【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 32ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net
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鬼トレ収録作品まとめ
◆・・・新規 ●・・・再収録
再収録項目左の数字は初出が
1…DS脳トレ
2…DSもっと脳トレ
3…DSiware文系編/理系編
【鬼トレ】
-◆鬼計算…いくつか前の計算式の答えを書く。
-◆鬼めくり…カードを2枚めくり、同じ数字を探して消していく。
-◆鬼ネズミ…ネズミの隠れたパネルを覚えて見つける。
-◆鬼朗読…文章を声に出して読みながら、その一部を覚えて書く。
-◆鬼記号…記号を覚えて、3つの中から選ぶ。
-◆鬼ブロック…点滅するブロックの位置を順番に覚える。
-◆鬼カップ…ボールの入ったカップを数字の順に選ぶ。
-◆鬼耳算…鬼計算と同じことを、音声で行う。
【鬼トレ補助】
1●計算20
3●漢字破壊
3●倍数探し
3●加算格闘
3●漢字宇宙
2●釣銭渡し
1●計算100
3●加算破壊
1●時間計測
【脳トレ】
-◆陣取対局
-◆赤黒赤黒
2●名曲演奏
-◆同色整列
-◆飛石課題
2●聖徳太子
-◆札番増減
2●漢字書取
-◆二角消去
【リラックス】
-●脂肪爆発
2●細菌撲滅
-●音楽鑑賞 【Q＆A】
Q.0時になったのに日付が変わらないよ？
A.日付変更点は午前4時です。夜更かしせずしっかり寝て鬼トレに挑みましょう。
Q.すれちがいのメッセージが変更できない。
A.すれちがい通信のメッセージは設定では変更できず、鬼トレ対決（すれちがい通信）直後の起動時に変更できます。
Q.コンベア式、ブロック式って何？
A.鬼計算をはじめとするnバック系トレーニングのテクニックで、
.計算の答えをn桁の数字の塊として覚えていく方法です。鬼記号や鬼耳算にも応用できます。
【コンベア式】 古い数字を押し出しながら覚えていく。一問ごとに数列が更新される。
123→234→345
【ブロック式】 ひとつの数列を保持したまま新しく数列を作っていく。n問ごとに古い数列を破棄する。
123→456→789
【穴埋め式】 不要になった桁に新しい数字をぶち込む。
123→423→453
Q.これバグじゃない？
A.鬼耳算終了時にソフトが強制終了するバグ、鬼朗読で出題と解答が異なる設定ミスについては修正パッチ（無料）が配布されました。
.10月31日以前に生産されたパッケージおよび受信したダウンロード版をお持ちの方はニンテンドーeShopからダウンロードしてください。
.現行生産分･配信版ならびにパッチ適用後にはタイトル下画面の右上にVer, 1.1の表記があります。
.（鬼トレ仲間～n日かかりましたのメッセージが狂う、7匹以降の鬼ネズミでオブジェクトの表示がおかしくなる等のバグは現在公式発表なし）
【豆知識】
・教授が発言しているときにAボタンを押したままか画面をタッチし続けると、早送りになります。
教授の会話が長いと感じたら使ってみましょう。
・タイトル画面ではジャイロセンサーで鬼教授を360°見渡すことができ、LRで鬼教授に豆を投げることができます。
この2つを利用して鬼教授の耳や角、髪の毛や鼻の穴に当てると…？
・鬼ネズミでは一度タッチしたネズミをもう一度タッチするとネズミが鳴きます。
・赤黒赤黒ではAボタンを押すと山札を次に送ることができて、
Xボタンを押すと一から順に重ねられるカードをまとめて重ねることができます。
・漢字宇宙で回答欄に「爆」と書くと画面内の標的を全破壊する、いわゆるボムが使用できます。
加算格闘で回答欄にタッチを連打すると、現れる数字をいくらか高速で破壊します。
いずれも使用は回答欄一つにつき一回までです。
・ゲーム中の川島教授の声はご本人のものではありません。（担当声優：荻野晴朗） 山下 章のホンキでPlay ホンネでReview!!
48歳・文系でもグレードSSSは達成できる！
『東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング』
http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm
26バッカー
たかしの鬼トレブログ
25バッカー
twitter say_056
62バッカー 司法試験合格
スレ+Miiverse記録
鬼計算→速い99バックカンスト
鬼めくり→レベル43カンスト
鬼ネズミ→速10匹カンスト
鬼朗読→レベル8カンスト
鬼記号→速い99バックカンスト
鬼ブロック→レベル66
鬼カップ→速い11カップカンスト
鬼耳算→速い99バックカンスト
計算20 8秒45
漢字破壊 41秒
倍数探し 24秒
加算格闘 698点
漢字宇宙 1033点
釣銭渡し 12秒
計算100 43秒
加算破壊 22秒
時間計測 11秒
集中時間測定 115分 【公式鬼トレレポート】
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/report/index.html
発売後2か月の鬼計算のベストスコアは37バックとのこと、不正かは不明
川島教授出席155日記録
鬼計算速15/鬼めくり21/鬼ネズミ7/鬼朗読6/鬼記号13/鬼ブロック17/鬼カップ8/鬼耳算10
この頃はNバックのみをやっていたとのこと
【川島先生の部屋】
https://miiverse.nintendo.net/titles/14866558073209923945/14866558073209938619
川島教授自ら、鬼トレについて最新の解説をしてくれるページ
Miiverse川島教授の部屋に2014秋時点で鬼計算、鬼耳算100バック複数名との報告あり テクニック論争について、川島教授見解
250 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/22(金) 14:13:27.25 ID:hqt3vjlK0
テクニックに関して学問的にも興味深かったため、
教授にお伺いをたててみた。
私の問い
（前半略）
私個人の見解としましては、リハビリでも今不足している能力を別の能力で置き換えることで日常生活での効率を上げることが可能である事を考えますと、テクニックを使っても効果とその応用範囲は広がると思います。
またテクニックにより成績が上がるのでしたらモチベーションアップに繋がるとは思います。
しかしそれにより鍛えるべきと目論んでいた方法とずれてきてしまう可能性は否定できません。
筋トレも該当筋肉を鍛えるために、敢えて他の部位を使わない、というのも大事な留意点となります。
よって、モチベーションが保てる人にもテクニックを強要するものでも無いとは思います。
そう考えると双方に理かあり、判断つきかねます。
（後半略）
教授からの返信（一部略）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
テクニックを使っても一向に問題ありません。
要は先生がおっしゃるとおりで、自分自身の最適な難易度が確保できれば良いだけですので、テクニックの有無は認知機能向上効果とは関係ありません。
川島
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし、専門家によっても意見がわかれ、他の１人の代表的研究者は川島教授と同様の意見であるようである一方、別の代表的研究者はテクを推奨していないようであるとのこと
さらにmiiverse川島教授の部屋で真剣に脳を鍛えるなら書き直しなどのテクを使うべきではないという衝撃発言が・・・！（作中ではじゃんじゃん使ってください、といっている） Q1,脳トレの効果って1万人の研究で否定されたよね？
この研究ではPCで行う類似の課題が行われていますが、DSソフトは使われていません。
この課題では問題を読んで、計算をして、DSにペンで字を書くという同時作業をしておらず、脳計測でも
DS脳トレを行う場合と違って脳が活動しないそうです。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index2.html
その後教授らによるDS脳トレを使った研究により脳トレの効果が実際にあることが報告されています。
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0029676
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0055518
Q2鬼トレもどうせ効果ないだろう？
まず、鬼トレは前作までの脳トレと違い、ワーキングメモリを鍛えることに集中しており、このワーキングメモ
リトレーニングとよばれる訓練になります。対して、脳トレでは音読や計算など速さを鍛える訓練を含め
いろいろな訓練が含まれていて全く別物です。
メタアナリシスという多くの研究グループの研究結果を統合する手法により、鬼トレが基づいているワーキン
グメモリトレーニングによりワーキングメモリや注意・抑制の指標の成績が向上することが示されています。(p279右下)
http://www.apa.org/pubs/journals/releases/dev-49-2-270.pdf
メタアナリシス２、ワーキングメモリ訓練により流動性知能（非言語推論テスト）の成績が向上することが示された
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25102926
メタアナリシスその３、高齢者におけるメタ解析で、ワーキングメモリ訓練が、訓練の遠い転移作用をひきおこすことを証明
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25298292 Q3脳トレ・鬼トレ・マルチタスクやると脳が破壊されるよね？
マルチタスクをやると脳が破壊されるという説が流布される元凶となった記事は下記だそうです。
tp://www.zaikei.co.jp/article/20120509/102785.html
そしてこの記事が根拠としてあげている研究はQ1の１万人の研究であり、脳研究ではありません。
鬼トレが引いている１日４０分ほどのワーキングメモリ訓練を行うと脳体積は増えるようです。
tp://www.gwern.net/docs/2012-takeuchi.pdf
また、神経が活動するとその度合いに応じて多かれ少なかれDNAの損傷が起こるようですが、
この損傷は1日以内に修復されるため、問題は一時的なものに終わるはずだと考えられているそうです。
tp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1756324.html
さらにマルチタスクのゲームを行い高齢者の認知機能・脳機能が改善されたとの報告がnature誌に発表
tp://www.nature.com/nature/journal/v501/n7465/abs/nature12486.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86) 豆知識
・鬼トレ補助で出てくる、自転車、自動車、飛行機、ロケットをタッチすると音が出ます [テクニック論争について 川島教授の見解～最新版～]
鬼トレで書き直しなどのテクニックを使うことは、ゲームとして楽しむのにはＯＫ、
真剣に自分の脳を鍛えたい場合はＮＧです。
私は誤認識が起こった時以外は書き直しはしないでトレーニングをしています。
https://miiverse.nintendo.net/posts/AYMHAAACAAADVHhpbpf2VQ 計算20で九九の一部忘れてて時間がかかったんだけどヤバいかな 一部というか、かける数とかけられる数の並びが、どっちかの方が言いやすいというのはある
つまり言いにくい方は自動的に言いやすい方に変換されるので、ちょっと時間がかかる 前スレ976だけど
実際に加算格闘の敵をリストアップして計算してみたら最高点701になってしまった
同種の敵はダブルチャンスの有る無しが共通してるっていう仮定だから、もしかしたら1匹だけダブルチャンスがないとかで丁度700になったりするのかも
以下実践的に参考になりそうな点
・倍数を計算するやつはタイミングと掛ける数を覚えておけば必ずダブルポイントを取れる
・ダブルポイントを1回取り損ねると次の敵でダブルポイントの判定が厳しくなる気がする
・各階のボス、飛んでくるやつ、団子虫みたいなやつ、上下を足して3掛けると答えになるやつ、必ず答えが30になるやつと40になるやつはダブルチャンスがないのでゆっくり倒して良い
・逆に他の敵は(恐らく)全てダブルチャンスがある。また敵が飛ばしてくる雑魚敵は得点が無いので、無視してダメージを食らってでもダブルを取ればよい ライフ失っても減点にならないからね
○６個の敵とか飛んでくる敵無視して計算してるわ 邪悪な館
☆:ダブルチャンス有り 括弧内の数字:その敵の数字の個数=得点 ×数字:その敵が出てくる回数
一階
☆団子(2)×3 ☆団子(3)×3
☆倍数(5)
☆団子(3)×2
☆砲台(4)
☆団子(3)×2
☆倍数(7)
☆団子(3)×3
ポンデリング(6)
Σ58(110)
二階
飛行(2)×3
☆エグザイル(3)
飛行(2)×4
団子虫(4)
飛行(3)×2 飛行(2)×2 飛行(3)
☆エグザイル(3)
飛行(2) 飛行(3) 飛行(2)×2
顔付団子(3)×5
Σ61(67)
3階
☆上から団子(2) ☆下から団子(2) ☆上から団子(3) ☆下から団子(3)
☆回転(4)
☆倍数(5) ☆倍数(6) ☆倍数(7) ☆倍数(8) ☆倍数(9) ☆砲台(5)
☆上から団子(3)×2
足して三掛ける(6)×2
☆上から団子(2) ☆下から団子(2) ☆上から団子(3) ☆下から団子(3)
モグラ(3) 3点×5
Σ97(167)
4階
飛行(2) 飛行(3) 飛行(2)×3
答えが30(6)
☆(団子(2)団子(3))×6
☆エグザイル(3) ☆エグザイル(4)×2
飛行(2)×4
答えが40(8)
龍(2) 龍(4) 龍(6) 龍(8) 龍(10) 龍(12)
Σ116(157)
5階
☆(下から団子(2)上から団子(3))×3
ポンデリング(6)×3
顔付団子(3)×5
モグラ(3)×5
龍(2) 龍(4) 龍(6) 龍(8) 龍(10) 龍(12)
仮面(2) 仮面(4) 仮面(6) 仮面(8) 仮面(10)
Σ135(150)
クリアボーナス +50
Σ517(701) 本日ようやくネズミ8匹をクリアできた。1年8ヶ月近くかかったわ。。 8匹が最高だっけ？
そこまでいくとFPSかなり強そうだな 漢字宇宙、1048点だったけどいつの間にか追いつかれてたのか・・・
>>46
加算格闘は701点までいったはず >>52
おおおすごい！
じゃあ701点で間違いなさそうですね、よかったー
というかテンプレの最高得点もどんどん更新するべきなんじゃないの >>52
疑ってるわけではないですが、すごい記録なので写真貼ってください！
>>53
ですよね！
猛者は鬼トレコミュで常連さんにフォローされてることが多いから、
そこから飛んで投稿を調べれば、ブロックや補助も最新の記録に更新できそうです。 >>54
加算格闘 http://imgur.com/3rhFhTE
漢字宇宙 http://imgur.com/j1ZWFr6
加算格闘、ランキングに700と701の両方があったから確かめてみたら
3階の足して三掛けるやつも2倍になるんだな…すっかり忘れてた >>55
まじ？足して3掛けるやつどんなに速く倒しても2倍にならない気がしたんだけど2倍にできるんだ
だとしたら>>48の俺の計算も狂うなあ >>55
ありがとうございます。素晴らしいです！！
鬼トレや他の補助もきっとすごいんでしょうね！ 鬼ネズミ7匹以降って基本的に周辺視野必須やろ？スコア特別高い人は眼力もすぐれてるんだよね？まぐれで一度だけ7匹クリアできたが…
集中時間測定も20分以降は周辺視野あった方がいい気がしてきた
たまに数を認識しまちがう
>>55
すごいな
スコア全部さらしてほしい… 速い6と7の間に隔たりありすぎるよね
フィールド広くなりすぎィ
鬼トレ2いつか出るならそこ改善してほしい 周辺視野っていうものがなんなのか未だに分かんないんだけど
広い範囲を鮮明に見る力っていう意味なんだろうけど人によって説明が違うから
視界の広さが周辺視野だって人もいるけど視界が広くなったところで鬼ネズミで高いレベル出来るようにならないよね 鬼ネズミは見えない所を高速で想定する能力
想像力が試されてる プロ棋士みたいにワーキングメモリー強そうな人が攻略法無しでどのくらい出来るのか知りたい… たまにネズミと猫が重なってる時あるけど
あれってどういう扱い？ >>56だけど、自分で今やってたら2倍になったわ！ >>59-60
49だけど俺もそう思うわ、
以前同じようなレスしてた人いるけど、8匹クリアまでいっても、未だに7匹が安定してクリアできない。。 たぶん周辺視野鍛えれば余裕やぞ
より広い範囲のものが鮮明に見えるから、真ん中だけ見てればいいことになるはず
眼力トレーニングやってるやつは有利なはず
まあ7匹できない俺が想像でいってるだけなのであくまで憶測なんだけど… たまにネズミそっくりの形をした猫が混じっていることがある 山下 章のホンキでPlay ホンネでReview!!
48歳・文系でもグレードSSSは達成できる！
↑この人プロフィールみたら、一橋大学商学部卒やんけ
しかも結構な経歴
全然凡人じゃない件 川島先生がすすめてる音読やってる人いる？
鬼トレやってたら必要ないのかな？ >>69
周辺視野ってなに？
眼力トレーニングってゲーム知らないから分かんない
鬼ネズミが4匹でずっと停滞してるから平行してやったら成績伸びるかな >>72
別の流れで音読を始めたが
始めてすぐに記録停滞してた鬼朗読のレベルアップしたぞ
三日だけでも高速音読やってみるといいと思う >>73
視野のうち鮮明に見れる部分かと
鬼ネズミ４匹ならあるにこしたことはないがまだ視野必要ない気がする
>>74
音読は一応いまのところやってる
調べてみたらメンタルにもいいみたいだから続けてみるか 鬼トレをやって勉強が得意になったとか自制が効くようになったとかってある？ とりあえず数字の記憶に関してはかなり得意になった(抵抗感が減った) >>58
周辺視野はよく知らないけど、鬼ネズミ7匹を始めたばっかで全体を認識できないのは慣れの問題じゃないかな 直ぐ慣れると思うよ
周辺視野アップを謳ってるTouch the Numberってアプリがあるけど、やりまくると慣れで直ぐ記録上がるし
最初から周辺視野があったらそのアプリの記録も最初から良いんだろうけど、その能力は慣れで補えるところが大きいんじゃないかな
俺が最初鬼ネズミ7匹やった時は広さのあまりよく分からなかったけど、慣れた今ネズミの移動を見逃したりはしなくなったよ
ワーキングメモリーが単純に足りてなくて位置を忘れちゃったり移動に合わせて位置を更新するのができなかったりでクリアできてないけどね
集中時間測定は16分まで行ったけど今のところ周辺視野が必要な要素が分からない
数え間違える時は単純に集中が切れてる時じゃないの、少なくとも俺はそうなんだけど 前スレ>>549だが、今日、鬼トレはじめて60日目で集中時間34分35秒いった
ようやく30分こえられた
処理が自動化されて延々とできるようになると見くびっていたが、
緊張感が常にあるせいでかなり難しい
このスレにもいる100分以上できる人はやっぱすごいわ
鬼計算１５バック超えられたし、時間計測以外の鬼トレ、鬼トレ補助のスコア関連の賞状は全部ゲットできたぜ
最近はテクニック極力使わずいかに集中してトレーニングできるかに尽力してる
miiverseの化け物たちと競ってもかなわんしな 自分との戦いだ
脳の健康も取り戻しつつあるような気はしてる
あまり憶えてないが、これ始める前は常に頭にもやかかってたしな確か
やったあとは運動したあとみたいに頭すっきりするわ
>>76もやったほうがいい おめでとー。15バックも俺からしてみたらすごいや。俺も早くSSSランクに上がりたいなー >>79
どこまでのレベルまでが慣れで通用するのか分からない
そのTouch the Numberもこのクラスになってくると流石に周辺視野が発達してないときつくない？
https://youtu.be/oRr-UQU0GGM?t=3m9s
鬼ネズミだって9～速い10クラスになってくると慣れだけじゃ厳しいと思う
集中時間測定はたしかに周辺視野いらないな
注意力が途切れなければそれで十分 次世代機では、無意味な演出やミニゲームのない鬼トレＮＸを希望 FPSも認知力を上げるらしいから続編でFPSの要素を取り入れたミニゲーム出してほしいな ３月に鬼トレを引退してBrainworkshopをやり始めたけど、データが記録されているので統計解析してみました。
http://or2.mobi/index.php?mode=image&;file=127852.jpg
鬼トレ（とか大抵のタスク）と同じく初めはトントン上がって２ヶ月もすぎると上がってるかどうか不安になるような状態ですね。
状態空間モデルという方法でトレンド（真の平均みたいなもの）を計算して複数モデルで比較してみたら、
１日に0.01レベル程度は上がってるようです(５-7分/dayプレイ）。 なぜそっちに鞍替えしたんだ？
Brain workshopは昔やっていたことあるが、
鬼トレの方が面白いし効果もあると思っている
第一、dual n-back単体で２０～３０分もやるのは飽きる >>87
全然上がらなくてストレスが溜まったので、鬼計算もどきと鬼図形（自作）のゲームを作って卒業した。
5-10分/dayと決めていたので、BW５分と適当なゲームを多少やれば十分かなと思って。
ただ、鬼トレやってた時の感覚だと高集中で10分/day程度はやった方が伸びてたと思う。
２０分は苦痛で無理だった。
プレイ時間、種類と上みたいなグラフの関係は分析してみたいですね。
研究者の人、見ていたら雇いませんか？ｗ >>72
川島先生が進めている音読やっているけど、結論から言うと鬼トレは必要
音読でもワーキングメモリーは鍛えられるけど、
ワーキングメモリーの速度を高めるには、計算や書き取りもやったほうがいい
1年前から鬼トレやっているけど、計算や書き取りをやると、
音読だけでは足りなかったところが補えた感覚がある 前スレでVCが足りなくならないように、って書いてくれた人ありがとう
タバコ吸うのでVC不足になっているのは間違いないんで、VC飲みはじめてみた
明らかに脳トレ補助が楽に感じるし、ここ数日で個人記録も3つ出た
ハイハイ法とか提唱してる先生はVEこそ最高の脳サプリって言ってて
眉唾だなと思っていたけど、VC、VE両方摂ってみる
あと、今更ながらタバコ止めようと思った >>95
ハイハイってウェンウィンガーメソッドじゃん >>93
>大人の場合、
>週3回以上、
>一度に800字程度の文章を音読すると能力の向上につながります。
脳の権威が実証！ 子供の頭をよくする音読＆褒めワザ
http://president.jp/articles/-/18264 鬼トレ最初の1年は鬼計算ばかりやっていたから、
今年の2年目は鬼耳算も毎日やるようにしよう。
さすがに1年続けると、「ライバルは過去の自分」とか、
「引退する」という気持ちも分かるようになってきた。
誰でも攻略組になれるわけじゃないんだね。このゲームは厳しいな。
次回作は、半年、1年続けるとどう変わったとか、2年目になるとどう変わるとか、
そういう過去の比較アドバイスもあればいいね。
コーチング機能をもっと強化してほしい。 音読とか鬼トレ関係無いね
脳トレ明晰に活きようスレでやってくんないかな
気持ち悪い >>99
おまえのせいでこのスレ過疎ってんだな
いちいち話し掛けんな気持ち悪い！
こっち見んな！こっち来んな！シッシッ！ 結局俺には7バックが限界だって思ってやらなくなったな
俺は普通の人より劣ってるんだって思って萎えちゃった 音読の有効性は川島先生が見つけたんだからいいじゃない。
認知症の方の学習療法にも取り入れられている。
ハイハイとかそのへんは擬似科学だと思うが。
川島先生は一応、医学で標準的なやり方で効果を実証し、ちゃんとした学術誌に論文を投稿し、
東北大学教授というちゃんとしたアカデミックな地位につき、
実績も認められている教授。だからこそ皆、信頼してやっているんだと思ってる。
月とすっぽん、同じレベルで語るべきじゃない 誰がハイハイのウェンガーと川島さんの研究を同レベルで語っているのですか 126 ：名無し生涯学習：2016/06/21(火) 23:14:19.11
脳トレーニングによる能力アップは「プラシーボ効果」によって生みだされていたことが証明される
ttp://gigazine.net/news/20160621-brain-training-placebo/ ゲーム以外の活動も含めて、脳トレ指数みたいなものを定義して差を検出するのが良いんじゃ？
ガチニートかつ頭を使わない生活が続くとIQは下がると私は思うけど、そのレベルでも確かじゃないと思う。
IQ検査だったら、WMとWM以外の項目の因果関係、WMと一般のタスクとの関係ってどーなんでしょうね。
例えばWM→言語能力みたいな因果関係は多分あるのだろうけど、20代から介入した時にどれだけ上がるのかみたいな。 英語とか数学とかやってると実際ワーキングメモリトレーニングになると思うけどね
受験生のころ(赤点高校生だったけど英語数学物理は70超えた)は、なんか賢そうな顔してたもんｗ 行動とかも実行力抑制力高かったし、その後の大学生以降の自分よりも
受験生時代は知識以外でも能力高かったと思う
というのは、大学入ってからダメ人間に戻ってしまったものでｗｗｗ >>108
数学はならないだろうけど外国語学習は脳そのものの機能を高めることが研究で実証されている >>101
私も始めてから三ヶ月経つんだけど鬼計算6バックから抜け出せないよ
人と比べると凹む。とりあえず続けてるけど。
六個数字覚える所から苦しいわ
ちなみにaddです ほぼ毎日やって90日手前でようやくS
だが未だこれといった効果が見えない
Amazonのレビューのような効果は起きんね
(自称)ADHDはよくならんわうつ病っぽい症状は改善されんわ
仕事辞めれば一気に改善されるのは確かだけど
まあ鬼トレ楽しいしまだ続けるよ >>101>>112
お前らも記憶術を習得して俺と一緒にダークサイドへ染まろうぜ 脳トレはやっぱり脳の構造が物理的に変化する有酸素運動と瞑想と勉強しかないな
鬼トレにすがってたやつら哀れwwwww Nバック以外のトレもあるんだが
IQ110のやつがIQ130になります、的な謳われ方かたが眉唾だったって話ではないの? >>118
有酸素運動、瞑想、勉強って韻踏みたいだけじゃん
スレチだしお前隔離スレから来たやつだろ
隔離スレは頭おかしいやつばっかだからね
どれだけ韻踏めるかで知能が高いか分かるとか本気で言ってるやついるからねww 自閉タイプは、耳から入る情報が苦手なんだけど、
鬼耳算やると自閉が治るとかないかな もうこのスレも終わりかな
まさかプラシーボを有難がってた馬鹿マゾ共の宗教スレだったとは 川島教授がどう反応するかによるかな
だんまりだと認めたことになってしまいそう
まあ俺は、プラシーボだとしても効果をそこそこ感じてるので
これからもプレイしていくと思うけど プラシーボ信じるとかチンパンジーと一緒じゃん
恥ずかしくないの？
適度な運動をし睡眠をしっかりとり、バランスの良い食事をするのが一番の脳トレって知らないんだね
まあ類人猿並の低い知能だから鬼トレ(笑)なんてやるんだろうね
まずはゲームするだけで頭が良くなるとかいう現実逃避した発想を改めた方が良いよ
成功者はみんな苦労してるんだよ
そういった常識をしっかり身に付けるのが明晰に生きるための第一歩だから 有酸素運動もそれなりにやってるしw
鬼トレにかかるコストって、本体+ソフトでもせいぜい2万円くらいじゃない?
プレイ時間にしたって、一日精々がんばっても30分くらい
宗教にはまるリスクとコスト考えたら、全然比べものにならないくらいリーズナブル
その程度のコストだったら、プラシーボだとしても全然問題ない
教養レベル低いやつには、言っても理解できないだろうけどね ごめんお前俺と違って暇じゃないからさ
30分程度の時間でも有効に使いたいんだわ
それに宗教と鬼トレの比較なんてしてないんだけど
もっとも効率の良い選択と鬼トレをやることを比較して後者が馬鹿だっていってんの
Does it make sense？
ゲームで頭が良くなるとか地に足が付いてなさすぎ
コストとかいう言葉に逃げないで自分を見つめなきゃ周りは付いてこないよ
川島教の呪縛から逃れたいなら脳トレスレに来な 一日24時間を完璧にスケジューリングして
効率よく毎日を過ごしてる>>126にはこのスレは低レベルすぎるのだろうw
おねがいですから、そっちのスレに引きこもってくれませんかね
俺はプラシーボ公定派だからなあ
プラシーボだろうがそうじゃなかろうが
以前の自分と比べて変化が感じられたら、それは効果があったと思う派なんで
実際は、プラシーボ以上の効果もあるとおもってるけどね
とにかく、>>126はもう十分こっちのスレで満足感得たんだろうから、
もう書き込みするなよw そもそもゲームを通して頭が良くなろうという発想が許せないわ
誠実に真っ向から目標と向き合い泥臭く前進するのが人としてあるべき姿なんじゃないの？
eSPORTSプレイヤーとかいう世の中舐め腐ったやつらと同じ臭いがするわ >>128
いや、頭をよくしようとは思ってないよ
っていいきったら嘘になってしまうけど
なまった脳みそを鍛え直す方法があるなら
それを試してみたいだけ
>>128
おまえにたいしてなんか気の毒になってきた…
努力がむくわれてないんだね… 人生がうまくいってるやつはこんなところまで来て煽ったりしないからなw 愚かな子羊共を見て嘲笑うのが面白いからここにいるだけ
そもそもプラシーボで効果が変わることなんてエディが2年5ヶ月前に指摘してたけどな
それが今になってここで話題になっている
知能が遅れてるやつはアクションも遅れている >>131
それで満足感が得られてる訳ね
ただの差別主義者だな >>131
というかw
あんたはプラシーボを否定する側じゃなかったのかよw
>知能が遅れてるやつはアクションも遅れている
これを否定されるのがまかり通るなら、なんでもありじゃん >>133
プラシーボなら鬼トレの必要性が無いじゃん
鬼トレを否定してるんだけど >>112
自分もそれくらいだったけど、始めて1年で10超えたよ
つか、始めたてのころは6バックなんて雲の上みたいに思ってたでしょ？ >>134
俺は、プラシーボ+αの効果があると思ってますから
一日24時間を完璧にスケジューリングしてるわりには、
どうでもいいレスに反応するのね あれ、書き込めてなかった？？
>>112
自分もそれくらいだったけど、始めて1年で10超えたよ
始めたての頃は6バックだって雲の上みたいに思っていたけど >>136
お前のタイピングの遅さが分かるレスだな
反論するのに頭使わないしちゃちゃっと文打つのにたいした時間使わんだろ
ちょっとした菓子のつまみぐらいにしか思ってないよ プラセボの記事には、鬼トレとも川島とも書かれてないから問題ないな
昔から良くある海外のいかがわしい脳トレビジネスがインチキでしたっていうだけの話
鬼トレがプラセボで任天堂が損害賠償請求されたら、
そのとき、きっぱりやめることにするわ
それまでは鬼トレやり続ける 2016年06月21日 22時04分00秒
脳トレーニングによる能力アップは「プラシーボ効果」によって生みだされていたことが証明される
http://gigazine.net/news/20160621-brain-training-placebo/
ギガジンのこのまとめ読むと、どれぐらいの期間「脳トレ」をやった後か書いてないけど、
元論文だとどれぐらいやった結果になっているの？
またどういう種類のＩＱテストかもよくわからんな。
これはギガジンのまとめ記事が悪いとおもうけど、「証明される」っても大げさだよね。
こういう条件ではこういう結果がありました、ぐらいの内容でしょこれ。
まあこれは否定派に限らず、脳トレ効果ある派の実験でもそういうのあるけど、ある実験一つの
結果を元に本当だ、嘘だ、証明された、とか全部判断するのは悪い傾向。
特に社会科学系で多いけど、割れ窓理論や事件に巻き込まれた人を通報しない大衆の話とか、なんか
一つの印象的な研究が神話的にずっと語られちゃうことが多いよね。
実際どういう実験か調べてみると、そんなテキトーなことだったわけ、と脱力しちゃうのが
結構ある。
脳トレはもっと研究が必要な気が。
ただ、今のところの状況をみると、さらに信憑性のある結果が出るまでには時間がかかりそうだし、
それほど害はなさそうだから自分の印象を信じてやっておいてみるのも損じゃないかな、とおもう。 >>143
↑上の「脳トレ」はこの鬼トレとかの話じゃなくて、実験で使われたトレーニングのことね。
念の為。 lumosityはこうが否定されてるけどcogmedは効果が有るという指 lumosityは効果が否定されてるがcogmedは効果が有ると >>143
lumosityは効果が否定されてるけどcogmedは効果が有るとされてたはず
ただその記事にlumosityとかと一緒に並べられてるということはcogmedも効果が否定されたってことなのか？
その記事ってどのゲームをどうやって検証したのかあやふやだよな
あと連投すまんなんかミスった 効果がないと思うならこなくていい、俺たちがやろうが止めようが関係がない
余計なお世話だよね
なんでそんな余計なことを言いにくるのか？自分に自信がないからだよ 忙しいのにスレにわざわざきて鬼トレ罵倒だしねｗ
チンパンジーの言ってることも行動も支離滅裂 >>139
チンパンジーなのか子羊なのかお菓子なのかはっきりしろや ギガジンも煽り記事だから、何の脳トレとは言わず、
漠然とただ脳トレとだけ書いて、全ての脳トレに効果がないような印象操作している
チンパンジーはそれ読んで鬼の首でも取ったように雄たけびあげてるけど、
全く無意味だからほっときなさい ここ数ヶ月8バックがずっと超えられない
はやく二桁にのっかりてえ 数ヶ月ぶりに復帰してみようかな
頭スッキリするかな? 4月からジム通ってるけど全然スッキリしないぞ
体重は6k減ったけど 脳トレって商標とってるだろ？
GZの記事って問題じゃないか？ これやり出して2ヶ月弱
なんか前よりイライラしにくくなった気がする
脳のキャパシティが増えたのだろうか
まあ、プラシーボの線も捨てきれないけど プラシーボでも効果を感じてるならそれでいいと思うがね
そういった人たちの意見を無視して謎の勝ち誇りをしてるほうがよっぽどみじめ
俺は年に数回起こってた謎の頭痛が、鬼トレを発売日に始めて以降パタッとなくなったからこれからも続けるつもり
「それ鬼トレ効果じゃなくて単に血行よくなっただけじゃ？」と言われたことあるけど、
初代脳トレ、もっと脳トレではそういった効果は得られなかったから、鬼トレはやっぱり脳トレの上位なんだなと思ってる 鬼トレとcogmedとportal2はガチ
鬼トレの鬼カップと鬼ネズミは眼力トレーニングに似た面白さがあるな
最近この二つばっかやってる コレってADHDの人が治療薬であるコンサータ(徐放型の中枢神経刺激薬)を服用してやれば、成績上がるのかな でも薬の効果なのかソフトの効果なのか分からなくなりそう 8ヶ月ぶりくらいにやってみたが…
散々な結果だった。鬼計算はそこそこできたが、鬼カップと鬼ネズミが全然できなくなってて驚いた。
鬼カップ5だったのが3でも毎回一度は間違えるし、鬼ネズミも5匹だったのが3匹で同じ状態。
初めてやったときですらもう少しできた気がするんだが… 目関係のやつは目の使い方というかコツを忘れてるだけかも知れんぞ
鬼カップに内容が似てる眼力トレーニングのシャッフルとかも目の使い方で成績がかなり変わってくる 全体的にそんな成績良くない中、鬼ねずみ、鬼カップは割りと得意なほうで
目だけで追ってるんだが、眼力トレーニングだっけか、250円で買ってきてやってみたら
初回で20代、って出たのでそれ以来やってないｗ >>110知ってから、鬼トレやれずに集中時間測定しかやれてない。
川島教授は一刻も早く否定してくれ
俺の1年は無駄だったのか。。 鬼計算や鬼耳算は、計算＋筆記＋Nバック＋デュアルタスクだから、
Nバック単体で効果なくても全然問題ない。
計算や筆記は処理速度を高めるし、デュアルタスクは認知機能改善に効果がある。
やっても無駄にはならない。 うん、無駄にはならないよね。
やりすぎにだけ注意すれば、マイナスになることはないでしょ。 ニコ生見てないがUG以外で特にめぼしい情報なさそうだな 鬼トレ♪は老いぼれ♪以外にも効果ある正真正銘♪
また年を越え♪壁よじ登れ♪反論のためにはい用意統計♪
俺がrespectする川島♪ストレスたまって顔にまたシワ♪
でもめげない気位は高いさ♪持ってるネガキャンへの打開策♪
ダサいやつ♪倒すためまたsing a rap♪
最新医学♪の売上で妻子満たす♪
このソフトでみんな希望を感じ合う♪
みんなもなれる天才まるでハンニバル♪
鬼トレにこめた思いをてめぇらマイメンにラップで伝えました
ワーキングメモリー研究の発展を願う想いをオリジナルのやり方でストレートに伝えようと思った次第であります ここを荒らしてるのは脳トレスレの基地外どもです
川島先生を信じて頑張りましょう >>174
川島先生は世界的な学者でお前はただのカス
その川島先生が効果を認めてるんだからお前の意見より説得力がある ここの皆んなが頭良くなると困るから動揺させて足引っ張ろうとしてるだろ >>177
鬼トレの可能性に愚衆が恐れおののいてるのか いつでも再開したらよろしいがな
再開する気もないなら、鬼トレ忘れてくれんかな 他人の足を引っ張ろうとする奴はどこにでもいるんだね 再開したとき、絶対にランクが下がるっていうの、分かってると勇気が出せないよな
俺は8バックまでいって、1カ月半やらなくなって、再開したら6バックまで落ちた
そういうもんだと思えば何ともないんだけど、落ちるのは、やっぱり怖かったｗ 下手にレベルが上がると、頭真っ白状態になるから
自分にあったレベルでやるのが一番いいのかなって
最近思えるようになってきた
99バック目指すとか、そんなの達成できるのって多分
共感覚の持ち主とかいわゆるギフテッドじゃなきゃ無理だよなあって思ったんで
自分は自分のレベルで頑張ればいいじゃんって思うことにしてる 鬼トレに限らず、どんなゲームでもそうだよ
ノーマルがきつけりゃイージーから出直せばりゃいいんだよ 休職中で超暇なんだけど何もやる気にならないし、何したらいいかわからないからとりあえず鬼トレやろうかなと思ったんだけど、鬼トレって頭使うしめんどくさいし、やっぱやめとこうかな、どうしようかな～ なに？鬼トレ面倒くさい♪
その発想は面目無い♪
たしかに鬼トレ面倒そうだ♪
そんなやつすぐ消える泡メントスコーラ♪
継続してこそなれる連勝王者♪
天才になり稼ぐ年俸億万♪
SHOGUNKAWASHIMAのしごきは拳骨のようだ♪
訓練で生まれる生粋の戦争Soldier♪
作詞 川島隆太
プロデューサー 186 2週間ぐらいやってみたけどnバック系ってブロック式よりコンベア式の方がずっと頭疲れない？
個人差あるのかな？
ちな今鬼計算6バックなんだけどトレーニング目的だし疲れる方やった方がいいんかね なんかコンベア式って脳の使い方がよくわからんし
これでええんか？感がすごいんだよな
例えば
3バックで 254786913 で流れて来る時
まず 254 を覚えて、 254 を描きながら 786 を覚えて
786 を書く前に 254 を破棄して 786と描きながら 786 と書きながら 913 って感じでいいんかな？ それブロック式やん
254で2と書いて547、5と書いて478、、、、がコンベア >>190はブロック式だと思う
んでブロック式にした途端やけにレベル上がったし頭使ってる感じも無くなったから負荷的な意味だと劣るのかなあと思った
ブロック式難しいからコンベア式でずっとやってるって人いるのかな 俺はコンベア式のほうが慣れてて楽なんだけど、7バックからコンベア式に限界を感じてブロック式に変えた。
たぶん、人によってやりやすい方式は違うんだと思う。俺はブロック式はあまり得意じゃない。 俺はコンベアで続ける苦労！
技は成果奪い去るlike a crow
負荷が下がるからやらないブロック！
一茶に励まされ闘うフロッグ！
闘志は下げず外さないグローブ！
知恵熱で頭上に漂うスモーク！
成功が呼ぶ涙はスコール！
味わう身体反応のフルコース！
こっから早口
刺激が海馬をすいすい水泳してくクロール！
信号が脳内を駆け巡る勢いを例えるトーク！
日本語でも英語でも構わない嵐orStorm！
記憶掘り返す様まるで墓荒らしのスコップ！
皆思ってるやめてストップ！
だがそれを聞く耳あえてクローズ！
このまま暴走していく不良まるでクローズ！
ダジャレでこの場の空気の状態はフローズン！ 自分の記録とMiiverseの投稿を比べると
鬼トレと鬼トレ補助ってあまり相関性がないような感じがする
得手不得手があって人それぞれなんだと思った 補助の内容はワーキングメモリー関係無さそうだから筋トレ前のストレッチみたいな心構えでやってる 歯が立たずに諦めて放置しておいた激辛数独が
簡単になった気がするんだけど気のせい？ >>172と>>196を高速で音読してから鬼トレやると調子良いわ
やっぱ川島教授が言ってた高速で普段と違う文法の文章読んでると脳が活性化する説は本当だったんだな
特に鬼計算が安定する 三日前からはじめた
3バックでひいひい言ってるけど楽しいな やっぱり鬼トレした直後は頭冴えるのかね、本とか読むスピード明らかに上がってる
おとといまでがっつり鬼トレした後はパファーマンス落ちると思ってたからプラシーボ効果でもないっぽいし >>202
俺もそういう効果があるのは感じている
だから朝にやるのがベストじゃないかと思っている 本を読むのが速くなるのは鬼ネズミによって周辺視野が情報処理能力と共に発達したからだと思われる ねずみじゃ周辺視野なんて大して広がらないでしょｗ 画面小さいもん 同じDSソフトの眼力トレーニングで周辺視野の向上が可能とされてるから鬼ネズミも同じ効果ありそうじゃない？ 鬼トレと同じようなもんだよ
石垣尚男で検索すれば色々出てくるよ 眼力トレは「レトロアーケード系のアクションゲームやればよくね？」って思ったな
でも、普段ゲームをやらない人にアクションゲームをやらせるキッカケにはいいかもしれない ポケモンGo的なAR技術を使ったリアルワールドと関係したフィールドで
プレイする脳トレ作ってほしい 赤黒赤黒が楽しすぎて1日2回くらいクリアしてしまう 今鬼計算5バックでコンベア式で口動かしながらやってるんだけど、
10超えてる人たちって声出したりしてるの？
数増えると読み上げるのしんどくなってこない？ >>214
わかります。自分はまだ7バックだけど、けっこうしんどい コンベアで10～13ぐらいが平均到達レベルなんだよな 皆が皆、自分を基準に考えると齟齬が生まれる
人には得意不得意があるんだから
記憶力も一緒だろうに はじめて二週間だけど鬼ネズミが苦手
早い3匹から先に進めない・・・ 書き直し無し･鬼計算30数バックで、
速い方に全然歯が立たなくて、遅いのに下げてみたけど、
再び85%以上取るのに1週間掛かった… (今日は結構調子良くて89%)
能力開発できる余地が少ないのか、伸びにくくなって来て焦る
※scにアドバイス書いてる人は、netの人には見えてないぞ 『脳トレゲームは認知機能を向上させることができるのか？』
https://www.jstage.jst.go.jp/article/hbfr/34/3/34_335/_pdf
一つ目の検討課題は，
DS 脳トレは，認知症の方や統合失調症の方や発達障害の方の認知機能を
向上させることができるのかという点である。
DS脳トレはやったことないけど、
鬼トレは統合失調症の認知機能を向上させることができるよー！とつぶやいてみる
あり得ないくらいQOLが改善する
統合失調症の俺が言うんだから間違いない 脳トレと違って、鬼トレの場合はN-backトレーニングが有効かどうかの
話になるからね。でも俺も鬼トレはマジで頭に良い意味で効いてると思うよ >>223
医者は何て言ってた?
鬼トレのおかげで症状が回復してるとか言ってた? >>227
「良くなったね」というのは、ここ数年、よく言われますよｗ コンベア式からブロック式に変えてしばらく経つけど、久しぶりにまたコンベア式でやってみたら全然うまくできない。
たまに違う方式でやるのもおもしろいな 加算格闘ずっとやってたいからもっと長いの配信してほしい 明日28日は鬼トレの発売4周年記念日だから、
1年間の成果を書いて行かないか？ Miiverseでも良いけど
年1回の発表会みたいな感じで張り合いがあった方がいいでしょう あ、自分はMiiverseの方に書き込むので
ご容赦をｗ 俺は始めて1年ちょいだけど、
毎日少しずつをコツコツ続けることが大事だと教わった >>232
龍とラスボスは答え間違うとこっちがダメージ食らうようにしてほしい
書き直せばいいなんて緊張感なさすぎ 集中力を鍛えるものなのに、そもそも鬼トレに集中できない
ダメですね 俺も鬼めくりとかはすぐ気が散ってダメだな
ネズミとか計算は集中せざるを得ないからできるけど http://www.cambridgebrainsciences.com/
http://i.imgur.com/DirWNM7.jpg
ケンブリッジ・ブレイン・サイエンスで順番に数字を暗記するテストがあるんだけど
一度に10桁覚えられたら上位3%だよ
分布を見るとマジックナンバー7って言われるように6～7桁が一番多いみたい >>245
10桁なんてこのスレでは雑魚扱いかもしれないけど世間的には余裕で上位なんだね 知能を高めるトレーニングメニューを開発したら、
それだけでビジネスになるな
トレーニングジムみたいに
このメニューをこなしたらIQスコアが10ポイントアップしますみたいなｗ 購入してから4年、出席日数271日でずーっと7バックの壁を超えられないでいる。
4年間で成長より老化のほうが進んでいるみたいだ。 って、おーい！言ってるそばからたった今7バッククリアできちゃったよ！
冗談みたいだｗ
ただ、自分のアカウントじゃなかったのが残念。 >>249
4年で270日って少ないだろ。もっとやり込めよ >>251
典型的な三日坊主なもので。
コツコツ続けようとは思うんだけど、日があいてしまったりするとやらなくなって、また思い出した頃にちょこちょことやる…
そんな感じだからあかんよね。
毎日できなくても、コツコツやらねば。 なるほど、そうだね。鬼計算だけでもいいんだよね。
なんか他の鬼トレもしっかりやらなければならないと、思い込んでた。だから毎回一時間くらいかけてやってたよ。
時間がないときでも、鬼計算だけは毎日するようにしよう。
ありがとう。 鬼ネズミ、速い8匹クリア出来た人いる？
8匹クリアからどれ位かかるのだろうか １回を長時間やるより短時間でも毎日続けるほうが大事だからな 鬼耳算をやるようになって、
会話でテンパったり、フリーズしたりしなくなった
もともとその効果を期待して続けているんだけど、
期待どおりの効果を実感できてよかった ストー-カーは部落のきちがいと 新たな信仰部落愚民 だわ 卑しい人間わくわく
ここらじゅうにん ずっと 異常な 騒音すごい もろ故意 ずっとしつこい
くじょう いって やめない
同じ住宅
ストーカー相手の 小さい生活音で追っかけ騒音
水道 がん！ おこると おっかけて その３倍 もっとかな？ すごい音で おっかけて なんども
そのまえ： しつこくずっと続ける 水道全開開閉 （連続 数十回）
（ どれだけ 水道全開開閉がうるさいかわかったのかな？ ）やめたようで また くりかえす 水道全開開閉 の繰り返し
しつないどすんどすん まどばったん げんかんどあバッタん1Ｆ 通路で家族*友人らろ大声 一人でケータイ わざと玄関ドアにぶつかる
・・・・・・ きりがない
要はいやがらせをやめる気はない ストーカー相手を異常に観察して 嫌がら行為をストーカー相手に即してしつこく続ける
2ｃｈねらーでかきこみもかくにん 窓バッタん閉めて逆切れ
一見 ストーカー相手を見つけたからゆえ発情 いやいや もとがいやしい こんなひどいことをしていたんだ イタミしって直すわけもない
いやがらせで関わる 偽善も同じ 一生懸命人格のいい自分アピで結果しつこく付きまとってウザい迷惑 時間泥棒
例：過剰不要サービス利用で客に異常にやり取りうりこれじとか 個人情報フェチ 送り状ガンミ こんびにユトリてんいんとか 18十年異常ストーカー店長とか ・・・・ でくのぼうとか
いやしさがぱない せん ねんいじょう 代々 きちがい感 はんざい感 うけつかれたきちがいが 平等病でちょづいて どんどん新たにも増える
自分のレベルに無理やり引き下げようとする しつこい きちがい 既知外卑しい人間は いやがらせをやめる気はない ストーカー相手を異常に観察して 嫌がら行為をストーカー相手に即してしつこく続ける
2ｃｈねらーでかきこみもかくにん 窓バッタん閉めて逆切れ
一見 ストーカー相手を見つけたからゆえ発情 いやいや もとがいやしい こんなひどいことをしていたんだ イタミしって直すわけもない
いやがらせで関わる 偽善も同じ 一生懸命人格のいい自分アピで結果しつこく付きまとってウザい迷惑 時間泥棒
例：過剰不要サービス利用で客に異常にやり取りうりこれじとか 個人情報フェチ 送り状ガンミ こんびにユトリてんいんとか 18十年異常ストーカー店長とか ・・・・ でくのぼうとか
いやしさがぱない せん ねんいじょう 代々 きちがい感 はんざい感 うけつかれたきちがいが 平等病でちょづいて どんどん新たにも増える
自分のレベルに無理やり引き下げようとする しつこい きちがい
わざわざ 通り道 のていで のぞき 声騒音 過去はあちらこちらの遠くから バイク車の ばくおんふかしもうすぴーど
なぜか きちがいの徒歩 と きちがいの車バイクかち合わない
遠足ストーカーは３６５日 ２４時間 大きな声から じょじょに ぼそぼそ 必ず聞こえるように ストーカー相手前で出す
ひっこして ぶらくかくして ぶらくこうい ここまできちがいなせいかくは えた ひにん
日本の差別は理にかなってんだよ ざいにんときちがい たこくからのながれものはむかーしから どうどう とくる れいぎしらずはいんぎんぶれい
すとーかーはごみくず うん* ただのこうがい 性犯罪者 頭で悪い方を選択 よい方を選んでる艇で 悪い方をし続けたいから 卑しい欲の塊 動物未満 1000しのざんぞん ながれてきたどれいのこ あらたにきちがいがうまれれば すとれすまきちらす（ぎぜんのていで） はんざいこうい 公害
こんぷのひがみのすとれすにあわせようとひっし さいていさいあくきちがいすとーかー
かくかぞくひっこしぼしふし ・・・ いどうさきで 基地外犯罪行為
やぱっりいやしいにんげんはいやしいきちがい いやがらせ で ちょづくきちがい 公害に 公団に きちがいおおい おひっこしさきでも。。。 ぶらくってしつこい お前ら、中野信子の著書や安藤寿康の『遺伝子の不都合な真実』橘玲の『言ってはいけないー残酷すぎる真実』を読め
それに行動遺伝学の本を読めば我々の限界は全て 遺伝的に決まってると書いてあるだろ
後天的影響は1割未満で可能性は伸びないし存在しないんだよ
隔離スレにワーキングメモリートレーニングの無意味さを示したメタ解析が貼ってあるぞ
鬼トレなんて幻想に浸らず現実と向き合え >>265
川島先生はそんなこと言ってないから
出ていってくれ >>265
エピジェネティクスで反論できるぜ
お前ら実際に効果でてるだろ
俺は人の会話の矛盾点によく気づくようになった 知り合いにもらってやってみたら2バックしかできなかった 俺なんか鬼耳算1カ月もやっているのに、まだ速い3バックをウロウロしている
会話でフリーズする癖を直したいから、頑張って毎日続けてる Nバックはメタ解析で効果がないって結論出ただろ。
全ては遺伝で能力が決まるから後天的な影響はないぞ。 次スレからはワッチョイ導入したほうがよさそうだな
気の早い話だけど 効果はあったけどそれがプラシーボによるものかもしれないっていう話だろ メタ解析の論文は知らんが現に効果を実感してるやつはここにちらほらいるだろ そんな論文存在しないでしょ
川島先生もそんなこと言ってないから >>274
Nバック自体は、効果なくても全然構わない
Nバックってサルがパネルをタッチするあれだろｗ
鬼計算、鬼耳算は、作るときに脳が活性化するのを確かめて作っているから関係ない。
前も書いたけど、計算、筆記、Nバック、デュアルタスク、
鬼耳算では、プラス・リスニング能力だから、
Nバック単体で効果があろうが、なかろうが、あんまり問題視する必要はない
計算、筆記が実行機能、処理速度を高め、デュアルタスクが認知機能を改善するというのは統計学的に証明されている Nバックはサルでもできるから、やっぱり効果なかったと言っても納得だろ
鬼計算、鬼耳算はサルじゃできないから、人間様のトレーニングとしては効果あると思うよｗ 10バックできるサルと20バックできるサルなら、後者の方が賢いだろうな >>279
都合よく拡大解釈しすぎ
鬼トレのNバック以外の要素なんて大した効果ないよ どうでもいいが川島先生が言ってないからとか効果を感じてる人が居るからってのは不毛な言い返しなんじゃないか
前者は信者かよって話だし後者なら水素水にも効果を感じてる人がいそう
俺は後天的影響が1割未満だろうとその1割未満の可能性を伸ばしたいし、というか先天的影響との対比に意味があまりないし
それが脳の構造的変化によるものでないにしても毎日の習慣づくりや勉強時間の増分に役立っている限りは続けるけれども とにかく続編はよ
全編鬼耳算並の負荷かかるやつで頼む 鬼耳算って癖になるよな
やりだすと気持ちよくて続けてしまう 今更だけど出席スタンプって押す場所によってズレるんだな
何も気にせず毎日ペタペタ押してたから明日からは綺麗にビシっと並ぶように押してみよう Twitterで鬼トレで検索すると結構ヒットして、まだまだやってる人多いんだなと思ったが よく見ると「鬼のように筋トレする」の略で使ってる人ばっかりだった 書き順間違ってて認識されずらいけど、意地でも変えない 「ずらい」じゃなくて、「づらい」な
書き順も練習したほうがいいぞ 1分11秒だった
ずっと計算20ばかりやってたから俺も100で1分ぎり目指そう 来年50のリハビリジジイやが1分10秒
若者がんばれｗ 計算20で7秒台出してる人いるし
計算100で30秒台出せる可能性もあるんだろうか 安かったので買ってみた
鬼計算はまだなんとかなりそうだが神経衰弱が無理ゲーすぎる、覚えられん
あとソリティアが異常に勝てん…windowsに入ってるやつと同じようにやっちゃダメなのかこれ 当面はこのDS版でよいけど、将来新しいハードしかなくなったときには移植版でもよいので出してほしいな
その際に、改善してほしい点
（・文字認識精度。数字だけでよいので。）
・鬼ネズミの難易度調整（レベル7以降）
・漢字書き取りを一度クリアしたあとも、毎回前回の復習ができるようにしてほしい
・トレーニング間の教授のメッセージ速度をデフォルトで早くするオプションを付けてほしい
可能ならば、ソフトのバージョンアップでこのうちいくつかが実装されたらいいのになー 自分はボタンひとつで前のレベルに下げられる機能を
実装して欲しいな
不調な時に簡単なレベルをプレイしたいことがよくあるので 鬼トレもっと売れても良かったのになぁ
cmがあんま購買意欲を刺激するものじゃなかったのが敗因か 鬼トレは、ネットの口コミでジワジワ売れてるんじゃないかな
俺も口コミ読んで買った口だし マリオ「急がなきゃ」
ドラえもん「ハイ、ワープ土管！」
マリオ「サンキュー！」
リオの土管の中から川島教授が！
ブラジル人「誰？」「誰？」ザワザワ ios、andoroidアプリだったら出せるだろうし出して欲しいな ここの住民は鬼トレ以外で脳のためになんかやってる？ 習慣にしてんのはジム通いと炭水化物食べないことかな スレチだけどジム通うなら糖質も取った方がいいと思うぞｗ カタボリックスになるんだっけか、ビルダーとか吸収のいい粉飴食うからな
筋トレしている限りはインスリン感受性上がるし制限する意味あんまりないと思う
詳しくはジムのトレーナーに聞くのがいい
>>313
早くなるよ
クロックもメインメモリもスペックアップする
ある程度まで行ってからさぼり続けると実生活でそれがわかるｗｗｗｗ >>310
ゲームしないからDSいらないなぁとつくづく思う 鬼耳算級のトレーニングをもっともっとガンガンやりたい >>315
サボり続けて効果を実感するってことは筋肉でいうところの超回復みたいな現象に近いのかな？ 川島先生は、鬼トレを使った論文って出してないんですか？
脳トレゲームでは論文を書いているのに、
鬼トレでは論文が出てこないのはなぜですか？ >>318
筋トレで言うと、さぼってるのでカバンが重く感じるとか
そういう感じ >>304
>>303
脳ニュースも改善必須だろ。あんな紙芝居を期待してたわけじゃなくて
あれだけ目玉の一つに挙げておきながらあんな手抜きは許されない
脳科学に関連する最新トピックを随時配信してもらう感じじゃないと
眼力が開発元変わったけど出るので鬼トレもないとは言えないけど新ハードかなぁ >>299
鬼トレ五輪ピックとか任天堂やってくれたらいいのにね。 日本より脳トレの研究が圧倒的にすすんでるアメリカでN-backや脳を鍛えるゲームが効果ないって流れになってるのに鬼トレの新しいのなんて出るわけないじゃん
川島教祖が鬼トレの論文出せないのはピアレビューに耐えうる結果が出せてないからだよ
何も知らない赤子みたいな連中だな
脳トレスレに来いよ
ここよりずっと進んでる連中が多いぜ 結果が出なかったというよりも、間違えたのがわかった時にあっさり書き直せる仕様が、
データをとる機械としてはダメだったんでしょうよ
ちゃんとデータが欲しいのなら、ある程度ちゃんとしたＩＤやら不正を見逃さない仕様がいるんだろうよ
極端な話、試験官やら監督官が横に見張っている的な…
で、そういうインチキをしなかった人はどうだったのかと
いうのを知りたいよね？ >>324
ピアレビューにもN－Backはワーキングメモリーを向上させるって書いてある
川島さんもワーキングメモリーの向上は最初から言ってるし
効果がないのは、鬼記号みたいな非言語、非数理のN－back課題が流動性知能に影響しないってこと
計算も読み書きもしないN－back課題では計算や読み書きの問題解決能力は上がらないって当たり前の結果が出ただけ
その点、鬼計算は計算するN－backだから、アメリカのN－backとはまた異質だし
鬼トレにしか出せない論文があると思うんだけどね 鬼トレに入ってる鬼ネズミや鬼ブロックのようなn-back以外のゲームも効果がないの？ 川島教授の監修した新刊読んだ人いる？
今ワーキングメモリだの脳トレだのＮbacktaskだの言ってる場合じゃないだろう >>330
スマホ、とくにラインみたいなのやると勉強しても無駄になってパーになるらしい >>325
＞データをとる機械としてはダメだった
俺もそう思うよ
複数アカウントでやってる人もいるし、
スタートだったかホームキーだかでやり直し出来るみたいだし、
動画見ると速いことは速いが書き方がおかしかったり、それはそれで凄いんだけど単純に比較出来ない
あと、ブロック式やコンベア式、意図的にそれらを使わない方式だとかでやり方も違うから単純に比較出来ないものだと思う 計算でコンベアからブロックに切り替えた人ってどのレベルあたりから切り替えた？
今6バックなんだけどコンベアじゃ限界や >>333
5バックだったかな あいや自分の場合はもう少し早かった3バックぐらい。 俺は最初からブロック式だった
CM見てなかったから、コンベア式を知らなかった >>331
その調査やってるのは2月か3月ごろ言ってたけど
スマホやゲームのやりすぎでなどでサル化するというのは鬼トレで最初から言っているよ >>334 >>335
ありがとう あと一週間やって出来なかったらブロック式にするわ 俺は最初からブロック式でやってた
コンベア式は難しそうで、やれる気がしなかった
それにコンベア式だとバック数が増えた時にどうやって分割するの？ 分割しないで出てくる順に後ろにくっつけてるだけだけど…
むしろブロック式の方がわけわかんなくなりそうでやってない
11バック 11バックをコンベア式でやってて
20問目くらいまでいったときに記憶から数字を取り出せるのがすごい
すごい脳やな コンベアの方が頭使ってる感じはなんとなくする
まぁ川上教授自身がブロック式紹介してたし効果が下がるとかはないんだろうけど とりあえず目に見える効果はねーな
情報中毒も治らんし 鬼トレに効果があったら川島が論文出してるだろ。それをいつまで経っても出さないんだからそういうことだろ。
by 脳トレスレ民 >>346
そのスレの>>965,974のレス読んで理解できてない人は
こっち来ないで貰えます？ しんどくて鬼トレする気力がない日に一つだけやるとしたらどのトレーニング選ぶ？
俺はネズミ nバックとごっちゃになったw
やるとしたら鬼計算ねw >>350
いや一応通じるけど
鬼計算、鬼耳算、鬼記号のバック3兄弟という意味。 ああこれスタートボタンでリトライ出来るのか
こんな仕様じゃデータ送ったところで何の参考にもならんわな
そうでなくても不正は出来るし本当の平均ってどれくらいなんだろうな 不正は偏差から大きく外れるから分かるんじゃないかな Ver1.1の時に何か仕込んでそうな気がするけどね、リトライ頻度とかも送られてるとか
で、サーバーには記録は公式としては使えないし公表できないけど
ちゃんと各々のデータに信頼性があるかどうかが判断できて、
信頼できるデータだけをかき集めたら、ある法則やら有意水準がいい感じな興味深いデータが
でてるとかあったりしてな、ただこうなった以上、あくまで世間には出せないけどね 医者の処方で抗不安薬を飲むことになったのですが、鬼トレの成績に悪い影響を及ぼしますでしょうか？
同じような状況の方、詳しい情報をお持ちの方などいらっしゃいましたら御返事いただけたら幸いです 抗不安薬が必要な健康状態と、抗不安薬の副作用で注意力、集中力が低下するから、
鬼トレの成績は落ちるよ。
集中力を高める栄養素(ビタミンB群とか、ミネラル)を採るとか、
トリプトファンを含む食べ物(納豆、大豆、牛乳など)を食べるとか、
砂糖(ペットボトルの清涼飲料水を含む)を採らないようにするとか、
インスタント食品を食べないようにするとか、
カフェインを控えるとか、
日光を浴びるとか、
もっと基本的なところで栄養面から健康へアプローチしたほうがいいよ。 非常に丁寧で参考になる御意見をいただき誠に感謝いたします
なるほど、副作用による悪影響を抑えるために注意力や集中力を高める栄養素を摂取するべきということですね
カフェインを避けるべきというのは意外でした
あと度重なる質問で大変恐縮ですが、もう一つお聞きしてもよろしいでしょうか
その副作用というのは服用をやめた後でも後遺症としても残るのですかね？
失礼の段、ご容赦下さい >>362
薬の副作用は、薬をやめればなくなる。
もともと対症療法だから、そんなにいつまでも効かない。
薬は飲めば一時的に不安、緊張を和らげるけど、
薬の効果は一時的なものだから、もっと根本的な生活習慣から見直したほうがいいよということ。
例えばカフェインは、気分を高揚させるけど、
緊張感も高めるから精神状態を不安定にするとか、そういうこと。
心の病は生活習慣病だから、生活習慣を見直したほうがいい。
お勧めは、この本。
https://www.amazon.co.jp/dp/4569640737 まずはセロトニンがきちんと出るような生活習慣、ということですよね
向精神薬は痛み止めみたいなもんで、症状は緩和できても
治癒にはならないし内臓痛める
個人的な印象としてはある程度以上向精神薬に依存してしまうと
後遺症が残るのではないか、、、数人そういうの見てるので
それが恐ろしいので自分は心療内科へ行かなかった
向精神薬なんか飲むより整腸剤飲んだ方がずっといい
なぜなら、腸内環境の乱れでVBが消費されてしまったり、
VB3の生産が足りなくなったりする、すると神経系の調整が乱れるので
また、悪玉菌、日和見菌が出す毒素で肝臓が痛み、
それがメンタルに来ている場合もあるでしょう
食べてみてフィーリングの合うヨーグルトや漬物を探すのもいいです >>357
そんなもの仕込んでる暇があったならまじで糞誤認識をなんとかしろよといいたい。
糞プログラマーまじで死ねボケが どこのプログラマーだよこんな瑕疵放置したまま一向に修正すらしないのは
苛つく もう一つ、瞑想でも不安症は解消できます
自分は子供のころからあった不安症が消せるようになりましたよ
生活習慣、食生活に関わらず効いてると思います
継続してやっていれば起きてくることはないのですが、
サボってると1年ぐらいして起きてくることがありますが
1日5～10分ぐらいの瞑想、3日も続ければ消えちゃいます
ここら辺ならそう大きく間違えないと思います
https://www.amazon.co.jp/dp/4341018949
https://www.amazon.co.jp/dp/4905425204
https://www.amazon.co.jp/dp/4795223742 「いやな気分よさようなら」「フィーリンググッドハンドブック」
も評判の高い本だね、瞑想ではなく認知療法だけど
ただし分厚い
瞑想も認知の歪みを取り除いていく作業といえる
能力開発関連をあれこれ見ていると思うのは
メンタル的な問題との表裏一体関係ということ
直感的には当たり前なんだけど、日常生活に支障がなければ
認知の歪みを取ろうとかあまり本気になって取り組まないもので
まあなんとかなるんじゃね、程度に思ってるよね大抵の人は
それが高いパフォーマンスを発揮できなくしているのではないか？
と思ったりする ちなみに、マインドフルネスはグーグルやIBM他の一流企業の研修でも
用いられている原始仏教の流れの瞑想、能力開発になるということなんだろうな
フォーカシングはもうちょっと手順を挟んで同じようなことをする
認知療法もそれを更に手順をかけてやる方法といっていいみたい
自律訓練法は医学として研究されてきた手法で、坐禅との類似性があると言われる
昔の受験板の「天才になるには」スレで話題になった
スレチっぽい話題で連投して悪いんだけど、
伸び悩んでる人は取り組んでみるといいかもしれないと思って 返信遅れて申し訳ございません
360です
皆様事細かに情報を提供していただき誠に感謝いたします
>>363
とりあえず処方された分は消費しながら徐々に食生活を改善していこうと思います
>>364
瞑想は隔離スレの方でも話題になっていましたね
脳トレとしても関心があるので実施していこうと思います >>367
なるほど、症状が改善したあとも継続していきたいですね
>>369
能力開発板懐かしいですね
自律訓練法は速読渇望板でも取り上げられてました >>364
あと申し訳ございません
もしよろしければその後遺症が残った方達について詳しくお話を聞かせていただいてもよろしいでしょうか？ 向精神薬を長期服用していて良くなった人を見ないのですが、
本人ではないので、実感として表すことはできませんが
観察した範囲でかいつまんで言えば、感情の起伏が薬で抑えられなくなり、エスカレートしてきて
記憶が飛ぶようになる（記憶がないけど銀行からお金を降ろして持っているとか）
しまいに記憶がないまま外を歩いていて保護され、入院なんていう例を見たことがありますが
その間7～8年だったかな
何度も記憶が飛んでる時点で脳に後遺症は残ると思うのです
みんながこのプロセスを経るとも限りませんが、長期服用者には大なり小なり似たような印象を受けます
副作用については肝臓を痛めます 肝臓を保護する薬も同時に投与され
そのまた副作用を抑える薬も貰うとも聞きます 後遺症そのものについては一言では表せないというか、
見た感じ、接した感じでしかないのですが、人が変わったような魂が抜けたような、
一言で言えば、廃人、という感じがしてきます
断薬すれば元に戻るのか？それはよくわかりません
徐々にエスカレートして増量したのちに、断薬できるのかどうなのか？
記憶飛んで、という人は断薬したら生きていけないと思ってるみたいで、断薬しないでしょう
依存状態になるということ自体が後遺症とも言えるかな
医者は薬だけポンと出しておけば儲かりますからね、、、
やはりみていてもどかしい、悔しい思いがあるものでムキになって書いてみたものの
しょせん素人の見解なので
向精神薬の危険性についてはググればもっと正確に書いてあるサイトもあるのではないでしょうか 精神安定剤20年ほど飲み続けているけど特に脳にダメージを感じたことはない
記憶が飛ぶのは飲み過ぎた時だけで後遺症で記憶が飛ぶようになるとか聞いた
ことがないよ そうだね、けど一応これだけ
>>376
依存している時点でダメージだと思います
「後遺症で記憶が飛ぶ」とは書いておりませんので
お大事に
さて、今日も早い6匹と7匹を行ったり来たりする作業をしよう… 鬼トレのあとに、ゲームとかオナニ◯とかしたら全部パーなのかね。 もうスレもほとんど廃れたと思っても、たまに能力開発について
真剣に頑張ってる人が出て来るのは良いね >>382
んなことないよ、ゲーム入ってるじゃん
リラックスも必要 最近本当に鬼トレの効果を実感できてる
ありがとう教授 大体何をやっても感じられるよ
勉強を長く続けられるようになったなとか
人の話を聞き理解し自分の意見を返すまでのテンポが速くなったなとか
あと料理中
鍋の中身・火の加減・食器の準備・冷蔵庫の中身・時間・調味料etc…
同時に頭の中に情報を並べてスムーズに処理出来ている事に気付いて効果を実感したよ
鬼トレ開始時のチュートリアルで料理が上手くなるとか言ってたのはこの事か!と
他に情報中毒については改善したにはしたけど
精神的に強靭になったという感じでなく
情報への欲求を遮断するスイッチが備わった様な感覚 毎日鬼トレやってるときは
以前だと、ゴチャゴチャとまとまらない思考が渦巻いて
わかんないし考えなくていいや、みたいになっていたことが
それなりにまとまるところはまとまり、考えなくていいところと
切り分けることがノンストップで出来るようになっているなー
と気づくことがある >>387
段取りの脳内処理能力が上がるというか、WMで取りまわしていく感じって
結構楽しいことでもありますよね いやなことにも集中できる、っていうのがあったけど
これも同じことなのかな
今日まさにそんな案件があったんだけど
嫌だったことに対しても、自分がこなせる能力が段違いになり
どこか面白味を見出しているのかもしれない 俺の場合は、鬼トレやる前に比べるて
イライラすることが減ったな、自分でもびっくりするくらい
逆になんであの出来事でイラついてたのだろうって思ったりする
前頭葉に何らかの作用があったのだろうね
前頭葉が弱ってると、衝動性に悪影響がうんたらかんたららしいし >>392
あるある
単純な例だと、公共の場で特定マナー守らない人に
以前はイラついてしょうがなかったけど、今はならない
とかね 中学生までくらいの頃の知識吸収の速い脳の状態に
似てるんじゃないか？って気がしてきてるんだよな… いいなぁ
はじめて2ヶ月目だけどまだそこまでの効果は実感できんわ
鬼耳算鬼計算くらいしかやってないからもうちょい増やしたほうがいいのか 前頭葉の不調や考えすぎる癖を治したくて久々に再開した
そこで質問なのだが鬼トレで積ん読が治る可能性はあるのだろうか？ >>395
とはいえ本当に中学生高校生レベルということではないと思う
自覚なく老化した脳が少し蘇りつつあるということだと考えてる
間空いたりしてるけど実質一年ぐらいやってる >>396
自分はまだ治ってない
つか、鬼トレ効果期待しすぎて難し目の本買い過ぎたんだ
基本・基礎的な事をかなり忘れているんで脳機能そのものが
よくなってもダメだね
なのでちょいと復習を始めているところ、まあまあいい感じで進んでる やっぱ精神的な成長も必要だよね
脳の性能を上げつつ勉強したほうが真に効果を得られるんじゃないか？ >>399
> 脳の性能を上げつつ勉強したほうが真に効果を得られるんじゃないか？
そう思ってる、けど適切なレベルの勉強をするのがおすすめ
それは能力ではなく知識レベルでね >>398
少なくとも小説や簡単な雑学本なら読める可能性はあるという事か
物事を継続し続けるという能力も低下しているのでそれも含めて鍛えていくか
アドバイスサンクスです >>396
つい積ん読してしまうあなたにお勧めのソリューションは、ずばり音読です うん、音読はいいよね、川嶋先生も本だしてる
平易なのだといずれめんどくさくなって黙読始めちゃう、そのまま読めばいい
読みはじめから内容に集中できるのでそれはそれで効用でもある
音読こそ平易なものよりも難し目の方がいい、古文漢文でもいいと思う
間を取って明治大正の文語文とか
英文の音読も何百回も繰り返す場合は、年齢相応の内容を含むものがいい
と、中学教科書千回やった経験から思ってる >>402
音読スレで鬼トレが話題に上がってて再開したけど音読スレは基本ROM専なんよね
声を出すと周りの家につつぬけになるのでどうしたものかと悩んでいる 黙読だとすぐ違うこと考え始めて、一向にページが進まないみたいな人には音読は最適かも
音読で一冊読み終えると達成感もあるからおススメ
あと試験勉強のテキストとかも、音読したほうがいい気がする 昔は読書＝音読だったのだそうな
（http://thomas-aquinas.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-1b0c.html）
>>200
> 高速で音読
むかし音読推奨してる英語教師に言ったら否定されたけど
俺はいいはずだと思って高速でやってた、んでかなり成績上がったな 四年前のゲームなのにまだスレがあるんだ
最近始めたよ。お前らよろしく 婆ちゃん・麻生・ドラえもん♪ヨ・ヨ
歯車・工場・ドラえもん♪イエー
ドラえもん♪イエー まぐれだと思うけど、今日鬼ネズミ速い8匹クリアできた。次は9匹クリアを目指したい。 今日買って初めてやってみたら3バックまでもいけなかった…
今25なのに60代って言われちゃったorz
これから毎日頑張るよ 最初は、みんな、そんなもんだよ
今の結果よりも継続が大事
がんばって >>411
もう、猫を追った方が早い数だな…
俺は早い３匹がギリギリ >>414
横レスだが7匹から縦横のサイズが増えるから、そうも行かない
俺は7匹でずっと止まってる。いつかクリアしたい このネズミとネコが重なるバグ、結局どっちが先頭なんだ？ >>417
ごめん、まだ出席日数こなさないといろいろ出来ないから漢字破壊とか漢字宇宙とかを早くやりたいという意味です >>412
いい脅し文句だよな、アレ・・・
ってか普段からＴＶゲームをやってる人に関しては
まれに初見で３バックが出来る人がいるって事以外は
やっぱみんな初見は２バック台で終わるみたいだな はじめてブロック式にしてみたけどほんとに記録伸びるなこれ
ただコンベア式のほうが終わった後の脳のジンジンする感じは強い気がする コンベア式のほうがブロック式よりも負荷が高いからそりゃそうなるよ
本気で鍛えたいならチャンク数が多いコンベア式をやるべき 記録を気にしないで続けられるならコンベア式でいいかも 人が瞬時に覚えられる情報の数は7±2らしいからコンベア式で6バックまでしか伸びないのはごく当たり前
だからブロック式で情報を少なくして覚えるっつうわけだ 鬼トレをやって勉強すると、勉強の「効率」が上がる
勉強しないで点数が上がるとは言ってないｗ
たまに脳講座や脳ニュース見直すのは大事だな コンベアばっかやってると脳が刺激に慣れちゃうからたまにブロックもやってみると良いんじゃないかとも思った
単純に負荷が強いやつを続けるだけじゃなく変化を付けるのも大事かなと
室伏広治的発想 >>429
そうそう、あれはたまに見直した方がいいよね
>>430
サブ垢が低バックのままにしてあって、それで準備運動してるよ 鬼トレで記憶術が使えるのは、鬼めくりだけ？
鬼めくりなら確かな手応えを感じているんだけど、鬼計算は全然手応えなし
鬼計算、2桁覚えとかやっている人いる？
2桁覚えはどうなんだろう 記憶術は鬼ネズミ、鬼カップ以外で使えるのではないかな 鬼トレで記憶術は効果は得られないけど逆に記憶術の練習だと思えば役に立つな 鬼トレ117日目の者です。
昨日、車に乗ったところ子供の頃からの車酔いをしなくなったことが判明しました。（もちろん文字を読みながらでも）
何か関係があるのではと思いご報告を。 マジで、それ凄くない？
逆に、酔い止め飲んだら鬼トレ成績伸びるかなｗｗｗ
なわけないかｗｗｗ >>443
ワロタwww
頭の中で周りの情報が処理できるようになった？から酔わなくなったのかな？
ワーキングメモリと酔いは関係あるかもな 酔い止め飲むのはおすすめしないな
せっかく良い成績出しても自分に酔えなくなるから >>245
そのグラフは6-7どころか5ぐらいが平均に見えるが 鬼トレのやりすぎで頭が疲れて時々イライラするのがあってメニューを減らしてみた
今は鬼朗読と鬼耳算、計算100、名曲演奏だけやってる
他の方は鬼トレで逆効果が出たのはありませんか？ 鬼トレでミスが続きイライラしてるときに鏡をみたら鬼のような顔が写っていた もっと角をでっかくすれば良いんじゃない？
そう俺の下の角みたいに 俺の下の角を君の下のお豆にくりくり擦り付けてあげるよ
今夜は10バック程度じゃすまないよ 鬼パコ1人参加率100%おめでとうございます
参加率85%以上なのでレベルアップ！
鬼パコ...はじめっ
鬼パコ2人参加率50%
苦戦してますね、あわてなくてもいいです、もう一度1人に戻しましょう
参加率65%以下なのでレベルダウン 川島教授が終始行為を見守っているのを想像したらワロタ 「よし」「その調子」「あら」「持ち直したかな？」「素晴らしい」
3Pの三人目が合いの手いれるのはそんな感じなのだろうか？ 鬼記号の3バックで挫折してるんだがこれどうすれば覚えられるんだ
無理ゲーだわ 脳トレーニング的には名前つけないで覚えた方がいい、可能性が高い チュートリアルで覚えにくい形にしてるから名前を付けるといいような事言ってなかった？ マジで？全然記憶にないけどそうだとしたら問題ないね
教授がmiiverseでフラクタル構造とか、複雑な形にしようとしてやめたみたいなこと言ってたのは覚えてるけど
名前つけられないくらい複雑な形にしたかった、名前つけないで覚えて欲しかったっていう解釈してたわ ときどきゲーム内とmiiverseとで言ってること違うよね 計算でわからない時に数字適当に書き直すテクも、脳鍛えること考えるならやるなって言ってるし 名前つけずにやったらかなり鍛えられそうだけど相当むずいぞ なんで名前をつけない方が鍛えられるの？全力で取り組むのが大事なのに、手抜いて覚えるのさぼったらダメじゃん。 意味がわからんが
他の鬼トレとで記憶する分野を変えた方がバランスよく鍛えられるんじゃないかっていう話
言葉で覚えたら例えば鬼朗読に近くなるし図形記憶が鬼ブロックだけに
色んな種類のトレーニングがあるのは「慣れ」を抑えて脳をなるたけ使わせるってーことじゃないかしら 適当だけど 名前付けるのはワーキングメモリーで処理する内容を変えるだけのテクニックで選択肢があるからできるのだと思う。
覚えるもの→ワーキングメモリーへ→アウトプットとして例えば
・[☡]を名前をつけて覚えるなら
☡→おつ、いんげ、ゼット等(言語領域を使用、文字数のみの記憶)→選択肢[£][☡][☢]から名前に似てるのを選ぶ
([Z][☡][乙]から選ぶとなると間違えやすい)
・[☡]をそのまま覚える
☡→☡(映像領域を使用、形を記憶)→☡(選択肢が無くても再現可能)
素人の考えだから実際どうなのか知らないけど、名前をつけないと使用する領域が違うのと、単純に記憶量が増えるから負荷が大きいみたいなイメージ ずっと越えられなかった壁を越えたときの達成感がやばい
確実に脳が成長したっていうのが実感できる 長い間10バックで停滞してたのがいきなり12バックまで行けた！と思ったらまた10バックに戻った >>469
一年以上１０バックで停滞している自分としては希望が出る話 始めてから１ヶ月、どんどんグレードが下がっていく
これはやめた方がいいかな？ グレードは一切気にしなくていいよ
大切なのは続けること
今のグレードなんて、1/続けた日数、の記録でしかないけど、
トレーニングをやめたら、そこで試合終了 鬼記号久々にやったら全然できんかった
これからは鬼耳算と一緒にやるべさ 俺はそろばんを頭に思い浮かべてコンベア式をする特殊なやり方になっちゃってるわ
今のところ6バックが安定する程度 皆さん、1日のトレーニングを、
どういう時間帯でどういうメニューをやってますか >>475
残業終わって１時過ぎからやってるよ
鬼計算から始めて頭痛が我慢できなくなったら止め 朝食後の一息に鬼計算、昼食後の一息に鬼耳算だなぁ
結局、この２つしかやらなくなったな
つーか朝に鬼トレやるのは効果あんのかもしれないと思ってる
あと夜に音ゲーやら格ゲーとかＳＴＧとかは大丈夫だけど、鬼トレやると寝られなくなるｗ ブロック式でやってる奴は馬鹿としか言いようがない
情報を簡単にして覚えても脳に負荷がかからないから鍛えられないぞ？ 朝起きてすぐに鬼計算ネズミ耳をやって無理やり目を覚ましてる 鬼トレ歴18日目
鬼計算5バック鬼めくりレベル11
鬼ネズミ5匹鬼朗読レベル6
鬼記号速い3バック鬼ブロックレベル7
鬼カップ7カップ鬼耳算速い3バック
みなさんの鬼トレ歴と記録はどんなもんですか？ ブロック式がどうこう言ってるのは一桁バックレベルの人？ テクニックも実力のうち
鬼計算はブロック式、鬼めくりは数字変換表を習得する、鬼記号は全ての記号に名前を付けるみたいな感じで何事にも戦略は必要 ブロックなんてやり方考えてもみなかったしコンベアで10桁しかできない
これからもコンベアだけだろうな
多分ブロックへの切り替えをしたら脳トレになるだろうけど >>486
10バック？
コンベアでそれだけやるのはすごい ブロック式とコンベア式の効果の違いは是非川島教授に教えて欲しいなぁ ここで話しても仕方ないし 実力の話と脳トレの効果の話をごっちゃにしちゃダメくね
鬼トレでテクニックが推奨されるのは、よりやりやすいテクニックならレベルが上がって負荷が大きくなるから
結果的に適切なトレーニングになるって話だと思う
その点、書き直しはそれはそれで負荷が上がりそうだからよくわからんけど
鬼記号で言語化したものを記憶するようにしたら記憶するものが質的に変化するので問題かもしれない 知らんけど
>>488
教授にもそんな細かい話は分からんのでは
細かい条件で実験してなさそうという意味で
結局タスクを被験者に与えるトライアンドエラーで効果があるなしを判別してるってことだろうし ゲーム中じゃテクニック推奨してるけどミーバースで真剣に鍛える～とか後出しするからこうなるんだよ
川島の責任
とっとと鬼トレ効果の論文出せよ出せるなら >>489
やり込んでいくと、書き直しにもコツがあることが分かるな
何となくこのブロックには全体的に0と9が多かったような気がするとか、
5と6が多かったような気がするというだけで、
しっかり覚えてなくても何となくあったような数字を狙い撃ちしていく書き直しテクってあると思うｗ
まあ、トレーニング的にはNGかもしれないけど 鬼トレ楽しいし効果もあると思うけど、情報中毒は一向に治らん こればっかりはもうスマホを捨てでもしないと治らないと思ってる 情報をチャンク化してやるのは記憶術の面だけで伸びるって脳トレスレで言われてるんだよなあ ワーキングメモリが弱い人が記憶術を使いこなせるようには思えない >>495
情報中毒は依存症だから、欲望充足メソッドがお勧め
ネットで満たしている欲求不満が何かを突き止めて、
その欲求不満を別の方法で満足させていこうということ
ネットに代わる楽しみが見つかれば、情報中毒はいつの間にか治ってる 隔離スレでNバックトレーニングの効果を否定する論文が次々と提示されていたけど、ここでは効果があったって報告が多い
やっぱり購入した方が良いのだろうか
他に川島教授が勧めてる音読は音読スレでも効果報告があるし、この教授なら信頼できそうな気もするが まぁ、｢隔離｣スレだし、どんな奴がどんな事書き込むかわからんし…
んで、このソフトも脳に関するゲームで
「頭が良くなるゲームソフト」なんてパッと見、夢のソフトだから
当然、他からの妙な敵も多いだろうね
ただそれをどう捉えるかは自分次第よ すまん、隔離スレってどこだっけ？
探してて見つけどn-backのスレなんてあるんだな 隔離スレは
脳トレ 明晰 スレ
で検索すれば出るよ
7まで続いてる
n-backスレ→鬼トレスレ→脳トレスレ
の順番だね 一晩で80レスも伸びるスレを見るのは時間の無駄だと思うがね 鬼トレスレ側は板すら違うあっちのスレのことなんて知らないしどうでも良いのに
わざわざこっちのスレまで来て煽ってくるのは本当やめて欲しい
そういう子供染みた嫌がらせも、あいつらの明晰に生きるという理念の内に含まれてたりするのかね んー、なんか探してまで見ることなさそうな雰囲気がひしひしと伝わってくるね^^; >>509
余計なことしたなお前さん
どうなっても知らんぞ あっちでは色々言われてるけど、
気にする必要はないからな。
振り回されるんじゃないぞ。 確かに。
このところの混乱は、向こうで荒らしが降臨したためだったようだ。
すまない。 鬼トレ99バッククリア動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=SNfv7JxiCug >>514
この際だから、攻略法を教えてくれ
どんな記憶術使ってやったのかとか、
鬼トレのデュアルタスクに適応するまでにどのぐらいかかったとか、
日々のトレーニングメニューとか、
99バックまでにかかった時間とか、
攻略情報を提供してくれ 鬼計算最高記録速い13バックまで行った者だが
先週から落ちに落ちてとうとう12バックにまで落ちてしまった １ヶ月続けたら物忘れが益々酷くなってきたので止めた方がいいよね
脳の寿命をガリガリすり潰してるように感じる 当たり前だけど何時間もぶっ通しでやってたら筋トレと同じで悪い方向に影響が出る
鬼トレの1日の時間制限内でそれなら単に気のせい やめた方がいいと思う
鬼トレの効果なんて誰にも分からないんだし悪影響出る人いてもおかしくない
無理に続ける必要ないよ 今までほとんど運動してない人にいきなりたくさんの筋トレを課すようなもんだからね
多少なりと続けたいのであれば、鬼トレを1日1個に減らすとか、鬼トレ補助や脳トレだけやるとかで様子を見てみるといいかも 1日にどのくらいプレイしてるんだろう？
ストレスの影響かな？ やりすぎは逆効果になることを川島教授も確かめてた。脳のMRI画像か何かで。
それで鬼トレでは時間が制限されてる。
どれくらいの負荷がやりすぎにあたるかは個人によって違うと思うので、
そのあたりは自分で調節していくしかないな。 でもそれって１日4-5時間毎日やった場合だよな？
鬼トレ中にスタートボタン押してやり直すとかを何回も繰り返さないと無理だけどそんなことやるやついないだろ？ >>524
そう。川島教授が調べたのは1日に何時間もやった学生のMRI画像だった。
鬼トレは1種目5分（＋α）だけど、8種目あるか合計40分。集中時間測定とか、脳トレ（計算100）とかもあるから、
そういうのもいくつかやろうとすると1時間かそれ以上になる。
俺は以前鬼トレ全種目と鬼トレ等をいくつか（計算100とか）を毎日やってたけど、
1時間くらいとはいえ毎日やるには負荷が高いと感じた。
4～5時間やる人はいないだろうけど、1時間くらいでも負荷が高い場合があると思うので、自分の頭の調子をみながら調節するのがよいと思う。 鬼トレ６種目ほどで頭痛と吐き気がしてくる俺にはレベルが高いトレーニングだよ 体調悪くなるほど程、ゲームやっちゃダメでしょう！？
1日2種目あたりにしましょう。 鬼トレを1日4種目と鬼トレ補助を少しやっているけど、
トレーニングだけで午前中が終わってしまう
人生のための鬼トレか、鬼トレのための人生か分からん 俺は寝起きに鬼計、ネズ、耳をやるだけだな
やる気のない時は鬼計だけ 補助無理してやらんでいいだろ
計算系以外で補助を実証した論文でもあるのか？
メインは鬼トレ >>514
の99バック動画では、数字を書いた後に正解か不正解だったかに関わらず
必ず高速で書き直しボタンを押してるんだな。それがルーチンになってる。
だから間違ってればすぐに書き直せる。あってれば別に正解は取り消されないからそのまま次の問題の答えを書けばいいわけだ。
そういう細かいテクまで年季が入ってるな。 >>514
これ書き直し使わなかったらどこまで下がるんだ 覚えるパートと覚えないパートがあるように見える
意図的に覚えることを放棄したパートで書き直しが増えて、
ある程度までいくと、また覚えているパートに入っていくように見えた 鬼トレ毎日は面倒だから、3～4日に1回やってるんだけど毎日やらないと意味ないのかな？ 効果ないことはないと思うけど、
毎日やったほうが、振り返ったときに覚醒した感じがして楽しい 今日初めてやってみたんだが難しいな。2バックで行き詰まったわ。
忘れていい数字と覚えなきゃいけない数字がごっちゃになって今聞かれてる問いの答えがわからなくなってしまう。 >>537
面倒って一日一つでもええんやぞ
好きなトレーニング厳選してやればいい
そのペースじゃじきにやらなくなるのは目に見えてる >>538>>540
ありがとう。
毎日やります。 >>539
最初は、みんなそんなもんだよ
結果に一喜一憂せず、継続できた者だけが真の栄光をつかめる
頑張れ 飯とか歯磨きみたいに、生活習慣の一部に組み込むべし 当然複数やるのが良いんだろうけど
どうしても1つしか出来ない場合はやっぱり鬼耳算が一番効果あるんだろうか 鬼耳算が最高に鍛えられるトレーニングだと思うけど、
"速い"はちょっと速過ぎて、
記憶術を使うには脳内処理が追いつきにくい感じ
速度は"普通"だけで、更にレベルアップにおいて"書き直し"使用回数制限があれば、
神トレーニング種目だったと思う
鬼計算･鬼耳算共に書き直し使用回数制限モードは、本当実装して欲しかったわ
それと、速度も"速い"が無いモード
じっくり鍛えたい場合ってあるじゃない
あと、めくりも時間経過ストップ無く500~999レベル、鬼朗読も99レベルまで欲しかった 鬼トレって初心者から上級者まで"本当に使える"トレーニングって意外と少ないよね
だから、"書き直しのテクニックを使わない鬼計算"しかやってないわ 皆は鬼トレやって何か変わった事とかある？
例えば理解力が上がったとか。そういうのがあればぜひやろうかなと思ってる。 忍耐力・平常心あたりは少しは付いたかな？とは思う
具体的にいうとオンライン対戦ゲーのランクの上下に一喜一憂しなくなった
自分の実力と理想のギャップを素直に受け入れる力というか はじめて3ヶ月目だけど、趣味でやってる英語のリスニングが集中して聞き取りやすくなったかな 多分鬼耳算のおかげ 俺も英語のリスニングは効果あった。
後は記憶力が向上したかな。
集中力はさほど変わってない。 鬼記号と鬼朗読は、イメージ・リンク・メソッドか、イメージ・ストーリー・メソッドでいけるね。
鬼めくりはPAOシステムでいける。
ここまではやる気があれば、比較的、簡単に誰でもいける。
鬼計算をPAOでやろうとしているんだけど、これはちょっとハードルが高いな。
やってできないことはないと思うんだけど、相当、訓練しないと難しい。
すぐ取り組めるという点からいえば、数字変換表とイメージ・リンク・メソッドのほうが、PAOより取り組みやすいかもしれない。
PAOで6桁一つのイメージ変換ができるようになれば、ものすごいことになると思うんだけど、
それは最初の敷居がかなり高い。 >>554
記憶術の話でした。
鬼記号は、あらかじめ記号に名前を付けて、
さらに「スネ夫が工場に行く」、「工場から温泉が湧く」、「温泉からチーズが飛び出す」、
みたいにリンクしながら覚えていくのが、イメージ・リンク・メソッドです。
注意点は、名前を付けるときは、抽象名詞を避けて、具体的にイメージできる名詞を付けること。
鬼朗読も同じように、単語をイメージしながら、つなげたり、物語にして覚えてしまう方法でいけます。
鬼めくりは、二通りのやり方があって、
一つは、数字変換表を覚えて、先ほどのリンクさせたり、物語化させて覚えていく方法。
これは2が鬼、3がツリー、4がヨットみたいにイメージ化し、それをさらにつなげたり、物語化させる方法です。
もう一つは、PAO(パーソン、アクション、オブジェクト)と呼ばれる方法でイメージ化する方法です。
PAOシステムの説明は長くなるので、下記参照のこと
http://blog.locibook.com/memorize_number_1/ >>554
記号に名前をつけて、ストーリーを作るんですよ。
例えば、リーゼントの人の顔みたいな記号には｢スネ夫｣、雪だるまみたいな記号には｢ドラえもん｣、かりんとうみたいな記号には｢うんこ｣と名前を付けます。
そして｢スネ夫｣が｢ドラえもん｣に掘られて｢うんこ｣を撒き散らすストーリーを即座に脳内に描くことで、記憶を短期記憶ではなく長期記憶に保存するんです。
また、記憶力が求められる課題において、より高いパフォーマンスを発揮する手段として、ジャグリングがあります。
ジャグリングは左脳と右脳をつなぐ脳梁の強化に効果的で、記憶力選手権の出場者の間でも広く浸透しているトレーニングです。 それをできるようにトレーニングするのが鬼トレだと思ってる >>558
いいですね、そのサイト。
人並み以上はできますが、まだ楽勝じゃないです。
今度からトレーニングメニューに入れさせてもらいます。 >>561
なるほど
私も記憶術というものを知ってまだ浅いですが精進したいと思います
555と556のイメージの結合の仕方は一見同じようで違う
単語A、B、C、D、E、Fという六つの単語を覚えるとするなら
555は①A←②B←③C←④D←⑤E←⑥F
と単語を一つずつ結び付けてストーリーを作るやり方で
556は①(ABC)←②(DEF)と
単語を複数単位でまとめてストーリーを作ってストーリーとストーリーを結びつけるやり方な気がする
覚える単語数が多く時間がゆっくりなら前者のやり方が
覚える単語数が少なく時間が少ないなら後者のやり方が使いやすい気がする
実際はどうなんでしょう そういう記憶術の類を使うのって脳トレとして効果あるのかな
一番やりやすい鬼めくりとかでやると効率が段違いなんだけど楽しちゃってるような気分にもなる 記憶術を鬼トレで使うと脳は鍛えられてないし記憶術の練習にしかなってないから本気で鍛えたいならやらないように >>566
N-back使ってる研究者はみんな言ってるな >>565
うそ言うな
記憶術のプロは、みんな記憶術がワーキングメモリーのトレーニングになるって言ってる カンストするまではいくら記憶術を使っても構わないんじゃないか
カンストしたら記憶術を減らしてまだまだ遊べるドン！ 記憶力世界チャンピオン(記憶術使用)の本に
昔の自分と比べてワーキングメモリが鍛えられたと書かれていたが 個人的にワーキングメモリがないと記憶術は使えないと思う >>569
言ってるっていうだけでWMのトレーニングになるという根拠ではないよね >>574
記憶術はワーキングメモリーのトレーニングになるという論文もあるし、エビデンスもある。
何か問題でも？
つか、ウゼエ。俺に聞くな。自分で調べろ低能！ >>575
エビデンスとやらを見せてみろよ
あると言ったんだからお前が提示する義務がある 記憶術を使おうがいずれ詰まるシステムだからな
それぞれ技術を限界まで使って詰まるところまでやればいいだけ 隔離スレからの刺客と記憶術スレからの刺客が喧嘩してるだけ？
いずれにしろ鬼トレ一筋の俺達には関係無さそうだね いや関係あんじゃない 記憶術使うかどうかの参考になるでしょー
ここは本スレ☆ Memorization and recall of very long lists accounted for within the Long-Term Working Memory framework
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0010028512000096
記憶術とワーキングメモリーの関係はアンダーエリクソンが研究してるから
anders ericsson memoryで論文検索すれば出てくる ただの研究や仮説で記憶術でWMは鍛えられると思うのは早とちり。
確証に至る証拠がないから鬼トレやってる人は記憶術なしでやったほうがいいよ。 俺は記憶術は使ってるけど鬼トレは楽しいから続けているだけだけどね
ワーキングメモリがどういうものか理解できてないかもしれない 記憶術なしでやってるが11バックで一年以上停滞してて鍛えられてる感覚ない
記憶術使ったほうがいいような気がしてきた 今みたいに鬼トレをコンベア式やブロック式で真面目にやってきたプレイヤーが記憶術に手を染めるシチュエーションって
田舎から出てきた純朴な女優やアイドルが悪い大人に言いくるめられて枕営業し始めるみたいで興奮する 最近やり始めたんだけど全部均等にやるのと行き詰まるまで得意なのやるのとどっちがいい？
どっちでもいい？ グーグルトップに加算格闘みたいなミニゲームが公開されてるね
かなり楽しいし脳が鍛えられていいね！ いき詰まってからが本番だね
そこから続けられるかどうか >>591
結局全部を本気でやるのが一番なんだよな
それで、記憶術は使ってもいいの？ >>596
全部を本気て、要領悪い奴の典型じゃん笑 記憶術なしで低バックで停滞し続けるか
記憶術ありで高バックに成長し続けるか
好きな方を選んで >>598
その圧迫するようなズルい選ばせ方やめて
鬼耳算、鬼朗読だけ記憶術使って鬼計算、鬼カード、鬼ブロック、鬼記号とかは愚直にやるとかで勘弁して 記憶術なし低バックと
記憶術あり高バックで
ワーキングメモリは一緒だったりしてね 全力を出してるならどっちでも良いんじゃないかな
記録を更新してやる気になるなら記憶術もありだと思う 鬼耳算って計算結果をイメージで覚えてます？
それとも耳で式を覚えてます？ これ続ければコミュ障とか治ると信じて早2年、出席日数は210ランクＳ 一向にコミュ障が治る気配なし
まだまだ続けなきゃならないようだ。
ただ脳トレだけやってコミュ障が治るわけないだろ
自分から積極的に話かけたりテンパったりしないようにする練習をしろバカたれが 昨日、鬼トレをサボりました。しかもショックな出来事も重なって、
朝から、氏ぬほど気分がドン底だったんだけど、昼に鬼計算を日課通りやったら、
気分が良くなったと同時に頭がスーッとなりました！
もしや、これが鬼トレ中毒かや？あとＡＤＨＤ持ちですよん。 俺は鬼朗読と鬼耳算だけやってるな
この2つが一番コミュ力アップに効きそう 鬼朗読は凄く脳に効いてる感じがしてかなり好きなんだが、カンストしやすいのと問題数が少ないのがネックと個人的には思う。
もし次回作あるなら、せめて30レベルくらいほしいなあ。問題数も、できたら10倍、20倍ほしいです。 このゲームって強迫性障害の治療に役立ちますかね？
薬使わないで治したいんですが
あと音読も同様の効果をもたらすか否かも教えていただければ幸いです 薬の有無も含めて病気の事は医者に聞いた方が一番いいと思うよ そうですか...
もし同じ強迫性障害でこのゲームソフトを通じて改善したという方がいらっしゃいましたら報告いただけたら幸いです 強迫性障害は認知行動療法やってるお医者さん探しましょう
脳トレは意味アリマセン 強迫性障害に関わらず、人に訊く前に
体験版辺りやってみても良いんじゃないかと思ってみたりｗ… 計算100の判定がきちくすぎてやる気なくすんだけど 数字の認識のいいところは途中で数字変えようと思って無理やり変えたとき軒並み弾かれるところ
最初から9書こうと思って書いたら頻繁に弾かれる、とかなら書き方を機械に合わせなきゃいけないが 声出さないほうが集中してることになるんだろうけど
声出さなかったら記憶飛びまくる どんなやり方でも壁は必ずくる
そして鬼トレ は壁にぶつかってからが本番
外部記憶に頼らなきゃ方法はなんでもいいと思うよ 鬼トレ1日5分って書いてあるけど複数モードあるから全てきっちり毎日こなすとなると1時間は掛かるよな…
完璧主義の俺はそれやろうとして結局やれない日出来てモチベ下がってやめたわ
今日からやり始める予定なんだがモードやっぱ絞った方がいいんだろうか
毎日続けてきた人達に聞きたい
効果が実感出来るモードを教えてくれ そりゃ、モチベ下がったり身体壊すくらいなら
遠慮無くモード減らした方がいいよ
自分から、やりたい事出来なくするのはマズい 最初の1年は鬼計算だけだった
2年目から鬼耳算もやるようになった
ここ数ヶ月は４から５種目やってて、きつくなったから、また2種目に減らした
1日5分でも毎日続けることを目標にしてる
俺は、トレの効果を予想して、ほしい能力重視でトレを選んで続けてる >>628
1日1コマンド人間をやめられたよ
行動に計画性が出て、隙間時間をうまく使えるようになった
切り替えも早くなった
フリーズもしなくなった
昔は、そういうのができなかったから、やっぱり鬼トレのおかげだと思う 何か他の脳にいいことと組み合わせてる？
例えば毎日読書するとか、有酸素運動するとか？ >>630
基本、学習療法として、本の音読と、鬼トレの漢字書き取りと計算をやっていますが、
他にも作業療法として、家事全般と毎日の掃除
動物介在療法としてのペットの世話、
音楽療法として、プライムラジオを聞き、
回想療法として、昔話に花を咲かせ、
対人関係療法として、『気持ち』のキャッチボールを大切にし、
アロマセラピーとして、レモンの香りを香らせ
ゲーム療法として、マリオで遊び、
園芸療法として、植木の世話をし、
催眠療法として、催眠音声()を聞き
食事療法として、トリプトファンの多いものを食べたり、サプリメントを飲んだり、ゴボウ茶を飲んだり、コーヒーを飲んだりしていますね
まあ、何もしないより何かやったほうがいいということで、どんなことも脳トレだと思ってやらせてもらっていますｗ
これは>>613への答えにもなるかな http://discovermyprofile.com/myIQ/introduction.html;jsessionid=78DCAFC33230B36533B2ADC3F4E8BCE5
ケンブリッジ大学のIQテスト
下のProceedを押せば開始 >>634
IQ120ぐらいなら普通に取れるな
他のIQテストやっても、大体、120～125ぐらい
昔は113～115だったから、鬼トレやるようになって5ポイント向上した まあ、それもあるかもしれない。
でも、一つ自分で驚いているのは、問題の規則性がパッと見た瞬間分かってしまうこと
昔は、全然、問題の意図もパターンも分からなかったんだけど、
今はパッと見て、すぐ規則性が分かって、何が問われているのか理解できるようなった
問題慣れしたのかもしれないけど、自分も変わったと思う IQテストがやれば上がるというのはもう常識だし、
どんなことでも限界的練習を積めば、
技能も上がるし、脳も変化するっていうのが最新の研究だから、どっちでもいいかな ＩＱテストとか知能検査の類ってまったく練習とか準備とかしてなくて
普段やらない作業を突然やらされるから数値に意味が出てくるんじゃないの？ そうそう
だから二回目の期間が短いとテストの内容を覚えてるし前回の感触含めて正確な数値は出ないな 連続ですまんが
IQが上がった人っていんのかなあ
もちろん問題慣れとかなしで 俺は同じ問題は解かないけど、複数のIQサイトで上がったよ
どうせ問題なれっていうんだろうけど 問題が違っても｢何やんのか知ってる・覚えてる｣だけでも大分違うからね 上がったかどうかを確かめるには最低2度テストしなきゃいけないけど、
達人は一度受けた技は2度と通じないから
テストなれは避けられないだろｗ 数年前色んなサイトで130～160だったけど>>634だと125だった凹むわｗ 125か、130かっていうのは、1問の差だと思うよ やっと速い7バックの壁越えたー
これ以上になると声に出して記憶するのもやりにくそうだけど、みんなどうしてるんだろ？ ブロック式使ってるわ
さすがに7バックぐらいからはコンベアはキツい >>652
ありがとうございます。
自分もブロック式ですが、いつも声に出して覚えてます。
7バックまでは声に出してたけどこれが8、9、10…と増えてくると、さすがに全部声に出すのはしんどいですよね。
ブロック式だと声出さないのが普通なのかな？ 出席42日目
鬼計算早い6バックで停滞。
33才。
続けていれば10バックまでいつかいけるのだろうか… 250日出席して5バックの俺もいるから地頭が悪い人は一生無理だね 結果なんて他人と比較したら気が滅入るだけっすよ
マイペースで一歩一歩ゆっくりと進めばいいんじゃね
ってかこのゲームに関しては結果じゃなくて過程というか、
「ちゃんと脳を真面目に動かしてるかどうか？」じゃないの？ 毎日続けられていないのが悔しい
自分の部屋がないから居間でやるんだけど、家族がいるとめっちゃやりにくいんだよね
家族の前でブツブツ呟きながらはできないし、テレビつけられると集中できない >>257
22バックだけどブロック法使わなければ9バックがやっと
テクニック使わなければみんな半分以下がいいとこだよ
5バックでも全然低くないから どうしたお前ら
最近元気ないじゃないか
なんだかんだいっても、現時点で最も信頼できるのは鬼トレなんだよ
盛り上がって行こう！
俺達が盛り上がって教授の研究を後押しするんだぜ！ 最近脳トレっていうか知育系のソフト全然出なくなっちゃったよな
鬼トレ爆死が相当でかかったのかもしれないけど、
ちょっと鍛えるみたいにDL専用のやつでもちょこちょこ出してほしいもんだ ヤフーネットダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM
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フライング弾劾ニューデイ（コンビニ） 最近は鬼計算だけで他は全くやってないや
昨日久しぶりに鬼ネズミやったら5匹から速い3匹にまで落ちてちょっとショック また4年前みたいに燃え上がる時が来たぞ！
ぶれずに己の道を進むだけだ！
ガンガン行こうぜ！ 買ってから2年以上経つのに出席日数が100日足らずでわらた
バック数が上がらなくなってからはもうつまんないんだよなぁ
でもやってたらどえらいことになってたかもしらん…もったいな ダンベルして鬼トレやってみ
みるみる成長するぞ
筋トレってのは知能をよくすると言われてる
血行を良くしたら脳神経も活発になるってわけだな DL版にしとくのも続けるコツだなと思った
カートリッジの方が断然安いんだが入れ替えるの面倒でやらなくなった
思い直してDL版買ったら気軽に出席できてる 鬼トレのために3ds買って以来一度も外してないな
もう埃ためないためのフタみたいになってる ヤフーネットダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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中国政治家富裕層息子カジノ通い連日連夜オールパーティー(飛行機雲農薬散布）サンジャポ向けニュース 長年鬼トレやってる人に聞きたいんだけど
長い期間鬼トレやって耐性みたいなのって付かない？ 耐性って慣れってこと？
そうと仮定して答えるが慣れは成績向上のかなりの部分を占めると思う
でも一応適度な難度で頭使うわけだから効果はあるだろうと思ってる 鬼耳算みたいな耳から情報を得てそれを処理して、、、ってゲームないかなと
探してるんだけど、特に見つからないなあ
そういう作業って普段することがないから脳にめっちゃ良さそうなのに マリオメーカーに川島教授がキャラとして出てきた
なんで今さら？って思ったんだけど任天堂と組んでなにかしらやってるってことなんだろうか マリメに教授出てるのか
ちょっと見てみたいw
久しぶりに再開したら成績が落ちててすごくショックだ…
また毎日やるよ
他の脳科学系もいくつかやったけど
これは教授が話しかけてくれるからやっぱり一番遊びやすくて良い スマブラでも教授出てたし、もう任天堂のキャラクターになってるから新作を示唆してるのかはわからん
けど、発売して四年経つしそろそろ新作欲しいよなあ 次回作があれば「適当にタッチしてませんか？」は廃止してほしい 鬼計算しかやってないけど連続300日超えた！まだ早い8バックだけど...
継続出来てる事が嬉しい すげえな
それぐらい続くと皆勤を切りたくないという心理が働いて更に続くんだろうな 連続して続けるのほんと偉い…
新作が無理なら有料アプデでもいいなあ
講座が増えたり最新版にアプデされたら嬉しい
脳トレだけ延々とやってたり鬼トレ補助しかやってない時期もあったから
いまだに鬼トレに飽きてない 鬼種づけで、教授が横から「調子が出て来たかな。」とか言うところ想像したら草生えた クリスマスと正月と誕生日は忘れずにやらないとな
いつもやってるのに特別な日に限って逃す ３０代前半ででプレイし始めて三年、鬼計算速２６バックで一年以上停滞し
もうこれ以上は無理かなと限界感じてたけど
２７バックの壁を超えてから一ヶ月以内に３２バックまでいってびびった
脳内で起こっていたことは、場所記憶からストーリー記憶になってたこと
ストーリー記憶は記憶術的にはあまり良くないらしいが、記録伸ばしたい人は一度おためしあれ 教授がメリークリスマスと言ってくれた
正月も含めて毎日するから来年もよろしくね。教授 >>694
数字→イメージ、イメージ→数字の変換が、
鬼計算のスピードに追い付くまでに、どのぐらいかかりましたか？
また、どんなトレーニングされましたか？ DLかったらテーマをついでにdlできれば良かった。
あれあるとたまに開いたときに思い出すし。ランダムだったら。 やっぱり、元旦はやる気起きない。やったけど
やる気の無さに合わせて成績も若干落ちるし 長年鬼トレやってる人に聞きたいんだけど脳が変わった？
例えば頭が冴えた理解力が上がったなどなど 倍数探しをやったら、
コーヒーの入ったコップを持ちながら歩いてもこぼさなくなったw >>696
数字→イメージ、イメージ→数字の変換が、鬼計算のスピードに追い付くまで一週間もかからなかったと思う
（未だに早計算は調子いいときしか追いつかないけど）
リストさえできれば使うのはすぐ慣れると思うよ
トレーニングというか最初は０～９までの一桁だけイメージ用意して電話番号とかで試したりしてた >>708
やっぱり、1桁のイメージ変換でやるべきなのかな
数字変換表にしてもPAOシステムにしても、
原則2桁だから、2桁覚えでやろうとしているんだけど、
まだできませんｗ
鬼計算で記憶術って、他の鬼トレよりもハードル高いですよね・・・。 >>706
4年以上してるけど、文章を読んで分析して書く、という作業が速くなったと感じてる
それと、人との言葉のやりとりが、スムーズになったように思う ランクS以上の人に質問です
123って「いちにーさん」っていう音声情報で記憶してます？それとも123という画像そのもので記憶してます？ >>712
音声で記憶する。
どっちにしてもインプットとアウトプットを同時にするので脳を使っているとは思ってる。
まあランクは気にせずに自分がいいと思うやり方でやるのがいいと思う。 >>712
両方使ってる
例えば20バックなら、10個は音声、10個は映像や関連付けを使う、という方法
自分の方針としては、両方の枠をバランスよく伸ばしていきたいと思ってる >>714の言う通り音声で記憶しようが画像で記憶しようが鍛えられる幅は変わらないから自由にやればいい >>715
テーマを持ってトレーニングできる。
スポーツと一緒で、何となくダラダラやってても何も得られないよ。 >>712
両方
単純に両方使った方がスコアがいいからってのがその理由 バック数は自分より多いけど、
理路整然としていなくて頭の良さを感じない人もいるんだよな～
まあ、記憶力は凄いんだろうけどさ 記憶術使うとスコア伸びるからモチベ保てるし
逆に使わないと限界があるから飽きるんだよな 記憶術使おうが使うまいが個人の勝手だけど、どちらが鍛えられるかは言うまでもない >>720
テーマがないとその日暮らしなトレになると思うけど？
あと記憶術使うメリットは散々あがってるのに、使わないメリットは一切上がってないよね。誰も説明できないの？
>>725
言うまでもないとかないから笑
ロジカルに頼むわ。 真っ正面からは記憶術を使ってない派だが、記憶術の使用については日頃思うことがあったので、長文を投下させていただく。
音で覚えたり、画像で覚える方法は、日常の作業を行うなかで無意識に発動させている方法に近い(ような気がする)。
なので、仮に効果が近い範囲でより生ずるのだとすれば(この点は俺の勝手な推測なので注意)、上記の方法だと鬼トレの恩恵を日常的により多く受けられるのではないか、というのが俺の個人的な発想。
もちろんこれは俺が勝手に思ってることにすぎず、この発想が正しいといいたいのではない。
記憶術を使うにしても使わないにしても、個々人である程度テーマをもってトレーニングすることが、長く続けるコツなんじゃないかということを言いたい。
あと、記憶術に頼らない(あるいは限定的にしか頼らない)とカンストしにくいというのはあると思う。
その点は記憶術に正面から頼らない方法が持つメリットとして明確にあげれる点なのではなかろうか(トレーニングを長く続けられるという意味で)。 記憶術使ってやるのは記憶術の練習にしかならない
そもそも過去スレ見てればわかることだろ新参か？w 鬼トレで使うかは置いといて、受験生は特に記憶術覚えといて損はないと思われ
記憶術概要↓
人間の脳は１０万年前からほぼ進化してない
１０万年前の生活様式に最適化された脳みそは、人の名前を覚えたり、歴史や数式を覚えたりするようにはできていない
１０万年前の生活で覚える必要があったのは、仲間のいる場所、水のある場所、餌のある場所等、場所の記憶
場所の記憶が曖昧だと死に直結するので強く記憶される
場所が強く記憶される脳の性質を利用してそれに関連付けて覚えるのが場所記憶法
場所記憶法が発明されたのは２５００年前
古代ローマでは弁論を丸暗記したり、中世ヨーロッパでは修道士が聖書を覚える為に利用したり
現代の記憶術選手権上位の人の中には辞書丸暗記した人が存在する等、受験生には必須の技術となっております
※なお、文章を覚える具体的な方法は不明 それなw
普通に記憶術は役に立つから鬼トレで練習しても良いと思うw >>728
>音で覚えたり…
おれはこのやり方で実際に鬼トレ効果も実感してる。それと（オカルト的なものを除く）記憶術て、「術」てほど大袈裟なもんじゃなくて、
記憶力に優れた人が無意識で行ってるであろう作業(アクション)を体系化したものかなーてのが個人的な見解。
で、トレーニングのテーマて、スコアじゃなくて、個人の具体的なアクションを設定するのがポイントだと思うけど
（スコアだとハードル高すぎて達成感得られずモチベ維持に繋げるのが難しい為）、記憶術を意識してない人はそこができてないのかなと考えてる。
アンチ記憶術は恐らく「今日はがんばる！」みたいな抽象的なテーマしか持ててなくて、
一方、記憶術派は具体的なアクションを体系化してあるから「アクションAとアクションBを駆使する。、Aで×個、Bで×個を記憶する」
みたいにして、具体化とハードル調整ができるからモチベ維持しやすいと思う。
カンストに関しては仰る通りだけど、例えば鬼計算の99（?）とか、一般人が1日5分のトレで達成とかまずあり得ないし、あまり現実的なメリットではないかなと。 結論まとめると、記憶術使えば、鬼トレ効果得やすいし、モチベ維持も楽なんでオススメてのが俺の主張。
欲を言うと、鬼トレもいいけど、いっそ記憶術に特化したゲームがあってもいいかなと。
例えば、記憶アスリートのトレを参考に、記憶術トレみたいなゲームがあると面白そう。
（一日5分に収まらんかもだけど笑） > 記憶術使えば、鬼トレ効果得やすいし
これソースあんの？ >>735
なるほど。
あなたの言う、具体的なテーマを掲げてトレーニングする、という考えにはとても共感できる。
俺は>>731さんが挙げるような体系的な記憶術を正面から取り入れてるわけではないけど、続けていくなかで、記憶術的なもの(数字同士を関連付けたり何かに置き換えたり)を少しずつ取り入れてるのは確か。
それで、自分なりの具体的なハードルを設定してるってのもある。
続けられてるのは、それが一つの原因になってるかも。
レスありがとう。 >>736
> 記憶術使えば、鬼トレ効果得やすいし
個人の感想っぽいね
鬼トレの効果とは違うけど、何か物を覚える時に記憶術使う人の方が脳がより強く活性化するし
その部位も多いみたい
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/agc/ishiura/ishiura07.html
ってか鬼トレの高負荷、高集中状態を日々経験し続けると他のゲームがぬるく感じるね
かといって難しいゲームやるとすぐやられちゃってダメなんだけど 鬼トレの効果と記憶術は別な物だから一緒にはできない >>738
「鬼トレ効果が得やすい」のソースになってない >>734
モチベーションは人それぞれだし比べられないぞ >>737
こちらこそ有難う。
私自身も、記憶術と鬼トレについてモヤモヤした思いがありましたが、728の内容は共感することが多く、それを切っ掛けに、私自身の考えを出すことが出来ました。 ふと思ったんだが、鬼トレプレイヤーの男女比はどうなんだろう
やっぱり男ばかりなんかな やっと計算100、1分切れた…
しかし>>4の43秒ってどんだけだよ ぶっちゃけ40秒台は記録盛ってると思ってるわ
出来るというなら俺も手元動画見たい 小さくするテクニックは知ってたけど
書く側のスピードを上げても思考が追いつかなきゃ意味ないから中々むずいんだよな 鬼ネズミ９匹に突入した
二年半やり続けてこの結果。嬉しい >>754
鬼ネズミは七匹超えると全くできなくて笑ったわ
音ゲーやるとクリアできるらしいなw ここの人達は凄いですね。
18日目
鬼計算 4バック
鬼めくり レベル８
鬼ネズミ ３匹
鬼記号 速い２バック
鬼ブロック レベル６
鬼カップ ５カップ
鬼耳算 速い２バック
もう障害児レベルですな。仕事と生涯苦労するわけだ…。
ネズミやカップ系が全く出来ない。何でこのクラスで苦労してるんだろう・・・。 付け加えておくと最高記録です…。たまにレベル２ぐらいザラに落ちる。 ネズミとかカップが苦手な人たまにいるね
ビジョントレーニングやってみたら↓
https://www.youtube.com/watch?v=j7d_Qd0XWTU
あとネズミ７匹は一年ぐらいかかってクリアしたって報告が多いね 最初の2週間で鬼計算4バックは優秀だぞ
2ヶ月以内に5バック行けば平均じゃなかったか >>757
1ヵ月経たないでその成績は十分優秀
自信もってOK
あと付け加えると、スコアの良し悪しは実はあまり関係ない
一番大事なのは、壁に当たっても(無理のない範囲で)毎日続けること
不思議とあっさり壁を越えられる日が必ずくるので、それまでがんばれ
記録を比較しちゃう気持ちも十分わかるけどね >>761
２ちゃんの脳関連のスレで、鬼トレやったけど早々と脱落しちゃった人の書き込みを見てると
「俺、○バックしかできなかったわ・・・」って書き込みが多かった感じがするね
結局はその部分に落ち着いたりするんだろうけど、この手のソフトはそう考えながらやろうとするとツラ～くなるよっていう…
まぁ、結果を求めるより過程を噛み締めろっていう話なんですけどねｗ ありがとうございます。何日も2バックが壁だった時あっさり抜けたこともあるのでこれからも頑張っていきます。
ネズミは2匹で集中してるはずなのに猫が２匹来るとなぜかズレる。カップも3カップでも集中持たないときもある。
鬼記号はとても苦戦してて子供がトイレで－みたいな感じでやってます(；´Д｀)
カードも覚えられないなぁ。運に近いわ。でもがんばりますよぉ～。 adhdで初日はゆっくり2バックができなくて速い1バックを往復してるような状態だったけど4日目でなんとか3バックまで来れた・・・ 最初の頃はゲームとしての「慣れ」の問題だと思う
自分がADHDっぽいぞという危機感を持って始めると
「これしか出来ない、ヤバイ」とか思うだろうけど
慣れるのに個人差もあるだろうし、あんま気にしない方がいい
先月までの自分より少しだけ成長していればいい
それを続けていくしか無い >>766
がんばりましゅ
>>767
確かに慣れてないのもあるかもしれないですね・・・
まあ他の人と比べると能力が低いのは自覚してるんで鍛えてなんとかしたいところです ようやくネズミ5匹クリア
7匹から難しくなるとか言わんでくれよ5匹でも相当辛いぞオイ ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人講義報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース アマゾンで1000円だったから買った
教授が鬼になったら性格や口調が
鬼軍曹みたいになると思ってたので
拍子抜けした 筋肉鬼軍曹の鬼トレーニング
「３日めなのでヒンズースクワットができるようになりました」
今日の筋肉講座、ああ、、、ちょっとやってみたい。 これって各トレーニングを隙間時間にバラバラにやるのと、ある程度まとまった時間に続けてやるのとではどちらが効果あるんだろうな?
体感的には前者のがやりやすいけど教授はどんな意見なんだろ
皆さんはどうですか? ピアノが弾けたりする人って名曲演奏得意なんだろうなぁ
ちょうどキーボードを見ながらじゃないとタイピングできない人がタイピングゲームするような覚束なさを常に感じるから気持ちよくプレイできないんだよな。。 >>777
続けてなんて出来ません
ある程度休憩はさまないと 朝起きて一時間ぶっ続けで鬼トレと鬼トレ補助やってるんだけど・・・ このゲームやってワーキングメモリーの向上実感できた人いる？ 今回のタイトルの教授はつまらないなと思ったら色んな角度になることを20日目にして知る( ´Д｀)=3 問題ないなら朝一気にやっていいんじゃないか
それだけ脳のキャパが大きいんだろう
自分の場合は、朝遊ぶとその日の分の脳内物質か何かを使い切っちゃうのか
日中のポカミスが増えるので夜に変えた
>>778
元合唱部でピアノ全く弾けないけど名曲演奏は楽勝
譜面を見ずに弾けることのほうが大きい気がする ボケまくってる爺さん見てモチベ上がった。老化は完全には避けられないが、できることもあるはずだ。 >>782
amazonの評価に書いてあるよ。
ただ、個人の感想であってエビデンスがないからなんともいえない ワーキングメモリを鍛えると
スポーツが得意になるかも？
というのは何となく理解出来るけど
抑制力がつく、というのはどういう理屈なん？
脳講座で説明してくれると思ったら
「～という効果があるんです」で
全脳講座終了しちゃったし >>787
抑制力もワーキングメモリの機能の一つだから
理屈上は伸びるってことなんだけど、近年のメタ解析だと否定されてるね
抑制力は流動性知能と関係があるみたい >>788
そういうものなんすか・・・
ありがとうございました 東北大学が次に作るゲームはワーキングメモリではなく
、タブレットでできる処理速度のゲームだそうです レビュー見てもかなり鍛えられてるみたいだなあ
効果あるんですね
凄いモチベ上がったわ
ありがとう 鬼トレをやる前は勉強を5分やるだけでも苦痛だったのが
今は一時間くらい出来るようになった。2年半続けてきた鬼トレの効果だと思う 次回作が処理速度のゲームならそれが発表されても
まだまだ鬼トレをプレイする事になりそうだな 自分も晒してみようかな。
30日目（最高記録）
集中時間測定 ２分４７秒（これ苦手）
鬼計算 速い4バック
鬼めくり レベル９
鬼ネズミ ３匹
鬼記号 速い２バック
鬼ブロック レベル６
鬼カップ 速い６カップ
鬼耳算 速い２バック
前回とあまり代わり映えがない用に思えますが、以前に比べて全体的に最高記録に近いところで安定してきました。
鬼めくりは運要素。苦手なネズミはそのままで、３カップで苦労してたのが５カップで安定。 2画面、感圧式タッチパネルのゲーム機はもう出なそうだし、鬼トレはまだまだ続けることになりそう 鬼計算ただ覚えた数字書くだけのやり方で速い３バック止まりだったけどブロック式試したら一発で５バックまで来れた！
嬉しいんだけど今日までの２週間が完全に無駄だった気がしてならないｗ 試行錯誤もトレーニングの内だよ。まだ先は長いぞw俺は6バックくらいでコンベア式に限界を感じてブロック式に切り替えた ブロック式やってみたら今までのやり方頭使って無かったなーって感じだった
でも明日からはちゃんとトレーニングできる筈だから楽しみ！ 19日目
集中時間測定 1分39秒
鬼計算 速い3バック
鬼めくり レベル8
鬼ネズミ 4匹
鬼朗読 レベル3
鬼記号 2バック
鬼ブロック レベル4
鬼カップ 速い4カップ
鬼耳算 2バック
ジワジワと上がってきております・・・ ブロック式とかそういうテクニックがあるのですね。自分は多分コンベア式なのかなぁ。
限界が来てモチベーションが下がってきたらやってみようかな。 鬼トレ始めてから明らかにワーキングメモリーが向上した気がするなぁ
軽いadhd＋前頭葉が衰えてたってのもあるから衰えてた部分が鍛えられてるだけかもしれんが 昨日まで集中時間測定２分いかなかったのにブロック式で９分になったw 有酸素運動でもワーキングメモリを鍛えられるって聞いたことあるけど、みんな有酸素運動してる？
俺筋トレしなしてないや 散歩はしてるけど、負荷が軽すぎて運動とは呼べない気がする
筋トレもやってるけど、やりすぎると持病の胃炎が悪化するから程々にしてる ブロック式の人ってNバックの時はN個ずつ覚えてるの？それともいつも決まって3個ずつとか？(N≧3のとき) 2個が4組で8バックだし
3個が3組で9バック
切りがいいとスムーズに覚えられる
11バックみたいに1個余ると難しい >>808
今日始めたわw
あまりにもタイムリーすぎてビビった デタラメ式で28バックまできたけど、5+5の10までしか覚えられないわ 99バック達成した猛者にやり方を詳細に教えてほしい。真似したいというより興味がある。 計算100しかやってなかったんだが、
2年ぶりに鬼計算やったら半分以下に落ちてましたw
鬼耳に至っては1/3に.... フラッシュ暗算みたいなのの上級者ってそろばん経験者が多いみたいだけど、計算100なんかもそうなのかな？だとしたらそろばんやりたいｗ ２年以上鬼トレをやってると成績も伸びなくなってきているので
最近は勉強の前の準備運動みたいなつもりでやってる 音楽とか会話を聴きながらいろいろな作業ができる人とそうでない人の違いは
聴覚のワーキングメモリの違いなのかな？
だとすると鬼耳成績を上げれば「聴きながら作業」が得意になるとか？ 昔ギターの練習してたけど、同時に歌は歌えなかったなぁ。
バンブラやってるけど歌詞が全然入ってこない。 集中時間測定は数分過ぎると目の乾燥との戦いになるからなｗ 鬼計算3バックで止まってるんだけど
数十バックとかやってる人も最初はこんなもんだったのかね？ 個人差はあれどソコらへんでも普通は止まると思うし、そもそもいきなりガッツリと成長するゲームでもない気がするし、
まず７バックで実績が開くのに「数十バック」の書き込みの時点で色々とちょっと
高く見積もってると思いますがいかがでしょう？ 実績が開く、とは聞いたことのない言い回しだが
どう意味だろうか？ >>824
レスありがとうございます
地道に続けてみます 11まで行ったが半年以上サボった結果
サブの7がクリアできなくなってる >>825
プレステでいうとトロフィー、鬼トレでの賞状をゲットすることではないかと 鬼めくり、わかんなくなって
たくさん間違いながらも必死にめくり終えたら
「もしかして適当にめくってません？」
と言われた
あー、これが世間から見た俺への
正しい評価なんだよな…と悲しくなった 最後までやると良いみたいな。こと言われるが、鬼めくりだとそんな世知辛いセリフ吐かれてしまうんだな。 7バックくらいからできる人間がほとんどいなくなるのに数十バックなんて最初から想像するのも無駄といいたいのでは？
ようわからんけど 11バックが超えられなくてモチベ下がってきた
ワーキングメモリ鍛えると我慢できるようになるとのことだけどできなくてやってられなくて投げつけそうになる 記録にこだわると、いらいらしてしまうのも仕方がないのかも
俺はそういうのはあえて避けてるな
計算100とかはどうしても記録を意識してしまうからあまりやらないし
6パックまでいってても、4バックからのデータから遊んだりしてる 数字を音で暗記する時、他の言語だとよりいいのかなーなんて やらなければ落ちるし、維持すること自体がトレーニング成果だなと思ってるよ 鬼記号が上がらなさすぎて本当に効果が出てるのか不安になってくる20日ぐらいずっと2バックで止まってる・・・ みなさん鬼トレ一日にどのくらいの数やってます？
集中力と気力的に2、3個が限界 7個
時間を消費するからその分テレビを観なくなった 鬼トレはしんどいので1日1個のローテーション。補助は気軽に出来るので多めにやってる 朝に鬼計算、昼に鬼耳算、夜に気が向いたら一品ですね >>833
コンベア式で１１バックなら、このスレでも今までで一人しかいないぐらいすごい記録だけど
ブロック式ならイメージ記憶をプラスしてみたら？ >>825
それよか、「ガッツリ」って何だ？って思った
右脳的というか感覚人間なんかな？ >>845
ブロックだよ(笑)
発声しないで頭の中で映像化するってこと？ >>848
褒めてくれてありがとう
好きでやってることだからたいしたことないんだけどね
地道に頑張ります 余計な御世話だけど、鬼トレを多くやるのはいいけど
それで体調が可笑しくなったとかだと流石にマズいから遠慮なく減らしてね 鬼トレして人生変わったはまじで
川島教授にお礼したいんだがどこに書けばいいんだ >>852
俺も鬼トレする前は自分の人生をゴミみたいなものだと思っていたけど、
今はかけがえのないものに感じるようになった。
映画鑑賞・読書・勉強する時の集中力があきらかに上がったし、行動力もついた。
人生を悲観する事が少なくなり、地味な努力を続けられるようになった。
本当、自分にとっては神のゲーム。 鬼トレ補助はワーキングメモリーのスピードを鍛えるトレーニングらしいけどこれやってたらWAISの処理速度の数値も上がるんだろうか？ 鬼トレの影響かどうかは断定できないけれど、鬼トレを始める前と今とを比べたら
人生（というか自分自身）は激変してる。外見はあまり変わってないかもしれないけれど。
以前よりも、色々やってみたい、色々できるんじゃないか、というポジティブな見方をするようになっているし、
生産的に日々を過ごそうという気持ちになっている
しかも、現在も変化中。鬼トレの記録は停滞してるけど
単純に鬼トレ前後の自分を比較したら自分の場合は今の方がよくなってる
というだけの話で、鬼トレと因果関係があるというように主張したい訳ではない（主観的には関係がありそうな気はするが） >>849
そうだよ、１０桁まで発声して覚えて残りの一つをイメージで覚える
イメージで覚える際に数字の形そのままじゃなくて
０～９までの数字をものに変換しておくとスムーズだよ 今、コンベアで鬼計算の奇数に挑戦してるんだけど凄い難しい。
ブロックだと少しは健闘できるのだろうか…… コンベアなのに偶奇の差があるってよくわからん
単にレベルアップしてきついだけじゃ 川島先生も、ちゃんと記憶術を使ってんだよな
https://miiverse.nintendo.net/posts/AYMHAAACAADMUKlqk2gy0Q
>鬼計算で壁を超える方法をここだけで伝授します。
>例えば、計算の答えが１、２、３、４、５、６、７、８と続いた時に、
>私は１２３４、５６７８と四つずつ、数字を塊にして記憶しています。
>この方法は記憶術では一般的な方法です。
川島先生は、記憶術肯定派だった うまく時間が取れず寝る前にやることになる…
朝方にやりたいんだけど >>866
おめでとう
このゲームで成績が上がった時の喜びは筆舌につくしがたいよね >>867
ありがとう
停滞期間が長いとうれしいよね
ここんとこ記録更新が続いてて
今日も二種目で記録更新出来たから
確変が来たのかもしんない このゲームって
ワーキングメモリーが鍛えられるなら ある種目だけやってて記録が伸びてワーキングメモリーが強化されたとすると
やってない他の種目もできるようになる(やり易くなる)って事だよね
今鬼計算 鬼朗読 鬼めくり中心にやってるけど しばらくしたら他の種目もやってみようと思う 実際どうなのか >>872
全然やってなかった鬼朗読を久しぶりにやったら伸びてたよ >>874
他のは激上がりしてもカップとネズミは上がらなかったから
それら二つは別物だと思う カップとネズミってコンベア式得意な人は記録良さそうだけどどうなんだろう カップとネズミは隠れたものを追いかければ良いだけだから
どちらかと言うとWMの大きさより明晰性に関係あるんじゃないかな
と思ったり カップは８カップの正解が徐々に増えてきた
そのうち、普通にクリア出来るようになるんだろうか… >>879
ポジティブに考えるには壁が厚いんだよ。
ここまで来るのに二年半以上かかってるし。 「８カップ」やら「二年半」やらなかなかのパワーワードですね、単純に良い意味で凄い！ 俺も頑張って続けてみるわ 今日で50日目で嬉しかった >>881
>>882
褒めていただきありがとうございます
お互い頑張りましょう 俺なんか一年くらいで伸びなくなってヘタレてるからな
見習って頑張らなきゃ 記録伸ばすことより続けることの方が重要だし難しいよね
俺も頑張らなきゃ 加算格闘って、五階クリアしたらおわりなんだね。
てっきり永延と続くタイプだと思ったわ、おかげで毎日やる気がでてきたけど。
んでこれは俺だけなのかもしれんが、「0」がものすごい認識されにくい。
おかげで計算で「0」が答えの問題がでてくるとすごく萎える。
ちょっとお疲れ気味じゃなくてちょっとイライラ気味だと、私はそう言いたい。 今日初めて鬼ネズミ7匹やったけど
噂通り難易度が異次元すぎる… 教授も4×4にするべきだったと後悔するくらいだからな
開発段階で7匹停滞のスタッフがいなかったんだろうな >>891
「ネズミよりもネコ覚えた方がはえーじゃんｗ」はオーバーな表現だけど
難易度のあげ方は極端すぎるというか、もっと練った方が良かったかもしれんね 7匹は何ヶ月かやったら安定してクリアできるようになってきた
視野が広い方が有利
ビジョントレーニングおすすめ といってもビジョントレーニングってアプリのタッチザナンバーしかやってないが
だがめっちゃネズミクリアに役立つ 慣れたからできるようになったってのは鍛えられたのと同値？ 今更ながら購入してみた
鬼トレって名前通り内容結構キツイな…
普段あんまり頭使って行動してないから知恵熱が出たよ
でも楽しいししばらく続けてみる 最近は勉強する机の前に座って鬼トレしている。
今のところ、ここでやるのが一番集中できるとわかった。 初めて3DSを持ち外出、かつ
すれ違い中継サービスを知らなかったので
セブンイレブンに行き
鬼トレ仲間が来ましたよ、となった時
「夜のコンビニで俺の他にお爺さんしか
いなかったのに？
いや店員が3DSを持ってバイトに来てるのか？」
と疑問で頭がいっぱいになった セブンスポットですれ違い来ること多いよね
あと、すれ違いってリアルタイムで来ない事が多いよ
他ゲーで毎日すれ違う知り合いは
自分より早目の時間に家の前を通るんだけど
告知が来るのはちょっと経ってから 計算F11からの半年サボって、サブの7からリハビリ始めてF8まで戻ってきた。
最初全然上がる気がしなかったけど、1週間ぐらいで1.5上がったのは
素で上がってきた時よりも速いので、自分のWM腐りきってなかったんだなと。
頑張ろ。 田舎にとってセブンイレブンとヤマダ電機はマジで重宝してる
「すれ違い」のサテライトとして…
あとこの手のはショッピングモール（特にイオン）と映画館と
ゲームセンターが有効なんだっけ 記憶力とか処理速度だけでなく
新しい事柄を肌で感じて理解する力が付いた気がするけど
これも鬼トレの効果って事でいいのだろうか？ 始めて約１ヶ月、教授は音声offの
角と眼鏡だけ状態だが
いちいち定型セリフをはさまれるのが
うざいと感じてしまう
角と眼鏡だけ、という状態に対しても
これウケるでしょwwwね？ね？
と言われているようでイライラする
これは鬼トレへの精進が足りず
ささいな事で気がぶれているという事なんだろうか >>908
俺も最初はそう思ったりしたけど
今は、割と気にならなくなったかなあ
車運転中の急な割込みとか、他人の無駄に長い話とかも
あんまりイライラしなくなったよ
鬼トレの効果かどうかは正直分からんが(´・ω・`) 自分の場合はネットする時間を減らしたら
イライラしなくなった
鬼トレと関係なくてすまん 川島教授も確かネット使ってる時間が長ければ長いほど良くないみたいなこと言ってたし、大きく見たらそこまで関係なくもないんじゃない？ >>908
個人的な感想だけど、教授の合いの手やコメントは、考えられる限りでほぼベストな文章になっていると思う
別のコメントだったら、何度も聞いているうちにイライラしたり、くどく感じたりしただろうと思う
個人的には気にならないな。早送りできるところは早送りしてるけど
全体から見ると小さな点だと思うので、そういうものだと割り切ればあまり気にならなくなっていくんじゃないかと思うよ 「集中する」というのは教授の合いの手を気にしないということなのかもなぁｗ 同じレベルが続きますねー次で4回目ですよ
そのあとは必ず失敗する 教授定型セリフでイライラについて
レスしてくださった方々ありがとうございます
あまり気にしないようにして鬼トレ
続けて行きたいと思います 今日で鬼トレ１０００日達成
こんなに長く愛用出来るソフトを世に出してくれて、教授ありがとう そこそこすれ違うんだけどまだ無敗
続けられる人もあんまりいないのかな ふと思ったんだけど記録のグラフってどれぐらいの期間残るもんなの？ 俺、相当サボり期間があるせいか2年チョイ前まで残ってる やり過ぎは良くないってどういうことなんだろうか。それだと勉強もやり過ぎたら逆効果なんだろうか 実験では別の時間（コミュニケーション等）の時間が取られるからその分活性化されないのかと思ってるんだが、
家にずっとこもってるような人だったら活性化するのかなぁとか思ってる。
どうなんだろうね。 俺もなんかそんな気がするわ
試しに一日４回分を一ヶ月くらいやってみようかな SWITCH発売に合わせて新しい川島作品出ないかな
鬼トレが５０万いかなかったから無理か 鬼トレも脳トレもいまだにやってるから
新しいトレーニングソフトが出るならありがたい。
出来れば、３ＤＳの後継機の方がいいなあ…そんなものは出ないっていう意見もあるけど このスレに受験生はいたのかな？
受かってたらその結果が鬼トレと相関あったのか報告してくれると嬉しいな >>930
確かにswitch版の脳トレゲーもやってみたいな
まぁそれまでは鬼トレを継続して頑張ろう いま忙しい時期にストレス溜め込んできたので再開したが、
なんだか却って発達障害気味のミス連発しちゃったよ
単につかれてるだけかなあー？ 「疲れてる」よりも「再開」って言葉を使っている辺り、
そっち方面の影響が強いと思います 鬼トレのせいで余計ストレスが溜まっておかしくなったんじゃないの? ストレス溜まりすぎで再開したからなぁ
でもスッキリ効果はあるんだ
それにスルー力は上がってる
プチ壊れは一時的なものだと思いたい
後付けで悪いが寝不足の影響もあるかも 鬼記号速い2バックが83%止まりでなかなかレベルアップしない・・・
あとたった1問だけなのに壁を感じる・・・ つうか、いくらでも壁を超えられるやり方があるなら教えて 計算はブロック式で耳算はコンベア式でやってるんだけどコンベアむずい 実際効いてるかはわからないけど楽しいなーこのゲーム
まだ始めたばっかりだからか全体的に難易度の高い壁だらけだ >>948
鬼記号は、記号に具体的な物の名前をつけて名前を覚えれば、かなりのスピードで上がれる
鬼めくりは、パーソン・アクション・オブジェクト(PAO)を使えば、レベル20くらいまでならとんとん拍子で上がれる
鬼朗読は、抽象的な単語を同じ音か、似たような音の別の単語に脳内変換してイメージして覚えればいける
この三つは明らかに攻略法が確立していて、初心者でもやり方と努力次第で記録を伸ばせる
もちろん、壁はあるけどね。壁はあるけど、努力で越えられる要素が大きい。 >>951
ありがとう 練習してみる
まずはPAOと記号の名前、合計350個分の暗記か… 鬼記号3バックきたあああああ
2バックから3バックまで50日かかったけど・・・ 俺の読み間違いだったら申し訳ないんだけど、池谷裕二はワーキングメモリは限りがあるからこそ良いみたいな意見じゃない？ どの文献でそれを…？
てかそのワーキングメモリがそもそも足りなかったり
ちゃんと機能してないってのがヤバイんじゃね？ >>965
以下『海馬』より引用
『マジックナンバー7と言って、人間が同時に意識できる限界は七つ程度なんです。
たとえば、やかんの火をつけながら、歯を磨きながら、(中略)…とかやっていたら、いずれ最初のやかんのことを忘れたりしますよね。
人が意識できる記憶は、かなり少ないのです。
意識にのぼらせることのできる記憶というか｢現在はたらいている記憶｣を｢ワーキングメモリー｣と言います。それはほんとうにかぎられています。
ただ、記憶にかぎりがあるのはとてもいいことだと思うんです。考えすぎないでいいから。
ひとつのことに集中すると他のことを忘れられる。
それは人の記憶のキャンパスに限界があるからです。
雑念がいつまでもたまっていたは、何にも集中できない。』引用終わり(p130)
行が長すぎて書き込めなかったので、改行は不正確 >>965
以上から、ワーキングメモリは｢普通｣でいいのかなと
3バックの壁と銘打ってることから、ここでつまずくぐらいが普通と見ていいだろう
それより前でつまずくのが｢足りない｣状態なんだと俺は解釈した
でも続けるけどねｗ 5年で昔の脳科学。鬼トレも古いが海馬とか15年前。内容以前にクソ古い情報を参照するのが悪い。 このスレで、鬼トレ続けてたら
鬼トレの記録は上がったが
雑念が溜まり続け集中が出来にくく
なった人っている？ 上の970踏んだ者ですが
次スレ立て、色々調べてトライしてみましたが
どうにも出来ません
申し訳ありませんがどなたか詳しい方
立てて下さい。すみません せっかく10日続けて出席したのにイヤな事があってショックで鬼トレどころじゃなかった 次スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 33ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止] 2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1489021638/
ガラケなのでテンプレは誰かお願い ネット依存は治ったと思う。
ネットは一日３０分で切り上げることにしてる。
空いた時間は読書と勉強してる。ちょっと寂しいけど、それなりに充実感はある ようやくようやくsになった
もう無理だこれが限界だ
このスレが落ちたら普通の生活に帰ろう・・・ 俺もSになってから上がる気がしなくてサボってたけど
維持しなけりゃ意味ないし、結局再開したよ ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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状況把握能力も高まった。最近は将棋を始めようかと思っている。
自分の場合、凡人以下の能力だったから効果を感じやすいのもあるのかもしれない。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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