【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 33ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/09(木) 10:07:18.90

東北大学加齢医学研究所　川島隆太教授監修　ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く　鬼トレ
川島隆太教授篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 32ﾊﾞｯｸ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1464430483/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください

2017/04/24(月) 20:48:07.10

>>407
試験勉強なら早く覚えたって忘れちゃ意味ないじゃないか反復せい

2017/04/24(月) 22:07:13.92

>>380みたいに勉強しやすくなって効率は上がりそう

2017/04/24(月) 22:49:21.01

2ヶ月にして壁にあたるどころかほとんどの記録が下降し始めた
一旦やめたほうがいいのかもしれん

2017/04/25(火) 00:00:27.56

最初は3バックくらいで限界だったのに2ヶ月続けて7バックまできた
意外となんとかなるもんだな

2017/04/25(火) 06:42:43.96

>>405
マジカルナンバー7の理論を意識したんだろうね。
でも、今はチャンクを工夫したり、イメージ記憶、長期記憶を使えば、
7個以上記憶できると分かっているから、
そういう意味では、鬼トレも採用している理論がちょっと古いかもしれない

2017/04/25(火) 08:26:34.95

地味に集中時間測定が一番効いてる気がする
長い時間集中し続けるからなのか終わったあと、頭の前の部分がスッキリした感覚になる

2017/04/25(火) 09:30:39.44

鬼朗読のレベル8は言葉2つでストーリー作って絵を思い浮かべて
それを4つ覚えておくってやり方で楽にクリアできた

2017/04/25(火) 12:03:48.62

鬼記号、順番覚えずに、こんなのさっき見たなぁとか、これは見てないみたいな消去法でやってるんだけど、効果薄いのかなぁ

2017/04/25(火) 16:51:36.49

鬼朗読のクリアはテクを使えば容易いかもしれないが
クリアが目的ではないので、教授のいうとおり
単語だけ覚えるやりかたはしてない

2017/04/25(火) 16:53:32.93

>>415
スコアは上がりにくいだろうな
けどそれが割と本道に近いやり方かも？

2017/04/25(火) 17:26:10.54

誰も「単語だけ覚える」とは言ってない
ちゃんと朗読しつつ、単語を覚えて、また次朗読というやり方をしている
その途中で単語にストーリー性を持たせたり、イメージ化したりしてテクを使うだけ

2017/04/25(火) 19:32:07.44

>>417
でもバック系って順番を覚えてこそじゃないか？鬼計算耳算はこんなやり方じゃできないし、記号をコンベアするのが正攻法な希ガス

2017/04/25(火) 19:45:42.36

コミュ障アスペ系で鬼計算が得意な奴は、
やはりプログラマが向いてると思うよ

ソースは俺
(出席500日書き直し無し30バック超え)

2017/04/25(火) 19:55:30.78

ハイスペックなコミュ障アスペ系は、
普通に就職するより自分の才能を活かす方法を探すのも
長い人生ではアリだと思うよ (期間は区切るべきだが)

30代無職なら、就職してももはや高い社会的地位は望めないのだから尚更　

2017/04/25(火) 20:30:26.78

テクニックなしは当たり前だよ
記憶術使ってちゃ良くなるもんも良くならん

2017/04/25(火) 20:32:59.36

先週買って鬼カップ出すまできたけど4カップが無理でワロタ死に体

2017/04/26(水) 04:48:49.04

寝起きだと脳内ノイズ少なすぎて快適すぎるね
集中力測定2分だったのがいきなり7分行ったわ
6分ぐらいからノイズというか別のこと考え始めて終わった
脳内ノイズマジでいらんけどどうしたらなくなるかな

2017/04/26(水) 11:25:04.22

日常に活かせるトレーニングということを考えれば
むしろ雑念の入るような状況でもトレーニングした方がいい

2017/04/26(水) 14:44:15.20

>>422
川島先生のコメントにはチャンクについての言及があるから
川島先生は記憶術使ってる

**400＠無断転載は禁止** · 2017/04/26(水) 18:58:41.64

>>421
ハイスペックでもなんでもない無職はどうすりゃいいんでしょうか
WAISって検査でIQ測ったら100ありませんでしたが何か

2017/04/26(水) 20:26:09.94

知らねぇよ

2017/04/26(水) 23:17:12.29

下痢なんだけど鬼ネズミや鬼カップ速読に役立つかな？

2017/04/27(木) 07:16:16.82

アスペの人はワーキングメモリ強いのか
ADHDの俺は１ヶ月やって鬼計算5バック、鬼記号2バック、鬼耳算3バック、鬼めくりレベル7でどうしようもない

2017/04/27(木) 08:24:02.07

1カ月で鬼計算5バックは、20代の平均じゃね？
別に劣ってない

2017/04/27(木) 16:53:52.23

>>430
アスペじゃないしワーキングメモリも強くないです
ブロック法で慣れれば普通に20バック近くいくから
5バックなのは単に慣れてないだけですよ

2017/04/27(木) 17:32:59.84

俺、WAISで101
処理速度が110なのに作動記憶80知覚統合82
ワーキングメモリー弱くても計算力あるとかわけわからんこと言われて鬼トレ始めた

2017/04/27(木) 19:29:45.89

鬼計算ブロックでやってるけど二桁いかず上手くいかん
チャンク化？して二つに分けても絶対どこかしら抜け落ちてしまう

2017/04/27(木) 20:56:19.31

>>433
鬼トレでワーキングメモリって本当によくなるんですかね？
>>434
最初の4桁をイメージで次の4桁を音読ってな感じで4桁×5で20バックですよ
要は慣れですね

2017/04/27(木) 23:09:41.87

まだ慣れるのに時間かかりそうだな
アドバイスは有難い気長に頑張るよ

2017/04/28(金) 16:41:53.59

池谷の本を買ったら
「ワーキングメモリーを鍛えるトレはドーパミン増やす効果はあるが、他はなんとも言えない」
「試験に合格したいなどの目的のために脳トレをするのは意味が違うと思います。本来の目的に戻りましょう」
たしかにと思った

2017/04/28(金) 20:09:26.10

何の本買ったの？

2017/04/29(土) 08:07:11.98

間違いだった、意味が無かった系の情報を得ると
あやふやでソースが不確でも
俺は間違ってたのか恥ずかしい、とか
やっぱりちょっと疑ってたんだよねウンウン
みたいなノリで、ついすぐに信じてしまいそうになる

2017/04/29(土) 23:27:37.90

みんな、エビデンスに飢えてるのね

2017/04/30(日) 06:55:13.29

いや、飢えてないよ
計算や漢字書き取りは、日常生活でも必要だし、実用性があるからすぐに役に立つ
やる前の生活よりも、明らかに生活の質が向上しているから、
やってよかったと思ってる
他人がどう言おうが、自分の中で役に立ってるから、それでいい

2017/04/30(日) 09:56:48.79

陣取対局のとても難しいってどれくらいかと思ってやったらなんだよこれ
1問目から難し過ぎだろ。ちょっと状況が絶望的過ぎて勝つビジョンが全く思い浮かばないのだが

2017/04/30(日) 11:20:57.91

陣取りの3段階目はムズいな。6割程しかクリア出来てない。自力で突破したいから気長にやるわ

2017/04/30(日) 20:36:07.49

脳トレもけっこう気合入れてやってる人多いんだな鬼トレと補助以外サボってる…

2017/04/30(日) 22:18:10.60

集中時間測定難しいの最高記録ってどれぐらいなんだろう

2017/04/30(日) 23:12:30.69

>>444
俺と全く逆だな
俺はまず最初に脳トレとリラックスをやって、気が向いたら鬼トレと補助をやってる

その時自身がしっかり集中できる状態かどうかでかなり差がでるからな、それをテストする為の試運転だと俺は思っている
例えばネズミは調子良いときは速4ができるのに、悪い時は通3すらできない、他も同じような感じ

2017/05/01(月) 08:33:46.14

実生活で効果感じてる？
俺はコールセンターの仕事してるんだけど客の電話番号1回見るだけで架けられるようになった
昔は一人にかけるのに3回は見直してたのに

2017/05/01(月) 17:44:44.91

>>447
数字は覚えられるようになったけどそれだけだな

2017/05/01(月) 18:25:40.99

次の人に電話かけている間に、前の人の電話番号をメモる事ができる様になるな

2017/05/01(月) 18:28:24.48

>>437
「他は何も言えない」のは学術的に確かなことが言えないだけ
学術的に言える事が全てなのではないよ、むしろわからないことがあるから学術の発展が必要になる
本来の目的に戻るのは当たり前で、受験勉強そっちのけで鬼トレを一日やることはないのだから
あまり意味のあるコメントではないよね

2017/05/01(月) 19:32:19.16

>>450
そっちのけの危惧かと

2017/05/02(火) 01:03:41.21

そっちのけになるような奴は鬼トレなくても他の事に逃避するだろうさ

2017/05/02(火) 01:29:56.06

>>445
テンプレでは、115分
慣れれば、いつ迄でも続けられる感じ

2017/05/03(水) 00:21:13.14

ぎゃーデータ壊れた、、、orz
３年分の苦労が吹き飛んだ

2017/05/03(水) 00:28:18.34

3年間鍛えぬかれたおまいの能力だけが成果なんやで

2017/05/03(水) 05:41:11.93

鬼トレやると気分がよくなるのが1番役立ってるわ
鬱々とした時も頭すっきりするもん

2017/05/03(水) 14:26:06.30

鬼トレをやるようになってから時間の大切さを感じるようになった

2017/05/03(水) 14:52:04.44

>>453
お前が大した事ないのは分かった
壁の存在にすら気付いてない

2017/05/03(水) 17:37:24.41

>>458
453じゃないけど、どういう意味？

2017/05/03(水) 17:48:28.00

大したことないとか言わないと気が済まないのかね
そういう言葉が挟まる人の意見は、あんま聞きたい気にならないな

2017/05/03(水) 22:15:47.91

鬼ネズミ9匹いった！

2017/05/03(水) 23:04:14.94

鬼ねずみは3が限界。。

2017/05/04(木) 04:52:07.76

鬼計算6バック無理だわ
5バックとの差がやばい
これ毎日練習すれば上がっていくの？
今10日目

2017/05/04(木) 05:28:47.10

数字の読み方
いにさしご
にしたら6バックいけるようになったわ
方法論で今後どこまでごまかせるかな

2017/05/05(金) 10:09:00.27

鬼バック5は一回クリアするのが限度で、ずっと早い4バックで辛い
30日目……シニタイ

2017/05/05(金) 14:22:04.60

誰でもそんなもん

2017/05/05(金) 17:00:57.53

最初の1ヵ月、3バックできなかったワイ

2017/05/05(金) 17:09:46.35

鬼ブロック
位置から数字置き換えにしたら6から一気に9に伸びて、チートした感があり、成長した気分になれない……

2017/05/05(金) 18:04:41.65

>>468
教授「いかんのか？」

2017/05/05(金) 18:06:26.48

ワーキングメモリートレーニングは、正しいやり方をすると記録が伸びる
でも、正しいやり方を教えても、できる人とできない人は出てくるし、
モチベーションの面でも誰もが同じ成績に到達できるわけじゃない
ということは、科学的に認められている

鬼トレも、最初のステップとして正しいやり方ができるかどうかで成績がだいぶ違ってくるから、
正しいやり方は大事

2017/05/05(金) 18:14:48.28

ワーキングメモリトレーニングはトレーニングが上達するだけしか効果がないってのが最新の知見ですが

2017/05/05(金) 18:24:30.94

その言い方は正しくないな
数字を覚えるトレーニングは数字を覚える能力しか向上しないというのが、最新の知見

でも、それはやり方とトレーニングの種類によって、向上する能力が異なる

例えば数字を覚えるとき、イメージ化して覚えるようにしていれば、
数字以外の「もの」であっても、同じイメージ化で覚える能力は向上する
さらに鬼朗読のように言葉をイメージ化して覚えるトレーニングをすれば、
言語も同じイメージ化で覚える力が向上する
これらのトレーニングは、イメージ化できるテストでは転移するし、
ただ数字を覚える以上の波及効果がある

2017/05/05(金) 18:56:02.05

どうしても脳科学者は研究がそれぞれ違うからあれなんだが
川島は「鬼トレやると大脳皮質が減るから時間制限設けました」という一方で
「大脳皮質が減って何か問題でも起きるのか？」という教授も

2017/05/05(金) 18:58:24.60

川島の脳年齢に対して
「脳に年齢を設けるのはおかしい。じゃあ川島は何歳なんだ」だの、いろいろいう人いるから、脳科学は複数の本を読まないといけないとは思った

2017/05/05(金) 19:35:37.19

>>472
>>318みるとそんなこと書いてないぞ
N-backはN-backの改善しかしない波及しないってあるけど

2017/05/05(金) 20:14:10.55

集中力測定って集中力というよりはいかに慣れて脳で考えずに自動処理できるかだけで、ワーキングメモリ関係ない気がしてきたよ

2017/05/05(金) 20:22:19.53

脳科学なんかまだ未知だらけだろ
効果を感じるなら続ければいい
川島を信じるかどうかじゃない
自分を信じるかどうかだろ
なんでこんな簡単な事がわからないんだろうか？

2017/05/05(金) 20:33:10.94

極端な話だが一日中TV眺めてぼーっと過ごすのと
毎日脳トレで頭動かすのを習慣にするのとどっちがいいかなんて小学生でも分かる

2017/05/05(金) 20:52:31.51

>>477
確かにプラシーボも効果って言うよね

2017/05/05(金) 23:44:15.85

東京大学大学院教授池谷裕二の本から引用してレス

>>469　>>470　>>471
「脳トレにおいて問題にされるべき核心はトレーニング中に脳がどう活性化するかではなく
トレーニングによって脳がどう変化するか（あるいは成長）ということではないのでしょうか。
肝心の脳が変化しなくては、トレーニングに効果があったとは言えないからです。」

2017/05/06(土) 00:02:56.15

大脳皮質が萎縮してもそれが直ちに問題とは言えないが
脳に変化が見られない鬼トレは無効なんだぞ、と
池谷はそう言ってるのかな？

2017/05/06(土) 01:56:40.00

勝手に池谷を教授批判の道具にするなよ
池谷の本で、大脳新皮質の厚さとIQは比例関係にあると読んだことがある
鬼トレは大脳新皮質の体積が増えるとゲーム中で言ってるし、鬼トレを肯定してるとも言える
ただし池谷にはどちらの意図もないんだろうから、無意味な考察

2017/05/06(土) 03:19:01.09

まず何の本か書いてから言えよ

2017/05/06(土) 13:08:19.81

一学者の見解なんてエビデンスとしての信頼性が低いから関係ない
問題はメタ解析だろう

2017/05/06(土) 14:00:54.69

一学者のメタなんか信頼性が低いから関係ない
自分の信頼できる学者の意見だけ読んどきゃいい

2017/05/06(土) 14:11:09.34

まあ正直教授が鬼トレのアナウンス何も出さんから実際のところは想像ついてるよな

2017/05/06(土) 14:38:50.91

などと供述しており

2017/05/06(土) 14:56:41.72

>>485
何言ってんの？多少はエビデンスの知識をを身につけたほうがいいよ

2017/05/06(土) 16:41:39.10

生涯学習板に帰れよ

2017/05/07(日) 13:41:07.25

教授鬼トレの論文まだっすかー

2017/05/07(日) 20:29:44.09

対象がゲームソフトだと公的に言及するのは難しいみたいなこと言ってなかったっけ

2017/05/08(月) 01:38:52.30

日本でeスポーツが現状無理だって言うのと同じ理由なのと
このソフトではちょっとマズい部分が多すぎて、データが使えないんじゃないかな

2017/05/08(月) 16:16:44.93

極端な話やる気にやれば不正しほうだいだからなメモしたり

2017/05/09(火) 19:25:09.66

スタートボタンで中断してもトレーニングにはなるしね

2017/05/09(火) 20:23:11.96

今年受験なんだけどよ、鬼トレは本当に効果あんのかよ？

2017/05/09(火) 20:33:37.99

効果あるよ。集中力ついたし
でも、受験があるなら普通に勉強することを優先した方がいいよ
時間に余裕があるなら鬼トレすればいいだろうけど

あくまで個人の意見なので参考程度に

2017/05/09(火) 20:54:35.83

>>496
そうか、答えてくれてありがとうな
休憩の合間に俺もやることにするぜ

2017/05/09(火) 21:10:35.55

>>495
鬼トレは効果がないとダニエルシモンズに叩き斬られたよ
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1529100616661983?journalCode=psia

2017/05/09(火) 21:26:18.77

>>498
なんだテメーは
荒らすんなら他行けよ

2017/05/09(火) 21:27:17.98

そんな奴知らねえ

2017/05/09(火) 21:43:43.05

効果あると思うなら続ければいいだけ

2017/05/09(火) 21:44:25.48

>>498
生涯学習板から出てくんな

2017/05/09(火) 22:02:08.04

このソフトってゲームとしても、すんごく骨太だからね

2017/05/09(火) 22:04:45.28

>>497
休憩の合間は合わないと思う
集中力をフルに使わなきゃいけないから休憩が休憩じゃなくなる
起床後や就寝前が良いと思う

2017/05/09(火) 22:07:39.95

荒らし野郎はみんなに叩かれて涙目だなｗｗｗｗ
>>504
ありがとう
寝る前にやることにするぜ

2017/05/10(水) 11:22:59.60

>>499
効果あんのかよ？って自分で聞いたくせに
効果がないって言われたら荒らし扱いするとか知性の欠片もない馬鹿だなお前ｗ

2017/05/10(水) 14:34:46.27

ワーキングメモリーが鍛えられると抑制力があがるんだよ

2017/05/10(水) 15:46:43.93

鬼トレ効果ある派だけどこの件に関しては498が正論だな