【正論】ナザレンコさん「平和ボケしてる日本人を今すぐウクライナの前線につれていきたい」
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>>78
ウクライナを援助する必要はない
イスラエルを支援する悪の国家ウクライナは滅びて当然です
そんな国を支援したら今度は日本が世界中から攻撃される
現に朝鮮はもう手出しが出来ないほど強力な国になりました >>79
2014年の政変の前に経緯があるのよ
まずロシアが上で言ったように「ユーラシア共同体を作りたい」、
つまり「旧ソ連を復活させたい」ということを言ったのね
で、ウクライナの親露派大統領ヤヌコビッチが当時進められてた
ウクライナのEU加盟をおじゃんにしちゃったの
つまりヤヌコビッチの独断で「ユーラシア共同体に入る」という路線を
進めてしまったわけ
それでウクライナ人が激怒して政権を転覆させたわけ
つまり「民主主義がいい」という運動だったのよ 大国同士は直接戦争しないんだよメリットないからな
だからロシアやウクライナみたいな比較的しょぼい国が代理戦争の場にされる
日米と中国が争う時事実上戦争地になるのは朝鮮だぞ
バカチョンは覚悟しとけよ ウクライナがEU入りするとユーラシア共同体構想が根本的に頓挫するから
それは絶対阻止というロシアからの指令があったんですね
この時点でもうすでにロシアの工作の手は及んでたということ
つまり「先に手を出したのはロシア」ということになる EUか旧ソ連かどっちに入りたい?って聞くと普通の国民は
EUに入りたいと思うよね
当然だよ、今回の戦争でもロシアはモスクワの周囲の地域を全部植民地扱いして
そこから兵員を調達してる
完全な帝国主義国家だよ ロシア人って漫画のベルセルクが好きらしいね
日本人はベルセルクを「遠い国のファンタジー」として捉えてるけど
どうもロシア人は「我々の価値観」と捉えてる様子なんだよねww よく間抜けなロシアシンパが「2014年のクーデターは選挙で選ばれた正統な
政権を否定した!何が民主主義だー!」
と喚いてるけど
ロシアの言うとおりユーラシア共同体作ったら間違いなく事実上の
植民地にされて選挙もへったくれもないですからね
さらに言うとロシア自体も選挙なんてないでしょ
まぁ「選挙のようなもの」はあるけど野党が惨殺されるような「選挙」って
選挙と言えますか?w >>81
大統領を退陣させるのも正規の手続きがあるし、百歩譲ってヤヌコビッチの退陣は良いとしても、
所属政党の解散まで踏み込んだ時点で民主主義でも何でもないだろ >>84
EUと旧ソ連の比較ってミスリードだろ
EUと比較するならEAEC(ユーラシア経済共同体)だし、
ロシア国内での少数民族の動員はあくまでロシア国内の話であって、
別にEAECやCSTO(集団安全保障条約)の加盟国から動員してるわけではない
それに「普通の国民」って何処の国の国民だよ?
日本人や欧米と言った西側諸国の価値観が全世界で普遍的なわけじゃないから、
アフガニスタンでタリバンが勝ったり、アラブの春で独裁が打倒され一時的に民主化が達成されても、
また類似の独裁体制が復活してるんだよ >>88
正規の手続きだったんです
ヤヌコビッチが次の選挙の約束したんだけどその翌日に逃亡しちゃったw
だから暫定政府を作ったんです
逃げ出さないで選挙すれば良かっただけなのだが
上で言った「EU加盟破却」などのときに不正たくさんしてたから
負けて追及がほぼ決まってたから逃げるしかなかったんよ >>89
その「ユーラシア共同体」ってのがもうほぼ旧ソ連なんですよ
「動員は国内だけ」ってのも嘘ですね
今ロシアはロシアの手下国から詐欺など込みで兵員を集めてる
それと「国内」って言っても過去に併呑した地域なわけですよ
ロシアの一部にされることで植民地同然の扱いを受けている
「普通の国民」とは単なる民主主義国の国民という意味です
ロシアでは野党が殺されます
日本をそういう国にしたいですか?
鳩山とか山本太郎とか蓮舫とか辻元とか皆殺しの国ということです >>75
色々間違いが多過ぎ
まず、あくまで経済共同体のユーラシア共同体を、経済・軍事・外交を一にする連邦国家の旧ソ連と混同するのが全く異なる
次に、ウクライナは独立以来、親欧米派と親露派で地域ごとに割れてて、ウクライナ全体がロシアから逃げてたわけでもない
更に言えば、旧ソ連時代はブレジネフみたいな現ウクライナ出身の最高指導者や 党・軍・その他文官の高官も居て、それなりに美味しい思いもしてるから、
別に全く良い思い出がないわけでもなければ、完全な被害者でもない
何と言うか、ロシアとの全面戦争後に西側が作った「善良なウクライナ」「被害者のウクライナ」「民主主義のウクライナ」のイメージだけで語り過ぎてる >>90
暴動で気に入らない政権打倒、気に入らない指導者を失脚させるのが正規の手続き?
そんなの本来なら日本でも欧米でも民主主義なんて言わんよ
ロシアへの亡命の判断が良かったかは別に、暴動が収まってないんだから取り敢えず脱出はするだろ
後知恵だが、どうせその後にドンバス戦争を経てロシアとの戦争になるなら、
ドンバスを拠点に正当政府として抗戦すれば良かったとは思うけど >>92
その経済共同体のユーラシア共同体がほぼ旧ソ連なんですよ
今の状態見れば丸分かりじゃん
経済共同体の上にロシアが立って「あれが欲しい、これが欲しい」
「領土も欲しい」「そのための軍事力を供出しろ!」
という共同体なんだから
そういうのに「飲み込まれたくない」とウクライナが思ったのは当然の話
普通の人間なら嫌だよ、そんなナチスの一部みたいになるのw >>93
ヤヌコビッチがちゃんと約束守って選挙すればよかっただけの話 >>91
経済共同体のユーラシア共同体と、経済・外交・軍事が一体のソ連は全く違うぞ
「ほぼ旧ソ連」言うなら、経済共同体のユーラシア共同体と、
軍事同盟の集団安全保障条約機構を一にして、更に政治面で現ロシア与党の統一ロシアが
EAECとCSTO加盟国の政治・経済・軍事・外交の全て取り仕切る様なもん
友好国からの兵員は別にロシアが動員してるわけではないぞ
ロシアの友好国も強権的な体制の国が多いから、そこの政府がロシアに恩を売りたいとかの打算で強制的にやったりはするだろうけど、
集めて送ってるのは、あくまで友好国政府
だからCSTO加盟国やシリア・イラン・キューバ・北朝鮮辺りの友好国だって関与の度合いは様々
あと、過去に併呑した地域の動員を問題にするなら普通に西側だって引っ掛かるぞ
西側も有事があれば、予備役(日本では即応予備自衛官)に動員がかけられる可能性あるが、
日本では北海道や沖縄、イギリスならスコットランド・ウェールズ・北アイルランド、
ドイツなら非プロイセン地域は過去に併呑したとこだろ
あと「普通の国民」を「民主主義国の国民」とするなら、
マイダン革命以前の親露系政党を解散させたり、公職追放させてるマイダン革命後のウクライナは当てはまらんだろ
ロシアと対立してるから持ち上げられてるだけで、民主主義や自由と言う点では明らかに東側の権威主義国家に近いぞ
(別にウクライナだけをディスるわけではなく、サウジとかエジプトやトルコ辺りもそのカテゴリー) >>80
ウクライナが滅ぼされたら次は北海道そして本州にプーチンの魔の手が伸びますね
ウクライナには何が何でも存続してもらうしかない ウクライナが滅亡してもまだポーランドやらトルコやらが残っているから大丈夫だ
てかロシアが戦争してる今こそ北伐を敢行すべきなのに日本政府はなにをヒヨっているのだろうか
こんな軟弱ではウクライナが居ようが居まいが日本は滅亡する >>98
>2:名無しさん必死だな 警備員[Lv.10]:2024/06/27(木) 01:06:07.51 ID:wrY8Qxpz0
>お前が行けよ >>98
お前がまずウクライナに行け
滅ぼされそうだろ
はよ >>94
それ今の状態を見てないじゃん
ユーラシア経済共同体(現ユーラシア経済連合)加盟国でもベラルーシは派兵してないが間接的なサポート、
カザフスタンは派兵もサポートも無し、アルメニアなんかロシア離れが進んでる
て言うか、そもそも軍事の方はユーラシア経済連合(EEU)じゃなくて、集団安全保障条約機構(CSTO)が別にあるから
EUとNATOをごっちゃにする様なもんだよ
更に言えば、「飲み込まれたくない」と思ったのは「ウクライナ」じゃなくて「ウクライナの親欧米派」
ウクライナ自体が独立以来、親欧米と親露で割れてるのが根本的問題ってところから理解しないと 98:名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]:2024/06/27(木) 20:16:48.64 ID:G83Aueiq0
ウクライナが滅亡してもまだポーランドやらトルコやらが残っているから大丈夫だ
てかロシアが戦争してる今こそ北伐を敢行すべきなのに日本政府はなにをヒヨっているのだろうか
こんな軟弱ではウクライナが居ようが居まいが日本は滅亡する
100:名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]:2024/06/27(木) 20:24:34.62 ID:G83Aueiq0
>>98
お前がまずウクライナに行け
滅ぼされそうだろ
はよ
有言実行行ってらっしゃい >>96
ロシアの友好国がロシア支援するのはロシアというコアがないと
自国の強権体制を維持できないからだろ
今まさに最大の強権体制国であるロシアが欲望剥き出しにして
侵略を繰り広げていて
その「御本尊」であるロシアを守るために手下の強権体制国が
自国を踏み躙りながらロシアを支援している
この世の地獄とはこのことだよ
ウクライナが逃げたのは当たり前 ウクライナ人送還しろよ
ゼレンスキーが徴兵する言ってるやろ >>102
はぁー糞デカためいき
文脈でお前へのレスって理解できるよね普通はね
いってこいよ義勇兵募集してるから
まあお前のような知恵遅れはどこに行っても足手まといだろうけどな >>94
ロシアがソ連を解体した側なの
理解できてなくて草
これだから日本人は軍事外交ができねえんだ >>101
ベラルーシなんてロシアに侵略ルート提供してんじゃんw
キーウ攻めは全てベラルーシルート
>「飲み込まれたくない」と思ったのは「ウクライナ」じゃなくて「ウクライナの親欧米派」
じゃあ聞くけどお前日本がロシアに飲み込まれて平気か?
「ロシアに飲み込まれる」ってのは言論の自由もゲームもない
野党は暗殺対象という社会のことだけどw >>109
102:名無しさん必死だな 警備員[Lv.20]:[sage]:2024/06/27(木) 20:27:40.32 ID:hOsTicW30
98:名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]:2024/06/27(木) 20:16:48.64 ID:G83Aueiq0
ウクライナが滅亡してもまだポーランドやらトルコやらが残っているから大丈夫だ
てかロシアが戦争してる今こそ北伐を敢行すべきなのに日本政府はなにをヒヨっているのだろうか
こんな軟弱ではウクライナが居ようが居まいが日本は滅亡する
100:名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]:2024/06/27(木) 20:24:34.62 ID:G83Aueiq0
>>98
お前がまずウクライナに行け
滅ぼされそうだろ
はよ
はぁー糞デカためいき
いってこいよ義勇兵募集してるから
まあお前のような知恵遅れはどこに行っても足手まといだろうけどな >>110
完全な勘違いですね
プーチンの基本思想は「ソ連が解体したのはおかしい!歴史の針を戻したい!」
だからね 共産党の平和主義に対しての意見じゃねーか
憲法9条とかだろ ロシアの日本侵略はないよ
米UEが嘘ついて約束破って東進しまくった結果だな >>114
おやおや
コピペ荒らしですか
はぁーこれだから知恵遅れは
生きてるだけで迷惑なんだよな >>118
114:名無しさん必死だな 警備員[Lv.20]:[sage]:2024/06/27(木) 20:35:17.75 ID:hOsTicW30
>>109
102:名無しさん必死だな 警備員[Lv.20]:[sage]:2024/06/27(木) 20:27:40.32 ID:hOsTicW30
98:名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]:2024/06/27(木) 20:16:48.64 ID:G83Aueiq0
ウクライナが滅亡してもまだポーランドやらトルコやらが残っているから大丈夫だ
てかロシアが戦争してる今こそ北伐を敢行すべきなのに日本政府はなにをヒヨっているのだろうか
こんな軟弱ではウクライナが居ようが居まいが日本は滅亡する
100:名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]:2024/06/27(木) 20:24:34.62 ID:G83Aueiq0
>>98
お前がまずウクライナに行け
滅ぼされそうだろ
はよ
はぁー糞デカためいき
いってこいよ義勇兵募集してるから
まあお前のような知恵遅れはどこに行っても足手まといだろうけどな
はぁーこれだから知恵遅れは
生きてるだけで迷惑なんだよな >>117
NATOが東方拡大したのは東欧諸国の自由意思だよ
ロシアみたいな糞国が隣にあったら怖いし >>104
「ロシアというコアがないと自国の強権体制を維持できないから」じゃなくて、
「ロシアが居ないと西側に難癖付けて滅ぼされるから」
イラク戦争やアラブの春がまさにそう
フセインやカダフィはアメリカやNATOの介入で滅ぼされたが、
ロシアと同盟を結んでたシリアのアサドは西側が直接介入を躊躇して生き延びた
更に言うと、侵略は別に強権国家の専売特許ではない
シリアではアメリカがユーフラテス川東岸を不法占領してるのはご存知で? >>121
滅ぼされないよ
独裁体制が崩壊するだけ
それっていいことだよね >>120
これ以上増やさないと約束したのに15か国が30か国まで増やしてる嘘つき米EU
親露だったウクライナすらアメリカが内戦起こさせて無理やり親米に変えた >>119
知恵遅れID:hOsTicW30による
自らの知恵遅れさを宣伝するための愚かなコピペ荒らし
いつまで続けるのかな 日本を侵略するとしたら中国だよ
アメリカも日本をウクライナのようにして中国と戦わせるように岸田に命令してる >>124
98:名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]:2024/06/27(木) 20:16:48.64 ID:G83Aueiq0
ウクライナが滅亡してもまだポーランドやらトルコやらが残っているから大丈夫だ
てかロシアが戦争してる今こそ北伐を敢行すべきなのに日本政府はなにをヒヨっているのだろうか
こんな軟弱ではウクライナが居ようが居まいが日本は滅亡する
100:名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]:2024/06/27(木) 20:24:34.62 ID:G83Aueiq0
>>98
お前がまずウクライナに行け
滅ぼされそうだろ
はよ
はぁー糞デカためいき
いってこいよ義勇兵募集してるから
まあお前のような知恵遅れはどこに行っても足手まといだろうけどな
はぁーこれだから知恵遅れは
生きてるだけで迷惑なんだよな
知恵遅れID:G83Aueiq0による
自らの知恵遅れさを宣伝するための愚かな知恵遅れ連呼
いつまで続けるのかな >>122
フセインもカダフィも滅ぼされただろ
>独裁体制が崩壊するだけ
>それっていいことだよね
「いいこと」になるのは「独裁体制が自国の民衆に滅ぼされて、その後ちゃんとに自由と安定が確立出来たら」
まず、いくら独裁国家とは言え、欧米が勝手に滅ぼすのがダメだし、滅ぼした後に安定が確立出来てない
イラクやリビアが滅びて、シリアが生き残ったものの弱体化してどうなった?
イスラム過激派が勢力拡大、中小勢力が乱立して宗教・宗派・民族と言った国より小さいコミュニティで紛争、
クルドとかが力を付けてNATO加盟国のトルコとかと争ったり、敵味方が入り雑じってカオスになっただけだろ >>129
その「安定」ってほんとに「安定」だったんですか?
ロシアでは野党が殺されてる
日本もそうしたいか? >>128
98:名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]:2024/06/27(木) 20:16:48.64 ID:G83Aueiq0
ウクライナが滅亡してもまだポーランドやらトルコやらが残っているから大丈夫だ
てかロシアが戦争してる今こそ北伐を敢行すべきなのに日本政府はなにをヒヨっているのだろうか
こんな軟弱ではウクライナが居ようが居まいが日本は滅亡する
100:名無しさん必死だな 警備員[Lv.4]:2024/06/27(木) 20:24:34.62 ID:G83Aueiq0
>>98
お前がまずウクライナに行け
滅ぼされそうだろ
はよ
はぁー糞デカためいき
いってこいよ義勇兵募集してるから
まあお前のような知恵遅れはどこに行っても足手まといだろうけどな
はぁーこれだから知恵遅れは
生きてるだけで迷惑なんだよな
知恵遅れID:G83Aueiq0による
自らの知恵遅れさを宣伝するための愚かな知恵遅れ連呼
いつまで続けるのかな ドローン飛んできて爆殺されるのって
もはや戦死でも何でも無いよな
こんなやりとりの場に、人命が
的として有る事自体どうかしてるわ >>132
ナザレンコ「蓮舫がー」
それウク支持
ナザレンコ「コラボがー」
それウク支持
ナザレンコ「共産党がー」
それウク支持
ナザレンコ「米山がー町山がー」
それウク支持
ナザレンコ「朝日がー共同通信がー」
それウク支持 >>111
>じゃあ聞くけどお前日本がロシアに飲み込まれて平気か?
不利になると論点のすり替え来たね
結論は「良いわけない」
日本はロシア領になった事も無ければ、ロシア系住民もロシア語話者も殆ど居ないからウクライナとは全く事情が異なるし、
個人的には「日本は日本人だけのもの」って思ってるから、
別にロシアに限らず、アメリカだろうが中国だろうが韓国だろうが日本が飲み込まれるのは拒否 >>120
「独立国の自由意思」とは言うが、「大国の国益」が優先される現実もある
国防や外交が「独立国の自由意思」なら、北朝鮮やイランの核開発も、
キューバがソ連軍基地置くのも「独立国の自由意思」だがそうはならん 今の若い奴らはゴミしかいないしな。
スマホゲーばっかやってるし。
一定数をウクライナに送り込んだ方が日本のためにも世界のためにもなりそう。 >>130
>その「安定」ってほんとに「安定」だったんですか?
政権崩壊前後を比べれば分かると思うが
>ロシアでは野党が殺されてる
>日本もそうしたいか?
あのなぁ
「必要悪」って言葉を知らんのか?
日本は独裁が必要な国じゃないだろ
それに日本が自由・安定・民主主義を兼ね揃えた恵まれた国になったのだって、
江戸時代以前の専制体制で統一国家としての下地が出来てたところに、
明治以降の近代化で外国の干渉を極力排除出来てたからだぞ
初めから自由・安定・民主主義が備わってたわけじゃないんだよ >>138
ウクライナなんか日本にとってそこまで価値ある国じゃないだろ
送るなら凶悪犯とかどうしようもないレベルの奴らだけでいい
ナザレンコ隊長に指揮させりゃいい ロシアは日本を攻めない
北方4島をロシアが返さないのは日本とアメリカのせい
アメリカは日本のどの土地にも基地を作れる
北方4島にアメリカの基地作られたらロシアはどうなる?
そういうことよ >>136
いいわけないよな
それウクライナ人も同じやねん
ロシアみたいな軍国主義国の一部とか嫌やねん
それがウクライナ人が強引なやり方でヤヌコビッチを追い出した理由 >>139
ウクライナも紆余曲折の末「ロシアみたいな軍国主義国の一部には
なりたくない」って思ったんだろ
ならそれを尊重しないといけない
「ロシアの完全撤退」という形で 韓国の竹島占領には何もしないくせに
日本と何のゆかりもないウクライナの侵略は許さんとは理解に苦しみますな >>142
いやウクライナ人と日本人は全く事情が違うだろ
日本はロシア領になった事も無ければ、国内にロシア系住民もロシア語話者も殆ど居ないのに対して、
ウクライナはロシア帝国・ソ連時代とロシアと同じ国だった期間が長いし、
独立後もロシア系やロシア語話者を大量に抱えてて、反露と親露の双方が入り雑じってるのが根本的な原因 >>143
別の国になったが、親露路線を続けたいって層が一定数居たからヤヌコビッチ政権が誕生したり、
その前のユシチェンコ親欧米政権やクチマ政権もバランス取りながらやってたんだよ
結局、選挙で選ばれた政権を非選挙手段で打倒した以上は、マイダン革命直後に国を分割するしかなかった >>145
それおかしいよ
要するに「歴史的にロシアの領土になったことがあったら永遠に
ロシアの奴隷としてロシアに奉仕し続けないといけない」
と言っている
それあウクライナ人も「嫌だ〜!!」って言って逃げるってw >>146
「別の国になった」
これが途轍もなく大きい
もうその時点でロシアがウクライナに対して何かを要求する権利はない >>144
それな
ホワイト国復帰・スワップ再開・レーダー照射問題棚上げと韓国に全面敗北してるからね
岸田在任中は韓国にとってボーナスステージだわな >>147
おかしくないだろ
日本に例えれば北海道とか沖縄が独立したみたいなもんで、
ソ連時代にロシアで生まれ育った人や、配偶者がロシア人、ロシア側に親戚知人が居る人が大勢居るんだよ
マイダン革命前まではセヴァストポリだって使用料払ってたくらいで、
ロシアの奴隷でも何でもなかったし、ウクライナ人が一枚岩でロシア離れを望んだわけでもなく、常に親露と親欧米で割れてたんだから >>150
沖縄とか北海道も独立派がいるのは当たり前だよ
日本人側はそれを尊重した上で一生懸命そうならないように対話していかないと
いけない
その対話を一切禁じてるのがロシアであり中国なんですね
だから「奴隷」なんですよ >>148
そう
それで付かず離れずでやってたのを、事もあろうにマイダン革命で非選挙手段で親露政権を打倒して、一気に反露に全振りしたのが不味かった
日米関係で言えば、何だかんだ文句はあっても選挙で選ばれてる自民党・親米政権が非選挙手段で打倒されて、親露政権や親中政権になる様なもん
普通にアメリカ軍が動いて要衝は確保するし、場合によっちゃ軍事侵攻されてもおかしくない
ましてや双方が同じ国だった歴史が長く、互いに親戚知人が居たり、国境を接してるんだから、
非選挙手段で敵対勢力の配下になられたら日米関係より切実なんだよ ロシアがやってることを日本に置き換えると日本政府が沖縄の独立派や
アイヌ人を投獄したり暗殺したりしてるってことだからな
どれだけ恐ろしいか分かるだろ
そして「そうなりたくない!」というウクライナ人の気持ちも分かるだろ >>152
それはヤヌコビッチがEU入りを破談させてユーラシア共同体入りを目指したから
ウクライナ人がブチギレちゃったんだよ
2014年の政変はその後の話
つまりやっぱりロシアが工作してきたのが悪い >>151
それで話し合いしてたら、北海道や沖縄の本土との友好派が非選挙手段で失脚させられて、
親露や親中になったみたいなものがマイダン革命なんだよ >>155
全然違う
マイダン革命前にヤヌコビッチはEU入りを破談させてる
つまりあくまでヤヌコビッチは「非民主主義志向」ということになる
マイダン革命は「非民主主義志向に対する反逆」と定義できる
沖縄、北海道が民主主義志向で独立を目指したなら日本側は
容認するしかない >>153
もちろんロシアがやってる事も褒められた事ではないが、
マイダン革命後ってのが日本に置き換えると、日本との関係を維持していきたいって公約で当選した知事を暴力で打倒して、
一気に親露や親中路線に舵を切って、日本と友好関係を続けたいから独立するって住民を弾圧したのと同じだし、
しかも、海で本土と隔てられてる北海道や沖縄と違って陸続きだから、より切実なんだよ >>158
>>157
同じじゃない
まずヤヌコビッチが「非民主主義政策」に舵を切ったのが問題
だからウクライナ人がブチ切れて「民主主義国家になりたい」と
運動したのがマイダン革命
それも最初は穏健な運動だったがヤヌコビッチが崩壊して弾圧に
乗り出したのを契機に暴力的に変貌しただけ
つまりあくまでロシアシンパのヤヌコビッチが悪い >>154
>>157
EU加盟するなら普通に天然ガスの融通を止めるって話だぞ
別に相場の料金払えば完全に止めるわけでもないが、ヤヌコビッチは経済的にそれは不味いからEU加盟は棚上げした
弾劾するなら親欧米派の野党が居るんだから、議会を通してやれば良かった話だし、
百歩譲ってヤヌコビッチを退陣させるのは仕方ないとしても、所属政党まで違法化して解体したのは駄目だろ >>162
結局ロシアが天然ガスを餌にして旧ソ連復活を目論んだのが全ての発端なんだよね
普通に民主主義国になって普通に貿易して発展すればよかったのに
それはしなかった
あくまで「帝国としてのロシア」を成立させたかった
そらウクライナも逃げるよ >>157
北海道や沖縄が民主主義に則って独立を志向したならな
マイダン革命の場合は非選挙手段で、しかも反対陣営への鞍替え
対立勢力の工作が濃厚なんだから普通の国なら容認出来ない話だよ
まあ日本は竹島とか拉致問題みたいに格下国相手でも泣き寝入り状態だから黙認するかもしれんが、
その場合、沖縄の方は中国軍が入る前に米軍が動くだろうね >>164
だからマイダン革命前に「非民主主義政策」の推進や法改正しての
デモの弾圧をやってる
それでウクライナ国民の怒りに火がついた
普通の人間なら自国がロシアみたいに変貌するのは嫌に決まってる >>163
旧ソ連って意味分かってる?
共産党の社会主義国を作るって事だぞ
なわけないでしょ
あと、普通に貿易と言うが、経済的な圧力なんて西側もやってるぞ
スウェーデンとフィンランドのNATO加盟に反対したハンガリーにEUは補助金停止の経済圧力かけて飲ませてる
むしろ韓国みたいな領土問題まで抱えた反日国を優遇する日本が
東西陣営グローバルサウス問わず世界標準から見て異常だぞ >>165
デモだってやり過ぎれば治安維持のために拘束されるし、そもそも法改正したなら民主主義に則ってるだろ(別に一党独裁だったわけでもないんだし)
大統領選挙の投票率だけでなく、議会だって親露派と親欧米派が居るのに、むしろ親欧米派の野党や議員は何やってたんだよ
彼らが法改正を阻止したり大統領の弾劾するべきだろ >>166
旧ソ連の特徴は「共産主義だった」ってのは大嘘で実際には「新たな
帝国ができただけだった」というのが実態
そしてプーチンはその「偉大な帝国だったソ連」に物すごい憧憬の
念を抱いてる
全くもってナンセンスな話だが老人になって幼児退行して
プーチンはそうなってる
傍迷惑な老人幼児
それがプーチン >>167
平和的デモだった時代から法改正して弾圧に乗り出したらしい
wikiにもそう書いてある >>168
>ソ連の特徴は「共産主義だった」ってのは大嘘で実際には「新たな帝国ができただけだった」というのが実態
それ、共産党とか社会主義・共産主義に憧れた左派の「ソ連は酷い国だが、そんな国を作るのか?」みたいな質問に対する詭弁だろ
共産主義自体が絵に描いた餅だから、どんだけ実現できるかって問題は置いておいても、
建前としても社会主義・共産主義を掲げないのに>>163の言う様な「旧ソ連の復活」も何も無いだろ
ロシア・ウクライナ・ベラルーシの三位一体を理想とするスラブ民族主義、
そこに更にカフカス諸国や中央アジア諸国等を加えたロシア帝国の領域を勢力圏とする大ロシア主義、
社会主義・共産主義を掲げた旧ソ連の復活、
その辺は似て非なるものだからしっかり分けるべきかと ロシアが動いてしまった事で、時計の針が一気に進んでくれたのは間違いない、独裁・権威主義 vs 自由民主主義、の新冷戦に、歴史上世界情勢が一気に移行した
ロシア(とインド)が、第一次冷戦時の中華人民共和国と同じ働きをするんだろう、今回のオイタのほとぼり冷めた20年後に 結局、劇場版パトレイバー2見れば日本人が国の有事にどうするか分かるって事だよ
その時、後藤隊長や南雲隊長みたいな人は多分出てこないだろうしな >>168,170
俺は「共産主義 と 共産党員主義 の違い」と認識してる
共産主義が真に成立してるのって、ジャングルなんかの少数人構成の部族だけなような >>170
プーチンはただ単に「麗しの我が祖国」みたいなのを復権したいだけなんよ
旧ソ連のKGB時代ソ連が崩壊したのが人生最大のトラウマだから
老人になってそのときの屈辱がフラッシュバックしてると言われてる
それは識者の予想だけど今の行動を見てると俺も大体そんなことだろうと思う >>176
>約束は文書化されなかったが、
じゃあ意味ないですねw >>1
まずお前が虐殺戦の真ん中に突っ込んでこいや 自分は逃げ回ってるくせに日本人をけしかけようとする
ネトウヨなんてこんなモノw
https://i.imgur.com/ukV77fO.jpeg >>179
「けしかける」って実際侵略をしてるロシアが悪いだけじゃん
誰も侵略しなければナザレンコのこの発言もないんだから アホ左翼「戦争をけしかけるな!けしかけるな!」
俺「じゃあ実際侵略を仕掛けられたらどう対処するの?」
アホ左翼「・・・」
ギャハハハハハハハハw >>141
ウクライナが敗北したら次は北海道が盗られるヨ 日本人がウクライナ兵になってナザレンコの嘘を暴いたら
「利敵行為!」
だもんなw
本当カスだよ >>182
どこで戦おうが自由だろ
実際ナザレンコの活動は効果があって日本の支援を取り付けた
それが起点となって今の欧米のウクライナ支援につながってる ネトウヨ界ではナザレンコさんの徴兵関連の話は触れてはいけない話になりました
https://i.imgur.com/M0XJasB.png >>186
いや、日本政府ウクライナ支援してるじゃんw
欧米も最近強化してるじゃん
それ、広島サミットの後やで >>188
ナザレンコのおかげってのがソース無しだろw >>189
「おかげ」なんて一言も言ってないがw
「日本政府のウクライナ支援にプラスになってる」と言ってるだけ アホ左翼「ウクライナ戦争はウクライナが悪いんだ!」
俺「「悪いこと」をしたら武力で侵略していいんですか?
それだと「武力行使していい」ということになり憲法9条の価値もなくなるがw」
アホ左翼「・・・」
ギャハハハハハハハハw >>193
ロシアもウクライナも日本における9条無いぞw >>194
価値がないから誰も持ちませんねw
ギャハハハハハハハハw 実際問題「全ての軍事力を禁じる」という憲法9条をロシアが持ってたら
この戦争は起こってないわけですよ
で、アホ左翼が今回口走りまくった「相手国が「悪」だと思ったら
好き放題侵略してもよい」理論を日本人が採用したら
全く憲法9条の価値はなくなるわけですよ
もうとことんアホ左翼の思想が崩壊しているw アホ左翼「全ての軍事力は否定されるべきであーる!」
アホ左翼「この素晴らしい思想を与えてくださったのは大ソ連様です」
アホ左翼「ソ連様の血を受け継ぐロシア様も崇めなければならない」
アホ左翼「なに?ロシア様がウクライナ領土を欲しておられるって?」
アホ左翼「ウクライナは即刻降伏してロシア様の軍門に下るべきだ!」
アホ左翼「ウクライナ人を殺せ!殺せ!殺せ!」
アホ左翼「ロシアの強大な軍事力に逆らうことはゆるしゃだいだー!!」
ギャハハハハハハハハw 平和ボケしてない人って普通の人とどう違うの?
自家用核シェルターとか用意してんの? つれていく?
道連れがいればウクライナに行くってこと? >>198
そもそも>>1の動画では「平和ボケ」なんてワードは使ってない
使ってないワードを使ったことにしてそれを「論破」するという
ひろゆきと同じ手法を使っている
ナザレンコに論破されたのが悔しくてそういう行動を取っているのだろうw 連れてかれた人はそのまま帰れるけどナザレンコは一度ウクライナに戻ったら返してくれないよねw そうだな
ウクライナ人いっぱいぶっ殺してロシアと日本の貿易再開させたいよな >>180
ウクライナに侵攻したロシアの善し悪しと、他人に祖国で戦うことを説きながら自身がガールズバーとかで遊んでるのをSNSに載せるナザレンコの道徳的な善し悪しは別じゃね? >>203
まずロシアによるウクライナ侵攻は「100%の罪悪」なわけだから
これを何とかしないといけない
アホ左翼の理論では「ウクライナはとっとと降伏しろ!」ということなんだけど
これは「ロシアの戦争行為を全面的に容認、擁護する」というのと
全く変わらないわけだからアホ左翼が普段言ってる反戦平和の理論とも合致しない
つまり採用することはできないということになる
だから絶対的に「軍事力でウクライナが抵抗する」という方法を取らざるを得ない
仕方なくその方法しかない状態でナザレンコは「戦ったほうがいい」
「日本もその支援をしてほしい」と言ってるわけだからこれは「安全な場所で
戦争を煽り立てている!」という批判に該当しない
該当するというのであればこのウクライナ戦争の解決の道筋を教えてほしい >>204
>まずロシアによるウクライナ侵攻は「100%の罪悪」なわけだから
流石に「ロシアが正義」とは言わんが、NATO東進やマイダン革命からドンバス戦争を経ての結果だから、そこからどうかと思うが
韓国併合や日中戦争で日本に言い分があったり、ベトナム戦争・アフガニスタン戦争・イラク戦争でアメリカ側に言い分があるのと同じかと
次に、善悪とは別に継戦したとして、果たして勝てるのかって言う現実的な問題がある
仮に勝利の条件を「クリミア半島含めた独立後のウクライナ領全土からのロシア軍放逐」とした場合、
アメリカ軍が直接参戦してロシア軍を打倒するくらいしないと難しいが、
アメリカにその意志が無いし、スポーツみたいに「敗けたけど全力を尽くしたから悔い無し」ってわけにはいかず何処かで停戦をせざるを得ない
ウクライナとしては飲み難い条件でも、大戦時のドイツや日本みたいな敗け方を回避して、
何とかフィンランドみたいな独立を維持する敗け方に持っていくには継戦と交渉を同時並行でやる事は必要になる
最後に、ウクライナ陣営でこの戦争の鍵を握るのはヨーロッパ諸国やましてや日本ではなく、結局はアメリカとウクライナ自身
つまりナザレンコがやる事は日本での活動ではなく、
アメリカで米軍の介入や支援継続を主張する世論工作か、ウクライナに帰国してまだ動員されてない層に前線志願を説くかなんだよ >>205
まず戦争の言い分について
俺は日中戦争や日韓併合は「当時は」日本の言い分に十分聞くべきものは
あったと思うけど同じことを今やったら完全アウトです
今は国連が整備されて「侵略はアウト」となってる
つまりロシアの隣にNATO国ができてミサイル配備してもロシアは安全なんです
安全なのに「安全保障の危機だ!」とロシアが喚いてるのは単なるヒステリー
ウクライナがマイダン革命してもNATOに入ってもそれはウクライナの自由なので
全くロシアに口を出す権利はない
安全保障の危機もない
危機を感じるのはウクライナを侵略したいからで、それが頓挫するのが嫌なだけ >>205
次に「勝てるのか」という問題について
それは分かりません
ただロシアが「強盗をやってる」のは確かなので被害者である
ウクライナを支援したいですね >>205
最後に「ナザレンコのやることに意味はあるのか」について
それも分からないけど現状では日本政府とナザレンコは
同じベクトルを向いている
だから間違いなく日本政府のウクライナ支援を推し進める手助けにはなる >>206
国連に何を期待してるんだ?
アメリカやロシアの他国侵攻どころか、イスラエルのゴラン高原併合、トルコのシリア北部進駐、韓国の竹島占領すら止められないんだぞ
それにウクライナのマイダン革命やNATO加盟が自由なら、
キューバがソ連基地置こうが、イランや北朝鮮が核保有しようが、イラクが大量破壊兵器保有しようが各々の自由だがそうはならんだろ
特にイラクなんか冤罪で侵攻してるわけだし
西側が品行方正でロシアだけ好き勝手やってるならともかく、
西側が好き勝手やってるのに単なるヒステリーとは言いきれんだろ
西側諸国は正義の味方と勘違いしてるのでは? >>206
国連に何を期待してるんだ?
アメリカやロシアの他国侵攻どころか、イスラエルのゴラン高原併合、トルコのシリア北部進駐、韓国の竹島占領すら止められないんだぞ
それにウクライナのマイダン革命やNATO加盟が自由なら、
キューバがソ連基地置こうが、イランや北朝鮮が核保有しようが、イラクが大量破壊兵器保有しようが各々の自由だがそうはならんだろ
特にイラクなんか冤罪で侵攻してるわけだし
西側が品行方正でロシアだけ好き勝手やってるならともかく、
西側が好き勝手やってるのに単なるヒステリーとは言いきれんだろ
西側諸国は正義の味方と勘違いしてるのでは? >>211
キューバ危機はアメリカが悪い
ありのまま認めればいいだけ
北朝鮮は核の枠組みに違反してるからアウト
イラクは大量破壊兵器が捏造だったのでアメリカが悪い
そうやって個々に何がよくて何が悪いかジャッジしていけばいいので
「矛盾があるからロシアも何してもいい!」という理論は間違い 北朝鮮は核の枠組みに
って大国の都合で押し付けてるだけだろ >>214
そういう矛盾もあるけど
仮に「矛盾を解消しよう」となったら「核全て廃絶」か「核全て容認」の
いずれかしかない
「矛盾があるから枠組み自体ぶち壊していい」となったら自動的に
後者の世界になる
後者の世界をお望みですか? >>207
ウクライナを支援するの自体は良いが、それを何時まで、どの程度の規模でやるんだよ?
更に言えば、場合によってはウクライナに派兵するのか?
国民の税金なんだし、ウクライナ自体も動員可能人員がヤバくなってるんだから、
支援しつつも同時に停戦交渉に移行する方向に持っていかないと駄目だろ
(少なくとも「日本は交渉も勧めてた」ってアリバイは残しておかないと、
支援の幕引きの仕方次第ではウクライナにも逆恨みされるぞ) >>216
リミットを決めるのは危険ですね
そのリミットをターゲットにロシアが工作をねじ込んでくるから。
取りあえず現状では日本やその他西側諸国には余力があるしまだまだ
支援していいと思う >>208
ナザレンコが「交渉を少しでも有利に進めるために支援を」って言うのなら分かるが、
あくまで交渉を否定して全土奪還に拘るなら、それはアメリカ軍が直接介入する以外に無いんだから、
日本で偉そうに講釈垂れるよりは渡米してアメリカ人説得した方が良いだろ
今のナザレンコの行動からは「日本なら仕事あるし、帰化出来るまで何とか徴兵回避しなければ」との計画で動いてる様にしか見えん >>218
別に日本で活動しても何も問題ない
アメリカではまた別の人材が行ってんちゃう? >>213
>そうやって個々に何がよくて何が悪いかジャッジしていけばいいので
個々にジャッジした後どうやって止めるんだよ?
日本はアメリカの友好国だから「アメリカしょうがないなぁ」で済むかもしれんが、アメリカと対立してる国はそうはいかんだろ
結局、西側の暴挙を断罪出来ない以上は、東側の暴挙に正義を語ったところでダブスタでしかない >>220
止めるのは今後の課題ですね
仮に止められない事態が起こった場合「矛盾があるんだから
何してもええわいww」では世界が暗黒になっちゃうけど
それを容認しますか? >>215
後者の方が良いだろ
核保有を特別扱いするのは核保有国が優位性を維持したいだけ
核含めて軍事力は均衡してる事が重要なんだよ >>222
後者だと世界中ありとあらゆる勢力が核持って、核テロも
当たり前になってしまうのだがそれでも容認? >>219
「交渉を少しでも有利に進めるために支援を」って言うのならな
あくまで交渉を否定して全土奪還に拘るなら、それはアメリカ軍が直接介入する以外に無いんだから、 アメリカで活動すべき >>224
まず交渉を否定してるのはロシアだからなぁ
要するに「ウクライナが主権を手放せば引いてやる」としか言ってないし >>221
容認するまでもなく、今までの世界情勢がそれなんだが
失礼ながら、君が今まで他の他国侵攻には興味無くて、
たまたまロシアのウクライナ侵攻に注目したから、いきなり世界秩序の崩壊が起きたと思ってるだけとしか >>226
ウクライナ侵略は大国による全面的な行動だからね
今他の地域でそんなのないでしょ >>223
漫画や映画に影響され過ぎだろ
核開発にそれなりの技術や設備が必要だし、兵器としての運搬手段もミサイルなり爆撃機なりが必要なんだから、少なくともテロリスト程度が保有するのは不可能 >>228
ドローンで好きなところに撃てない?
よく知らないけど >>225
東部4州(クリミア含めれば5州)の主権な
最悪、放棄も視野に入れて交渉するしかないだろ
去年の乾坤一擲の反転攻勢が殆ど成果の無い失敗だった以上、奪還はアメリカ軍の直接介入でも無い限り不可能
更に、ウクライナ軍の動員状況を見るにロシア軍を押し止めて
現状維持のまま後世の情勢変化に期待する北方領土やゴラン高原みたいな形に出来るかも怪しい
停戦して他国のPKOでも巻き込まない限り、取られる地域が増える一方だぞ >>227
イラク戦争とかアフガニスタン戦争は知らない世代かな?
シリアでも半世紀前からのイスラエルによるゴラン高原占領を抜きにしても、
数年前からアメリカがユーフラテス川東岸、トルコが北部を侵略してるよ
(面積割合的にはウクライナのロシア占領地域より広範囲) >>229
核開発に原子炉やらの設備やウラン濃縮とかの技術が必要だし、
ドローンで運搬できるくらい小型化するには更に技術が必要だから、
何処の国でも気軽に作れるものでも無いし、ましてやテロリストみたいな団体程度ではほぼ不可能 >>230
それだと結局「ロシアが強盗成功」ということになってやっぱり
世界は暗黒化へさらに進むよ >>231
それらが侵略だとしてそれは法的に解決していけばいいだけの話
「侵略があるじゃないか!俺らもやっていいに決まってる!」では
戦争はこれから広がる一方でしょ、 >>232
今は、という話でしょ
「核全面的にオーケー」という世界になればどんどん開発されていく >>233
>>234
暗黒化に進むも何も今のウクライナ戦争だって今までの延長だから >>206
歴史上の出来事を現代の価値基準で判断しちゃダメ
それ、歴史を学ぶ人間が一番やっちゃいけないことなんだよ?
たとえば今話題の弥助もそうで、当時のような切り捨て御免なんてのは現代では通用しないだろ
だからといって当時の日本を全否定するのはキチガイのやることだよ
したがって、当時において正しい政策は正しい政策として受け止めねばならない
なお、日中戦争の直接的な原因である満州事変そのものに、中国側に非があったのはご存じか?
満州善後条約違反で検索しろ >>234
>それらが侵略だとしてそれは法的に解決していけばいいだけの話
どう見ても侵略だろ
「西側は正義の国々」みたいな勘違いが根底に無いか?
上記をロシアのウクライナ侵攻に当てはめれば、「ロシアのウクライナ攻撃が侵略だとして、それは法的に解決していけばいい話」になるが、ならんよね?
>それは法的に解決していけばいいだけの話
アメリカにイラクやアフガニスタンに賠償を強制させられる?
アメリカ・トルコ・イスラエルをシリアから追い出せる?
そもそも韓国を竹島から追い出せる?
ウクライナよりずっと前からの問題ですら解決出来てないし、そもそも解決しようとすらしてないだろ >>236
「現に侵略があるんだから我々もするぞ!」ではこれから一切戦争止められないけど
それを支持しますか? >>235
漫画とかに影響され過ぎだろ
「核兵器」を戦闘機にでも置き換えて考えてみな
戦闘機の保有なんか禁止されてないが、戦闘機開発出来る国なんか限られてるよね?
核開発が解禁されたからって、何処の国でも手軽に開発・保有なんか出来ないし、
ましてや国でもないテロリストになんかほぼ不可能なの分からないかな? >>238
これからやっていけばいいだけの話
今侵略があるからといってロシアの侵略を容認する理由はない >>240
ハードルが高いのは禁止されてるからでしょ
お前の理論ではハードルがすごく低くなるよね? >>241
ずいぶん西側に都合の良い話だな
その理論ならウクライナもロシアに一回占領させて、法的な解決はその後でやっていけば良いのでは? >>242
途上国やましてやテロリストだと技術的なハードルが高過ぎるんだよ
禁止してるのは「核を独占したい」ってところでは東西陣営の現核保有国で意見が一致してるからで世界平和とかそんな理由じゃない >>243
まず「アメリカも侵略してる」ってのは何を根拠に言ってるの?
ロシアの侵略は国連で認定されたけど >>241
> >>238
> これからやっていけばいいだけの話
> 今侵略があるからといってロシアの侵略を容認する理由はない
ナザレンコ「蓮舫がー」
それウク支持
ナザレンコ「コラボがー」
それウク支持
ナザレンコ「共産党がー」
それウク支持
ナザレンコ「米山がー町山がー」
それウク支持
ナザレンコ「朝日がー共同通信がー」
それウク支持
ナザレンコ「桜ういろうがー」
それナザレンコアンチなだけ
ナザレンコの情報戦ってなんなんだ?
なんでいつもウクライナ支持者とレスバしてんの? >>239
支持するも何も、君がウクライナにしか興味無かったから知らなかっただけで今までと何も変わらんぞ >>247
で、これから一切戦争止めないの?
「イエス」か「ノー」かで答えてくれ >>245
当事国政府の許可無く侵攻して占領するのが侵略に当たらないなら、侵略なんて無いわな >>249
どの国が「アメリカは侵略してる」って言ってるの? >>248
>「イエス」か「ノー」かで答えてくれ
世の中そんな二択で割り切れんの分からないかな?
「止められれば止める、止められなければ仕方ない」としか言えんよ
逆に聞くけど、あらゆる戦争を止めるの?
「イエス」か「ノー」で答えてくれ >>250
政権打倒に成功したり、力関係で泣き寝入りさせてるだけで、
シリア、アフガニスタン、イラクとアメリカに政権打倒された国や領土を不法占領されてる国は侵略って言ってるぞ
戦争はウクライナだけじゃないのご存知? ナザちゃんは素直に「祖国なんぞのために死ねるか!」って言っちゃえばいいのにね
ネトウヨ芸での仕事なくなるから無理か 国連なんて機能不全のゴミ組織だからそんなのから脱退して核武装しないと日本は支那人と露助に占領されるのが確実
ウクライナは出来るだけ粘って露助の力をそいで死ねばいい >>251
「侵略は止めないといけない」
そうでないと世界が暗黒になるからね >>252
それらの国々が国連で「アメリカは侵略してる」と主張したソース出して? >>251
「戦争を止められれば止める」とお認めになったわけだけど
ロシアの戦争も「止められる」よね?
ロシアが撤退すればすぐにでも終わるから >>258
>ロシアの戦争も「止められる」よね?
>ロシアが撤退すればすぐにでも終わるから
認識甘過ぎだろ
止めるのなんかアメリカ軍が相応の犠牲覚悟で直接叩くくらいしかないし、
仮にロシアが撤退したところで8年続いてるドンバス戦争の延長なんだから、またドンバス戦争に戻るだけ
まさか自衛隊を派兵でもすればロシア軍を止められるとでも?
日本の外務省が仲裁すればドンバス戦争も終わるとでも? >>259
その当時アメリカがシリア攻撃したのってイスラム国撲滅のためだろ
「攻撃するな!」ということはじゃあイスラム国承認したらよかったんですか? >>260
ドンバスは完全にウクライナ領土なんだからロシアが支援しないと
戦争なんて起こらないよw
結局のところロシアが全て悪い
あの辺一体ウクライナに返したらもう戦争はおしまい >>261
そこからかよ
まず、アラブの春でアメリカが打倒アサド政権を掲げるシリアの反体制派を支援したら、
その中に民主化勢力だけでなくイスラム過激派が居てイラクのイスラム国とも合流、
更にアサド政権が内戦で弱体化してたのと、イラク軍も弱かったから一気に大勢力になったんだよ
アサド政権はロシアと同盟結んでるんだから、ロシアに支援受ければ良いんだが、
クルド系反体制派の要請って体裁でイスラム国打倒を口実に今も不法駐留を続けてるんだよ
ちょうどウクライナとシリアでは、政府支持と反政府支持が東西陣営で逆みたいな状況なんだよw >>263
つまりアサド政権が被害者だと
じゃあここで質問なんだがアサド政権はシリア国民に承認されてたのか? >>262
そんなわけないだろ
元々ヤヌコビッチや親露政党を支持してた地域で、ヤヌコビッチは失脚させられ、地域党も解散させられて分離独立をめぐって戦争になったんだから >>265
大人しくウクライナの一部になるしかないね
完全にウクライナ主権下にあるのに「ロシアになりたいんだ!」とか
言い出したって通るわけない
筋としてはそんなにロシアになりたければロシアに引っ越してロシア人になるしかないな >>264
厳密な支持割合は不明だが一定の承認はされてるから内戦で打倒されずに存続したんだろう >>266
マイダン革命で支持してた大統領を失脚させられて、政党まで解散させられたのに?
それなら独立投票させなきゃ駄目だろ >>267
支持割合がないのは選挙がないからだろ
そのような国で「野党になりたい」と思った人はどうしたらいいんだ? >>268
ヤヌコビッチは選挙の約束したのにほっぽり出して逃げたんだよw
選挙すればよかっただけ >>265
そのヤヌコビッチ政権の時に
ナザレンコは旅行者で日本に来てたりする >>269
バース党以外の認められてる政党に投票、嫌なら>>266で君が言ってる事に倣うなら「隣国に引っ越しなさい」としか >>270
暴動が収まらないのに選挙も糞もないだろ >>272
シリア国民はシリアに住みたいに決まってるだろ
だからシリアで民主主義を実現したいのは当然
ドンバスの親露派は「ロシアになりたい」と「他国」に対して思ってるので
出ていくしかない >>273
暫定政府がすぐ選挙してるが?
ヤヌコビッチが逃げる意味はない
保身のため以外はw >>274
支持してた大統領を失脚させられた上に、支持政党を解散させられて、
更に独立も当該地域の住民投票でなく全土の国民投票として事実上封じられた経緯があるんだが >>276
ヤヌコビッチは無様に保身のためにスタコラサッサと逃げただけw
そもそも独立派にロシアが軍事支援をしてたのが問題
全くの赤の他人の他国に対して「我が民族がいるから!」とか言い出して
独立の軍事支援とかしたらやっぱり侵略ですよ >>277
シリアでは政府支持と反体制派支持が東西陣営真逆で、まさにアメリカがそれやってるんだけどね
「民主化」なんて言いながら反体制派に軍事支援して政権打倒を画策したら侵略でしょ >>278
シリア国民がどっちを望んでるかは選挙しないと分からないでしょ
だから民主派を支援することは道義的に正しい
一方ドンバスはドンバス独立を画策したロシア自体が
民主主義ではないので大義がない まぁ確かにドンバスはロシア系が多いそうだからウクライナからの独立は
成立し得るわな
ただしそれをやるにはロシアの軍事力を完全に排除した上で
国際社会の監視の上で公正な選挙をやらないといけない
つまりとことんロシアが今やってる戦争は大義ゼロということです >>277
そもそもヤヌコビッチ政権で
ナザレンコは旅行者で日本に来てたりする
ヤヌコビッチじゃダメな理由とは?
日本に旅行できる程度の統治だったんだけど >>281
https://kosoken.org/uncategorized/元ウクライナ大使が語るウクライナ戦争の深層(/
経緯が書いてる
要するに「旧ソ連の復活を目論むロシアに従おうとしたから」です >>279
シリアはアサド政権が打倒されずに粘ってたら、反体制派が民主派・イスラム過激派・クルド系独立派に割れて「どっち」じゃないんだよ
反体制派同士でも戦争してたり、クルドが独立優先でアサド政権打倒に拘ってないから、
場所によってはアサド政権とクルド系が共闘してたりケースバイケースで組む相手が変わる戦国時代状態
西部の人口集中地域をアサド政権が抑えてるし、反体制派が割れてるから選挙しても普通にアサド政権が勝つ可能性が高いけど、
それで反体制派やクルドが抑えてる地域が多数政党に従いましょうとはならんよ >>280
そもそも2010年の大統領選挙は国際社会の監視下でやってヤヌコビッチが当選したんだが
それを非選挙手段で打倒して、更にヤヌコビッチ派の地域党まで解散させられてる
更正言うなら、その辺からやり直す必要があるが、「ロシアのスパイ」って名目で解散させて、公職からも追放したから、
キエフ政府の圧力を押さえる措置も必要になってくるが、恐らくそんなのはキエフ政府やNATOが却下する
結局、選挙で何とか保ってた危ういバランスを非選挙手段のちゃぶ台返ししたから、
その後はどっちも非公正を主張して選挙も何も成り立たないんだよ >>283
取りあえず選挙をしないと誰が支持されてるのか分からんでしょ
独裁者は打倒されて当たり前 >>284
ヤヌコビッチが追い落とされたのはEU入りを破談させて旧ソ連の回帰を
目指したから
そんな国全体の大事なことをウクライナ人無視で決定していいわけない
結局のところロシアがウクライナに手を入れたのが悪い
ドンバスも同様
ドンバスの独立を成立させたければロシアが完全に手を引いて
ウクライナとドンバスの住民に委ねるしかない
ロシアはやることなすこと全て間違ってる >>282
ヤヌコビッチ政権で
ナザレンコは旅行者で日本に来てた
ネットで知り合った人に会うために(笑)
旧ソ連の復活とは妄想だろ >>286
自由に海外とナザレンコが連絡取って
そのまま日本に遊びに来るような旧ソ連の回帰ってなんだよ 平和ボケしてるからウクライナ支援なんて言ってるんですよ >>287
>>282のリンクを読みなさい
「ヤヌコビッチがEU入りを破談させた」「ロシアが反対したから」
「ロシアは旧ソ連同様のユーラシア共同体に入れと言ってきてた」
と書いてある >>289
今は戦時なので無理ですね
ウクライナの法律でもそうなってる
「ゼレンスキーはルールを破ってる!」というのは現地の法を知らないアホが
流してるデマですw >>290
ウクライナ支援しなかったら「侵略オーケー」ということになるけど
そんな世界になっても今みたいな平和な日常送れると思ってるんですか?
平和ボケですねw >>288
>>282
>更にロシアにはユーラシア共同体という構想があり、これはいわば
ロシアのEU版です。
政治的、経済的な共同体をつくるということで、プーチンは旧ソ連の
復活をしたい。彼は冷戦終了時の90年年頃は、ドレスデンのKGBの
エージェントとして活躍していて、彼にとって20世紀最大の
惨事というのは旧ソ連の崩壊であるといわれています。 古くからの軍閥に戦を任せてもろくなことにならない
これが今回の件で日本の得るべき教訓
田母神や元自衛官の言うことなどあてにならないと再認識しよう 3ヶ月でも半年でも戦場に行ってきて
日本で部品調達とか病院確保とか
特命を受けて帰ってくればいいのに >>279
>だから民主派を支援することは道義的に正しい
「反体制派=全て民主派」ってのが勘違いなんだよ
確かに民主派も居たが、イスラム過激派や、クルド系の民族主義独立派も混ざってて、
アサド政権が短期崩壊を回避して生き残った事で、反体制派が仲違いして4つ巴、更にイスラム過激派がIS合流組と反IS組に割れて5つ巴になった
その後は、肝心の民主派は最初に脱落、次にISがシリアの各勢力とイラク、更に米露双方に叩かれて脱落して今の三国志みたいな状態に至るが、
「民主派を支援することは道義的に正しい」「でも敗けちゃたごめんね」「ISが拡大すると困るから米軍展開させるわ」なんてのが許されるとでも?
国をめちゃくちゃにしただけだぞ ネトウヨも戦闘訓練積む為に行けばいいのに
訓練しないで前線に送られるらしいから、実戦経験だけは積めるし >>286
まず旧ソ連言うなら社会主義を国是に掲げるわけだが、プーチンにしろヤヌコビッチにしろそんな事やってねぇよ
で、ヤヌコビッチのEU加盟棚上げが気に入らず退陣させるなら正規の手続きを踏ふ必要があるし、
当然ながらヤヌコビッチが当選した大統領選挙の投票率を見るに支持者が居るんだから、
百歩譲ってヤヌコビッチ退陣までは仕方ないにしても政党まで解散させたのはアウト
意思表示の手段を奪って、マイダン革命で政権を奪った層の中から選挙しましょうで、旧政権支持者が納得するかっての お前は平和ボケとか言うなら、今すぐその足で戦争当事者どもを滅して来いよって話
言いやすい奴にだけ上からモノ言ってんじゃねーぞ >>293
それ言うなら、東西陣営の攻守が逆のシリアでも、アメリカ・トルコ・イスラエルに侵略されてるシリアを支援しないのも「侵略オーケー」と言うことにならんか?
「西側が絶対的な正義の味方」と勘違いしてるのでは? アメリカのプロパガンダをそのまま鵜呑みにしてる時点でアホ >>297
アラブの春に影響受けて運動してる人を支援するのは道義的に正しいだろ >>299
プーチンは旧ソ連を「とにかく強かった麗しの我が祖国」みたいに考えててその復権をしたい
共産主義とかそのためにはどうでもいいんですね
とにかく帝国が作りたい
旧ソ連は共産主義を謳ってたけど実際には単なる帝国だった
その旧ソ連の一番悪い部分をプーチンは復活させたいと思ってる >>301
シリアは独裁者のアサドが悪いだけだからそれを打倒するのは道義的に正しくて
侵略には当たらない
「侵略だー!」というためには「確かにシリア人自体がそう思ってる」という
証明のためにまともな選挙をしないといけない
つまり独裁体制をやめないといけない
日本もそうするために明治維新を成し遂げたんだよ >>302
つまり「民主主義は絶対ではない」と?
なら今すぐ人権捨ててみせろw
ネットもやめだなw >>299
「正規の手続き云々」という話だけどそれならヤヌコビッチが約束してた選挙を
やればよかっただけ
ヤヌコビッチがスタコラサッサと逃げ出したのは単なる保身のために過ぎない >>306
そんなこと当たり前だろw
いきなり民主主義捨てろとか
弾圧好きそうだな
お前は独裁国家の方が相応しいぞ >>308
アホか?w
「民主主義は絶対ではない」のでしょ?
じゃあ今すぐ人権捨てられるはずじゃん
民主主義とは人権を守るためのものなのだから民主主義がなくなれば
人権もなくなる
お前の人権も「絶対じゃない」ということで「誰も守ってくれない」 お前らほんとに学校教育受けたのか?w
「民主主義は絶対じゃない!」とかいう思想を支持してどうやって
今の近代社会で生きてるんだ?w
これこそまさに完全な平和ボケじゃねーかw >>309
何でアメリカの情報操作に触れた俺が人権を捨てることになるんだアホ
言論の自由や人権を捨てろって
まさに独裁国家の属するヤツの言葉だなw >>311
お前は確かに「民主主義は絶対ではない」って言ったよな?
絶対じゃないなら奪われたって仕方ないでしょ? >>310
言論の自由思想の自由が保障される民主主義社会で
絶対なんぞ信じてるお前こそ相応しくない存在だがな >>313
「言論の自由が保障される社会は絶対的に正しいわけではない」
イエスかノーかどっち? >>312
絶対ということを民主主義以外は滅びて存在できないことを意味する
しかし実際は人権なんか軽くても多くの人間がその政体で生きてる
民主主義が人類の誕生から存在してるわけじゃないんだから
絶対なわけがないだろアホマヌケ >>315
「自分の民主主義の権利、つまり人権は他者に否定されても構わない」
イエスかノーかどっち? >>314
答えはイエス
実際にウクライナ戦争の報道はロシア擁護と西側批判を封じられてる
すでに言論の自由は崩れてる
絶対を信じられてたら凄いね >>317
じゃあ「自分の言論の自由が政府によって否定されてネットで反政府
言論をしたという理由で投獄、拷問されました。
それを受け入れてどこにも訴えないようにする」
イエスかノーかどっちですか? プロパガンダが進むと西側の洗脳報道で正義だの絶対だの信じるお花畑が沸いてくる
まぁ戦争が続くと頭がイカれてくるんだよな
最初から狂ってるロシアの方がまだ潔いな >>319
民主主義、人権が絶対じゃないと思ってるなら自民党が野党を
バリバリ弾圧し始めても容認するってことやぞw
そんな社会でも構いませんか?w >>320
弾圧してる時点で国民はもう逆らえないところまで来てるから
容認するいかないわな
民主主義が絶対だと思ってるお前は政府批判して投獄されるけど覚悟は出来てるか? >>291
> >>287
> >>282のリンクを読みなさい
> 「ヤヌコビッチがEU入りを破談させた」「ロシアが反対したから」
> 「ロシアは旧ソ連同様のユーラシア共同体に入れと言ってきてた」
> と書いてある
アホか?
そもそもEU入れる気ないぞ?
10年立っても入れないのに何言ってんの? ナザレンコ「蓮舫がー」
それウク支持
ナザレンコ「コラボがー」
それウク支持
ナザレンコ「共産党がー」
それウク支持
ナザレンコ「米山がー町山がー」
それウク支持
ナザレンコ「朝日がー共同通信がー」
それウク支持
ナザレンコ「桜ういろうがー」
それナザレンコアンチなだけ
ナザレンコの情報戦ってなんなんだ?
なんでいつもウクライナ支持者の左翼とレスバしてんの? >>323
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240626/k10014492051000.html
EU=ヨーロッパ連合は25日、ウクライナと正式に加盟交渉を始め、
双方は大きな節目を迎えたとの認識を示しました。
ただ、ウクライナが加盟するまでにはさまざまな改革が必要で、
実現には何年もかかるとみられています。
ロシアによる侵略で速度が早まってしまった
ロシア馬鹿丸出しですねw >>326
交渉なんか大昔からやってる
お前が東大受験は自由だが
アホか >>326
東大受験を十年以上やってます
いまだに入れませんがウクライナ(笑) ウクライナ支持とかだいたいバイデン支持のパヨクぐらいだろ おい革命家のパヨク
マイダン革命支持してんの?
破防法かな >>327
https://www.asahi.com/articles/ASS6P41TZS6PUHBI01QM.html
ウクライナとモルドバは2022年2月のウクライナ侵攻直後にEU加盟を申請。
EUの行政を担う欧州委員会は昨年11月、両国の加盟交渉を開始するよう
勧告していた。ウクライナの加盟交渉については、ロシアに融和的な
ハンガリーのオルバン首相が反対姿勢を見せていたが、昨年12月の
EU首脳会議でハンガリーが採決を棄権し、交渉開始が決まった。
着実に前進してますね
ロシアの思惑全否定で草w >>331
マイダン革命支持してんの?
破防法かな >>331
聞いても無駄だろうが
EUにウクライナを入れるメリットは?
借金だらけの貧乏国を入れるメリットは? >>332
マイダン革命支持してないの?
ウクライナには民主主義要らないって主義なのかな?w >>335
マイダン革命も理解出来て無さそう
バイデン支持のパヨクか? >>333
https://www.asahi.com/articles/DA3S15956356.html
>規範を踏みにじる行為が世界各地で横行する時代だからこそ、人権、民主主義、法の支配を中心に据える欧州統合の理念は重みを増す。
EUは以上の価値観を主軸に置いてる
ウクライナがEU入りすることでウクライナは完全に「民主主義勢力になる」ということを
意味する
ロシアが目指す「ユーラシア共同体」、つまり「旧ソ連と同様の共同体」構想は
完全に否定される
ザマァww >>336
マイダン革命はヤヌコビッチの「ロシア様が提唱するユーラシア共同体に入りたい!
旧ソ連を復活させたい!」という構想を完全に否定した運動ですw >>338
そもそも旧ソ連を復活させたい!は
ソ連崩壊時とプーチン政権で
アメリカ、カナダ、イスラエル、ウクライナに逃げ込んだ連中だけど?
保守なら常識 >>339
全然違うw
>>282を読みましょう
>更にロシアにはユーラシア共同体という構想があり、これはいわば
ロシアのEU版です。
政治的、経済的な共同体をつくるということで、プーチンは旧ソ連の
復活をしたい。彼は冷戦終了時の90年年頃は、ドレスデンのKGBの
エージェントとして活躍していて、彼にとって20世紀最大の
惨事というのは旧ソ連の崩壊であるといわれています。 >>340
それはアホのリベラルの言ってる事
ロシアは右翼政権 >>341
旧ソ連ってのはそもそも共産主義を謳い文句にしてたけど大嘘で
実際にはゴリゴリの帝国主義国家だったのよ
そのソ連の帝国主義の部分にすごい憧憬の念を抱いてるのがプーチン
つまり「強い祖国復活なら何でもいい」と思ってる単なるアホw
旧ソ連の一番ダメだった部分を綺麗に継承している やべーな
やべーな
ネトウヨ界隈こんな調子で工作にやられてるのかよ
頭使えよ
その理論全てロシアが世界支配するためのツールやぞ >>343
@shiikazuo
「ロシアはもともと共産主義」
とんでもありません。
旧ソ連が崩壊して31年。崩壊した体制は、もともと社会主義とは縁もゆかりもない覇権主義と専制主義の体制でした。
日本共産党はソ連を「社会主義と無縁」と厳しく批判。ソ連解体の時「もろ手をあげ歓迎」という声明を出した。これが事実です。
@shiikazuo ・ 2月26日
脅かされているのはウクライナの主権だけではありません。
国連憲章にもとづく世界の平和秩序が根底から脅かされている。日本にとっても他人事ではありません。
#ロシアの侵略を許すな
#国連憲章を守れ
この一点で世界中が力をあわせましょう。
志位委員長 ロシア入国禁止(笑)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1651746234/
お前の言い分と一緒だな >>344
お友達はしばき隊か?
マイダン革命支持してんの? >>345
日本共産党のそのソ連批判の部分は正しい
ただ問題なのは日本共産党が明らかにソ連から支援を受けてて
要するに「別物と嘘をついてる」ところだ >>346
マイダン革命は民主主義を目指したんだから正しいだろ ナザレンコ「蓮舫がー」
それウク支持
ナザレンコ「コラボがー」
それウク支持
ナザレンコ「共産党がー」
それウク支持
ナザレンコ「米山がー町山がー」
それウク支持
ナザレンコ「朝日がー共同通信がー」
それウク支持
ナザレンコ「桜ういろうがー」
それナザレンコアンチなだけ
ナザレンコの情報戦ってなんなんだ?
なんでいつもウクライナ支持者の左翼とレスバしてんの? >>350
ヤヌコビッチがEU入りを破談させて旧ソ連の復活に動き出したからウクライナ人がブチギレた
それがマイダン革命 >>354
それは赤旗か聖教新聞に載ってんのか?
それとも世界日報か? >>356
元ウクライナ大使の段階で話にならん
ロシアの言う事を鵜呑みするレベル
ナザレンコ信者らしくていいな ナザレンコ帰国して兵士として戦場に行くとか言ってなかった?
日本のネトウヨと同様自分は絶対安全で戦争行かないから勇ましいこと抜かせるんだよな
実際は上級国民しか逃げられないのに >>356
ロシアにカルト認定されて反ロシアの連中と
共産党ぐらいだろ反ロシア
他はアメリカが言うからしかたなくでしかないぞ? >>358
ヤヌコビッチ政権で
ナザレンコは旅行者で日本に来てた
ネットで知り合った人に会うために(笑)
元々マイダン革命の前から十分自由ですが? >>361
それのどこが>>282の記事への反論になってるの? 「漫画村」の関係者逮捕 サーバはウクライナ
欧州の統一教会の拠点もウクライナ >>363
なってるぞ
一般人が外国人とネット交流できて
旅行者で日本に来ることのできる国に
なんで革命が必要なんだよ >>360
ロシアは完全な帝国主義の侵略国家なんだから平和を愛する人間全ての敵だろw >>366
それは「ソ連化するのが嫌だから」ですね
誰だって自国をソ連みたいにしたくないよw >>368
そもそもソ連はもうないんだが?
頭大丈夫か? >>367
知らんぞ?
オバマのせいで内戦中のウクライナの平定に行っただけだが?
なんであんな貧乏国欲しがるんだよ >>369
そうなんです
ソ連はもうないんです
それを復活させたいというプーチンの頭がおかしいだけw
アホのプーチンに教えてあげてくださいw >>370
内戦が問題なら国連が処理すればいいだけ
ロシアが侵略していい理由はない
そもそもその「内戦」自体がロシアがでっち上げたものでしかないしw >>371
第14SS武装擲弾兵師団ガリーツィエン
西部のガリツィア(ドイツ語名:ガリーツィエン、ウクライナ語名:ハルィチナー)からの義勇兵で編成され武装親衛隊の師団である
西部のガリツィアとか頼まれても引き取りたくないだろ >>372
8年以上やってたが?
お前何を言ってるんだ? プーチンはソ連を復活させようなんてこれっtぽっちも思ってねえよ
共産主義というイデオロギーもなくなったのにどういう旗印で纏め上げる気だよ >>374
だからその処理を国連がやれば?
ロシアが入っていい理由は一切ない >>372
ロシアは事前に国連にドンバスの人道被害を訴えてたが国連は何もしなかったんだけど。
それにロシアはウクライナ内戦の停戦交渉にドイツなどと共に立ち会った。
停戦合意の内容が履行されてばそれで済んだ話なのにウクライナは合意条件を履行しないどころかトルコからドローン買って攻撃を活発化させていた。 >>372
ロシアは事前に国連にドンバスの人道被害を訴えてたが国連は何もしなかったんだけど。
それにロシアはウクライナ内戦の停戦交渉にドイツなどと共に立ち会った。
停戦合意の内容が履行されてばそれで済んだ話なのにウクライナは合意条件を履行しないどころかトルコからドローン買って攻撃を活発化させていた。 >>375
それは単なる「強大な我が祖国」ということでゴリ押し
旧ソ連のような思想も全くなく「単なる軍国主義」
前のソ連もタチ悪かったけど今回のプーチンの侵略もさらに頭が悪くて
どうしようもない >>375
そもそもウクライナ東部2州が共産国だから
引き取りたくなくて8年交渉してたんだけどね
引き取ったら面倒見るのが嫌だから
8年以上動かなかったんだぞ >>377
だったら中国がなにしようが
台湾見捨てろよ
内戦でしかないからな >>382
だいたいそれを聞く程度だからナザレンコに騙されんだぞ >>383
俺は国連が台湾認めるべきだと思うよ
台湾認めないのは今の世界最大の矛盾 >>380
@shiikazuo
「ロシアはもともと共産主義」
とんでもありません。
旧ソ連が崩壊して31年。崩壊した体制は、もともと社会主義とは縁もゆかりもない覇権主義と専制主義の体制でした。
日本共産党はソ連を「社会主義と無縁」と厳しく批判。ソ連解体の時「もろ手をあげ歓迎」という声明を出した。これが事実です。
@shiikazuo ・ 2月26日
脅かされているのはウクライナの主権だけではありません。
国連憲章にもとづく世界の平和秩序が根底から脅かされている。日本にとっても他人事ではありません。
#ロシアの侵略を許すな
#国連憲章を守れ
この一点で世界中が力をあわせましょう。
志位委員長 ロシア入国禁止(笑)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1651746234/
お前の言い分と一緒だな >>385
認めて無い以上
中国がなにしようが
台湾見捨てろよ
内戦でしかないからな >>389
台湾は歴とした民主主義国だし認めないのが矛盾
残念なことではあるがいまだ世界は矛盾がある
矛盾は一個一個解決していくしかない >>390
俺が何員だろうがだからどうしたの?
共産党員ではないけど >>391
何を言おうが国連が認めて無い以上
中国がなにしようが
台湾見捨てろよ
内戦でしかないからな >>393
見捨てられないな
民主主義国だから。
ドンバスはロシアが勝手に占領してるだけだからアウト >>392
@shiikazuo
「ロシアはもともと共産主義」
とんでもありません。
旧ソ連が崩壊して31年。崩壊した体制は、もともと社会主義とは縁もゆかりもない覇権主義と専制主義の体制でした。
日本共産党はソ連を「社会主義と無縁」と厳しく批判。ソ連解体の時「もろ手をあげ歓迎」という声明を出した。これが事実です。
@shiikazuo ・ 2月26日
脅かされているのはウクライナの主権だけではありません。
国連憲章にもとづく世界の平和秩序が根底から脅かされている。日本にとっても他人事ではありません。
#ロシアの侵略を許すな
#国連憲章を守れ
この一点で世界中が力をあわせましょう。
志位委員長 ロシア入国禁止(笑)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1651746234/
お前の言い分と一緒だな
なんで共産党論を採用してんの? >>396
ロシアが勝手に言ってるだけ
独立したければロシアが完全撤退した上で正規の手続きで独立すれば? >>397
台湾と同程度の手続きは終わってますが? >>398
占領下の時点で手続きもへったくれもないw >>399
占領下?
独自の軍隊もってるけど?
韓国や日本はアメリカの占領下なんだ(笑) >>400
ロシアが占領してんじゃん
はよ出ていけよ >>405
必死だな
何で共産党案を採用してんの? >>406
共産党は基本的にはおれの敵で、「共産主義のふりをして帝国主義ゴリ押しした
旧ソ連」も俺の敵で、「共産主義とかかなぐり捨ててるけど旧ソ連の
軍国主義を丸ごと継承しているプーチン」も俺の敵です >>407
意味不明すぎる
@shiikazuo
「ロシアはもともと共産主義」
とんでもありません。
旧ソ連が崩壊して31年。崩壊した体制は、もともと社会主義とは縁もゆかりもない覇権主義と専制主義の体制でした。
日本共産党はソ連を「社会主義と無縁」と厳しく批判。ソ連解体の時「もろ手をあげ歓迎」という声明を出した。これが事実です。
@shiikazuo ・ 2月26日
脅かされているのはウクライナの主権だけではありません。
国連憲章にもとづく世界の平和秩序が根底から脅かされている。日本にとっても他人事ではありません。
#ロシアの侵略を許すな
#国連憲章を守れ
この一点で世界中が力をあわせましょう。
志位委員長 ロシア入国禁止(笑)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1651746234/
お前の言い分と一緒だな
なんで共産党案を採用してんの?
これはソ連は共産主義じゃないから仲間じゃないと言ってんだけど >>408
それは日本共産党が誤魔化してるだけ
実際には思い切りソ連に支援されたけどソ連が崩壊したので
「無関係なんだ〜!」と喚き散らしてるだけw >>410
いや、俺は「共産党」も「共産主義のふりをしたソ連」も「ソ連の軍国主義を
受け継いだプーチン」も全員同類で「悪」だと認識してるが まんま同じじゃねぇか
407 ポクポクくん 警備員[Lv.15] ▼ New! 2024/06/29(土) 15:46:33.35 ID:mvRGpAtTHNIKU [36回目]
>>406
共産党は基本的にはおれの敵で、「共産主義のふりをして帝国主義ゴリ押しした
旧ソ連」も俺の敵で、「共産主義とかかなぐり捨ててるけど旧ソ連の
軍国主義を丸ごと継承しているプーチン」も俺の敵です >>412
日本共産党は「共産主義=正義」「共産主義のふりをしてたソ連=悪」
「ソ連の軍国主義を受け継いだプーチン=悪」
という公式見解だろ
俺は「共産主義=悪」「共産主義のふりをしてたソ連=悪」
「ソ連の軍国主義を受け継いだプーチン=悪」
と思ってるから全然違うよ
そもそもその「日本共産党の公式見解」だけど実際にはソ連から
支援受けてたので「真っ赤な嘘」というのが俺の認識だし >>414
一緒じゃねぇかw
ソ連の軍国主義を受け継いだ?
ここから意味不明だし >>414
じゃ日本の防衛費アップもいらんな
共産党と一緒に軍国主義だーと言ってろよ >>415
https://www.fnn.jp/articles/-/322252
プーチンがソ連崩壊で味わった屈辱の歴史が書いてる記事
「プーチン ソ連 トラウマ」で検索したらいろんな人が同じようなことを言ってる >>416
「軍国主義」とは「侵略してもオーケー」というロシアの思想のことです
だからロシアは悪なんですよ >>418
じゃ憲法改正いらないな
あれは攻めて行くなしか書いてないんだぞ >>419
憲法改正しないと自衛隊を「軍」として扱えないらしいし
それが確かなら改正したほうがいいと思ってるよ
ただ現状で「国防軍」に変えられない理由がいまいち俺は分からんのだけどな >>421
軍にしないとできないのは海外派兵だけだぞ(笑)
ロシアでユダヤ人がマルクス革命起こしてソ連を作る
ロシア正教がやり返してロシアに戻る
追い出されたユダヤ人がウクライナに逃げ込んで
学生運動を影で操ってマイダン革命起こした
ロシアは共産主義(極左)を捨て民主主義でもないロシア正教中心の帝国主義(極右)なんだな
学生運動からバンデラ主義者を使ってマイダン革命(暴力革命)政府をなぜパヨクが批判しないのか普通は気が付く
ウクライナに届かなない武器、無謀な作戦だらけ、勝ってます捏造、最前線に送られるバンデラ主義者(笑)
(笑)
デタラメな報告書を書いてロシアゲートを創作した元英情報機関MI6クリストファー・スティール
町山智浩氏「プロパガンダを国際社会に撒き散らしている」
パックン「侵略した側と侵略された側は同じではない」
池上彰「ワクチンは怖いもの」と信じている人はロシアや中国の情報操作にまんまとひっかかっている
上念 司「反ワク、反ウクライナ、ディープステート、国際金融資本等の陰謀論犯人はロシアでした」
中村逸郎「6月12日にプーチンは退陣」
黒井文太郎「アゾフ大隊はネオナチではない#トランプ #ネオナチ 」
志位委員長「国連憲章にもとづく世界の平和秩序が根底から脅かされている。日本にとっても他人事ではありません」 >>422
そのコピペで何が言いたいんだ?
日本語喋ってくれないと意味が分からないw >>305
言ってることが滅茶苦茶だぞ
「独裁だから打倒するのは正しい」なんて理論で侵略を正当化する事自体が侵略の敷居を下げてるんだよ
百歩譲って、独裁体制打倒後は民主主義と安定が並立するまで面倒見るならまだしも、
暫くして上手く行かなかったら飽きて、国を破壊した賠償も何もせずトンズラしてるんだから >>423
軍にしないとできないのは海外派兵だけだぞ(笑)
お前以外には分かるよ
ロシアでユダヤ人がマルクス革命起こしてソ連を作る
ロシア正教がやり返してロシアに戻る
追い出されたユダヤ人がウクライナに逃げ込んで
学生運動を影で操ってマイダン革命起こした
ロシアは共産主義(極左)を捨て民主主義でもないロシア正教中心の帝国主義(極右)なんだな
学生運動からバンデラ主義者を使ってマイダン革命(暴力革命)政府をなぜパヨクが批判しないのか普通は気が付く
ウクライナに届かなない武器、無謀な作戦だらけ、勝ってます捏造、最前線に送られるバンデラ主義者(笑)
(笑)
デタラメな報告書を書いてロシアゲートを創作した元英情報機関MI6クリストファー・スティール
町山智浩氏「プロパガンダを国際社会に撒き散らしている」
パックン「侵略した側と侵略された側は同じではない」
池上彰「ワクチンは怖いもの」と信じている人はロシアや中国の情報操作にまんまとひっかかっている
上念 司「反ワク、反ウクライナ、ディープステート、国際金融資本等の陰謀論犯人はロシアでした」
中村逸郎「6月12日にプーチンは退陣」
黒井文太郎「アゾフ大隊はネオナチではない#トランプ #ネオナチ 」
志位委員長「国連憲章にもとづく世界の平和秩序が根底から脅かされている。日本にとっても他人事ではありません」 >>424
「侵略は悪だ」というためにはその国の民意がないといけない
その時点で「独裁=悪」と定義できる 日本の幕末の人間はガチで頭良かったと思う
侵略を防ぐ方法をきちっと認識して自分の権益手放して選挙を実行した
頭が下がるよほんと >>426
そもそも侵略ってなんだ?
ウクライナが東部攻撃やめないから
嫌々行っただけだぞ >>428
ウクライナ東部はれっきとしたウクライナ領土です
問題があるなら国連に言ってください
ロシアが軍を出したら侵略になります >>426
流石に馬鹿すぎる
じゃあ民主主義国は非民主主義国に好き勝手に侵攻して良いと? >>429
暴力革命政府なんか嫌だと
ウクライナ人が独立したいと内戦してただけだが?
アホか? >>430
ただ侵攻したら駄目だけど、その国で民主派が弾圧されてて
それを支援するという名目なら正義になるね >>429
二年も何見てたらお前みたいになるんだ? >>432
暴力革命政府なんか嫌だと
ウクライナ人が独立したいと内戦してただけだが?
そもそも侵略ってなんだ?
ウクライナが東部攻撃やめないから
嫌々行っただけだぞ >>431
ウクライナは今回EU入りに入ったろ
EUは「自由」「民主主義」を旨としてる
だから必然的にウクライナ内の人権は守られるようになり
ドンバスでもそれは適用される
「そういう社会は嫌だ〜!!どうしてもロシアがいい!
ロシアの軍国主義の一部になりたい!」と反乱を起こしたのがドンバスなんですよ
ドンバス側に大義ゼロですね >>436
赤旗か世界日報にでも書いてんの?
侵攻とか言ってる筈だが? >>441
「正式に加盟交渉に入った」と記事では書かれてる
つまりそれ以前は「正式な加盟交渉ではなかった」ということ >>442
知らんなぁ
EUが入って欲しいのも
入れてメリットがあるのもロシアで
ウクライナなんか入れてもメリット無いし >>443
上の記事では「EUは自由と民主主義を目指す」と書いてるだろ
ロシアの軍国主義価値観全否定だよ
だから「自由と民主主義嫌い」のロシアシンパドンバス住人がヒステリー起こしちゃったw だいたい欧州から逃げたい国が2国ある
英と米ってんだ >>445
EUは離脱も自由なんですね
無理矢理引き入れるユーラシア共同体とは全然違うよ
ユーラシア共同体はほとんど旧ソ連だよw >>446
じゃあドンバスって野党の権利ってあるの?
ロシアにはないがw >>448
妄想じゃないよ
この戦争の発端がまさに「ウクライナをユーラシア共同体に入れること」
なんだから >>450
それが妄想だっての
ウクライナなんかなくてもなんにも困らない
武器も食用も燃料も売るほど持ってるのがロシアだ 先に手を出した方の負けなんだよなぁ
中国ですらそれわかってるからインド国境で石と棒で戦ってたり
南シナ海で放水や斧でフィリピン船攻撃したりしてる >>451
あっそう
じゃあウクライナ領土を諦めたまえw >>453
暴力革命政府なんか嫌だと
ウクライナ人が独立したいと内戦してただけだが?
そもそも侵略ってなんだ?
ウクライナが東部攻撃やめないから
嫌々行っただけだぞ 東部住人「あいつらネオナチだしキモイから一緒に居るの嫌だウクライナチーム抜けるわ」
ウクライナ「お前等は俺の配下だ勝手にチーム抜けるなら粛清だ殺してやる」
ロシア、フランス、ドイツ先生「喧嘩やめろ」 と怒られました
ウクライナ「先生の前だから従ったフリしただけだ粛清だ殺してやる」
ウクライナはロシア先生に殴られました(笑)
ウクライナ「体罰だ~俺は被害者なんだ~」 同情の余地が欠片もない
ボグダン「ミンスク合意は形式的なもの。ロシアが大義名分を得るための合意。その合意自体は履行される前提で作られていない」
ひろゆき「戦争をしていた、だから戦争を止めたかったからロシアとドイツとフランスとウクライナでサインをしてじゃあ停戦をしましょう」
ひろゆき「で、東の地域に自治権を与えましょうという合意をしたことは事実じゃないですか、それでウクライナが東の地域に特別な地位を与えなかったのも事実ですよね」
ボグダン「こめかみのところに銃を突きつけられてサインするサインと本当に心からサインするサインは違う」
ボグダン「我々がサインした内容はドイツ、フランス、ロシアにこめかみに銃を突きつけられてサインした内容なのでそこの理解は間違えないでほしい」 >>454
暴力革命じゃないよ
ヤヌコビッチが約束反故にしてスタコラサッサと逃げただけだよw
ウクライナがEU入りすることでドンバスの人権も守られるわけだから
その後独立してもいいし、何一つ問題はなくなる
問題が生じるのは「ウクライナをユーラシア共同体に入れたい」という
ロシアの「旧ソ連回帰戦略」が無惨に崩壊するだけw >>457
「スタコラサッサと逃げただけ」は>>282の記事だよ
「ウクライナかEU入りに入った」は326だよ
「EUは人権を重んじる」は337だよ
「ドンバスの人権も守られる」はそれらを総合して俺が「そうなる」と
思ってることだよ >>459
ネット通じてるの意味が分かって無いようだな >>460
ドンバス共和国って野党あるの?
記事見たけど大体「ロシアの支援を受けた武装組織が支配してる」
と書いてあったんだけど
そんな調子で民主主義成立しますか? >>461
自分で見れば
クリミアでもマリウポリでもドンバスでもな
ネット通じてるの意味が分かって無いようだな >>462
その地域で「民主主義が成立してる」というソース見して? >>464
仮にウクライナ東部が割譲されてロシアのものかロシアの属国になったとしましょう
そうなると「ロシア化する」ということなわけだから
現状のロシアは「野党が殺される社会」なわけだから
必然的にその地域もロシア同様の「非民主的地域」になってしまうのでは?w >>466
共産党は野党で健在だが?
妄想で隣国叩いてんの? >>467
最近も暗殺されたばかりだろw
ニュース見てないのか >>468
それは陰謀論と言うんだよ
Qanonかよ 妄想で隣国叩いてんの?
自分で見れば
クリミアでもマリウポリでもドンバスでもな
ネット通じてるの意味が分かって無いようだな >>469
https://mainichi.jp/articles/20240229/k00/00m/030/022000c
英国で2006年に暗殺された元ロシア連邦保安庁(FSB)の
リトビネンコ中佐の妻マリーナさんが2月28日、ロンドンで記者会見した。
マリーナさんは、北極圏の刑務所でロシア反体制派指導者の
アレクセイ・ナワリヌイ氏が死亡したことについて、
自然死に見えても実態は「殺人にほかならない」と指摘。
「国際社会ができることは、常に(真相を)問い続けることだ」と訴えた。
限りなく怪しいですねw >>469
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/79895?page=2
プーチンの政敵が次々と排除された
よく知られているのは、ソ連崩壊直後のエリツィン政権時代に
ロシアの第1副首相を務めていたボリス・ネムツォフ氏です。
同氏はその後、「西側の大規模な投資を呼びこみ、ロシア経済を混乱させた」
などとして保守派から批判され、次第に体制側と距離を置くようになります。
そしてプーチン政権の誕生後は野党指導者として活動していました。
そんなネムツォフ氏は2015年2月27日夜、モスクワ市内で暗殺されました。
レストランで会食後、何者かが発した銃弾が4発命中したのです。
その数日後には、ネムツォフ氏やナワリヌイ氏らが呼びかけ人になった
「反プーチン・デモ」がモスクワで行われる予定でした。55歳でした。
続く >>469
そして2人目。英国系ロシア人で、ジャーナリストや映画監督でもある
ウラジミール・カラムルザ氏も知られた野党指導者でした。過去に2度、
毒殺されかけましたが、政治団体「オープン・ロシア」の副議長を務め、
プーチン政権を真っ向から批判していました。
ところが、2023年4月、カラムルザ氏は国家反逆罪などで禁錮25年に
処せられました。
ロシアによるウクライナ侵攻を強く批判したことなどが罪に問われたのです。 >>469
同じく、著名な野党指導者のイリヤ・ヤシン氏もウクライナ侵攻を批判し、
投獄されました。2022年12月、YouTubeの番組内でキーウ近郊の
ブチャで起きた住民虐殺事件を取り上げたところ、虚偽情報を
拡散した罪で懲役8年半の実刑判決を受けたのです。 >>469
弾圧されてきたのは、こうした政治家ばかりではありません。
ソ連崩壊後に勃興した「オルガルヒ」と呼ばれる新興財閥のリーダーたちも、
プーチン氏と対立する中で蹴落とされ、故国を追われるようになります。
ミハイル・ホドルコフスキー氏はロシア最大の石油会社・ユコスの社長で、
「ロシア一の富豪」でした。ロシア大統領府クレムリンとの対立が
深まるのは2000年代前半、プーチン氏が大統領に就任してからのことです。
巨額の脱税に関与したとして突然、逮捕・起訴され、シベリアの刑務所で
10年間も過ごすことになります。その間にユコス社は解体され、
ロシアの石油企業はルクオイル社やロスネフチ社などに集約されていきます。
シベリアに送られていたホドルコフスキー氏は2013年末、恩赦によって
釈放され、ドイツ経由で英国に渡りました。現在は英国で亡命生活を送っています。 >>469
同じく新興財閥を率い、プーチン氏と激しく対立していたのが、
下院議員でもあったボリス・ベレゾフスキー氏です。
もともとプーチン氏の有力支持者でしたが、新興財閥の台頭を恐れた
プーチン氏はベレゾフスキー氏を抑え込むようになり、両者の関係は決裂しました。
政府系企業の資金疑惑で訴追されそうになったベレゾフスキー氏は英国に亡命しますが、ここで暗殺未遂事件が起きるのです。
2007年6月、ロンドン警視庁はベレゾフスキー氏殺害を企てたとして
ロシア人男性の身柄を拘束し、国外追放しました。ベレゾフスキー氏も「プーチンが命じたものだ」と非難します。 まだ続いてるけど面倒だから読んでくれ
こんな国がまともだって?w
そらウクライナも逃げるってw 凄えマジもんじゃん
なんでゲハにこんな奴が遊びに来てんだ? >>432
本当に独裁が厳しいところは民主化運動自体起きないし、民主化支援も一様ではなく反西側で非核保有国だから、
反撃される心配の無い敵対勢力を選んでる侵略だよ
オブラートに包んだ言い方しても勢力圏の拡大でしかない
まあ、民主化も勢力圏拡大も失敗してただ滅茶苦茶にしてるだけだから、より質が悪いんだが ゲハでしか喋ることができないやつがこのスレにいるぞ! >>466
ウクライナも政党によっては解散させられたり、政治家の暗殺も起きてるし、
逆にロシアだって野党は居て地方レベルだと首長や議会の多数派になったりしてる
結局、良くも悪くも双方旧ソ連で大してレベルは変わらないんだが、
「西側は正義」って色眼鏡があるから、ウクライナ当局が「ロシアのスパイ」って言えば
「そうやそうや」「外患誘致だ」と疑い無く当局発表を信じて、
逆にロシアが「西側のスパイ」「死んだ件にウチは無関係」言えば、
プロパガンダや虚偽や開き直りと捉えるだけだろ
はっきり言って、今ウクライナをヨイショしてる連中の大半はロシアの侵攻までろくにウクライナなんて国知らんかったし、
ロシアとの戦争前に同じことやってたら弁護なんかせずに普通に「これだから旧ソ連はどこもかしこも」みたいな反応だったと思うぞ >>480
お前は自分の住んでる社会が民主主義のほうがいい?
そうでもない?
どっち? >>482
ウクライナがEU入りするとそういうのも批判対象になる
EUは人権を重視してるからね
つまりEU入りはドンバスにも有利になる
独立運動にもつながる
EU入りした上でどうするか自由に決めればいいだけ
EU入りを破談させたヤヌコビッチには1ミリの大義もない アホロシアシンパが答えに窮する問い
「自分が住んでる社会は民主主義のほうがいいですか?」
人として終わってんだろwwww >>484
ならないよ
「EUの人権重視」なんて手前定規でしかない
良い例が日本の死刑に対する批判
確かにEU加盟国は死刑こそ廃止してるが、現場射殺は日本より遥かに多いが、自分等の価値観で批判してる
独立運動関連もそう
スペインのバスク地方なんか自治権の拡大すら統一国家を阻害するとして却下して、EUはスペインの主権尊重とする一方、
セルビアに対してはコソボの独立を支持して軍事介入までしてる
結局、自分等で都合良い様にルールを解釈して好き勝手やってるだけなんだよ
西側は正義の味方と勘違いし過ぎ >>485
窮しないだろ
ケースバイケースとしか答えようが無いから >>486
まず、スペインのバスク地方で人権侵害が行われてるソース出して?
ネットでざっと見ても平和な観光のページばかり
セルビアに関して「EUが軍事介入した」と言ってるが
EUの軍って何? >>487
じゃあお前の民主主義の権利が政府によって「権利の有無は時と場合によるからねw」と
言われて否定されても受け入れますか? >>488
人権侵害してないのに自治権すら許さないんだから更に酷いだろ
後者は言葉が足らんかった
EUとしてセルビアの主権を尊重せず、NATOとして介入してる >>489
安定のためなら受け入れるよ
民主主義と言ったって、中南米みたいな治安の悪い無法地帯になるなら、
中国やロシアみたいな強権体制でも安定してる方がマシだから >>490
平和なら特に体制いじる必要ないんじゃないの?
wiki見たら高度な自治を持ってると書いてる
ドンバスと全然違うよ
ウクライナがNATO入りしたらその辺確実にチェック対象となる
それが「数年かかる」の理由だろう
NATOは全然別物
https://ja.wikipedia.org/wiki/北大西洋条約
人権、民主主義の縛りない >>491
じゃあお前がある日逮捕されて「お前の権利があるかどうかは時と場合に
よるのだ!!」
と言われながら電流棒を肛門に突っ込まれる拷問受けても受け入れますか?w >>492
むしろ平和なら自治拡大も問題ないだろ
「当該地域の行く末を住民投票ではなく国全体の多数決で潰す」って点では変わらんよ
イギリスで言えば、スコットランドの独立投票をイギリス全土の国民投票で決めると言って潰す様なもの
セルビアもEUとしては放置、EU加盟国は介入しないってスタンスで良かったろ
イラク戦争みたいにNATO加盟国で賛否が割れる例もあるんだし >>495
自治権拡大派が弾圧されてるソース出して?
セルビアのことはよく分からないけどEUがルール破りをしてるなら
「ルールを守れ」と批判するべきであって「ルールなんて意味ないじゃん!
俺らも侵略するわ!」というプーチンのやってることは完全な間違い >>496
は?
自治権拡大が弾圧されてるなんて言ってないだろ
平和なら要求を認めてやれって話
EU含めた西側の問題なのは手前定規のルール解釈な
あちらでは独立派を支持しつつ、此方では国家主権を重視ってのを自分等の都合良くやってる事だよ
「ルールを守れ」なんて言って守ると思うか?
EUのみならロシアに凄まれたら引くかもしれんが、EU加盟国の殆どがNATO加盟国なんだから、アメリカの威光を利用して突っぱねるだけだろ
当然、相手が守らない以上、自国も守らないってなるだけ
まあ、プーチンやロシアの行為が良いとは言わんよ
西側の暴挙も大差無いから「批判する資格ある?」とは思うが >>497
まずその「自治拡大を否定された」の記事見せて?
よく分からないんだよね
双方の理論を調べないとジャッジはできないな
EUは「自由、民主主義、法の支配」を提唱してるからルール違反してるなら
追及できますよ
そういう基準があるからNATOには入れてるトルコとかEU入りですったもんだしてるでしょ
ウクライナがEUに入れなかったのもそういう理由
だから今回EU入りの道筋がついたことで恐らくウクライナは東部に関して
かなり妥協して人権尊重に動き出すことになる >>499
読んだけど「自治権拡大をEUが否定した」に該当する箇所は見当たらなかった
気になったのはこの箇所
「また、バスク社会はテロ組織ETAが2011年に休戦を宣言するまで、
50年にわたり武装闘争を経験している。」
テロやりながら政策を通したいというのは無理があるんじゃないかな >>476@shiikazuo
「ロシアはもともと共産主義」
とんでもありません。
旧ソ連が崩壊して31年。崩壊した体制は、もともと社会主義とは縁もゆかりもない覇権主義と専制主義の体制でした。
日本共産党はソ連を「社会主義と無縁」と厳しく批判。ソ連解体の時「もろ手をあげ歓迎」という声明を出した。これが事実です。
@shiikazuo ・ 2月26日
脅かされているのはウクライナの主権だけではありません。
国連憲章にもとづく世界の平和秩序が根底から脅かされている。日本にとっても他人事ではありません。
#ロシアの侵略を許すな
#国連憲章を守れ
この一点で世界中が力をあわせましょう。
志位委員長 ロシア入国禁止(笑)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1651746234/
お前の言い分と一緒だな
なんで共産党案を採用してんの?
これはソ連は共産主義じゃないから仲間じゃないと言ってんだけど
陰謀論おつかれ 派兵するならフランスあたりがまず派兵しろや
NATOにいれてやるんやろ?
フランスの最強の私たちの黒人サムライ
チーム弥助を送り米屋 ■朝日と結託して従軍慰安婦をでっち上げた吉田某と構造は同じ。 とにかく印象操作だけ
■嘘は先に大衆に拡散した側のイメージがいつまでも残る。嘘が証明されてもそのイメージの払拭は困難
頭の弱い奴ほど方向修正ができない
デマでも何でもいいから叩ければいいって言う
そう言う層を狙って大衆扇動をやる
これってコミンテルンのやり方に類似してんだよね
ウクライナも旧ソ連だからな
しかもクーデターの起こった国だからな >>506
>討議にはEUの執行機関である欧州委員会のティメルマンス
第1副委員長も出席した。スペイン政府の強権的な対応で独立派に
多くの負傷者が出たのは「悲しむべきことだ」としつつも、
自治州が住民投票を断行したのは「法の無視」だと批判。
「法の支配はEUの根本で、選択可能なものではない」と訴え、中央政府との対話を促した。
理由書いてるじゃん
「独立派が法を無視したからだ」と。
「法が間違ってるんだ!」ということも可能だけどEUがそれに介入したら
内政干渉になるだろ >>507
で?
革命家となんで同じ事をお前は言ってんだ? >>507
それ自体はそうなんだが、東西陣営逆の場合は人道やら民主化やら持ち出して独立派支援するダブスタが問題なんだよ >>509
だからその法が民主主義に基づいてるのかで分かれるだろ
その国の体制が非民主的で弾圧などをやってた場合
「その国にさからうことが民主的価値観になる」
逆にスペインなどの民主主義体制のときは
「その国に逆らうことが非民主的価値観になる」
だからカタルーニャが独立したければそれを阻止する法の非民主性を
訴えるなどしたらいい
違法な手法を使って「EUは承認しろ!」などというのは
筋違いも甚だしい >>510
だから
革命家となんで同じ事をお前は言ってんだ? ウクライナも旧ソ連だからな
しかもクーデターの起こった国だからな >>510
国家主権も民族自決も、民主国家か非民主国家かなんて関係ないぞ
民主国家だって、イギリスのEU離脱とスコットランドの残留希望とか、
特定コミュニティでは多数意見が、全国民の多数と相反して封殺されて、結果不満が燻るとかあるし、
新生イラクみたいに多数宗派が民主主義の名の下に少数宗派を抑圧とかもある
(イラクの場合はフセイン時代にフセインが属する少数宗派が力を握って上級国民だった事への報復的な面もあるが) >>513
民主体制なら不満があってもそれを言論の自由で表現できて
解決に向けて議論することができる
実際お前が上で挙げたバスク地方だとかカタルーニャとかかなり
自治が成立してると書かれてるぞ
それが一切なくて支配地域を植民地として扱ってるのがロシア
逆らう野党はどんどん殺していく
前者がEUで後者がロシアが目指す旧ソ連体制
ウクライナが前者に入ればドンバスにもプラスになる
それを阻止しようとしたのがロシアとドンバスで結局自分の首を絞めた結果になった >>504
従軍慰安婦は事実なのは史実で確定済
ただ一定の保証は戦後出してるし証言や事実多数
規模の大小はは置いておいて南京で虐殺はあったのも事実
尚これも南京虐殺がデマだと思って調査したら逆に虐殺事実証言多数日本兵側から出た
何故か右翼でさえ認めてる事実をネトウヨは捏造と認めないんだよね・・・ >>515
で、吉田証言は事実なのか?
「イエス」か「ノー」かで答えてくれ >>514
表現や議論は出来ても、解決出来ないもんは出来ないよ
だから、スコットランドみたいに独立投票で帰属を決定したわけではなく、独立投票も諦めて自治で妥協してる
後は独立を求める側が妥協できるか次第
ドンバスの場合は当初に自分等の支持してた大統領を失脚させられ、
更に支持政党も解散させられた前置きがあるし、ウクライナ政府も自治すら認めてない
更に言えばウクライナは政治家の暗殺や野党の非合法化は普通にあるからな
良くも悪くもロシアと同レベルなんだよ >>517
独立したければ合法的にすればいいだけ
法が非民主的ならそこを訴えればいいだけ
民主国家ならそれが可能
ドンバスが支持した旧ソ連体制では不可能だけどね
野党が殺されるからw 平和ボケでき続けるように代表を選んで、平和ボケできる環境に生まれた強運で、平和ボケできるのにも理由があるんだよなぁ
生まれが良いからw
寝ぼけた事を言ってないで精々頑張るんだな まあ、なんだ
民主主義で平和な国に住んで現状に満足してるならウクライナなんて独裁国家を支持することはないさ >>516
お前がやってる事だ
■朝日と結託して従軍慰安婦をでっち上げた吉田某と構造は同じ。 とにかく印象操作だけ
■嘘は先に大衆に拡散した側のイメージがいつまでも残る。嘘が証明されてもそのイメージの払拭は困難
頭の弱い奴ほど方向修正ができない
デマでも何でもいいから叩ければいいって言う
そう言う層を狙って大衆扇動をやる
これってコミンテルンのやり方に類似してんだよね
ウクライナも旧ソ連だからな
しかもクーデターの起こった国だからな >>515
1、レッテル貼りして思考停止を狙って糾弾する
2、論点を間違った前提にすり替え答えを誘導する
すり替えの論法を使う人は論点をずらして
相手の失言を見つけて噛み付きたいだけ
詐欺師に少しでも譲歩するとその倍は踏み込んでくる
3 、違う理由で目をつけた人に、言い掛かりレベルで罪を作りあげ、
民衆を焚き付け、集団リンチで、本来力ある有益な人を引き摺り下ろし、
大勢で吊し上げる。 謝罪しても聞く耳などない。
数で無理やり力を奪い、死に体になるまでやる。
この手法ってポルポト派とかだけど >>515
おい、革命左翼
お前等はマイダン革命が正しいと言ってんのか? >>520
ウクライナはEU入りに入ってるから独裁国じゃないぞ
仮に今問題でもどんどん改善に向かう
旧ソ連体制と同レベルのロシアとは違うよ >>524
野党禁止で何を言ってだ?
自民と維新と公明しかないとか言う国だぞ
黙ってろナザレンコ信者 >>525
戦争が終わってEU入りしたら自然と野党の人権も守られるようになるだろうね
EUは人権と民主主義を掲げてるから。
野党が暗殺されるロシアとは全然違うよw お情けでだれとは連呼されて終わりかな
明日からどうなるかな
ジャニに充分貢献しただけ 法やエビデンスに基づかないマスコミが垂れ流すポチだよな
これ見れば事故は確か
氏名とカードNo、有効期限もチェックされない
なら
量が大事にしないと >>526
EU入りできないし(笑)
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
ウクライナ蜂起軍の評価問題は、靖国神社問題と似ている。蜂起軍は1951年までソ連と戦ったが負けたため、
ソ連の歴史書でナチス協力者や戦犯のレッテルが貼られた。今尚蜂起軍指導者の名前(バンデラ)をロシア人に言うと相手が発狂する。
2014年、名誉回復が行われ、蜂起軍は国民英雄として認められた
午後7:03 ・ 2019年7月2日・Twitter Web App
例えばこれロシア人に言うと相手が発狂する(笑)とか言ってるが
日本人が欧州の歴史に詳しくないのを良い事に無茶苦茶やってるが
去年ナザレンコ見たいなことやった駐独ウクライナ大使メルニックは
ポーランド、ドイツ、イスラエルを激怒させて
国際的なホロコースト同盟の前に議論を持ち込むと言われて
ゼレンスキーも庇いきれなく解任されたあげくウクライナに帰国させられたんだぜ >>529
>>326
EU入りが確実に前進してる まあ、このまま、ヨーロッパは非米諸国から
経済制裁喰らって
草の根右派に政権交代だな
ドイツフランスのいずれかがひっくり返るまで
対外的なウクライナ紛争は終わらん
戦争自体はとっくにウクライナの負けだけどな >>526
その人権外交がガザ止めらんなかったのはどう言い訳するわけ🤣 日本より平和な国なんていろいろあるんじゃねーの知らんけど >>530
ヒトラーの命令で虐殺したバンデラ
ウクライナの意志で虐殺したバンデラ
好きな方を選べ
あちこちにバンデラ像立ててる国が人権がなんだって? >>532
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/eu/map_05.html
EUにはイスラエル入ってないぞ?
ガザの問題はどこにも正義はないし「◯◯をしたら正しい」とかないでしょ
全面的に悪いロシアとは全く違うよ >>534
それとEU入りが何の関係があるんだ?
EU入りは確実に進んでいる >>536
EUはナチも虐殺者も許さんだろ
1レス上しか見えない知能が左翼ぽいな >>535
ガザが止まらないのは
イスラエルにもパレスチナにも影響力のある
いつもなら仲裁に入るロシアがウクライナなんかに手を取られてるからだ >>536
バンデラはウクライナの英雄とかやってろよ >>537
でもEU入り交渉入ってるよ?
つい数日前の話 >>538
違うでしょ
ガザがテロを今も継続中だからです >>518
「民主国家」と言うが、マイダン革命で親露系の政党は解散させた上で「許可した政党の中から選んでね」、
「親露系の政治家はロシアのスパイとして暗殺することも有ります」程度の民主主義だぞ
そんなんロシアと大して変わらんわ >>510
>その国の体制が非民主的で弾圧などをやってた場合
>「その国にさからうことが民主的価値観になる」
当事国の国民がデモにしろ革命にしろクーデターにしろ自力で独裁を打倒するならまだしも、
西側が自分等の基準で政権打倒を工作したり、ましてや直接軍事で打倒するのは侵略だろ
百歩ゆずって、それで民主化と安定を達成できれば結果オーライとも捉えられるが、
実際は独裁で辛うじて纏まってた宗教・宗派・民族の異なるコミュニティが乱立して殆どろくな事になってないだろ
それで最後まで面倒見るのかと言えば、選挙を済ませて新政権が出来て、
形だけ整えれば「後の失敗はお前らの自己責任」「俺達は関係無い」だからなあ >>540
バンデラ崇めて入れて貰えるわけないだろ >>541
ロシアの言うことは怖いからどっちも聞くんだよ >>543
それ戦時体制だからですよ
ロシアが撤退すれば解決 >>544
じゃあ聞くけどお前は今日本が独裁体制に支配されて苦しめられてるとしたら
他の民主主義国に支援求めない?
「イエス」か「ノー」かで答えてくれ >>545
つい先日正式に交渉に入ったから前進してます 義勇軍でウクライナ傭兵やってた人にナザレンコ侮蔑の言葉投げてたらしいね
まさに日本のネトウヨがやりそうな事先取りしてるゴミだよホント >>546
まずテロをやめないほうが悪い
だからといって虐殺していい理由にはならないからイスラエルも悪い
すなわちガザ問題について「◯◯をすればいい」というものはない >>544
それに「工作云々」っていってるけど、まず先に工作仕掛けたのは
ロシアだからね
ロシアはユーラシア共同体という旧ソ連と同様の体制目指してて
それにウクライナを無理やり引き入れたかった
それで前の親露派大統領ヤヌコビッチに工作仕掛けてEU入りを
破談させてユーラシア共同体に引き入れようとした
それでウクライナ人の怒りに火がついて一気に西側に行くことになった
というのがこの戦争の経緯 >>547
もともと親露派と親欧米派が拮抗してて、使用言語すら統一されてない国だぞ
そんな都合良く行くわけないだろ
そんなちゃんとした国ならポテンシャルは高いんだからもっと発展してるわ >>548
イエス
日本の明治維新が凄かったのは、倒幕派も旧幕派も海外の支援を拒否し内戦に介入させるのを防いだところだからね
それに民主主義国が善意だけで支援してるとでも?
勝っても利権は奪われるし、統治が上手く行かなくてマイナスが大きいと判断すればポイ捨て、
勝てる見込みが無いと判断されても、これまたポイ捨てだぞ >>553
EU加盟が成立すれば欧米派で塗り潰されるわけでもなく親露派の権利も尊重される
いいことしかない
EU入り潰そうとした親露派がただただ愚かなだけ >>548
「西側を絶対的正義」と思い込んでるようだけど、大戦時のアメリカの日本に対する都市空襲や原爆投下、ベトナム戦争のソンミ村とかの民間人虐殺、
トンキン湾事件・ナイラ証言・大量破壊兵器と言った軍事介入の為の捏造、
南ベトナム・アフガニスタン政府など不利になった際の支援国切り捨て、
イラクやリビアなど独裁打倒後に中小勢力乱立の内戦になった国の放り投げ、
この辺りどう思ってる? >>554
じゃあ日本で独裁者がレイプしまくり、虐殺しまくりで
被害者が助けを求めてても海外には助けを求めませんか?
イエスかノーかで答えてください >>556
それを今まさに追及できてるよね?
その時点で西側の価値観が圧倒的に正しいということ
中露で似たような追及をしようとすると投獄されますからねw >>557
イエス
99%返り討ちにあっても自分が暗殺でもテロでもやるわ
と言うか、自分等で動かない他力本願では、海外だって動かないか、
使い捨てのポケモンにするつもりの打算での支援しかしないだろうね >>559
じゃあ延々と虐殺されますね
チベットウイグルみたいに
その虐殺は放置しますか?
イエスかノーかで答えてください そんなにロシアが憎いなら今すぐ武器持って戦場に行って来いよ
安全地帯で戦争を煽ってるだけゴミが >>561
自分にできないからやってる人の支援をしてるんですよ
それ当たり前だよね
ウクライナが被害者でロシアが加害者だから >>561
それと「戦争を煽っている!」、とヒステリーの批判をしてるけど
戦争始めたのってロシアだよね?
ロシアがとっとと無様に撤退したら「煽り」もへったくれもなく
その時点で戦争は終わりますw >>562
出来ないとか言い訳してないでっさと行け
国に戻って志願すればいい
簡単なことだ >>564
お前は犯罪に巻き込まれたら警察行かないで自分で犯罪者と戦うの?
イエスかノーかでお答えくださいw >>557
物事を2択でしか見られないのか、誘導ありきの質問で勝ったつもりなのか知らんけど、世の中そう単純じゃないんだよ
例えば、アメリカのカリフォルニア州なんか950ドル(約10万円)以下の窃盗が無罪になる法律通ったの知ってる?
そんなのやれば間違いなく治安が崩壊するの分かるよね?
確かに基本的には独裁よりも民主主義の方が望ましいが、自由が行き過ぎて無秩序になり、独裁の方がマシってケースも有り得るんだよ
で、世界の強権的な国の多くは民族・宗教・宗派・地域とかの国未満のコミュニティへの帰属意識が強すぎて、
独裁で纏めないと中小勢力が乱立する様な土地柄なんだよ
日本やヨーロッパで民主主義と安定が両立されてるのは、
幕府や絶対王政みたいな強権による中央集権化、維新や革命による強権近代化、
その後の自由民権運動や選挙権拡大運動を経て民主化って流れがあるからで、
そう言う下地の無い国や地域で選挙だけやっても民主化と安定の両立は難しく、強権や独裁が必要悪な面もあるんだよ >>565
ウクライナで戦ってるのは徴兵された一般市民だが?
刑務所の犯罪者ですら武器持ってるのにネットで遊んでるだけか >>566
いや、お前は「独裁に対して一切他国は介入してはならない!」と叫んでるので
2択になります
「独裁者がレイプ虐殺など何をしても他国は介入してはならないのか?」
さあイエスかノーかどっち? >>567
お前は犯罪者と自分で戦う?
警察に行く?
どっち?
俺は警察行くけどw >>558
学問として追及するだけでは意味ないだろ
世界秩序の点で言うなら、西側の暴挙だって断罪されないと駄目だよね?
結局、西側(特にアメリカ)も力で「自分等に都合の良い解釈」を推し進めてる面があるんだよ >>569
早くウクライナの警察に訴えてこい
兵士不足してるからすぐにも戦場に送られると思うがな >>570
断罪したければ世論を盛り上げればよろしい
それができるのが民主主義社会で、できないのが中露
中露で例えば天安門などの責任を追及しようとすると収容所送りで
「再教育」されますw >>571
で、お前は犯罪者と自分で戦うの?
イエスかノーかで答えてください
人に対して「自分はどうなんだ?!」と批判してるからにはお前も逃げてはいけないw >>573
犯罪者じゃなくて相手は軍隊だぞ
軍隊が攻めてきたらお前は警察呼ぶのか >>560
あのなあ、世の中2択じゃないって事をいい加減に理解しろよ
「出来る範囲の事をする」逆に言えば「出来る事しかしない」
現に日本も世界もチベットやウイグル侵攻時に動かんかったし、 今も出来る事しかしてないよね?
君の好きな2択で聞くけど、「チベットやウイグルで虐殺があります、助けに行きますか行きませんか?」
イエスかノーかで答えてください
(多分ノーと答えて、俺と同じ回答になると思うよw) >>574
軍隊が相手のときは軍隊に頼みますね
「頑張って戦って追い出してください」と。
で、お前は「それは卑怯者のすることだ!」と言ってるわけだけど
お前自身は犯罪者と自分で戦うの?
イエスかノーかで答えてください
逃げるなよ?逃げたら「卑怯者」になるぞ?w >>575
「行かない」です
代わりに「中国を追い詰める政策」を支持します
それは現地の民主派を支援するのも含まれます
で、お前は「そういう介入はするな!」と言ってるから
やっぱり「放置すべき」ですか?
イエスかノーかで答えてください >>576
その軍隊が不足してるからお前が参加しろって言ってんだよ
ここでお前がいくら愚痴ってもロシアは引かないぞ
直接的な支援してこい >>578
「自分なら戦うかどうか」という問いから逃げ回る「卑怯者」であるお前に言われる筋合いはないなw >>580
言われる筋合いがないのはこっちだわ
戦おうともせずに逃げ回ってるのはお前のことだよ
ロシアは悪だと言ってるんだから率先して戦えっての >>581
俺は自分でできないからやってる人に頼んで応援してるんだよ
お前は犯罪に巻き込まれたとき警察に頼まないで自分で戦うの? >>581
「犯罪者は悪だと言ってるんだから率先して戦えっての」
ギャハハハハハハハハw >>582
出来ないって五体不満足か何かか?
歩けて手があるなら武器は持てるだろうが >>584
いや、怖いからだけど?
お前は犯罪者と戦うの怖くないの? >>586
?
それ普通だよね?w
お前は犯罪者と戦うの怖くないの? >>587
お前は人に戦わせて自分は安全地帯に縮こまってる卑怯者だと
自分で宣言したんだよ >>588
俺は確かに「人に戦わせて自分は安全地帯に縮こまってる」者だけど
それを「卑怯者」と言うからにはお前は犯罪者と自分で戦えるの? >>589
自分が怖いことをウクライナ人にやらせて正義を語るとか笑わせるな >>590
自分にできないことをやってくれてるから「すごい」と称賛してるんだよ
で、お前は犯罪者と自分で戦えるの?
さっきから逃げ惑ってるけどww >>7
性犯罪者を爆増させたソニーの方が問題だろw >>590
「自分が怖いことを警察にやらせて正義を語るとか笑わせるな」
ギャハハハハハハハハw >>591
じゃあなんで卑怯者のお前の言うことは軽蔑すべきもので
聞く価値もないって自覚がないんだよw >>594
仮に俺が卑怯者だとしましょう
でもこの戦争を始めたのはロシアなんですよね
だからロシアを敗退させればこの戦争は終わります
つまり俺が卑怯者かどうかとは全く無関係にただひたすら
「ロシアが悪い」というだけの話 >>595
卑怯者の言うことを同意するマヌケはいません
今も戦ってる凄いウクライナ兵の言うなら聞く価値はあるけどね >>596
まず「人に戦ってもらう」って「卑怯」なんですか? >>577
>>575を読み直しなさい
「出来る範囲の事をする」逆に言えば「出来る事しかしない」
と書いてあります
逆に聞きます
「中国を追い詰める政策を支持しても限度があります」
事態が動かなければ「助けには行きません」
それは自己満足の範囲での行動で、結果的には放置と変わらないのでは?
俺の言ってる「出来る範囲の事をする」逆に言えば「出来る事しかしない」と変わらないよね? >>598
「現地の民主派を支援する」というのは「放置」か「放置じゃない」かどっち? >>600
ロシアです
ロシアが撤退すれば終わるからです >>601
戦争の原因作ったのはウクライナ
戦争を始めたのもウクライナ
赤旗だとそうなのか? >>602
戦争の原因はロシアの「旧ソ連に戻りたーい!!」という妄想
つまりプーチンの「駄々」が原因 >>603
戦争の原因作ったのはウクライナ
戦争を始めたのもウクライナ
世界日報だとそうなのか? そんなことがまかりとおる訳ないんだよな
まあ
もっと怒ったらヤバいと思う
草
コロナなんて無修正動画とかいっぱいあるんだけどな >>604
プーチンが「オデの愛ずる大ソ連が崩壊したなんでゆるしぇだい!!」
と思って始まったのがこの戦争w >>599
何度も言いますが、世の中2択では割り切れません
例えば「現地の民主派に1万円寄付しました」とか「タオル100枚送りました」とかをどう取るかは人各々ですが、
現実は偉そうに言ってる人でもそのレベルの事もやってないのが大多数です
なので「出来る範囲の事をする」逆に言えば「出来る事しかしない」としか言い様はありません >>607
「独裁者に苦しめられてる他国の民主派を支援すること」は「できること」ですか? >>606
戦争の原因作ったのはウクライナ
戦争を始めたのもウクライナ
正教新聞だとそうなのか? 2年以上も立ってまだ寝言言ってる奴はかなり怪しいねぇ >>611
革命起こして勝手に内戦やって
ロシア、フランス、ドイツ
止められても勝手に攻撃を続けた
戦争の原因作ったのはウクライナ
戦争を始めたのもウクライナ >>612
革命起こしたのは親露派大統領ヤヌコビッチが民主主義のEU入りを勝手に破談させたからだろ
普通の人間だったらロシアみたいな軍国主義陣営に入りたくないに決まってる >>613
ウクライナが勝手にやった革命と
ウクライナが勝手にやった内戦
停戦させても勝手に攻撃を続けたのもウクライナ
人権大好きくんは
だったらドンバスやルガンスクに君たちは死ぬしかない
とでもいう気か? >>615
国単位なら出来るだろうけど、やるべきではない >>616
ウクライナがEU入りすると、EUは人権尊重を謳ってるので
必然的に親露派の人権も守られるようになる >>617
独裁者側は武器で弾圧してくるわけだから一方的に殺戮されるけど
それも容認? >>613
おいクズ
>>618
コソボと同じ様に独立させようとしたがアメリカが怖くてみんな反対した
こうなると法的手続きを踏んで助ける方法が無いんだって(笑)
だったらドンバスの子供たちに
「悪いけど、君らは死ぬしかないんだ、君らを救うのは国際法の枠外なんだ」とでも言ってやれよ
そもそもドンバスやルガンスクの自治権や独立を認めないなら
台湾も認められないんだがw
中国の内戦でしかないから国連自体なにもできません
そして台湾にもなw
「悪いけど、君らは死ぬしかないんだ、君らを救うのは国際法の枠外なんだ」とでも言ってやれよ >>620
EUに入った上で人権に基づいて独立運動すればいいだけ
初めからEU入りを破談させてしまったから悪い >>619
あのなあ、そもそも「本当に民主派なの?」「本当に非武装なの?」って根本的問題があるし、
武器を支援したとして、支援した側に「民主派が敗けた時に責任を取る覚悟」や、
「勝っても統治が上手く行かずに滅茶苦茶になった時に責任を取る覚悟」があるのかって問題があるんだよ
「アラブの春」なんか良い例だよ
リビアでは反体制派を支援してカダフィ政権を打倒したが、
カダフィ政権打倒後は共通の敵を無くした反体制派の各グループ間で内戦になってる
シリアではアサド政権が存続し、先に反体制派が分裂
肝心の民主派は最初に脱落、その後イスラム過激派が伸長し、一部はイスラム国に合流し拡大に寄与し国際問題化、
もう一方のクルド系はトルコと衝突し、これまた地域の問題化
で、混乱収束を名目にアメリカやトルコが各々シリアを不法占領
現実は「民主派が独裁を打倒すれば万々歳」なんて甘くはないんだよ
結果的に、民主派支援の名の内政干渉で混乱を作り、安定化名目の不法占領(実質の侵略)
これが許されるのかって話なんだよ >>622
なるほど、では、ロシアが行ったドンバスへのテロ支援は正しかったですか? スチャダラパー頑張って稼いでるから
ボロボロの中に聞いてる奴がいない31日まで後、 >>623
正しくないと思うよ
ただ、その前のマイダン革命が正しくないから、仕方ないとは思う >>627
つまり正しくない体制打倒のための軍事的なテロ支援は「仕方がない」と? >>629
じゃあ言い方を変えようか
「正しくない体制に反逆するため」のテロ支援は仕方がないと? >>629
俺はすでにここから何手先も読んでる
お前のKO負けは必定
ジタバタとクリクリ踊る姿を見せてくれw >>632
お前がさっき言った「マイダン革命で成立したウクライナ政府」のような体制 >>631
取り敢えず>>622に答えられたてから言ってくれw >>634
たくさん「他国による支援の問題点」が書かれてるね
だから「ドンバス支援はどうなのかな?」と思って
>>623につながるわけですよw >>633
「元々あった体制を海外の支援でひっくり返して出来た体制」なら、
そのアンチテーゼで旧体制支持派を支援するのは仕方ないね >>635
で聞くけど、民主化の名のもとに独裁体制を打倒したり、弱体化させて滅茶苦茶になった場合、その責任はどうするべきだと思う? >>636
じゃあ大抵の独裁者は革命の過程で他国から支援受けて独裁体制を
確立してるからそれに反逆する目的ならテロ支援しても「仕方ない」の?
一歩一歩お前のKO負けの瞬間が近づいてるww >>637
国連が平和維持軍を派遣して安定させたらいいと思うよ >>639
アフガニスタンもイラクもリビアも放り出したよね?
国連に丸投げしないで、体制打倒した国が最後まで責任持つべきだと思うが >>640
じゃあマイダン革命前にヤヌコビッチがロシアから支援受けて
EU入りを破談させて平和的なデモの弾圧をやり出したのに対して
欧米が民主派に支援をしたのも「仕方ない」? >>642
まず、EU入りの破綻はロシアに天然ガスの融通価格取り止めを通達されて、経済危機に陥りかねないから棚上げしたんだよ
EU加盟派は仮に加盟が成れば経済破綻してもヤヌコビッチを支持したとでも?
>欧米が民主派に支援をしたのも「仕方ない」?
支援の度合い次第だろ
ヤヌコビッチやその前任のユシチェンコみたいに選挙工作までなら仕方ないが、体制打倒までなるとそうは行かない >>643
何で破壊した国がやらんで国連に丸投げするんだよw?
そこがおかしいと思わんのか?
責任もって再安定化まで面倒見なきゃ駄目だろ >>644
https://www.ukrainer.net/songen-no-kakumei/
2013年11月21日には、親ロシア派のヴィクトル・ヤヌコヴィッチ大統領が
ウクライナ・EU連合協定への署名を拒否したことに抗議し、1,500人が
ソーシャルメディアを通じて結集し、広場に集まりました。同時に、
ウクライナの様々な都市で人々が連日集まり、欧州への統合を
支持するための行動を組織しました。11月29日から30日の夜、
学生を中心とする約400人の活動家がキーウの通りに留まりました。
武装したベルクト部隊が、爆発物を使い、警棒で殴ったり蹴ったりして、
人々を広場から強制的に追い出しました。治安部隊は、クリスマスツリーを
設置するためとして、ユーロ・マイダン革命における抗議者たちを押し出していました。
平和的な抗議が残虐に鎮圧されたことから、12月1日、キーウの中心部に
数十万人の人々が集まりました。警察の蛮行により、権力の乱用・
人権侵害・ロシアとの融和政策に憤慨した市民が集まったのでした。
欧州統合のスローガンを掲げていたことから、この抗議デモはユーロ・
マイダン革命と呼ばれました。その後、国家体制の刷新・民主主義思想の
擁護・当時の親ロシア政権の拒否などのための闘争に転じたことから、
この抗議活動は「尊厳の革命」とも呼ばれるようになりました。
まず確認だがここに書かれてる事実に異論はあるか? >>645
おかしいのはお前の頭だろ
国連以外がやったらそれこそ侵略じゃないかw >>19
日本のブラック企業で1年働いてみて
クレーマーみたいな老人だらけの施設で介護士やってみて >>647
いや、軍事介入した時点で既に侵略だろw
で、体制打倒しても、新体制が安定と民主化を両立出来れたらまだ良いが、
失敗して放り出すのが更に問題なんだよ >>621
コソボと同じ様に独立させようとしたがアメリカが怖くてみんな反対した
こうなると法的手続きを踏んで助ける方法が無いんだって(笑)
だったらドンバスの子供たちに
「悪いけど、君らは死ぬしかないんだ、君らを救うのは国際法の枠外なんだ」とでも言ってやれよ
そもそもドンバスやルガンスクの自治権や独立を認めないなら
台湾も認められないんだがw
中国の内戦でしかないから国連自体なにもできません
そして台湾にもなw
「悪いけど、君らは死ぬしかないんだ、君らを救うのは国際法の枠外なんだ」とでも言ってやれよ だいたい内戦や紛争抱えたまま
NATOやEUには入れる分けねぇだろ
裏口入学かよ(笑)
馬鹿は黙ってろ >>649
で、
>>646の内容の事実に間違ってる箇所はあるか? >>650
EUは人権尊重を謳ってるからEU入りしたら親露派の権利も守られる >>652
全体的な書き方が「マイダン革命支持」なのはともかく、「爆発物を使い」ってのは具体的に何なんだ?
手榴弾でも使ったかの様な書き方だが? >>654
「ここは事実に反してる」という箇所はあるか? >>652
>>649の問いから逃げてるが、民主化の名のもとに独裁体制を打倒したり、弱体化させて滅茶苦茶になった場合、
君は「国連に丸投げすれば良い」と言うが、一回失敗したら反省して止めるべきなのに、
アメリカの場合、大統領が変わるたびに同じ様な事を繰り返すよね
少なくとも滅茶苦茶にした国が打倒した独裁体制の期間と同じくらいの期間安定するまで面倒見るべきだと思うが >>655
だから「爆発物を使い」ってのが事実に反してるだろ?
群衆の中に爆発物投げ込む爆弾テロみたいな事でもやったのか? >>653
入れないのにどうやって守るんだよ
だいたい内戦や紛争抱えたまま
NATOやEUには入れる分けねぇだろ
裏口入学かよ(笑)
馬鹿は黙ってろ
破産寸前の汚職国家を加盟させるメリットはなに? 連れてったところで肉の盾ぐらいにしか使い道はないぞ コソボと同じ様に独立させようとしたがアメリカが怖くてみんな反対した
こうなると法的手続きを踏んで助ける方法が無いんだって(笑)
だったらドンバスの子供たちに
「悪いけど、君らは死ぬしかないんだ、君らを救うのは国際法の枠外なんだ」とでも言ってやれよ
そもそもドンバスやルガンスクの自治権や独立を認めないなら
台湾も認められないんだがw
中国の内戦でしかないから国連自体なにもできません
そして台湾にもなw
「悪いけど、君らは死ぬしかないんだ、君らを救うのは国際法の枠外なんだ」とでも言ってやれよ >>657
そこが間違ってるというソースを見せて? >>657
https://ja.wikipedia.org/wiki/ユーロマイダンのタイムライン
11月30日の夜4時に、警棒、スタングレネード、催涙ガスで武装した
ベルクト特殊部隊が攻撃を仕掛けて抗議者全員を独立広場から追い払い、
携帯電話の通信を制限した[31][32]。ベルクトが非武装の人々を
数百mにわたって追いかけて警棒や足で彼らを叩いている際、
警察は抗議者だけでなく独立広場周辺にいる他の民間人も攻撃した[33]。
当初、民兵襲撃の結果としてロイターのカメラマンを含む35人が負傷した
スタングレネードは爆発物ですね
あと催涙ガスも爆発的に粒子を放出する 自分達でやってる戦争にろくに交流もないような平和な国を巻き込もうとするなよな >>658
先日正式に交渉に入っただろ
何度言ったら分かるんだw >>662
証拠を沢山残してご苦労だな
コソボと同じ様に独立させようとしたがアメリカが怖くてみんな反対した
こうなると法的手続きを踏んで助ける方法が無いんだって(笑)
だったらドンバスの子供たちに
「悪いけど、君らは死ぬしかないんだ、君らを救うのは国際法の枠外なんだ」とでも言ってやれよ
そもそもドンバスやルガンスクの自治権や独立を認めないなら
台湾も認められないんだがw
中国の内戦でしかないから国連自体なにもできません
そして台湾にもなw
「悪いけど、君らは死ぬしかないんだ、君らを救うのは国際法の枠外なんだ」とでも言ってやれよ
だいたい内戦や紛争抱えたまま
NATOやEUには入れる分けねぇだろ
裏口入学かよ(笑)
馬鹿は黙ってろ
破産寸前の汚職国家を加盟させるメリットはなに? >>668
で?
だいたい内戦や紛争抱えたまま
NATOやEUには入れる分けねぇだろ
裏口入学かよ(笑)
馬鹿は黙ってろ
破産寸前の汚職国家を加盟させるメリットはなに?
ウクライナは他国だからな 交渉とか10年以上前からやってるわ
ウクライナは他国だからな >>669
だから「交渉には数年かかる」と書いてある >>671
つまりその期間は
「悪いけど、君らは死ぬしかないんだ、君らを救うのは国際法の枠外なんだ」とでも言ってやれよ
どの辺に人権があるんだ? 何もしないで手に入る平和なんて存在しませんよ
日本が何もしてないと思うならそれこそ平和ボケです >>673
攻撃が強くなるの間違いだろw
ロシア来る前からやてんのに
人殺し >>675
まずロシアがヤヌコビッチに工作かけてウクライナ市民を弾圧したのが悪い >>676
してないが?
ロシアが本気なら2014年に暴徒はみんな死んでる >>677
>>663
してるが?
まずロシアがヤヌコビッチに工作かけてEU入りを破談させた
それに抗議したデモをヤヌコビッチが弾圧
怒ったウクライナ市民がヤヌコビッチを追い落とす
親露派逆ギレでロシア支援の下テロを強行
そういう流れだから
全面的にロシアが悪い >>678
ヤヌコビッチからの治安出動要請の形を取れば
全土にロシア軍が展開されて
2014年に暴徒はみんな死んでる >>679
ロシアがEU入り破談させなかったら何も起こってないのよ
全面的にロシアが悪い >>674
ウクライナを守る義理ないしむしろ手を出したほうが巻き込まれるんだが >>681
関係ないロシアが本気なら2014年に暴徒はみんな死んでる
ヤヌコビッチからの治安出動要請の形を取れば
全土にロシア軍が展開されて
2014年に暴徒はみんな死んでる
対人戦車や対歩兵ヘリで抵抗する兵器もなく
ロシアが本気なら2014年に制圧され暴徒はみんな死んでる >>682
ウクライナ侵略が成功したら次は台湾か沖縄だからね
めちゃくちゃ関係ある
ここで食い止めたら東アジアも平和 >>683
ロシアが「旧ソ連に戻りたいんだべさ〜!」という気色悪い妄想を捨てたら
戦争なんて起こってない >>684
さらに意味不明
台湾攻めるなら今、攻めればいい
米国は3面作戦などできん
今動かないなら攻める気が無い >>685
そんな話は聞いたことがない
リベラルの妄想だろ >>684
ロシアが日本攻めてくるなら上からいつでも来れるぞ
なんでわざわざ米軍基地もある上に遠い沖縄から来るんだよ >>686
今はロシア支援で手一杯だから攻めれません
攻めれるとしたらロシアの侵略が成功した後 >>689
人民解放軍は何もしてないが?
妄想並べてんじゃねぇぞ売国奴 >>688
沖縄の尖閣に来る
そこが曖昧で一番脆い部分だから >>691
武器支援、経済支援してるだろ
最近も中国人兵士が「悲惨な経験したー」って映像出してたな >>692
人民解放軍はロシア支援なんか何もしてないが?
妄想並べてんじゃねぇぞ売国奴
台湾攻めるなら今、攻めればいい
米国は3面作戦などできん
今動かないなら攻める気が無い 人民解放軍なんか出て来たら
ウクライナもう滅んでるわ ロシア軍は歩兵の損害を増やしたくないから
ちんたら動くが
人民解放軍歩兵は山ほど居るから
出て来たらウクライナが滅ぶんだよ >>694
https://jp.reuters.com/world/ukraine/BDTO5H7MYZPHVGEWW47NTU2ELQ-2024-05-23/
英国防相、中国がロシアにウクライナ戦向け殺傷兵器供与と非難
ロンドン 22日 ロイター] - 英国のシャップス国防相は22日、
ロシアがウクライナとの戦争に使用する殺傷兵器を、中国が供与しているか、
供与する態勢にあると非難した。
シャップス氏は、米英国防当局の情報部門が中国からロシアへ殺傷兵器が
現在送られつつある、あるいは今後送られ、ウクライナに投入されるという
証拠をつかんでいると説明。「これは重大な動きだと思う」と付け加えた。
こうした主張を裏付ける具体的な材料は示さなかったが、ロシアの
ウクライナ侵攻以降に中ロ間の貿易が64%も伸びていると
指摘した上で「彼らは互いの背中をカバーし合っており、われわれは
それを懸念しなければならない。なぜなら戦争序盤に中国はロシアの
プーチン大統領の『なだめ役』になりたいそぶりを見せていたからだ」と述べた。
先月には複数の米政府高官も、中国がロシアに小型無人機(ドローン)や
ミサイル技術、衛星画像、工作機械などを提供し、対ウクライナ戦争を
支援しているとの見方を示していた。 ウクライナやられたら台湾沖縄が危ないの意味がわからない
地理どうなってんの 北朝鮮ですらやばい
ロシア軍が欲しいのは歩兵だけだから >>699
トランプのロシア疑惑でっちあっげの英国情報とかゴミすぎだろ >>700
「侵略すれば領土奪える」となったら今現在領土欲しくてウズウズしてる
国が「お、お、お、お、俺も〜〜!!」ってなるだろ >>704
あの貧乏国の領土なんかいらんだろ
北朝鮮が韓国に攻め込んで
日本に助けてくれと韓国が泣きついてきて
北朝鮮「日本が韓国領土を狙ってる」
とか言ってるレベルだな >>703
https://www.bbc.com/japanese/articles/c6pp12z7d05o
NATO事務総長、ロシアの戦争支える中国に「経済的代償」検討すべきと
米ワシントン訪問中の北大西洋条約機構(NATO)のイェンス・
ストルテンベルグ事務総長はBBCに対して、ウクライナに対する
ロシアの戦争を中国が支援し続けるならば、中国がどのような
「経済的代償」を払うべきか、欧米諸国は検討すべきだと述べた。
ストルテンベルグ事務総長は、中国がロシアの戦争遂行を支援しながら、
同時に欧州諸国との正常な関係を維持しようとしており、
両方の「いいとこどりをしようとしている」とBBCの単独取材で述べた。
「こんなことは長期的にはうまくいかない」と、ストルテンベルグ氏は述べた。
事務総長は「中国が提供する超小型電子部品(マイクロエレクトロニクス)は、
ウクライナで使うミサイルや武器をロシアが作るうえで不可欠」なものだが、
「同時に中国は、欧州とNATO同盟諸国との正常な経済関係を維持しようとしている」と指摘。 >>706
あの貧乏国の領土なんかいらんだろ
北朝鮮が韓国に攻め込んで
日本に助けてくれと韓国が泣きついてきて
北朝鮮「日本が韓国領土を狙ってる」
とか言ってるレベルだな >>708
あの貧乏国の領土なんかいらんだろ
北朝鮮が韓国に攻め込んで
日本に助けてくれと韓国が泣きついてきて
北朝鮮「日本が韓国領土を狙ってる」
とか言ってるレベルだな >>708
ナザレンコが日本に帰化したいと言う程度の国だろウクライナ 2014年に来てから一度も帰ってない
>私は必ず帰化し
帰りたくないんだって
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
社民党の理論だと人にこんなことを聞くの差別じゃなかったっけ?
私は何年前もから公言している。将来、私は必ず帰化し、全ての義務と権利を負い、
精神?法的身分共に日本国民として生きる所存。そのつもりで来日し、
そのつもりでいる。そしてそのために今まで頑張ってきた。13歳から人生の目標。
が、
「したい」と「できる」と「すべき」時期は必ずしも一致するわけではないので、「いつ」に関しては総合的に判断する。
でも必ずこのゴールを達成する。これは成人してから唯一住んだことある国日本、
今まで私を支えてくださった日本人に対する礼儀と義理でもあるし、責任でもある。
引用
菅野完@noiehoie・6月23日
帰化せえへんの? x.com/nippon_ukurain…
さらに表示
午後10:00 ・ 2024年6月23日 ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
私の国は日本です
ウクライナに「行く」ことがあっても(実家に行く的に)、「戻る」場所は埼玉、「帰る」場所は前橋と考える。
いくらバカにリプを付けられても、私の心内と帰属意識が変わりませんからね
午後11:11 ・ 2023年9月25日 ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
帰化するつもりはあります。自衛隊に関しては、年齢的に無理じゃないかと思うが、
私の能力が必要とされたら喜んで協力します。米軍にも。
午後1:16 ・ 2020年1月22日 >>706
「ナザレンコさんはウクライナに来たら入隊できますよ!ウクライナで聞きました!」日本人義勇兵のベビーレモンくんが発言 [159091185]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1718961252/
帰りたくないようだぞ? 米山議員「今度ウクライナ大使と仕事で会う時、ナザレンコが帰国しないよう指示したか確認しまぁす」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1719439643/
日本に居るのが
大使館の命令かも米山に問い合わせられるらしいぞ 原口は 刑法93条私戦陰謀罪について進めてるようだな
原口 一博@kharaguchi
日本人を義勇兵に誘った容疑について政府関係者と話し合いました。
刑法93条私戦陰謀罪について。 >>661
要するに「打倒するだけ打倒して、手に終えなくなったら放り出す」って事だろ
国連なんて加盟国が部隊を出し会うんだからアメリカや西側が投げた案件なら限度があるんだが
因みに、独立国を侵略して滅茶苦茶にしたあげく放り出して、
本来なら謝罪や賠償が必要だと思うが、その辺はどう考える? ナザレンコ氏がYouTubeタレントとして
自身のイメージを売りにして稼いでいくならば、
やっぱり一度帰って軍に参加したほうがいいって
帰る前に根回しして後方や広報の部隊に入れるくらいしてさ >>663
>スタングレネードは爆発物ですね
>あと催涙ガスも爆発的に粒子を放出する
スタングレネードも催涙ガスも非致死性だろ
西側だってデモ鎮圧や人質救出で使うぞ
それを「爆発物」って表現がミスリードを狙った悪意と、突っ込まれたら「広義の爆発物なので嘘ではありません」って弁明の併せ技だろw
シリア内戦初期にも武装した反体制派を暫く「デモ隊」なんて呼んでいたが、
そう言うミスリードを狙った時点で既にプロパガンダなんだよ 平和を維持できなった国の国民が、平和を維持してる国の国民に何偉そうに講釈垂れてんの?
戦争はお前らの国の国策の失敗なんだからお前が早く前線に行けよ >>709
さらに欲しいって思ってるよ
どこまでも欲望に際限がない
尖閣も資源あるって分かった途端領有権主張し始めた >>718
「国連で処理すればいい」のどこが「放り投げる」ことになるんだ?w >>720
で、>>646のどこが事実と反してるの?
「爆発物は捏造だ〜!」説は無惨に論破されたけどw 侵略を阻止するのは交渉と抑止力だからな
ロシアに火蓋を切らせたのはゼレンスキーの失策でしかない >>727
つまりお前が強盗に遭ったらお前の失策なわけか?w >>721
まずこのスレタイは捏造
>>1を見ても「平和ボケしてる日本国民」なんて一言も言ってない
つまり「誰も言ってない言葉を捏造してそれを論破する」というひろゆき論法が使われている >>728
強盗が悪いから武力放棄していいと言ってるのと同じだなw
無能元首なんか仰いだウクライナの自業自得 >>718
「独立国を侵略して滅茶苦茶にしたあげく」って今ロシアがウクライナでやってることだろww >>730
つまりお前が強盗に遭ったらお前の自業自得なわけか?w ゼレンスキーを降ろして降伏すればロシアも撤退するだろうな
ロシア叩くよりもずっと平和に終わる >>730
ちなみにウクライナはしっかり防衛を整えてましたよ
ただストーカーで殺人犯であるロシアが一方的に「あいつは弱い!!
弱いから何してもいい!」と勘違いして犯行に及んだだけw >>733
ロシアが撤退すればすぐにでも戦争終わるよ?w 「悪いのは侵略する方なんだから仕方ない」で済ますなら、国防なんて概念は存在しないわ
悪いやつにいかに攻められないようにするかが国防で、攻められた時点で失敗以外の何ものでもないだろ
そもそも個人だって例えば鍵掛け忘れて強盗に入られたら、防犯上は失敗とみなせるだろう >>736
>>734
ロシアはキチガイなんだから理屈なんて通じないよw >>736
それとその理論では日中戦争において「侵略を受けた中国が悪い」
ということになるがそれに同意しますか?w ゼレンスキーは国家の安全を担う責任者としてミスってんだから処罰されて当然なんだわ
無能は国を危機に陥れ国民を苦しめるだけ
自分の失策を誤魔化すためにロシアを悪者にして逃れようとしてる卑怯者 >>739
じゃ言葉を変えようか
「日中戦争では侵略を受けた中国側の失敗である」
イエスかノーかどっち?w >>740
お前が強盗被害に遭ったらお前が処罰されるべきなのか?w そりゃあ侵略受けたんだから国防としては失敗に決まってるだろ
何が言いたいんだこのキチガイ >>743
「侵略した側」の戦争責任は問わないわけ?w 腐敗で国防費をちょろまかしてるようのがウヨウヨいる国だからな
防備を固めたフリも得意なんだろう >>745
「腐敗で国防費をちょろまかしてるような国は侵略していい」
イエスかノーかどっち?w アホ左翼アホ過ぎワロタw
これで晴れて日中戦争では日本は無罪ですねw >>748
日中戦争でも核武装を怠った中国が悪いんですねw >>749
その通り
アメリカにはできたんだから中国君は怠った >>750
なんだ、中国が悪かったのか
じゃあ謝罪も何も要らんなw 日本が謝罪されているのは核武装を怠って戦争にまけたから
核武装を怠った奴が悪いし
核の次の新兵器の開発を怠ればまた同じ目にあう >>753
つまり「核廃絶はする必要ない」のですね? >>759
法律は強者が作るものだからな
強い国が決める >>760
強い者が正しいなら法律なしでただただ状況を放置してたらいいのでは? ロシア擁護したさに軍国主義者になっちゃったアホがおるなw いちいち肯定しなくていいぞ
ロシアもウクライナも悪なんだから >>763
強盗事件が起こったら「強盗」と「被害者」両方「悪」なんですか?w アホ左翼「侵略はされたほうが悪い!
防衛の失敗である!
日中戦争も中国が失敗したから起こった!
侵略したほうは無罪!
侵略されたほうを処罰しないといけない!」
↑もはや左翼思想が粉々にぶっ壊れててもう何なのかよく分からない存在と化してるなww >>724
混乱させた国が責任取らずに「(手におえなくなったので)後は宜しく」は「放り投げ」だと思いますがw >>766
国際社会が主体となって処理するには国連が何かしたほうがいいだろう >>726
「辛うじて嘘にはならない」だろw
普通なら「催涙ガス」とか「スタングレネード」とか具体的に名称出せば良いのに、
「爆発物」と書くことで、西側の警察とかでも普通に使う「非致死性武器」で有ることを隠蔽しようって意図が見え見えなんだよ
朝鮮人や中国人が戦前・戦中の日本との衝突で、犠牲者が数人れべるでも何でもかんでも「虐殺」扱いするのと同じミスリード狙いだよ >>768
まぁいつまでたっても話が進まないから進めさせてもらうが
>>646の大筋のストーリーである「ウクライナ人が平和なデモをしてたら
体制がヒステリー起こして弾圧に乗り出した。それでウクライナ人が怒り
デモが数十万に広がった」という話は事実として認めるか? >>769
>体制がヒステリー起こして弾圧に乗り出した
西側の警察が使う程度の非致死性武器程度なんだから、ただの「デモの取締り」だろ
逆に西側のデモの取締りを東側のメディアが「爆発物を使ったデモの弾圧」なんて報じたら事実として認める? 日本巻き込むな
こっちはシナチョンの相手で一杯一杯 >>767
混乱させた国が責任もって対処するべきだと思いますが
そうやって放り投げを止められないから、次の大統領になればまた別の国に目を付けて同じことを繰り返すんだよ >>770
https://ja.wikipedia.org/wiki/ユーロマイダンのタイムライン
11月30日の夜4時に、警棒、スタングレネード、催涙ガスで武装した
ベルクト特殊部隊が攻撃を仕掛けて抗議者全員を独立広場から追い払い、
携帯電話の通信を制限した[31][32]。ベルクトが非武装の人々を数百mに
わたって追いかけて警棒や足で彼らを叩いている際、
警察は抗議者だけでなく独立広場周辺にいる他の民間人も攻撃した[33]。
当初、民兵襲撃の結果としてロイターのカメラマンを含む35人が
負傷した[34][35]。他の抗議者は拘留され[32]、その大半が学生だった[35]。
実際これだけのことが起こってるが
体制がこのような弾圧を加えたらウクライナ人が怒るのは「当然」「当然ではない」
どっち? 戦争ボケしている世界の人に
平和ボケしてる日本を見習って欲しい それだけ平和維持に尽力してる証拠だよ
戦うんじゃなくて許すことを覚えろよ >>775
お前が強盗に遭ったら強盗許すんですか?w 現実に強盗行為が行われてるのにその被害を想像することもせずに
「妥協しろ!降伏しろ!許せ!」と自分を安全圏に置きながら言ってる
>>1では「平和ボケ」なんてワードは使われてないけど確かに平和ボケに
間違いない
で、「自分が強盗に遭ったときはただ許すだけなんですか?」と聞くと
ダンマリ
まさに「卑怯者」だよ 結局平和とか人権とか糞どうでもよくてただ単に自分のチンケな思想に
傷がつくのが怖いだけ
実際日本の反戦平和思想なんて完全に崩壊してるんだから
現実を認めるしかない
「侵略されたらどうするのか?」という問いから逃げ回った70年だったけど
そろそろ勇気出して直視しないといけない >>708
ナザレンコが日本に帰化したいと言う程度の国だろウクライナ
712 名無しさん必死だな 警備員[Lv.30] ▼ 2024/07/02(火) 01:37:22.48 ID:rCMEh3LQ0 [28回目]
2014年に来てから一度も帰ってない
>私は必ず帰化し
帰りたくないんだって
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
社民党の理論だと人にこんなことを聞くの差別じゃなかったっけ?
私は何年前もから公言している。将来、私は必ず帰化し、全ての義務と権利を負い、
精神?法的身分共に日本国民として生きる所存。そのつもりで来日し、
そのつもりでいる。そしてそのために今まで頑張ってきた。13歳から人生の目標。
が、
「したい」と「できる」と「すべき」時期は必ずしも一致するわけではないので、「いつ」に関しては総合的に判断する。
でも必ずこのゴールを達成する。これは成人してから唯一住んだことある国日本、
今まで私を支えてくださった日本人に対する礼儀と義理でもあるし、責任でもある。
引用
菅野完@noiehoie・6月23日
帰化せえへんの? x.com/nippon_ukurain…
さらに表示
午後10:00 ・ 2024年6月23日
713 名無しさん必死だな 警備員[Lv.30] ▼ 2024/07/02(火) 01:43:48.15 ID:rCMEh3LQ0 [29回目]
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
私の国は日本です
ウクライナに「行く」ことがあっても(実家に行く的に)、「戻る」場所は埼玉、「帰る」場所は前橋と考える。
いくらバカにリプを付けられても、私の心内と帰属意識が変わりませんからね
午後11:11 ・ 2023年9月25日
714 名無しさん必死だな 警備員[Lv.30] ▼ 2024/07/02(火) 01:44:17.78 ID:rCMEh3LQ0 [30回目]
ナザレンコ・アンドリー@nippon_ukuraina
帰化するつもりはあります。自衛隊に関しては、年齢的に無理じゃないかと思うが、
私の能力が必要とされたら喜んで協力します。米軍にも。
午後1:16 ・ 2020年1月22日
715 名無しさん必死だな 警備員[Lv.30] ▼ 2024/07/02(火) 01:58:15.95 ID:rCMEh3LQ0 [31回目]
>>706
「ナザレンコさんはウクライナに来たら入隊できますよ!ウクライナで聞きました!」日本人義勇兵のベビーレモンくんが発言 [159091185]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1718961252/
帰りたくないようだぞ? >>778
716 名無しさん必死だな 警備員[Lv.30] ▼ 2024/07/02(火) 02:01:49.22 ID:rCMEh3LQ0 [32回目]
米山議員「今度ウクライナ大使と仕事で会う時、ナザレンコが帰国しないよう指示したか確認しまぁす」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1719439643/
日本に居るのが
大使館の命令かも米山に問い合わせられるらしいぞ
717 名無しさん必死だな 警備員[Lv.30] ▼ 2024/07/02(火) 02:04:37.96 ID:rCMEh3LQ0 [33回目]
原口は 刑法93条私戦陰謀罪について進めてるようだな
原口 一博@kharaguchi
日本人を義勇兵に誘った容疑について政府関係者と話し合いました。
刑法93条私戦陰謀罪について。 >>779
壊れたラジオになっちゃったw
議論したければ日本語喋ってくれw 何でアホ左翼を馬鹿にしたら「自分は保守だ」って言ってる奴が
ファビョるんだろう??w
謎である
まあおれは全て見切ってるけどな
要するにウクライナ戦争で思想的に行き詰まったアホ左翼が
右翼演じてるだけw >>51
まず攻めさせるなよアホ
それができる時点でザルなんだよボケ >>783
じゃあ日中戦争も中国が悪いの?w
「攻めさせた」からw アホ左翼「日中戦争は攻めさせた中国がザルなんだよ!アホ!」
アホ左翼「日韓併合も併合された朝鮮がザルなんだよ!アホ!」
ギャハハハハハハハハww >>781
お前がな
ナザレンコが2014年に来てから一度も帰ってない
>私は必ず帰化し
とか言って
日本に帰化したいと言う程度の国だろウクライナ
この1レスすら答えられないで
妄想書いてるだけじゃん >>786
ナザレンコにはナザレンコの人生があるんだからどこ行こうが人の勝手だろ ナザレンコ「マイダン革命に参加しました」
↓
ナザレンコ「日本に帰化したい」
なぜなのか?
革命成功してこれから輝く未来の待つ祖国だぞ? >>788
輝く未来の待つ祖国為に日本で活動してますではなく
ナザレンコ「マイダン革命に参加しました」
↓
ナザレンコ「日本に帰化したい」
なぜなのか? >>791
日本のほうが好きになったからなんじゃないの?
他人の人生だからよく分からないけど >>792
つまりその程度の国なんだろ
ウクライナ国籍棄てなくても日本には住めるし >>773
>実際これだけのことが起こってるが
>体制がこのような弾圧を加えたらウクライナ人が>怒るのは「当然」「当然ではない」
>どっち?
まず単純に「ウクライナ人」と言うけど、もともと親欧米派と親露派で割れてたってのを理解してる?
親欧米派ウクライナ人は当然怒るし、逆に親露派ウクライナ人はマイダン革命の方に怒る
更に「これだけのこと」と言うが、上記の対応はデモの取締りの範囲
アメリカのBLM運動だってデモの取締りで分かってる範囲で30人位死者出てるのはご存知かな?
でアメリカでBLM >>792
アメリカ好きだが住んでも俺は日本国籍は捨てる気はないぞ >>793
人がどの国が一番好きかなんて人の勝手だからな
押し付けるのが筋違い >>794
マイダン革命に参加しました
日本で暮らしてます
しかも帰化したいって連中はいったいなんなんだ?
輝く未来の待つ祖国為に日本で活動してます
私はウクライナ人ですなら分かるけどね >>796
好きでも国籍棄てる必要ねぇだろ
世界のどこに住もうが俺は日本人で
日本国籍は捨てる気はないぞ >>794
じゃあ民主派ウクライナ人が怒るのは当然ということだよね
その確認が取れたのでオーケー
じゃあ「怒った」わけだから「数十万人集まって抗議運動を始めた」というのも
「当然の行動」ということになるけどお前が上で挙げた「マイダン革命」の
「正しくなさ」って何? >>799
どうした
お前は他の国が好きなったからと
移住して国籍棄てるのか? マイダン革命に参加しました
日本で暮らしてます
しかも帰化したいって連中はいったいなんなんだ?
輝く未来の待つ祖国為に日本で活動してます
私はウクライナ人ですなら分かるけどね >>803
日本で革命に参加するだけ参加して
内戦になってるのに他国に移住して
しかも帰化したいと言ってる人かな? 革命に参加するだけ参加して
内戦になってるのに他国に移住して
しかも帰化したいと言ってる人なんなの?
マイダン革命に参加しました
日本で暮らしてます
しかも帰化したいって連中はいったいなんなんだ?
輝く未来の待つ祖国為に日本で活動してます
私はウクライナ人ですなら分かるけどね >>804
俺は違うけどそういう人生も人の勝手だろw >>799
>「マイダン革命」の「正しくなさ」って何?
マイダン革命支持者が本当に多数派だったのか不明って事だよ
日本の安保闘争とかと同じでノイジーマイノリティの可能性が高いって事
で、人の質問に答えず、次から次に質問することで誤魔化そうとしてるけど、
「ウクライナ人」と言うけど、もともと親欧米派と親露派で割れてたってのを理解してるの?
ここを理解してないで、しかも「西側が絶対的正義」なんて思ってると話が噛み合わんから >>807
祖国が攻め込まれても帰国すらしない
支援を求めて日本人は戦う覚悟とか言ってるが? >>808
多数派のわけないだろ
クリミアとか入ってない大統領選挙なのに
ロシアと和平を掲げてる大統領しか勝ってないし >>808
あのさー
お前さっき「ウクライナの民主派なら怒るのは当然」って認めたよな?
なら「多数もそう思う」ってことじゃないの?
だって普通の人間だったら自分の国民主主義にしたいじゃん >>812
戦うのに国籍棄てる必要ないだろ
1、レッテル貼りして思考停止を狙って糾弾する
2、論点を間違った前提にすり替え答えを誘導する
すり替えの論法を使う人は論点をずらして
相手の失言を見つけて噛み付きたいだけ
詐欺師に少しでも譲歩するとその倍は踏み込んでくる
3 、違う理由で目をつけた人に、言い掛かりレベルで罪を作りあげ、
民衆を焚き付け、集団リンチで、本来力ある有益な人を引き摺り下ろし、
大勢で吊し上げる。 謝罪しても聞く耳などない。
数で無理やり力を奪い、死に体になるまでやる。
この手法ってポルポト派とかだけど >>808
https://ja.wikipedia.org/wiki/2014年ウクライナ大統領選挙
今回の大統領選挙は、元々は2015年3月29日に行われる予定であったが、
2014年ウクライナ騒乱により親露派ヴィクトル・ヤヌコーヴィチ政権が
崩壊したため、前倒しで行われることとなった。決選投票を待たずして、
親欧米派でウクライナ南部・クリミア半島の編入を認めない元外相の
ペトロ・ポロシェンコが大統領が過半数の票を得て当選した[2][3][4]。
2位も親欧米派のティモシェンコ元首相で約13%、ロシア寄りの
チギプコ元副首相(54)は約5%で5位にとどまった。親露派武装勢力が
投票所を襲撃し、国外からの選挙監視員や記者団が泊まるホテルを占拠や
投票所に火炎瓶が投げ込まれる事件が発生した。
マイダン革命直後の選挙でマイダン革命支持派が圧勝してる
どう見ても民意を得てたのでは? >>814
>>815
どう見ても民意えてるだろ? >>814
あと気になったのは「民主主義を求める」ってのは「クズ」行為なんですか?
じゃあとっとと日本から出ていけよw
日本は民主主義国だからよw >>816
お前が無知の活動家だから
2014年以降
何と言って大統領になってるか知らんだけだろw
革命に参加するだけ参加して
内戦になってるのに他国に移住して
しかも帰化したいと言ってる人なんなの?
マイダン革命に参加しました
日本で暮らしてます
しかも帰化したいって連中はいったいなんなんだ?
輝く未来の待つ祖国為に日本で活動してます
私はウクライナ人ですなら分かるけどね >>817
野党を潰い舌自称民主主義だろ(笑)
志位か鳩山から選べみたいな民主主義があるか >>811
怒るのは「ウクライナの民主派」じゃなくて「ウクライナの親欧米派」な
>なら「多数もそう思う」ってことじゃないの?
だから親欧米派が本当に多数派なのかって話なんだよ。
仮にもヤヌコビッチは選挙で当選して、それが非選挙手段で打倒されてるんだから
>だって普通の人間だったら自分の国民主主義にしたいじゃん
ヤヌコビッチがそもそも選挙で選ばれてるだろw >>820
>>815
「民主派は多数だった」というソースですw >>821
そんなもんはない
2014年以降
何と言って大統領になってるか知らんだけだろw >>823
選挙で民主派が勝ってるじゃんw
現実を直視しろw ウクライナ下げするより
ロシアヒロインアニメ持ち上げたほうがいいのでは >>824
勝ってないぞいつ勝った?
ヤヌコビッチが勝って
ロシア対話と言ってポロシェンコとゼレンスキーが勝っただけだが?
それで
革命に参加するだけ参加して
内戦になってるのに他国に移住して
しかも帰化したいと言ってる人なんなの? >>825
ナザレンコの事か
ウク支持の連中が嫌がってるけど 時々ボソッとロシア語でデレる隣のアーリャさん
知らんのか >>821
マイダン革命で親露派の政治家や高官は逮捕したり、政党解散させたりしたし、
親露地域は選挙拒否して独立戦争に移行してるから、実質「親欧米派内候補者内の選挙」だろ
合法的政党のみから選挙できれば民主主義なら、ロシアだって民主主義になるぞ 親露派とやらが占領地域で銃突きつけて
ロシア併合投票強行してたのは見たな
隠し撮りしたのが流されてたし >>831
>ロシア寄りの
チギプコ元副首相(54)は約5%で5位にとどまった。
親露派の候補もおる
ただボロ負けしただけw
どう見ても民意は「マイダン革命支持」やんw >>831
民意は明らかにマイダン革命支持してるのにどこが「正しくない」んだ?
しかもその後のロシアによる邪悪なテロ行為を「仕方ない」とするほどの
「正しくなさ」とは一体なんだ? >>828
ボロ負けで何でヤヌコビッチが勝つんだ
お前共産党支持者と同じ事言ってんな >>834
ここナザレンコのスレなんだよ
それで
革命に参加するだけ参加して
内戦になってるのに他国に移住して
しかも帰化したいと言ってる人なんなの?
マイダン革命に参加しました
日本で暮らしてます
しかも帰化したいって連中はいったいなんなんだ?
輝く未来の待つ祖国為に日本で活動してます
私はウクライナ人です!なら分かるけどね >>835
何言ってるんだ?
ヤヌコビッチはスタコラサッサと国外逃亡したろうがw >>837
命の危険を感じたからだろ
何にもなければ逃げるわけないだろ
つまり暴徒に脅迫されただけじゃねぇか
お前は暴力革命を支持してんの? >>838
とにかく逃げたんだから選挙には出れないですよw >>841
何にもなければ逃げるわけないだろ
命の危険を感じたからだろ
お前は暴力革命を支持してんの? >>842
してるよ?
ウクライナ人も支持してる
だから選挙で民主派が親露派をコテンパンにして勝った 何でウクライナなんかの為に戦わなきゃいけないの?支援しても感謝の一つも満足に出来ないどころかもっと支援しろとか騒ぐ礼儀知らずじゃん
日本人は日本人の為に戦う、ならわかるけど >>845
「侵略は悪」という世界秩序を守るため、です >>844
中核派や革マル派と一緒やんお前www
クーデター起こした連中が自分たちが負ける選挙をやるわけないだろ
独裁者でもない1期2年目のヤヌコヴィッチを追い出しといて公平な選挙なんぞ行われるか 国境接してるロシアに宣戦布告しろというのか
元から敵対国で自衛隊の仮想敵だが
戦争したいわけじゃないからな
日本じゃなくてもっとロシアと離れた国に言えよ >>844
何にもなければ逃げるわけないだろ
命の危険を感じたからだろ
お前は暴力革命を支持してんの?
政府転覆を企んでんの? >>848
> >>844
> 中核派や革マル派と一緒やんお前www
> クーデター起こした連中が自分たちが負ける選挙をやるわけないだろ
> 独裁者でもない1期2年目のヤヌコヴィッチを追い出しといて公平な選挙なんぞ行われるか
そいつの言ってるの共産系の連中と酷似してんのよね >>848
普通に民主派、親露派など込みで選挙してる
>>815 >>850
民主革命を支持してるよ
マイダン革命がそれだ >>852
戯言抜かすなボケ
いくらでも小細工出来るって言ってんだよ
そもそも公正な選挙で選ばれたヤヌコヴィッチを追い出した連中の何が民主派だ
反民主派だろうが >>854
ん〜?
つまり「不正選挙」って言ってんの?
じゃあソース出してみろ
「2014年のウクライナ大統領選挙は不正選挙だった」というソース >>856
2014年のウクライナ大統領選挙は不正選挙だったのか公正だったのかどっち? >>857
文字読めないの革マル派や中核派と親和性の高い革命戦士さん?
選挙自体が不正の産物なんだから公正なわけないだろ 今頃目血走らせながらググってるんだろうなw
そしてヤヌコビッチが弾圧してたことも知って自分の説がガラガラと
崩れる感覚味わってるだろうなw
ギャハハハハハハハハw
笑えるw ひとりで勝利宣言してて笑えるわ
クーデター起こすような連中を取り締まる事が弾圧だってよww
さすが革命戦士ww
それでどこが公正だったの? >>861
>>663
平和的な学生デモにヤヌコビッチが先に攻撃仕掛けてる
それでウクライナ国民の怒りに火がついて数十万の規模に拡大
それでヤヌコビッチが選挙の約束したのに翌日にスタコラサッサと
逃げちゃったw
それで選挙したら民主派圧勝
というのがマイダン革命の流れ
どこが「不正」?w 「ソースは?」「ソースは?」だってwwwww
ギャハハハハハハハハww
ウケるw >>864
お前まともに読んでないじゃん
どこが平和的な学生デモだよ
野党や親EU政党主導のデモって書いてあるじゃねえか
政府庁舎の襲撃を試みたから催涙ガスで追い払ったって書いてあるだろ
それも政府側の見解では相手が先に使用したとも書いてる
嘘つき野郎はソースも読まず提示する お前が提示したwikiだと警察官が200人以上負傷して学生の負傷は18人なんだけどこれのどこが平和的な学生デモなのwww
おい、言ってみろ革命思想テロリスト予備軍ww >>866
11月28日正午(抗議8日目)には、約3000人が独立広場に集まった。
政党のシンボルは無しでウクライナ国旗と欧州連合の旗のみが掲げられた[21]。
夕方までに群衆は4000人に増え、ウクライナの人気アーティストが再び楽しませた
当初、民兵襲撃の結果としてロイターのカメラマンを含む35人が負傷した[34][35]。
他の抗議者は拘留され[32]、その大半が学生だった[35]。
どう見ても平和的なデモですねw おいマヌケwww21日からのタイムラインが抜けてるぞマヌケww >>869
11月30日が本格的な弾圧でしょ
だからその辺を抜粋しただけ >>871
21日からの話になってるのに30日から勝手に切り出す
お前の身勝手さには本当にめまいがするよ
最初の時点から暴徒化してるのに何が弾圧だ
11月30日が本格的な弾圧でしょ
だってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
平和的な学生デモの話はどこいったんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>872
11月29日、ウクライナがビリニュスでの東方パートナーシップ首脳会議で
連合協定に署名しなかったことが明らかになった。キーウの抗議者数は
1万人に膨らんだ[26][27][28]。リヴィウでは、抗議者数が
約2万人だった[28]。と同じように、リヴィウの抗議者たちは
手をつないで人間の鎖を形成し、ウクライナとEUを象徴的に
結びつけるものとした(主催者は、約100人がウクライナ-ポーランド間
国境を越えてこの鎖をEUまで伸ばすことまでやったと主張している)
[28][29]。ユーロニュースは、キーウにいる抗議者達がこの集会を
続けるべきだと考えていて第二次アザロフ政権とヤヌコビッチ大統領の辞任を要求した、と報じた[30]
それまではデモは人間の鎖作るなどのことをしてたんだって
それが許せないヤヌコビッチが11月30日に突入
完全に弾圧ですねw >>873
あ、これリヴィウの話か
勘違い撤回します >>873
なんで21日からの話なのに無視して29日だの30日だのから話始めるんですかぁ〜?
最初から平和的な学生デモじゃないですよねぇ?
どこが平和的な学生デモなの?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>872
歌などが催されたデモの何が平和的じゃなかったの? >>876
ろくにソースも読まないで都合の良いとこだけ引用して苦しくなってるのはよくわかったからwwwwwwwwwwww >>877
https://diamond.jp/articles/-/49262
当初は平和的な抗議デモが続けられていたが、11月30日に広場のデモ隊が
治安部隊によって強制排除されると、これに激怒したデモ隊は12月1日に
再び広場を占拠。この時を境に強権発動する治安部隊とデモ隊との間で衝突が見られるようになった。
平和的だったそうですw
はい、「平和的じゃなかった」というソース出して? 話の頭からソースの都合の良い所だけ読んで偏向してたのでもう終わりでーす
お疲れ様でした革命戦士さん >>879
はよ「平和的じゃなかった」というソース出して?w
はよ
はよw 最後にレスした方が勝ちとかだるいからやめてくんない?
24日の時点で暴徒化してるんだから平和的じゃないでしょ?
お前は嘘つき
これで終わり >>881
一部が襲撃をやっただけで全体としては「平和的」でしたね
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO59520630Q2A330C2MM8000/
▼親ロシアの大統領が約束を破って、EU加盟への道を閉ざした。
憤った市民は広場(マイダン)に集まる。女性も老人も幼子もいる
平和的なデモ行進に、武装した大統領の親衛隊が襲いかかる。 >>881
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3175290-ou-zhou-ren-quan-cai-pan-suomaidan-shino-ren-quan-qin-haiwo-renmeru-pan-jue.html
欧州人権裁判所は、2013〜14年にウクライナで発生した
尊厳革命(マイダン革命)時、キーウ(キエフ)など国内各地にて
当時の政権が欧州人権条約の条項に違反したとする複数提訴を認める判決を下した。
裁判所は、権力側が意図的に暴力を行使したこと、国家に抗議者の死に責任があることを認めた。
裁判所はまた、抗議者拘束が偏見にもとづいたものであったこと、
政権が暴力と不当な拘束を通じて意図的に平和的抗議を止めさせようとしていたことを認めた。
さらに裁判所は、当時の政権側のこのような権力乱用は、全体の
戦略一部であったこと、また違法行為の捜査は効果的でなかったことを認めた。
やっぱり「平和的抗議」だったんだってw このスレは現実的に社会を見る人が多くていいな
ゲハも捨てたもんじゃない >>851
> >>848
> > >>844
> > 中核派や革マル派と一緒やんお前www
> > クーデター起こした連中が自分たちが負ける選挙をやるわけないだろ
> > 独裁者でもない1期2年目のヤヌコヴィッチを追い出しといて公平な選挙なんぞ行われるか
>
> そいつの言ってるの共産系の連中と酷似してんのよね >>882
おもっきり内戦になってたじゃねぇかwww
それで
革命に参加するだけ参加して
内戦になってるのに他国に移住して
しかも帰化したいと言ってる人なんなの?
マイダン革命に参加しました
日本で暮らしてます
しかも帰化したいって連中はいったいなんなんだ?
輝く未来の待つ祖国為に日本で活動してます
私はウクライナ人です!なら分かるけどね 母国から逃げて弾の当たらないところから
戦争を煽る自称愛国者
これ一番嫌われるパターン
こいつは二度と帰国しないしできないだろうよ >>887
内戦になったのは親露派がテロで選挙ぶち壊して拒否したからですね
そのテロ支援をしたのはロシアです
完全にロシアが悪いですw >>888
戦争はロシアが侵略を始めたことで始まりました
「ナザレンコが煽り立てたから始まった」わけじゃないですねw 侵略は悪wwwwwwww
なら日本は先にクルド人やフランスのUBI何とかするのが先だし、その後は台湾に侵略しようとする中国何とかするのが道理としても先でしょ
尚更ウクライナの為に動く理由がない。情けで金恵んだし難民も受け入れたんだから満足しとけ >>891
まずその「ほかにも侵略があるんだから全ての侵略を容認するべき」思想だけど
その思想を採用するともう一切侵略止められなくなるけどそれでいいか?
俺はそれはまずいと思ってるから取りあえずロシアの侵略は
止めたいと思ってるよ >>892
そりゃ俺ら日本人なんだから日本人とその周囲の脅威を考えるのは当たり前だろ
その上でロシアを優先するべき理由を問うたのに出てくる答えが悪だからってさぁw >>894
ウクライナの次は台湾か沖縄だからね
ここでロシアの侵略を頓挫させたら中国も諦めるかもしれないでしょ >>896
じゃあ「侵略したら必ず成功」ってことになるけどそれでいいか?w >>899
それでいいだろ
人類の大半はそうなんだから
みんな犯罪者と自分で戦うわけでもなく、戦う人を支援して日常を送ってる
「それは安全圏から戦いを煽り立てる卑怯者だ!」と叫んでるアホもそうしてるw >>882
初期から地域党(ヤヌコビッチの所属政党)の建物を占領したりしてるだろ
と言うか、「平和的」言えるレベルなのはデモの範囲や時間など代表者が申請して行われる様なものだぞ
道路や広場を長期間占領してれば流通とかに影響するんだから、政府側はデモの取締りは行わざるを得ないし、
暴力的言っても取締りで使ったのなんかスタングレネードや催涙ガスとか西側の警察も使うような装備
それで暴力で云々言うなら、アメリカのBLM運動の取締りとかも暴力による弾圧になるぞ >>901
>>883
欧州人権裁判所が「平和的デモを弾圧した」と判決下してる
こういうことをやるからウクライナの人ブチギレちゃって暴力的デモに
変質した >>895
西側がウクライナにリソース割いてるから「動くなら今」って事で好機と捉えるかもしれんけどな
その理論は護憲左翼と違った方向性のお花畑だよ >>903
思想的な問題でウクライナ戦争は「とにかく難癖をつけて領土拡張オーケー」
という形になってる
だからそれをそのまま容認したら中国も「それなら我々もオーケーだよね?w
何でもありなんだからよw」となってしまう >>889
意味不明すぎ
デマを撒くのは仕事か?
選挙で勝ったのはヤヌコビッチだ
> > >>844
> > 中核派や革マル派と一緒やんお前www
> > クーデター起こした連中が自分たちが負ける選挙をやるわけないだろ
> > 独裁者でもない1期2年目のヤヌコヴィッチを追い出しといて公平な選挙なんぞ行われるか
>
> そいつの言ってるの共産系の連中と酷似してんのよね >>848
> >>844
> 中核派や革マル派と一緒やんお前www
> クーデター起こした連中が自分たちが負ける選挙をやるわけないだろ
> 独裁者でもない1期2年目のヤヌコヴィッチを追い出しといて公平な選挙なんぞ行われるか >>905
意味不明なのはお前だろw
ヤヌコビッチがスタコラサッサと逃げた後の選挙だぞ?w >>902
>欧州人権裁判所
イギリスが潜伏中のIRAテロリストを射殺したのを「イギリス側が悪い」みたいな判決下したり結構滅茶苦茶だぞ
(日本やアメリカの死刑にも文句付けてるし)
いずれにしても、退陣に追い込むにしても正規の手続きがあるんだし、
仮にも選挙で当選している以上ヤヌコビッチ側の支持者も居るわけだから、
暴動で失脚させたら、ルール破りが常態化するし、現にドンバス戦争になったりしてるわな >>907
何にもなければ逃げるわけないだろ
命の危険を感じたからだろ
お前は暴力革命を支持してんの?
政府転覆を企んでんの? >>908
「正規の手続き」が当時の政権ができてなかったという判決だよ
「平和的デモを弾圧した」と認定された >>911
お前は暴力革命を支持してんの?
日本でも政府転覆を企んでんの? >>913
選挙は終わってる
勝ったのはヤヌコビッチだ >>899
ロボットアニメが廃れてポケモンが人気になったのは
ロボットに乗って最前線で矢面に立つよりポケモンに最前線を任せて自分は一歩引いた所にいるのを
好む子供が増えたからとかどこかで読んだが妙に納得した覚えがある >>916
2014年の選挙にはヤヌコビッチ出てないじゃないかw
国外に逃亡したんだからw >>911
>「正規の手続き」が当時の政権ができてなかった
>という判決だよ
「当時の政権」ってヤヌコビッチ政権の事か?
弾劾の手続きするのは議会だぞ
ヤヌコビッチがセルフ弾劾するのかw?
大統領が自主的にやるのは辞任とか権限委譲だろ >>918
お前の言う通りでも
例えるなら
安倍晋三を共産党がアメリカに逃げるまで追い込んで
共産党が正統政府だとやってるだけだろ
日本でも政府転覆を企んでんの? >>919
「弾圧した」ということで道を踏み外した >>920
「ヤヌコビッチが平和的デモを弾圧したから悪い」って欧州人権裁判所でも判決出てる >>904
そもそもロシアの侵攻だって、西側がイラク・セルビア・アフガニスタン・リビア・シリアで
好き勝手に侵攻したり、政権打倒したり、分離独立させたりしてハードル下げてきた事の延長だろ
ロシアのウクライナ侵攻でいきなり世界秩序にヒビが入ったわけじゃないぞ >>923
お前の脳内妄想は無駄
何にもなければ逃げるわけないだろ
命の危険を感じたからだろ
お前は暴力革命を支持してんの?
政府転覆を企んでんの? >>924
イラク・セルビア・アフガニスタン・リビア・シリアで国連は侵略認定したのか?
ロシアは侵略認定されたけどw >>925
負けるのがわかってたから選挙ほっぽり出して逃げちゃったw >>927
意味不明すぎ
負けるの分かってるならデモ必要ないだろ
何にもなければ逃げるわけないだろ
命の危険を感じたからだろ
お前は暴力革命を支持してんの?
政府転覆を企んでんの? >>928
ヤヌコビッチ「うわぁデモ広がっとる。仕方ない選挙の約束するわ
でも、やったら負けるの分かり切ってるからなあ
もうええわ!全て放り出して逃げる!!」
↑
こんな奴やぞwww >>930
お前の妄想でしかない
負けるの分かってるならデモ必要ないだろ
何にもなければ逃げるわけないだろ
命の危険を感じたからだろ
お前は暴力革命を支持してんの?
政府転覆を企んでんの? >>931
妄想じゃないよw
約束放り出して逃げたのは事実ですよw >>932
命の危険を感じたからだろ
お前は暴力革命を支持してんの?
政府転覆を企んでんの?
反政府の革命思想すぎだな 2014/3/1
ウクライナで大統領の座を追われ、行方が分からなくなっていたヤヌコビッチ氏がロシア南部で会見を行い、大統領続投の意向を明らかにしました >>933
ところでお前どんな職に就いてるの?
限りなくアホ発言を繰り返すからどんな生活してるのか気になっちゃってw ナザレンコスレはナザレンコが他で通報したら
警察も見てるんでまぁ頑張れ >>935
命の危険を感じたからだろ
お前は暴力革命を支持してんの?
政府転覆を企んでんの?
反政府の革命思想すぎだな >>937
その調子で一体どういう仕事してんの?w >>938
おいどうした
早く妄想書けよ
命の危険を感じたからだろ
お前は暴力革命を支持してんの?
政府転覆を企んでんの?
反政府の革命思想すぎだな >>940
早く妄想書けよ
命の危険を感じたからだろ
お前は暴力革命を支持してんの?
政府転覆を企んでんの?
反政府の革命思想すぎだな >>926
侵略認定してないが、他国に一方的に軍事侵攻してる時点で侵略だろ
国連だって加盟国の拠出金で成り立ってるんだから西側有利だし、
「やっちまった物は仕方ない」みたいなところがあるから有耶無耶になってるだけだし、
アメリカのニカラグア介入みたいに侵略認定が通っても結局すっとぼけるだけ
逆に聞くけど、国連が侵略認定しないなら良いって事は竹島・北方領土は認定されてないが、
「国連さまが認定されてないので日本も認めます」ってなるのか?
そもそも、未だに敵国条項すら残ってる糞組織が中立だとでも思ってるんか? >>944
侵略認定されてないならお前が勝手に言ってるだけだよね?
単なる「お前のお気持ち」じゃんw >>946
で?
革命に参加するだけ参加して
内戦になってるのに他国に移住して
しかも帰化したいと言ってる人なんなの?
マイダン革命に参加しました
日本で暮らしてます
しかも帰化したいって連中はいったいなんなんだ?
輝く未来の待つ祖国為に日本で活動してます
私はウクライナ人です!なら分かるけどね
こう言う人は保守なのか? >>946
じゃあ侵略認定されてるニカラグアやイスラエルのゴラン高原併合は?
逆に、侵略認定されてないから日本が割りを食ってる竹島とかは「国連さまが認定してないので許します」なの? >>947
ただの卑怯物だろ
日本が戦争になったら今度はアメリカや西ヨーロッパにでも帰化するぞ >>948
マイダン革命に参加しました
↓
日本で暮らしてます
↓
祖国に帰って仲間と戦いたい
↓
徴兵されないんだ
↓
義勇兵「ウクライナに来いすぐ兵隊になれるぞ」
↓
利敵行為だ
↓
帰化したい
どこが? >>949
侵略認定されてるなら国際社会が一丸となってその侵略をやめさせないといけないね
日本の周囲に関しては日本が国際司法裁判所に訴えないといけない
現状それを一切やってないので「日本が勝手に言ってるだけ」状態です
それでは国際社会の支持は得られませんな >>951
どこでどんな戦い方をするかは人の勝手ですからね >>952
で?
保守ではないんだな?
なら保守の講演会に出ていいのか? >>953
支援を集めてるよな?
嘘をついて支援を集めていいのかい? 俺、ほぼリアタイでその場にいたから知ってるけど
普通にディナモ・キエフのウルトラが暴れてて、普通に通報されて普通に機動隊にぶん殴られてたぞ。
言葉も分からなかったし試合なんか全部中止か延期になってるから友達に「あいつら何やってんの?」って聞いたら
「あれは政治運動でカネ貰ってやってるヤツで、サッカー関係ない」とか言われてワケわかんなかったのを覚えてる。
平和な市民デモとかおとぎ話できんのはアイツらの凶暴さを知らないから。
あれが弾圧なら日本で昔東大を占拠した左翼に警察が水掛けたり、浅間山荘を鉄球付いた重機で壊したりしたのも弾圧だな。 >>957
>>883
欧州人権裁判所がすでに判決出してる
「平和的デモを弾圧した」と >>960
祖国に帰って仲間と戦いたい
↓
徴兵されないんだ
↓
義勇兵「ウクライナに来いすぐ兵隊になれるぞ」
↓
利敵行為だ
↓
帰化したい
帰って戦いたいんじゃなかったのか? >>961
やっぱ自己紹介だったか
935 ポクポクくん 警備員[Lv.13] ▼ 2024/07/03(水) 09:49:31.89 ID:HuxCYxqMH [20回目]
>>933
ところでお前どんな職に就いてるの?
限りなくアホ発言を繰り返すからどんな生活してるのか気になっちゃってw
938 ポクポクくん 警備員[Lv.13] ▼ 2024/07/03(水) 09:52:03.05 ID:HuxCYxqMH [21回目]
>>937
その調子で一体どういう仕事してんの?w
940 ポクポクくん 警備員[Lv.13] ▼ 2024/07/03(水) 09:53:56.29 ID:HuxCYxqMH [22回目]
>>939
ひょっとして無職?w
943 ポクポクくん 警備員[Lv.13] ▼ New! 2024/07/03(水) 09:55:14.54 ID:HuxCYxqMH [23回目]
>>942
ねぇねぇw
どんな仕事してんの?w >>952
そしたら時系列的にニカラグアへの賠償やゴラン高原からの撤退を先に、
せめて同時並行で解決していかないと駄目だろうね
日本の対韓外交について言えば、ウクライナ支援はむしろマイナスになってるよ
「ロシアの侵略も韓国の侵略も許さない」って方向ではなく、
「西側の結束のために日韓の各種問題は棚上げ」って方に動いてるんだから
(それが日本の自主的判断か、アメリカの支持かは不明だけど) >>964
取りあえず今戦争してるのはロシアなんだからそれを止めないといけないだろ >>964
竹島棚上げが嫌なら国際司法裁判所に訴えたら〜?
自民盗は絶対やらないけどなww 嘘をついて支援をあつめていいのか?
どんどん証拠が残る
961 ポクポクくん 警備員[Lv.13] ▼ 2024/07/03(水) 10:17:46.78 ID:HuxCYxqMH [30回目]
>>959
どんな嘘ついたの?
962 名無しさん必死だな 警備員[Lv.33] ▼ 2024/07/03(水) 10:17:55.03 ID:zPf0bn050 [30回目]
>>960
祖国に帰って仲間と戦いたい
↓
徴兵されないんだ
↓
義勇兵「ウクライナに来いすぐ兵隊になれるぞ」
↓
利敵行為だ
↓
帰化したい
帰って戦いたいんじゃなかったのか? >>957
そもそも日本が西側の一員だから、西側視点の情報が圧倒的に多いから「平和的なデモ」ってのにどれだけ信憑性があるのか
下手したら、トンキン湾事件・ナイラ証言・大量破壊兵器と同じ類いの可能性もある どんどん証拠が残る
961 ポクポクくん 警備員[Lv.13] ▼ 2024/07/03(水) 10:17:46.78 ID:HuxCYxqMH [30回目]
>>959
どんな嘘ついたの? >>968
じゃあ「欧州人権裁判所は不当判決を下した!!」と訴えるしかないね
がんばえーwww >>962
何だ、レス番間違えてるぞ
それが仮に嘘だとしてもロシアがウクライナを侵略してるという事実が動くわけではないので
支援したい人は支援するだろうね >>970
わざわざそんな事しねぇよ
そもそも日本にとって、ウクライナって国はあらゆる意味で関わる価値の殆ど無い国なんだよ
ロシアと対立激化させてまで助ける価値も無ければ、EUと対立してまでヤヌコビッチや親露派の肩を持ってやる必要も無い
それこそ「遺憾の意」とか「憂慮」とか言っておけば良い国だよ
>がんばえーwww
日本語w >>972
じゃあ判決受け入れるしかないねw
「ヤヌコビッチ政権は平和的デモを弾圧した」で確定 >>966
国家間問題を国際司法裁判所に個人が訴えるの?
離婚とかじゃねぇんだぞ >>970
全く関係ない日本人の個人が訴えるの?
大丈夫? >>965
時系列で解決しないと、別の問題を新たに作る事で既存の問題を先送りに出来るから、
時系列かせめて同時並行で解決するしかない >>974
いや、日本政府動かしたらいい
自民盗は絶対やらないけどなw >>975
さぁ、それは知らないけど民主的な裁判所である以上チェック機能はあるはず
それに訴えたら? >>976
そんなこと言い出したらいつの時代も大抵何らかの侵略は見過ごされてるから
「あの侵略を見過ごしてる国際社会にこの侵略を追及する資格はない!」
となって「あらゆる侵略を容認するしかない」という状態になるけど
それは支持しますか? >>883
判決は誤認、証拠不十分や行き過ぎた取り調べ・拷問あとは
反政府デモの鎮圧にヤクザ使ったのが良くないとか言ってるだけで
市民抗議者が「平和的」だったかどうかは何とも言ってねえけどなぁ。
日本だって昔は自民党が共勝連合に中核派殴らせてたし、
四課刑事とか柄シャツ着せて並ばせたらどっちがヤクザだかわかんねえし、
同じ基準で裁判したら「市民を弾圧する強権国家」になるんじゃね。
こんなもん「ボール追っかけて飛び出してきた子どもをはねたら車が10:0で悪い」と一緒で
市民相手に発砲沙汰になってる時点で第一義的に国の責任が問われるに決まってんだから
それをもってバリケード作って政府庁舎に立てこもって機動隊に投石するデモ隊を
「平和的」と擁護する根拠にゃならんわな。 >>980
「政権が暴力と不当な拘束を通じて意図的に平和的抗議を止めさせようとしていた」
どう見ても弾圧ですねw >>978
>それは知らないけど民主的な裁判所である以上チェック機能はあるはず
凄い無責任なw >>979
それを極力防ぐには時系列で解決するしかないだろ >>983
じゃあ聞いていいかな?
今解決すべき最古の侵略ってどれ? そんなの答えられねーよなぁ?w
それに答えるには「人類の起源は何か」を探らねーといけないもんな?w
それ無理だよな?
だから必然的に「侵略は常に見過ごされてる」という状態のまま。
そうなると
>>983の「時系列理論」では「ありとあらゆる侵略は容認するしかない」
となるはず
ただ単に「ぼきゅのだいちゅきなロシア様を擁護ちたい!」というのが
大変な事態を引き起こすことになる >>984
もうスレも残り少ないのに、君のために時間を割いてわざわざ調べるつもりもないが、
取り敢えず上記に上げたゴラン高原やニカラグア賠償はウクライナより先だわな >>985
その言葉そのまま返すよ
「時系列理論」ではロシアだけでなく西側諸国様の侵略も問題になってしまう
ただ単に「ぼきゅのだいちゅきな西側諸国様を擁護ちたい!」って事だろ
>大変な事態を引き起こすことになる
大変な事態?
日本にとってはウクライナより拉致問題や竹島の方が余程大変な事態だよ 日本が一番偉いに決まってんだろ
反論する奴は非国民 >>986
アメリカは領土をネイティブ・アメリカンに返す必要ある? >>987
西側はよく言われてるのは「武力による現状変更禁止」という概念
「時系列理論」なんてどこも採用してないよ >>990
祖国に帰って仲間と戦いたい
↓
徴兵されないんだ
↓
義勇兵「ウクライナに来いすぐ兵隊になれるぞ」
↓
利敵行為だ
↓
帰化したい
帰って戦いたいんじゃなかったのか? >>992
本人に言えよw
俺は赤の他人なんだから知らねーよw >>993
え?
ウクライナ支持してるならそう言う人がインフルエンサーだと困るんじゃねぇの?
ウクライナの信用に関わるだろww 革命に参加するだけ参加して
内戦になってるのに他国に移住して
しかも帰化したいと言ってる人なんなの?
マイダン革命に参加しました
↓
日本で暮らしてます
↓
帰化したいって連中はいったいなんなんだ?
輝く未来の待つ祖国為に日本で活動してます
私はウクライナ人です!なら分かるけどね
こう言う人は保守なのか?
ウクライナ支持してるならこう言う人がインフルエンサーだと困るんじゃねぇの?
ウクライナの信用に関わるだろww >>996
それは切り分けてる
ナザレンコはナザレンコ
ウクライナ危機はウクライナ危機
ナザレンコよく知らないけどちょっとおつむが弱い人っぽいな
ウクライナはもっとマシな人材を寄越してほしいw >>990
西側が品行方正ならともかく、西側もやってるよね?
「民主化支援だから良いんだ」とか屁理屈こねてるだけで このスレッドは1000を超えました。
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