[Lv.18] · 2024/06/29(土) 22:11:49.53

>>492
上のはEU

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/29(土) 22:30:13.95

>>492
むしろ平和なら自治拡大も問題ないだろ
「当該地域の行く末を住民投票ではなく国全体の多数決で潰す」って点では変わらんよ
イギリスで言えば、スコットランドの独立投票をイギリス全土の国民投票で決めると言って潰す様なもの

セルビアもEUとしては放置、EU加盟国は介入しないってスタンスで良かったろ
イラク戦争みたいにNATO加盟国で賛否が割れる例もあるんだし

**ポクポクくん** 警備員[Lv.18] · 2024/06/29(土) 22:33:45.49

>>495
自治権拡大派が弾圧されてるソース出して？

セルビアのことはよく分からないけどEUがルール破りをしてるなら
「ルールを守れ」と批判するべきであって「ルールなんて意味ないじゃん！
俺らも侵略するわ！」というプーチンのやってることは完全な間違い

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/29(土) 22:54:11.40

>>496
は？
自治権拡大が弾圧されてるなんて言ってないだろ
平和なら要求を認めてやれって話

EU含めた西側の問題なのは手前定規のルール解釈な
あちらでは独立派を支持しつつ、此方では国家主権を重視ってのを自分等の都合良くやってる事だよ

「ルールを守れ」なんて言って守ると思うか？
EUのみならロシアに凄まれたら引くかもしれんが、EU加盟国の殆どがNATO加盟国なんだから、アメリカの威光を利用して突っぱねるだけだろ
当然、相手が守らない以上、自国も守らないってなるだけ

まあ、プーチンやロシアの行為が良いとは言わんよ
西側の暴挙も大差無いから「批判する資格ある？」とは思うが

**ポクポクくん** 警備員[Lv.18] · 2024/06/29(土) 23:03:14.51

>>497
まずその「自治拡大を否定された」の記事見せて？
よく分からないんだよね
双方の理論を調べないとジャッジはできないな

EUは「自由、民主主義、法の支配」を提唱してるからルール違反してるなら
追及できますよ
そういう基準があるからNATOには入れてるトルコとかEU入りですったもんだしてるでしょ
ウクライナがEUに入れなかったのもそういう理由
だから今回EU入りの道筋がついたことで恐らくウクライナは東部に関して
かなり妥協して人権尊重に動き出すことになる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/29(土) 23:13:24.32

>>498
https://www.mita-hyoron.keio.ac.jp/featured-topic/2018/04-3.html
バスクとカタルーニャ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.18] · 2024/06/29(土) 23:19:44.60

>>499
読んだけど「自治権拡大をEUが否定した」に該当する箇所は見当たらなかった

気になったのはこの箇所
「また、バスク社会はテロ組織ＥＴＡが2011年に休戦を宣言するまで、
50年にわたり武装闘争を経験している。」

テロやりながら政策を通したいというのは無理があるんじゃないかな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/30(日) 01:04:54.90

>>476@shiikazuo
「ロシアはもともと共産主義」
とんでもありません。
旧ソ連が崩壊して３１年。崩壊した体制は、もともと社会主義とは縁もゆかりもない覇権主義と専制主義の体制でした。
日本共産党はソ連を「社会主義と無縁」と厳しく批判。ソ連解体の時「もろ手をあげ歓迎」という声明を出した。これが事実です。

@shiikazuo ・ 2月26日
脅かされているのはウクライナの主権だけではありません。
国連憲章にもとづく世界の平和秩序が根底から脅かされている。日本にとっても他人事ではありません。
#ロシアの侵略を許すな
#国連憲章を守れ
この一点で世界中が力をあわせましょう。

志位委員長　ロシア入国禁止（笑）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1651746234/

お前の言い分と一緒だな
なんで共産党案を採用してんの？
これはソ連は共産主義じゃないから仲間じゃないと言ってんだけど

陰謀論おつかれ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/30(日) 01:05:56.17

>>498
それ赤旗に書いてんの？

2024/06/30(日) 01:11:25.80

派兵するならフランスあたりがまず派兵しろや
NATOにいれてやるんやろ？
フランスの最強の私たちの黒人サムライ
チーム弥助を送り米屋

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.26] · 2024/06/30(日) 01:28:59.93

■朝日と結託して従軍慰安婦をでっち上げた吉田某と構造は同じ｡とにかく印象操作だけ
■嘘は先に大衆に拡散した側のイメージがいつまでも残る｡嘘が証明されてもそのイメージの払拭は困難
頭の弱い奴ほど方向修正ができない
デマでも何でもいいから叩ければいいって言う
そう言う層を狙って大衆扇動をやる

これってコミンテルンのやり方に類似してんだよね
ウクライナも旧ソ連だからな
しかもクーデターの起こった国だからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新] · 2024/06/30(日) 05:32:29.48

くさ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/30(日) 09:04:50.08

>>498
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21912700V01C17A0EAF000/

すまんバスクじゃなくてカタルーニャ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.19] · 2024/06/30(日) 09:25:41.23

>>506
>討議にはEUの執行機関である欧州委員会のティメルマンス
第1副委員長も出席した。スペイン政府の強権的な対応で独立派に
多くの負傷者が出たのは「悲しむべきことだ」としつつも、
自治州が住民投票を断行したのは「法の無視」だと批判。
「法の支配はEUの根本で、選択可能なものではない」と訴え、中央政府との対話を促した。

理由書いてるじゃん
「独立派が法を無視したからだ」と。
「法が間違ってるんだ！」ということも可能だけどEUがそれに介入したら
内政干渉になるだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.27] · 2024/06/30(日) 09:48:30.95

>>507
で？

革命家となんで同じ事をお前は言ってんだ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/30(日) 09:58:52.74

>>507
それ自体はそうなんだが、東西陣営逆の場合は人道やら民主化やら持ち出して独立派支援するダブスタが問題なんだよ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.19] · 2024/06/30(日) 10:07:54.25

>>509
だからその法が民主主義に基づいてるのかで分かれるだろ
その国の体制が非民主的で弾圧などをやってた場合
「その国にさからうことが民主的価値観になる」
逆にスペインなどの民主主義体制のときは
「その国に逆らうことが非民主的価値観になる」
だからカタルーニャが独立したければそれを阻止する法の非民主性を
訴えるなどしたらいい
違法な手法を使って「EUは承認しろ！」などというのは
筋違いも甚だしい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.27] · 2024/06/30(日) 10:38:37.31

>>510
だから

革命家となんで同じ事をお前は言ってんだ？

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.27] · 2024/06/30(日) 13:50:09.95

ウクライナも旧ソ連だからな
しかもクーデターの起こった国だからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/30(日) 15:24:23.19

>>510
国家主権も民族自決も、民主国家か非民主国家かなんて関係ないぞ

民主国家だって、イギリスのEU離脱とスコットランドの残留希望とか、
特定コミュニティでは多数意見が、全国民の多数と相反して封殺されて、結果不満が燻るとかあるし、
新生イラクみたいに多数宗派が民主主義の名の下に少数宗派を抑圧とかもある
（イラクの場合はフセイン時代にフセインが属する少数宗派が力を握って上級国民だった事への報復的な面もあるが）

**ポクポクくん** 警備員[Lv.20] · 2024/06/30(日) 15:50:37.98

>>513
民主体制なら不満があってもそれを言論の自由で表現できて
解決に向けて議論することができる
実際お前が上で挙げたバスク地方だとかカタルーニャとかかなり
自治が成立してると書かれてるぞ
それが一切なくて支配地域を植民地として扱ってるのがロシア
逆らう野党はどんどん殺していく
前者がEUで後者がロシアが目指す旧ソ連体制
ウクライナが前者に入ればドンバスにもプラスになる
それを阻止しようとしたのがロシアとドンバスで結局自分の首を絞めた結果になった

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.30] · 2024/06/30(日) 16:07:08.15

>>504
従軍慰安婦は事実なのは史実で確定済
ただ一定の保証は戦後出してるし証言や事実多数
規模の大小はは置いておいて南京で虐殺はあったのも事実
尚これも南京虐殺がデマだと思って調査したら逆に虐殺事実証言多数日本兵側から出た

何故か右翼でさえ認めてる事実をネトウヨは捏造と認めないんだよね・・・

**ポクポクくん** 警備員[Lv.20] · 2024/06/30(日) 16:12:39.61

>>515
で、吉田証言は事実なのか？
「イエス」か「ノー」かで答えてくれ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/30(日) 16:47:58.34

>>514
表現や議論は出来ても、解決出来ないもんは出来ないよ
だから、スコットランドみたいに独立投票で帰属を決定したわけではなく、独立投票も諦めて自治で妥協してる

後は独立を求める側が妥協できるか次第
ドンバスの場合は当初に自分等の支持してた大統領を失脚させられ、
更に支持政党も解散させられた前置きがあるし、ウクライナ政府も自治すら認めてない

更に言えばウクライナは政治家の暗殺や野党の非合法化は普通にあるからな
良くも悪くもロシアと同レベルなんだよ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.20] · 2024/06/30(日) 16:51:16.34

>>517
独立したければ合法的にすればいいだけ
法が非民主的ならそこを訴えればいいだけ
民主国家ならそれが可能
ドンバスが支持した旧ソ連体制では不可能だけどね
野党が殺されるからw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/30(日) 17:18:23.85

平和ボケでき続けるように代表を選んで、平和ボケできる環境に生まれた強運で、平和ボケできるのにも理由があるんだよなぁ
生まれが良いからw
寝ぼけた事を言ってないで精々頑張るんだな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.12] · 2024/06/30(日) 18:54:18.22

まあ、なんだ
民主主義で平和な国に住んで現状に満足してるならウクライナなんて独裁国家を支持することはないさ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/06/30(日) 19:05:53.69

>>516
お前がやってる事だ

■朝日と結託して従軍慰安婦をでっち上げた吉田某と構造は同じ｡とにかく印象操作だけ
■嘘は先に大衆に拡散した側のイメージがいつまでも残る｡嘘が証明されてもそのイメージの払拭は困難
頭の弱い奴ほど方向修正ができない
デマでも何でもいいから叩ければいいって言う
そう言う層を狙って大衆扇動をやる

これってコミンテルンのやり方に類似してんだよね
ウクライナも旧ソ連だからな
しかもクーデターの起こった国だからな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/06/30(日) 19:07:31.59

>>515
１、レッテル貼りして思考停止を狙って糾弾する

2、論点を間違った前提にすり替え答えを誘導する
すり替えの論法を使う人は論点をずらして
相手の失言を見つけて噛み付きたいだけ
詐欺師に少しでも譲歩するとその倍は踏み込んでくる

3 、違う理由で目をつけた人に、言い掛かりレベルで罪を作りあげ、
民衆を焚き付け、集団リンチで、本来力ある有益な人を引き摺り下ろし、
大勢で吊し上げる。謝罪しても聞く耳などない。
数で無理やり力を奪い、死に体になるまでやる。

この手法ってポルポト派とかだけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/06/30(日) 19:10:47.55

>>515
おい、革命左翼
お前等はマイダン革命が正しいと言ってんのか？

**ポクポクくん** 警備員[Lv.21] · 2024/06/30(日) 19:13:20.19

>>520
ウクライナはEU入りに入ってるから独裁国じゃないぞ
仮に今問題でもどんどん改善に向かう
旧ソ連体制と同レベルのロシアとは違うよ

**名無しさん必死だな** ころころ · 2024/06/30(日) 19:16:49.97

>>524
野党禁止で何を言ってだ？
自民と維新と公明しかないとか言う国だぞ

黙ってろナザレンコ信者

**ポクポクくん** 警備員[Lv.21] · 2024/06/30(日) 19:19:48.59

>>525
戦争が終わってEU入りしたら自然と野党の人権も守られるようになるだろうね
EUは人権と民主主義を掲げてるから。
野党が暗殺されるロシアとは全然違うよw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/30(日) 23:21:24.89

お情けでだれとは連呼されて終わりかな
明日からどうなるかな
ジャニに充分貢献しただけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/30(日) 23:43:39.22

法やエビデンスに基づかないマスコミが垂れ流すポチだよな
これ見れば事故は確か
氏名とカードNo、有効期限もチェックされない
なら
量が大事にしないと

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/06/30(日) 23:54:30.31

>>526
EU入りできないし（笑）

ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
ウクライナ蜂起軍の評価問題は、靖国神社問題と似ている。蜂起軍は1951年までソ連と戦ったが負けたため、
ソ連の歴史書でナチス協力者や戦犯のレッテルが貼られた。今尚蜂起軍指導者の名前（バンデラ）をロシア人に言うと相手が発狂する。
2014年、名誉回復が行われ、蜂起軍は国民英雄として認められた
午後7:03 ・ 2019年7月2日・Twitter Web App

例えばこれロシア人に言うと相手が発狂する（笑）とか言ってるが
日本人が欧州の歴史に詳しくないのを良い事に無茶苦茶やってるが

去年ナザレンコ見たいなことやった駐独ウクライナ大使メルニックは
ポーランド、ドイツ、イスラエルを激怒させて
国際的なホロコースト同盟の前に議論を持ち込むと言われて
ゼレンスキーも庇いきれなく解任されたあげくウクライナに帰国させられたんだぜ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.22] · 2024/06/30(日) 23:58:10.88

>>529
>>326
EU入りが確実に前進してる

2024/07/01(月) 00:48:06.42

まあ、このまま、ヨーロッパは非米諸国から
経済制裁喰らって
草の根右派に政権交代だな
ドイツフランスのいずれかがひっくり返るまで
対外的なウクライナ紛争は終わらん
戦争自体はとっくにウクライナの負けだけどな

2024/07/01(月) 00:49:38.72

>>526
その人権外交がガザ止めらんなかったのはどう言い訳するわけ🤣

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.27] · 2024/07/01(月) 00:53:10.90

日本より平和な国なんていろいろあるんじゃねーの知らんけど

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.28] · 2024/07/01(月) 03:33:22.16

>>530
ヒトラーの命令で虐殺したバンデラ
ウクライナの意志で虐殺したバンデラ

好きな方を選べ
あちこちにバンデラ像立ててる国が人権がなんだって？

**ポクポクくん** 警備員[Lv.23] · 2024/07/01(月) 07:22:50.69

>>532
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/eu/map_05.html
EUにはイスラエル入ってないぞ？
ガザの問題はどこにも正義はないし「◯◯をしたら正しい」とかないでしょ
全面的に悪いロシアとは全く違うよ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.23] · 2024/07/01(月) 07:23:47.21

>>534
それとEU入りが何の関係があるんだ？
EU入りは確実に進んでいる

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.29] · 2024/07/01(月) 07:29:15.57

>>536
EUはナチも虐殺者も許さんだろ

1レス上しか見えない知能が左翼ぽいな

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.29] · 2024/07/01(月) 07:38:20.13

>>535
ガザが止まらないのは
イスラエルにもパレスチナにも影響力のある
いつもなら仲裁に入るロシアがウクライナなんかに手を取られてるからだ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.29] · 2024/07/01(月) 07:38:59.49

>>536
バンデラはウクライナの英雄とかやってろよ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.23] · 2024/07/01(月) 07:39:31.21

>>537
でもEU入り交渉入ってるよ？
つい数日前の話

**ポクポクくん** 警備員[Lv.23] · 2024/07/01(月) 07:40:28.33

>>538
違うでしょ
ガザがテロを今も継続中だからです

**ポクポクくん** 警備員[Lv.23] · 2024/07/01(月) 07:40:58.29

>>539
その上でEU入りを進めた

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/01(月) 09:05:35.29

>>518
「民主国家」と言うが、マイダン革命で親露系の政党は解散させた上で「許可した政党の中から選んでね」、
「親露系の政治家はロシアのスパイとして暗殺することも有ります」程度の民主主義だぞ

そんなんロシアと大して変わらんわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/01(月) 09:17:46.19

>>510
＞その国の体制が非民主的で弾圧などをやってた場合
＞「その国にさからうことが民主的価値観になる」

当事国の国民がデモにしろ革命にしろクーデターにしろ自力で独裁を打倒するならまだしも、
西側が自分等の基準で政権打倒を工作したり、ましてや直接軍事で打倒するのは侵略だろ

百歩ゆずって、それで民主化と安定を達成できれば結果オーライとも捉えられるが、
実際は独裁で辛うじて纏まってた宗教・宗派・民族の異なるコミュニティが乱立して殆どろくな事になってないだろ

それで最後まで面倒見るのかと言えば、選挙を済ませて新政権が出来て、
形だけ整えれば「後の失敗はお前らの自己責任」「俺達は関係無い」だからなあ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.29] · 2024/07/01(月) 09:24:36.94

>>540
バンデラ崇めて入れて貰えるわけないだろ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.29] · 2024/07/01(月) 09:26:16.26

>>541
ロシアの言うことは怖いからどっちも聞くんだよ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.24] · 2024/07/01(月) 09:35:50.85

>>543
それ戦時体制だからですよ
ロシアが撤退すれば解決

**ポクポクくん** 警備員[Lv.24] · 2024/07/01(月) 09:37:39.17

>>544
じゃあ聞くけどお前は今日本が独裁体制に支配されて苦しめられてるとしたら
他の民主主義国に支援求めない？
「イエス」か「ノー」かで答えてくれ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.24] · 2024/07/01(月) 09:38:11.73

>>545
つい先日正式に交渉に入ったから前進してます

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.25] · 2024/07/01(月) 09:39:03.61

義勇軍でウクライナ傭兵やってた人にナザレンコ侮蔑の言葉投げてたらしいね
まさに日本のネトウヨがやりそうな事先取りしてるゴミだよホント

**ポクポクくん** 警備員[Lv.24] · 2024/07/01(月) 09:39:48.07

>>546
まずテロをやめないほうが悪い
だからといって虐殺していい理由にはならないからイスラエルも悪い
すなわちガザ問題について「◯◯をすればいい」というものはない

**ポクポクくん** 警備員[Lv.24] · 2024/07/01(月) 09:44:49.45

>>544
それに「工作云々」っていってるけど、まず先に工作仕掛けたのは
ロシアだからね
ロシアはユーラシア共同体という旧ソ連と同様の体制目指してて
それにウクライナを無理やり引き入れたかった
それで前の親露派大統領ヤヌコビッチに工作仕掛けてEU入りを
破談させてユーラシア共同体に引き入れようとした
それでウクライナ人の怒りに火がついて一気に西側に行くことになった
というのがこの戦争の経緯

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/01(月) 16:45:21.53

>>547
もともと親露派と親欧米派が拮抗してて、使用言語すら統一されてない国だぞ
そんな都合良く行くわけないだろ

そんなちゃんとした国ならポテンシャルは高いんだからもっと発展してるわ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/01(月) 16:51:41.04

>>548
イエス

日本の明治維新が凄かったのは、倒幕派も旧幕派も海外の支援を拒否し内戦に介入させるのを防いだところだからね

それに民主主義国が善意だけで支援してるとでも？
勝っても利権は奪われるし、統治が上手く行かなくてマイナスが大きいと判断すればポイ捨て、
勝てる見込みが無いと判断されても、これまたポイ捨てだぞ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.25] · 2024/07/01(月) 16:53:55.03

>>553
EU加盟が成立すれば欧米派で塗り潰されるわけでもなく親露派の権利も尊重される
いいことしかない
EU入り潰そうとした親露派がただただ愚かなだけ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/01(月) 16:57:58.78

>>548
「西側を絶対的正義」と思い込んでるようだけど、大戦時のアメリカの日本に対する都市空襲や原爆投下、ベトナム戦争のソンミ村とかの民間人虐殺、
トンキン湾事件・ナイラ証言・大量破壊兵器と言った軍事介入の為の捏造、
南ベトナム・アフガニスタン政府など不利になった際の支援国切り捨て、
イラクやリビアなど独裁打倒後に中小勢力乱立の内戦になった国の放り投げ、
この辺りどう思ってる？

**ポクポクくん** 警備員[Lv.25] · 2024/07/01(月) 16:58:32.99

>>554
じゃあ日本で独裁者がレイプしまくり、虐殺しまくりで
被害者が助けを求めてても海外には助けを求めませんか？
イエスかノーかで答えてください

**ポクポクくん** 警備員[Lv.25] · 2024/07/01(月) 17:00:20.49

>>556
それを今まさに追及できてるよね？
その時点で西側の価値観が圧倒的に正しいということ
中露で似たような追及をしようとすると投獄されますからねw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/01(月) 17:28:48.87

>>557
イエス
99%返り討ちにあっても自分が暗殺でもテロでもやるわ

と言うか、自分等で動かない他力本願では、海外だって動かないか、
使い捨てのポケモンにするつもりの打算での支援しかしないだろうね

**ポクポクくん** 警備員[Lv.25] · 2024/07/01(月) 17:32:21.46

>>559
じゃあ延々と虐殺されますね
チベットウイグルみたいに
その虐殺は放置しますか？
イエスかノーかで答えてください

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/01(月) 17:33:09.47

そんなにロシアが憎いなら今すぐ武器持って戦場に行って来いよ
安全地帯で戦争を煽ってるだけゴミが

**ポクポクくん** 警備員[Lv.25] · 2024/07/01(月) 17:35:58.74

>>561
自分にできないからやってる人の支援をしてるんですよ
それ当たり前だよね
ウクライナが被害者でロシアが加害者だから

**ポクポクくん** 警備員[Lv.25] · 2024/07/01(月) 17:40:00.94

>>561
それと「戦争を煽っている！」、とヒステリーの批判をしてるけど
戦争始めたのってロシアだよね？
ロシアがとっとと無様に撤退したら「煽り」もへったくれもなく
その時点で戦争は終わりますw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/01(月) 17:40:42.38

>>562
出来ないとか言い訳してないでっさと行け
国に戻って志願すればいい
簡単なことだ

**ポクポクくん** 警備員[Lv.25] · 2024/07/01(月) 17:43:29.93

>>564
お前は犯罪に巻き込まれたら警察行かないで自分で犯罪者と戦うの？
イエスかノーかでお答えくださいw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/01(月) 17:44:26.45

>>557
物事を2択でしか見られないのか、誘導ありきの質問で勝ったつもりなのか知らんけど、世の中そう単純じゃないんだよ

例えば、アメリカのカリフォルニア州なんか950ドル（約10万円）以下の窃盗が無罪になる法律通ったの知ってる？
そんなのやれば間違いなく治安が崩壊するの分かるよね？

確かに基本的には独裁よりも民主主義の方が望ましいが、自由が行き過ぎて無秩序になり、独裁の方がマシってケースも有り得るんだよ
で、世界の強権的な国の多くは民族・宗教・宗派・地域とかの国未満のコミュニティへの帰属意識が強すぎて、
独裁で纏めないと中小勢力が乱立する様な土地柄なんだよ

日本やヨーロッパで民主主義と安定が両立されてるのは、
幕府や絶対王政みたいな強権による中央集権化、維新や革命による強権近代化、
その後の自由民権運動や選挙権拡大運動を経て民主化って流れがあるからで、
そう言う下地の無い国や地域で選挙だけやっても民主化と安定の両立は難しく、強権や独裁が必要悪な面もあるんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/01(月) 17:46:39.47

>>565
ウクライナで戦ってるのは徴兵された一般市民だが？
刑務所の犯罪者ですら武器持ってるのにネットで遊んでるだけか

**ポクポクくん** 警備員[Lv.25] · 2024/07/01(月) 17:46:55.01

>>566
いや、お前は「独裁に対して一切他国は介入してはならない！」と叫んでるので
2択になります
「独裁者がレイプ虐殺など何をしても他国は介入してはならないのか？」
さあイエスかノーかどっち？

**ポクポクくん** 警備員[Lv.25] · 2024/07/01(月) 17:47:51.71

>>567
お前は犯罪者と自分で戦う？
警察に行く？
どっち？
俺は警察行くけどw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/01(月) 17:49:39.72

>>558
学問として追及するだけでは意味ないだろ

世界秩序の点で言うなら、西側の暴挙だって断罪されないと駄目だよね？

結局、西側（特にアメリカ）も力で「自分等に都合の良い解釈」を推し進めてる面があるんだよ

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/01(月) 17:51:56.08

>>569
早くウクライナの警察に訴えてこい
兵士不足してるからすぐにも戦場に送られると思うがな

**ポクポクくん** 警備員[Lv.25] · 2024/07/01(月) 17:52:48.02

>>570
断罪したければ世論を盛り上げればよろしい
それができるのが民主主義社会で、できないのが中露
中露で例えば天安門などの責任を追及しようとすると収容所送りで
「再教育」されますw

**ポクポクくん** 警備員[Lv.26] · 2024/07/01(月) 17:54:01.51

>>571
で、お前は犯罪者と自分で戦うの？
イエスかノーかで答えてください
人に対して「自分はどうなんだ？！」と批判してるからにはお前も逃げてはいけないw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/01(月) 17:58:15.49

>>573
犯罪者じゃなくて相手は軍隊だぞ
軍隊が攻めてきたらお前は警察呼ぶのか

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/01(月) 17:58:18.06

>>560
あのなあ、世の中2択じゃないって事をいい加減に理解しろよ

「出来る範囲の事をする」逆に言えば「出来る事しかしない」
現に日本も世界もチベットやウイグル侵攻時に動かんかったし、今も出来る事しかしてないよね？

君の好きな2択で聞くけど、「チベットやウイグルで虐殺があります、助けに行きますか行きませんか？」
イエスかノーかで答えてください

（多分ノーと答えて、俺と同じ回答になると思うよw）

**ポクポクくん** 警備員[Lv.26] · 2024/07/01(月) 18:01:32.31

>>574
軍隊が相手のときは軍隊に頼みますね
「頑張って戦って追い出してください」と。
で、お前は「それは卑怯者のすることだ！」と言ってるわけだけど
お前自身は犯罪者と自分で戦うの？
イエスかノーかで答えてください
逃げるなよ？逃げたら「卑怯者」になるぞ？w

**ポクポクくん** 警備員[Lv.26] · 2024/07/01(月) 18:04:01.79

>>575
「行かない」です
代わりに「中国を追い詰める政策」を支持します
それは現地の民主派を支援するのも含まれます
で、お前は「そういう介入はするな！」と言ってるから
やっぱり「放置すべき」ですか？
イエスかノーかで答えてください

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/01(月) 18:07:56.25

>>576
その軍隊が不足してるからお前が参加しろって言ってんだよ
ここでお前がいくら愚痴ってもロシアは引かないぞ
直接的な支援してこい

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.7][新芽] · 2024/07/01(月) 18:08:21.07

>>38
ネトウヨってやっぱり頭おかしいんやな

**ポクポクくん** 警備員[Lv.26] · 2024/07/01(月) 18:10:56.87

>>578
「自分なら戦うかどうか」という問いから逃げ回る「卑怯者」であるお前に言われる筋合いはないなw

**名無しさん必死だな** 警備員[Lv.22] · 2024/07/01(月) 18:17:18.89

>>580
言われる筋合いがないのはこっちだわ
戦おうともせずに逃げ回ってるのはお前のことだよ
ロシアは悪だと言ってるんだから率先して戦えっての