【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 33ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net
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鬼トレ収録作品まとめ
◆・・・新規 ●・・・再収録
再収録項目左の数字は初出が
1…DS脳トレ
2…DSもっと脳トレ
3…DSiware文系編/理系編
【鬼トレ】
-◆鬼計算…いくつか前の計算式の答えを書く。
-◆鬼めくり…カードを2枚めくり、同じ数字を探して消していく。
-◆鬼ネズミ…ネズミの隠れたパネルを覚えて見つける。
-◆鬼朗読…文章を声に出して読みながら、その一部を覚えて書く。
-◆鬼記号…記号を覚えて、3つの中から選ぶ。
-◆鬼ブロック…点滅するブロックの位置を順番に覚える。
-◆鬼カップ…ボールの入ったカップを数字の順に選ぶ。
-◆鬼耳算…鬼計算と同じことを、音声で行う。
【鬼トレ補助】
1●計算20
3●漢字破壊
3●倍数探し
3●加算格闘
3●漢字宇宙
2●釣銭渡し
1●計算100
3●加算破壊
1●時間計測
【脳トレ】
-◆陣取対局
-◆赤黒赤黒
2●名曲演奏
-◆同色整列
-◆飛石課題
2●聖徳太子
-◆札番増減
2●漢字書取
-◆二角消去
【リラックス】
-●脂肪爆発
2●細菌撲滅
-●音楽鑑賞 【Q＆A】
Q.0時になったのに日付が変わらないよ？
A.日付変更点は午前4時です。夜更かしせずしっかり寝て鬼トレに挑みましょう。
Q.すれちがいのメッセージが変更できない。
A.すれちがい通信のメッセージは設定では変更できず、鬼トレ対決（すれちがい通信）直後の起動時に変更できます。
Q.コンベア式、ブロック式って何？
A.鬼計算をはじめとするnバック系トレーニングのテクニックで、
.計算の答えをn桁の数字の塊として覚えていく方法です。鬼記号や鬼耳算にも応用できます。
【コンベア式】 古い数字を押し出しながら覚えていく。一問ごとに数列が更新される。
123→234→345
【ブロック式】 ひとつの数列を保持したまま新しく数列を作っていく。n問ごとに古い数列を破棄する。
123→456→789
【穴埋め式】 不要になった桁に新しい数字をぶち込む。
123→423→453
Q.これバグじゃない？
A.鬼耳算終了時にソフトが強制終了するバグ、鬼朗読で出題と解答が異なる設定ミスについては修正パッチ（無料）が配布されました。
.10月31日以前に生産されたパッケージおよび受信したダウンロード版をお持ちの方はニンテンドーeShopからダウンロードしてください。
.現行生産分･配信版ならびにパッチ適用後にはタイトル下画面の右上にVer, 1.1の表記があります。
.（鬼トレ仲間～n日かかりましたのメッセージが狂う、7匹以降の鬼ネズミでオブジェクトの表示がおかしくなる等のバグは現在公式発表なし）
【豆知識】
・教授が発言しているときにAボタンを押したままか画面をタッチし続けると、早送りになります。
教授の会話が長いと感じたら使ってみましょう。
・タイトル画面ではジャイロセンサーで鬼教授を360°見渡すことができ、LRで鬼教授に豆を投げることができます。
この2つを利用して鬼教授の耳や角、髪の毛や鼻の穴に当てると…？
・鬼ネズミでは一度タッチしたネズミをもう一度タッチするとネズミが鳴きます。
・赤黒赤黒ではAボタンを押すと山札を次に送ることができて、
Xボタンを押すと一から順に重ねられるカードをまとめて重ねることができます。
・漢字宇宙で回答欄に「爆」と書くと画面内の標的を全破壊する、いわゆるボムが使用できます。
加算格闘で回答欄にタッチを連打すると、現れる数字をいくらか高速で破壊します。
いずれも使用は回答欄一つにつき一回までです。
・ゲーム中の川島教授の声はご本人のものではありません。（担当声優：荻野晴朗） 山下 章のホンキでPlay ホンネでReview!!
48歳・文系でもグレードSSSは達成できる！
『東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修
ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレーニング』
http://www.bent.co.jp/main/personal/ymst/review/01.htm
26バッカー
たかしの鬼トレブログ
25バッカー
twitter say_056
62バッカー 司法試験合格
スレ+Miiverse記録
鬼計算→速い99バックカンスト
鬼めくり→レベル43カンスト
鬼ネズミ→速10匹カンスト
鬼朗読→レベル8カンスト
鬼記号→速い99バックカンスト
鬼ブロック→レベル66
鬼カップ→速い11カップカンスト
鬼耳算→速い99バックカンスト
計算20 8秒45
漢字破壊 41秒
倍数探し 24秒
加算格闘 698点
漢字宇宙 1033点
釣銭渡し 12秒
計算100 43秒
加算破壊 22秒
時間計測 11秒
集中時間測定 115分 【公式鬼トレレポート】
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/report/index.html
発売後2か月の鬼計算のベストスコアは37バックとのこと、不正かは不明
川島教授出席155日記録
鬼計算速15/鬼めくり21/鬼ネズミ7/鬼朗読6/鬼記号13/鬼ブロック17/鬼カップ8/鬼耳算10
この頃はNバックのみをやっていたとのこと
【川島先生の部屋】
https://miiverse.nintendo.net/titles/14866558073209923945/14866558073209938619
川島教授自ら、鬼トレについて最新の解説をしてくれるページ
Miiverse川島教授の部屋に2014秋時点で鬼計算、鬼耳算100バック複数名との報告あり テクニック論争について、川島教授見解
250 ：枯れた名無しの水平思考：2013/02/22(金) 14:13:27.25 ID:hqt3vjlK0
テクニックに関して学問的にも興味深かったため、
教授にお伺いをたててみた。
私の問い
（前半略）
私個人の見解としましては、リハビリでも今不足している能力を別の能力で置き換えることで日常生活での効率を上げることが可能である事を考えますと、テクニックを使っても効果とその応用範囲は広がると思います。
またテクニックにより成績が上がるのでしたらモチベーションアップに繋がるとは思います。
しかしそれにより鍛えるべきと目論んでいた方法とずれてきてしまう可能性は否定できません。
筋トレも該当筋肉を鍛えるために、敢えて他の部位を使わない、というのも大事な留意点となります。
よって、モチベーションが保てる人にもテクニックを強要するものでも無いとは思います。
そう考えると双方に理かあり、判断つきかねます。
（後半略）
教授からの返信（一部略）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
テクニックを使っても一向に問題ありません。
要は先生がおっしゃるとおりで、自分自身の最適な難易度が確保できれば良いだけですので、テクニックの有無は認知機能向上効果とは関係ありません。
川島
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しかし、専門家によっても意見がわかれ、他の１人の代表的研究者は川島教授と同様の意見であるようである一方、別の代表的研究者はテクを推奨していないようであるとのこと
さらにmiiverse川島教授の部屋で真剣に脳を鍛えるなら書き直しなどのテクを使うべきではないという衝撃発言が・・・！（作中ではじゃんじゃん使ってください、といっている） Q1,脳トレの効果って1万人の研究で否定されたよね？
この研究ではPCで行う類似の課題が行われていますが、DSソフトは使われていません。
この課題では問題を読んで、計算をして、DSにペンで字を書くという同時作業をしておらず、脳計測でも
DS脳トレを行う場合と違って脳が活動しないそうです。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index2.html
その後教授らによるDS脳トレを使った研究により脳トレの効果が実際にあることが報告されています。
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0029676
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0055518
Q2鬼トレもどうせ効果ないだろう？
まず、鬼トレは前作までの脳トレと違い、ワーキングメモリを鍛えることに集中しており、このワーキングメモ
リトレーニングとよばれる訓練になります。対して、脳トレでは音読や計算など速さを鍛える訓練を含め
いろいろな訓練が含まれていて全く別物です。
メタアナリシスという多くの研究グループの研究結果を統合する手法により、鬼トレが基づいているワーキン
グメモリトレーニングによりワーキングメモリや注意・抑制の指標の成績が向上することが示されています。(p279右下)
http://www.apa.org/pubs/journals/releases/dev-49-2-270.pdf
メタアナリシス２、ワーキングメモリ訓練により流動性知能（非言語推論テスト）の成績が向上することが示された
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25102926
メタアナリシスその３、高齢者におけるメタ解析で、ワーキングメモリ訓練が、訓練の遠い転移作用をひきおこすことを証明
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25298292 Q3脳トレ・鬼トレ・マルチタスクやると脳が破壊されるよね？
マルチタスクをやると脳が破壊されるという説が流布される元凶となった記事は下記だそうです。
tp://www.zaikei.co.jp/article/20120509/102785.html
そしてこの記事が根拠としてあげている研究はQ1の１万人の研究であり、脳研究ではありません。
鬼トレが引いている１日４０分ほどのワーキングメモリ訓練を行うと脳体積は増えるようです。
tp://www.gwern.net/docs/2012-takeuchi.pdf
また、神経が活動するとその度合いに応じて多かれ少なかれDNAの損傷が起こるようですが、
この損傷は1日以内に修復されるため、問題は一時的なものに終わるはずだと考えられているそうです。
tp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1756324.html
さらにマルチタスクのゲームを行い高齢者の認知機能・脳機能が改善されたとの報告がnature誌に発表
tp://www.nature.com/nature/journal/v501/n7465/abs/nature12486.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86) スマホはトレ別課金でいいよね
計算、めくり、ねずみ、しかやらないし俺は
つか勉強して自分で作ってみようかな… これ全部欠かさずやる人の方が凄いと思うわ、そっちの方が意外ですわ 爺なもんで中性脂肪高いしぶつけると内出血しやすい
要するに欠陥脆いし血液も悪い状態
全種目なんかやった日には頭パンパンになるし
怖いw 日付ずれてたから直したら、毎度教授に日付がずれたこと言われる
これもう仕方ないの？ 続けていればグーンと成績が伸びるって言ってるけど本当なのか？200日出席してるけどジワジワのびてるだけなんだけど。未だランクもAAのままだし
脳に障害があるんだけどそれのせいかな。リハビリのためにやってるんだけど ランクAAまで行けたらもう充分だろ！
つーか誰もがそこまで行ける訳じゃないぞ！ このスレの人とかツイッターの人とかはSSSでしょ。PAOとかブロック式とか複雑な記憶術俺には無理。
障害者だからやっぱり普通の人より劣ってるんだって落ち込んでる だからその…鬼トレとか音楽ゲームとかこの手のって
結果やらグレードを気にするとツラ～くなるよ？
過程を楽しんだ上であとから結果が追いてくると思った方がいいよ
ただ鬼トレはゲームとしてはトップクラスに成長が感じにくいモンだと思うけど
例えばゲージがバーン！と延びるような演出は無くても真面目にやってれば見えない部分は成長してるよ、
上達っていうかもしれんけど… 一生モノのゲームなんだから1000日からが鬼トレよ 鬼トレが人間の脳機能の全てじゃないんだし
他人とグレード比較することなんかない
障害軽くなればそれで良いじゃん
それに半年じゃそんなに効果感じないと思うよ まず1年とか1000日とか基準がころころ変わるのね そうそう、このスレにいる人ならSSS
取ってるはず！とか
みんないい加減な基準を勝手に言ってるだけなのよ
気にしなさんな 1年や2年でSSS行かないくらいで泣かない
若い人でも数ヶ月から1年かかるんだから SSSまであるのか…
最近始めたばかりでまだC…まだまだだな… Aの次はSだと思ってて、AAの存在を知ったときの絶望感 既出だったらごめん 最近気づいたんだけど、鬼カップって全部覚える必要ないな nカップなら、1～n-1まで覚えればnの位置は自動的に決まるし お前は真面目すぎるんだろうな(笑)
俺みたいな不真面目な奴は初めてやった時に気付く 鬼トレの記録は上がるけど
鬼トレ補助の記録はなかなか上がらん件について
計算20がなぜか10秒きれん >>71
いつか切れる日が来ますよ
脳トレ時代から狙ってて、鬼トレ開始1年目くらいに9秒台が出て、60過ぎても更新出来たお婆ちゃんより 条件も使ってるテクニックも違うから、他人と比べてもあまり意味がないと思う
俺もずっと記録は頭打ちになってるけど、それでも半年くらいのスパンで見ると昔より向上している >>69
気付いたとき、今までの自分アホすぎてグッタリした >>75
自分で気づいたんだから良いじゃん
昨日の自分より賢いわけだしドンマイ 鬼トレやってIQ上がった人はいないのか？
発売日から続けてる奴の脳やばそうw >>72
すごいな姐さん
自分2年やって50になったけど11秒切れない
最初が12秒、全然伸びない(笑)
けど暗算ははやくなったなー 俺は最初20秒ぐらいで、今は最速11秒まで来た
最初が遅いと伸びしろが大きくていいなｗ >>77
俺発売日組だけどIQ30上がって学業偏差値も50台→80台よ
なんて報告が1つも無いのはそういうことだろな IQ上がったって人を偶然だ何だといちゃもんつけてた流れがありましたね… IQは108から125になりましたけどね
年齢が上がると平均点が下がるから、同じ状態をキープするだけでもIQ上がりますよｗ ビフォーアフターで偶然検査の機会に恵まれて2万も払って受検するなんて普通ないっすよ 最近、PEAKっていう脳トレアプリ見つけたけど結構面白い peakは開始から3日で全年齢のパーセンタイル99%に達した
平均能力水準が高いのが30代だから、
脳トレを一番求めてるのはこの辺の人なのかもと思った Peakいいな
初めてやったが結構楽しめる
効果あるのかわからんが >>89
パーセンタイル見てもういいかと思って900まではやらなかった
4日目までやって総合850くらいだった
買い切りのアプリだったら購入したかったんだけど
月額課金だから無料期間でやめちゃった
>>91
色々なゲームがあるから気分転換になって楽しいよね 二週間くらいやってるけど集中力測定が30秒を超えない
俺の頭大丈夫かな… >>88
あの数値全然あてにならない。
WAISのIQ100程度の俺でもほぼ99％が出る
平均IQの俺が上位とかおかしいだろよ 水差すようで申し訳ないが鬼トレでIQは上がらない
上がったとしても練習による慣れだと思う
鬼計算25バック、鬼耳算速い20バックだけどWAISは数唱以外ほとんど変化なかった
数唱は鬼耳算が練習になって伸びたんだと思う JAPAN MENSAに入ってるサークルの先輩が鬼計算11バックから伸びなくて投げ出したから
鬼トレの記録とIQはあまり関係がない
いつでにいうとうちの大学は東北大学より偏差値高いけど、ほとんどの連中が10バックも行かずにやめてる 平均IQなのにその鬼トレスコアで高学歴って想像できない
何かの知能が極端に高いのか？ >>100
ディスクレパンシーはなかった
微妙に言語性が高いぐらいで下位検査群もそんなに凸凹してない
鬼トレはコツつかめば伸びるし、大学は単純に勉強期間長ければ受かるでしょ
頭の回転が速いほうでないのは自覚してたけど、平均IQなのはびっくりだよ 鬼朗読は調子いいときは6いけるんだけど普段は3しかいけない。いいときは言葉でストーリー作って覚えれるんだけど。これだけ成績にムラがありすぎる >>101
鬼計算だけでドヤっても無意味だぞ
作業記憶をより使うネズミやカップも鍛えなきゃ
つーか言及先が計算ばっかで同じのばっかり集中的にやっているアスペ系だと思うんだが
その辺はどう自覚してる？
トレーニングが多種収録されているのと時間制限の意味考えれば自ずと辿り着く答えだけど
種々の訓練を考えながらトレーニングしなきゃ意味ないぞ コツ掴めれば伸びるってもうまともにやる気がないことを自覚しているようなもんでしょ
自分もWMTが誰にでも絶対有効なんて信じてはないが
小細工が通用するトレーニングでズルやってこれは無意味だって流石にないわ
鬼トレ自体がWMT伸ばす訓練としては些か適さないって主張ならまだわかるけど
それにIQテストも所詮慣れということは前々から散々言われていることだしなあ あと男騙りか田舎弁なのか知らんが数レスでボロ出たな 横レスだけど、WMトレーニングとIQの相関は未知のことなんだから
あまり感情的にならないようにしよう。
頭の良さというのはIQテストで測れない部分がたくさんあると思うから、IQテストのみで頭の良さを評価しようとする姿勢に個人的に懐疑的だ。
頭の良さと、IQテストと、WMは、それぞれオーバーラップがあるかもしれないし、あまりないかもしれない。
受験の成績もそれらとどの程度オーバーラップがあるか不明だ。偏差値の高い学校に入学したから必ずしも頭が良いとはいえないと思う。
俺はIQテストのようなことのスコアは優位に高いけど、例えば対人関係は苦手だ。しかし、対人関係も頭の良さの一部だと思ってる。
IQテストではそういう部分はまったく測れない。
要するにIQテスト、WM、受験というのは頭の良さを測るメジャーとして完璧から程遠いと思ってるわけだけど、ではどうやって
頭の良さを測るのがよいかといえば、さらに曖昧で主観的になってしまうけど、過去の自分を思い出して、その生き方の賢さというようなものを
現在の自分のそれと比べるというのは比較的有効な手段の一つのように思う。
その観点で見れば、鬼トレ前後で自分は変わってる気がする。IQテストのスコアには全く現れないかもしれないとしても。 鬼トレにコツがあるのは認めるけどね
やり方一つで、全然結果が違ってくるっていうのはある
慣れとやり方は大事ｗ 頭の良さを見るもう一つの指標として、情報や意見に対する態度というものがあると思う
特に、未知の情報に対する態度、自分と異なる意見に対する態度
頭の悪い人というのはそういうものに触れるときに、感情的（主観的）に否定したり、意見そのものではなく主張している人間の人格を攻撃したりしようとする
こういうものはIQテストや学歴では測れないけれど、それよりももっと確からしい指標のように思える 頭が良いかどうかはともかく、そういう人と付き合った方が楽しいよね
感受性とか柔軟性があるって言った方がいいのかもしれんけど ゲームではなくトレーニングとして捉えるなら
現時点のスコアはどうでもいいじゃない >>93の記事読んで「頭の良さがー」って言ってるならやめたほうがいいよ
ああいう記事はライターが適当にウケそうな記事を書いているだけ
昔、ジョブズが人気だった頃のウェブニュースには、
「天才は覚醒剤に手を出す」みたいなことが平気で書かれていた
もう死んだほうがいいレベルのバカ記事なんだけど、
ライターのバカ記事にいちいち影響受けると損するよ 暗算力とか衰えてきたので2DSとこれ買いました。
ソフトは明日届くので頑張るぞー 平均IQが東北大学より上のところ行けんのかよ
普通にIQテストの時不調だっただけじゃね？ 鬼トレが発売されてそろそろ5年経つな
5年といえば結構な時間だ・・・
では鬼トレを毎日一時間
5年で1,825時間やり続けて強靭なワーキングメモリを手に入れるか？
資格勉強を毎日一時間
5年で1,825時間やり続けてA級資格とるか？
どっちが価値あると思う？ 生涯役立つ資格と継続が必要な鬼トレを比較するのがオカシイ 人によりけりとしか言えないわな
個人的には一時間もやらないので二択問題が成立していない
しかし毎日同じ時間をどちらか一方に使うなら資格の方が価値がある >>119
2DSの存在すら知らない人が多いだろうし
使用者は少ないだろうね 鬼計算速い18バックでつまずき中
サボる前も18でつまずいた気がする 18バックはすごいですね
私はスマホのアプリで2バックが限界だったので買いました。どのくらいやりこみましたか？ ほぼ休まず4年続けてるけど最近500時間越えた
1年経っても8バックの壁が越えられなかったけど今や12バック 1800時間位勉強時間がいる資格ってどんな資格があるの？
関係ないけど俺のやってるネトゲのプレイ時間みたら4000時間って書いてあった >>131
サボる前は680日くらいで23バック
最近また始めて壁に 他人の役にたつためよりワシは自分のために進んでいることを楽しんでいる
壁にぶつかって試行錯誤することが本当に楽しいんだ テンキーならもっと行けるんだがなぁとは思うね
下見ないで書くと誤認識するし 脳のスペック自体を上げる鬼トレと知識を蓄えていく資格勉強は全く別だと思う
スポーツに当てはめるなら鬼トレは持久力とか筋力を鍛えるためのトレーニング、資格勉強はボールを上手くコントロールしたり体を上手く動かすためのトレーニング
体力がなければ思った通りに動けないだろうし一緒に比較すること自体がおかしい >>141
鬼トレ＝フィジカルトレーニング
資格勉強＝競技練習ってことだろ
グダグダ長文書いてないでわかりやすくまとめろよ 資格やらの勉強の前に鬼トレやったりしてるな
脳のストレッチや脳の筋トレ的な意味はあると思ってる >>143
すまん電車の中が混んでてイライラしてた
>>144
当たり散らしてすまない 鬼トレでワーキングメモリを鍛えると
スポーツが上達するということは
プロスポーツの選手は鬼トレ得意なんだろうか その点は普通のプロではなく世界レベルのプロを見ないと
素人でも明らかにトッププロは違うんだから 鬼トレ始めて見て4日目だけど
3バックはまだできねえし、集中力が20秒しかもたない
こんな俺でも改善できるんだろうか 最近、とある本で「体を疲れにくくしたかったらワーキングメモリを鍛えなさい！」って内容を見たけど、
個人的にこれは本当にそうかもしれないって思った、ソースは俺。
なんか体力に関してモンスター扱いされてる、俺・・・ 活力が果てしなく湧き出てくる感じはある
控えめに言って想像もしなかったくらい人生激変したよね 皆さまコメントありがとう
生活や仕事に支障が出てくるぐらいまずいレベルだったので朝晩に2DSと鬼トレ買ってプレイしてます
iOSとかのアプリでも無料のがあるけど
鬼トレは自動でレベル調整してくれたり励ましたりしてくれるから全然クオリティが違うし、これなら続けられそう
プレイ中頭痛くなるけど頑張って続けます >>157
鬼トレでの頭の痛さって久しく感じてないな
気持良いだろ >>158
気持ちいいのかはわかりませんが、脳トレの記録を見ていると達成感はありますね Sランク取ってからやる気なくなったわｗ
でも、苦手な耳算とネズミは週に一回くらいはやってる
鬼トレ２出ないかな、陣取り、飛石は面白いけど一度クリアしてしまうとなぁ
>>157
頭痛がするのはやりすぎなのでは？
鬼トレで人生激変とか、あまり期待しないで続けるヨロシ 頭痛いのはやりすぎ、続かなくなるぞ
ある程度続けて行かないと効果は実感できないと思うし 体力というより精神力がついて人生変わったな
何事にも感じてた心の壁が取り払われて行動の選択肢が一気に開けた 皆さん、どんな風にやってる？
自分の場合、鬼朗読は恥ずかしいからまったく手をつけてなくて、
今日は、鬼計算、鬼めくり、鬼鼠、鬼記号
明日は、鬼計算、鬼ブロック、鬼カップ、鬼耳算
ってやっています。
今は、
脳トレの
陣取り対局、飛び石課題、漢字書き取りは毎日。
鬼トレ補助は、
漢字宇宙以外の８つの項目を二日に分けてプレイ。
そのあと、鬼トレという流れでトレーニング。
(春休みが終わればこの流れは崩れると思われ)
鬼トレは少しずつあげてなんとかSまできたけど、
鬼トレ補助はほんと記録が上がらない。 ほとんどやってなかった耳算と記号はまだ伸びしろがある気がするんだが他はもう限界 鬼朗読は７日連続プレイの賞状をもらってからはやってないし、
結局、実力実績の賞状は一枚も貰ってないな
なんつーか、３ＤＳのマイクって壊れやすそうで怖い ある程度慣れてることを前提に話すと、鬼トレは疲れてる時や眠い時でもいけるけど、
補助はベストコンディションじゃないと偶然更新できることはあっても安定しないかも
一日の最もコンディションの良い時間に補助を持ってくる生活ルーチンを
色んな活動状況に合わせて何パターンか組んでからは再び記録が伸び始めた 前言ってたPEEKってアプリ結構出来がいいね。6000円だして買おうか悩む 毎回レベルアップの度に、無理限界と思うところで、続けてたら、いつの間にか(1年くらい掛かる事もあるけど)
レベルダウンする事は、まず無くなって、の繰り返しで、カップ10まで来た。
伸び代は、自分が思うより、有るかも
ほぼ発売日組で、未だにネズミ速い6匹をクリア出来ない件に関しては、成績より能力ギリギリで
続ける事に意味が有る、と、思って続けてる。 鬼トレは無理だ無理だと思いつつも続けていくと記録が伸びていくことに驚く
集中力も1分超えられたし 3バックもレベルダウンしてたのがなんとか65パーでなんとか維持できるまでになってきたから自分も成長してるんだと自信もつく
正直これ以上の脳トレゲームはないのでは。。 >>170
オレも発売日組でネズミ8匹だが
どんなに頑張ってもカップ9がクリア出来ん
ネズミはもっと頑張れば伸び代がある気がしてるが
カップは続ける事に意味があると思ってる。 155や156や163の人も言われているように精神面や肉体面でタフになってきた気がする
正直今までの自分なら仕事や面倒なことを投げやりにしたりするところが少し冷静にこなせるようになってきてるし、会社から帰ってきたらヘトヘトで無気力になってたのが治って多少動けるようになってきた。
鬼トレしてたら前頭葉がジンジンするけど鍛えられてるんだと思う。
今まで感じていた日常生活の疲労感は多分脳の疲れだったんだな。
プレイ始めて6日目だけど効果を感じています。
長々とすいません。 一週間のうち、木曜日が毎回調子良い
羽生善治がちょっと疲れてる方が良い手が打てるって言ってたけどそういうことなのかな 軽く集中力つけることで余計なこと考えない→結果的に脳が疲れないってことに気付けた 計算で切り替え機能を鍛えると行動にためがいらなくなる >>175
思考時に無関係な思考がWMにノイズとして混入してくるから疲れる >>177
あなたの鬼計算の最高バック数と
どれくらいからそういう症状が出たか
ぜひ教えて下さい 無関係なノイズをスルーすることが出来るようになるだろ普通ｗ >>175の不要な思考をおおよそ減らすがステップ1とすると
>>177の必要な思考時の不要な思考も減らすのはメタ認知が必要だからステップ2だな。
>>180は必要な思考時に不要な思考を増やすのを回避するだけで解決にならない。 プレイ中にノイズはふと出てくるね
あれで集中力切れてしまう ノイズを振り払う集中力というか目の前のことを行う意志力を鍛えないと >>186
毎日色んなゲームが増えていくから少なくとも一ヶ月は楽しめるはず うちの親父に勧めたらチュートリアルで投げ出しやがった >>168
買い切りのオプションも増えたみたいね
項目多いから一生使えそうなアプリだわ そういう話は脳トレスレでやってね
ここは鬼トレスレですよ まだ土日しかプレイしてなかったけど
月曜の仕事帰ってからやってみたら壊滅で草 コンベア式とブロック式ってどっちが効果あるの？
前にブロック式は記憶術が得意になるだけって書いてあって不安なんだけど その手のは成績の数値に依存して効果が見えるモンなのかもしれんけど、
効果の具合だけなら、成績に違いは有れど、結局は両方似たようなモンなのかもしんないよ
ただブロック式に関してはチャンクの数だけは、肝かもしんない ゲーム内ではテクニック使っても構わないって言ってるけどね
方法に固執するのはよくないかと 早い2バックは簡単に出来るんだけど3バックから全然できない
答え書くと問題進んじゃうから実質常に数字4つ覚えておかないといけないよね… コンベアで12でストップしたとするなら、それを続けていって伸ばす
ブロックで18でストップしたとするなら、それを続けていって伸ばす
効果は変わんないんじゃないのかな？・・・多分 鬼ブロックのカンストはレベル99なんだな。達成者もいる。
凄く時間かかりそう。
鬼計算速い99バックで11分くらいかかってるからそれ以上かかるかな。 99バック勢がブロックなのかコンペアなのかわかってないの？ 8バックぐらいからコンベアだとキツいからブロック式に変えてる 99バックは人外過ぎて流石にツール使ってるんじゃないかと疑ってしまう 書き直しでの99バックは何人か見たけどツールに関してはどっちかわからんな ツールって大層なもんなの？
単純に計算結果を記録していけば良いだけな気がするが 二週間でようやく4バックに到達できました
4は全くできる気がしないけど隆太教授信じて頑張るわ >>203
別にツールに大層なものかどうかなんて意味は無いよ
パソコンのメモ帳だってExcelだって立派なツール
結局ズルしてるかどうかって事 鬼トレと補助以外ってどんくらい手つけてる？
全部やりたいんだけどなかなか時間取れない 4バックできたぁ
プレイ後1時間くらい軽い頭痛がしてる
普段使ってない部分を酷使してるのがわかるわｗ 何百日もプレイしてるのに脳ニュースとか教授語録が見れない…
バグか何か？ 記録から見ようとしたらまだ見れませんって言われたのよ このスレの住人はNバックどんくらいできるの？
5バックで人間の限界を感じた >>211
声出しコンベア法（鬼トレのCMでやってる方法）でやってないな？たぶんだけど
俺の場合だが、数字を声に出さずに頭の中だけでやってた時は、5バックで限界を感じてた プレイ時間てどこかでわかりますか？
Evaluation: Average. 思い出きろく帳
ホーム画面にある棒グラフのアイコン >>212
まさにその声出しコンベア砲でやってるんだけどなー
>>215
人外 陣取り対局、
58面,59面は2時間以上掛かったのに、
ラスト60面は3分ぐらいでクリア出来てしまった。
これもう難易度分かんねえな たまにイライラしてDSぶん投げたくなるけど
我慢我慢
ワーキングメモリー足りんね カルシウムは効かないよ
ワーキングメモリーの強化でイライラを抑えるとゲーム中でも言ってる >>216
俺も似たレベルなのだがたとえば
サンゴーロク・キューニーハチ
ゴーロクキュー・ニーハチサン
ロクキューニー・ハチサンイチ
みたいな感じで、リズミカルに声出しすると
なんか上手くいく
頑張れば7バックも行けそうな感じ
たぶん伝わらないと思うけどすまんw いや、トレーニングとか心の持ちようも大事だけど栄養も大事 鬼ネズミで物にぶつかったり、つまづいたりしなくなったのは
周辺視野や空間把握が鍛えられたって良く聞くけど、
逆に普段から周囲に気をつけて行動する習慣がある人は
正常な脳って事なのかな？？ あの小さい画面と2Dのトレーニングで周辺視野に空間把握能力って言われてももやもやする 鬼計算は5バックまで出来るのに鬼記号は2バックすら危うい
鬼記号では記号に名前を付けたりテクニックを使ってないから
こっちの方が正しい俺のワーキングメモリなんだろうなあ… 記号を声に出して読めないから難しいよね
自分も2バック無理だ 記号名前つけて読んでるんだが駄目なのか？チーズとかしいたけとか え、そういうトレーニングじゃないの・・・？
絵の特徴を記憶するとか・・・ チーズやしいたけは分かりやすいけど
黒い変なのとか名前決められん・・・ 毎日ランダムで出題記号が全く変わったり
いつの間にか通信で季節毎に新しいものに変わったり
はんこのマイデザインみたいに自分で
作れたりしたらいいのに 太鼓、日本、イナズマ 、ゴニョゴニョ、円形の周りのには縁
自分にとって、特に覚え易い固有名詞かつ他と最初の一文字が被らない様にして名前付ける
で、バック数を稼ぐアカと、ひたすら絵でやるサブアカと、２つやってる ま、他にも書き直し有り、無し、の鬼計算
位置で覚える 、数字に変化する、の、ブロック
と、本アカ、サブアカとやってる
しんどいからサブアカの方は、滅多にやらないけど 教授が最初は言語化不能のフラクタル図形にしようとしたけど難しすぎてボツになったって言ってるし、言語化は想定内なのでは 集中力測定やり直そうとしてスタート押したら即終了した。
やり直せないのねこれ Nカップは1番目のやつ変えられると混乱するの俺だけ？ ゲームなんて全くやらないおかんに買ってあげたらハマったみたいで毎日やってる パズルが好きなうちの親父にやらせたら体験版のところでやる気失せてたよ 鬼トレ全部出てきたけど毎日全部やるの時間的にも脳の疲労的にも辛いね。。
記号とか音読とか面倒なのはいつも飛ばしてしまってる １日５種目の実績も用意されてるけど、毎日２～３種目でいいんじゃね 全然疲れないんだがこれは脳みそを全然使ってないということか…
最近記憶力悪くなってきてるから改善のために買って三ヵ月すぎたけど全然記録伸びない
どうやれば脳みそ使えるのか 鬼記号、はじめは名前つけてやってたけどなんか違うなって思ってから
記号に対して順に１，２，３，４って番号打つやり方に変えた
記録はどっちも同じ11バックで変わらなかったけど
番号のほうがどんな図形がきても使えると思う その「疲れない」について前にも、>>155みたいなレスがあったけど、思えば脳の疲れとかどうこうって
川島教授が鬼トレの中で言及とかしてたっけ？なんかワーキングメモリーとか前頭葉とかしか聞かなかったから
印象にないっつーかこの説が出てきたのって、もしかして鬼トレ発売後だったり、ぶっちゃけつい最近だったりするん？ 俺も5バックから6バックが無理ゲーだわ
超えれるきがしない 個人的に
6バックからコンベア式の限界を感じて、ブロック式に変えた >>247
全部やってる暇はないから一部省略したりはしてるけど全然
その変わり記録伸びないし考えながらやるより惰性でやってるのかなって気がしてきた 神経衰弱とかレベル8で詰まるけどものすごい疲れてしまう
鬼トレだけで3回に分けないと全部できないなぁ
その他、隆太とポイントの取り合いするの難しすぎてレベル5以降進められんし。相手の動きを考えるのめちゃ苦手だ >>254
点数を取りに行くんじゃなくて、隆太を制圧する事を考えるのです・・・。 鬼計算28バック達成したところで飽きて止めて、
去年の12月に約3年ぶりに復活したんだけど、もう3か月近く12バックで停滞中・・・
・。補助系も3年前の記録に全然及ばないしとにかく凹む。
過去の自分に追いつけないと老化してるんじゃないかと不安になるよ。 12バックだと人並みの到達点ということらしいので
世間並みよりも能力的に低いという訳ではないよねきっと
けど、老化はするよみんな >>258
3年前は途中で停滞することなく順調に28バックまでいったので
基本能力が落ちてるのかなと
さっきやったら12バックから10バックまで落ちました... 俺も最初の1か月は延々3バックやってたよ
1年間はだいたい月に1つ進むペースだった 鬼トレって効果がでるまでどれくらいかかるの？
皆の意見聞かせてほしい 教授との対談で岩田社長が｢効果(変化)は自分自身では気付きにくいけど、周りが気付く｣みたいなこと言ってた 両親や恋人や友人に聞いてみる、学生だったら模試の成績なんかで判断するといいんじゃない？ >>266
「あんた、最近落ち着いてきたよね」と「なんでそんなに体力あるん？」って
言われた事ならあるよ >>259
28から12って随分落ちてるよね
不摂生したとか体調崩したとか？ >>267
良い兆候なんじゃない？体力はわからないけど(笑) 半年ぐらいは頭良くなったか気になって
つい余計なことにてを出したりしてたな
けど振り返ってみれば始める前よりもうまくこなせた感はある
周囲がなんとなく違う目で(良い意味で)見てきてるとか
明らかに集中力が高まったなと気づいたのは
一年すぎた後からかな >>267
「なんでそんなに体力あるん？」
あなたが学生か社会人か、言ってきた相手が男性か女性かで
意味が変わってくるな…ｗ下ネタすまん・・・・ >>268
はい。ずいぶん落ちてるですよ…
不摂生もないし転職によって激務から解放されたので、
体調は今のほうがいいはずなんですよ
考えられるとしたら老化ぐらいなんですが、まだ30代なので考えすぎなのかな
最近、頭に霧がった感じでど忘れが増えました 仕事の忙しさから開放されて脳への刺激が足りなくなったんじゃないの？
代わりに何かチャレンジングな事を始めてみては、鬼トレでも良いんだけどｗ 最近ボケ防止に祖父にやらせているんだけど、鬼計算１バックができるかどうかすら怪しい状態だった
別に祖父を責める気はないしむしろ大好きだけど、年を取るとこうなるんだなってちょっと悲しくなった 普通にトランプ並べて神経衰弱やればよくね？
爺ちゃんも孫とやるのは楽しいだろうし 鬼トレじゃないがPeak買って1週間1日1-2時間ずつやったら、計算アプリで測った長い間記録更新なかった計算速度が一気に3秒くらい速くなった
一時的だと思うが5-10歳若返った感覚だわ 処理速度とか反応速度は一番老化感じやすい部分だが ちょっと若返った気がするのは計算速度だけだが peakやった直後に測ったせいもあるかも
このスレでpeakの存在知ったが、面白いからハマってたくさんやってしまう
スコア伸びなくなったらすぐ飽きると思うが
BrainHQってのも試しに1ヶ月分買ってみたがエビデンスはある程度あるらしいがこちらは地味すぎてやってて面白くないから今後やらんと思う >>281
生涯学習板の脳を鍛えるスレとかこのスレに過去に言及があるくらいで専用スレないみたいだ
海外系の有料脳トレアプリ(peak,BrainHQ,lumocity,cogmedなど)の専用スレあったら面白そうだな 俺は立てる気ないけど
PeakとBrainHQ しかやったことないが
Peakは1ヶ月料金比較的安いしゲームとして面白いからオススメ
このスレで先日知って1ヶ月分買って4月入っらくらいから1週間くらい毎日やってる(ハマってたくさんやってしまう) とりあえず専用スレ立ててそこでやっとくれ
そいつの是非は置いておいてスレチなんだ 日課にしないと記録落ちるって問題があるからアプリ自体に選択肢あるのは歓迎 まあね、でも嫌がってる人が必ず出てくるんだから
話しするなら別スレ立ててほしいな Peakみたいな糞アプリの話題はスレ違いだから専用スレ立ててやってね 鬼ブロックは数字で覚えて鬼記号は名前つけて覚えてるけど裏技感半端なくて不安
脳に本来の効果のある正規の解き方は、記号やブロックの図を頭に焼き付けて覚えるの？矯正しようか迷ってる 書き直しというテクは効果があるからではなくゲーム性ゆえに許容されたでしょ
記号とかについても明言して貰わないと分からんよ >>292
なるほどなあ、ここはもうゲームだと割り切って諦めることにするわ 鬼トレすぐばてて耐久力がなかなかつかない
集中力2分ないからまだまだだなあ >>291
そこは川島先生だってどんなやり方がよくて、どんな効果があるのか分かってないでしょ
ただ、川島先生は間違いなく言語化やイメージ化してるよ
言語化、イメージ化しなきゃ、先生のあの成績は出てこない 今日初めてわかってるのにタッチミスした
イラついてレベル2つ落ちた 5バックできたああああああああああああああああ
本当に着実に効果出るもんだねこれ 俺もおんなじレベルだよ!
>>298おめでとう一緒に頑張っていこうぜい >>289
それ以外は効果がないって書いてあるのは論文のどのあたり？
手間かけて悪いけどちょっとそこの一文を載せてくれないかな
論文のPDFをPEAKで検索かけても言及してる部分が表1しか出てこないので スレチpeak荒らしもう出てくんなよ気持ち悪い
そんなに語りたいなら早く専用スレ立てろよ >>303
http://i.imgur.com/6yVKVxP.jpg
いやPeakだけじゃなくてこのソフトとも関連のある話なんだが
だって>>289が出したソースでは
Peakと任天堂の脳トレソフトがエビデンスに関して同カテゴリーで扱われてるんだから
Peakが効果ないって言うならこの脳トレも同じだぞ そのカテゴリーの学術的な話をするなら、いちいちPeak持ち出さなくてもよろしい
みんなPeakが効果がないとかあるとかはどうでもいい、別スレでやって、と言ってるわけで 鬼トレは効果が無いと>>289が言ってるけど実際どうなの
続けていいの >>289
鬼トレについては広告にあれこれ文句言ってるが、効果に関して引用されてる論文は川島教授シリーズ前作のものだな
n-backについても言及してる部分があるみたいだが、この分野に関しては素人だから正直よくわからん 俺たちは変化を体感してるから外人の論文など必要ない こんなに熱中できる物を作ってくれて感謝してる。別に効果がなくても許す。 俺も教授の本読んで、研究者として、人として教授が好きになったから、誰が何と言おうと一生ついて行くと決めた 教授本人が効果ないって言うまで俺はやるぞ！ 続けてる間は効果あるとしても1年間やらなかったら元に戻るんかな
死ぬまで続けるのは無理だ ちなみに最近の仙台の日本薬学会の一般向けの講演で>>309のnback課題の効果について話してたよ
pcでマウス使ってただ考えるだけのnbackは効果無いけど鬼トレの手書きnbackは効果あるという主旨の研究結果が出たらしい
本人は宣伝ぽくなるのが嫌だと言ってた。同じ講演聞いてた人なら記憶に新しいはず
ソース出せと言われても難しいし話の細部まで明確に覚えてるわけじゃないから法螺吹き信者みたいであまり書きたくなかったけど、気を落としてる人が多そうな雰囲気だったから一応
効果あるかどうかは継続してる自分らが一番わかってると思うけどね >>316
個人的には書いただけエラいと思うよ
やっぱ入力デバイスに文字を記入してもらうっつーのは、かなりの強みだったんですね >>316
それって東北大学の研究？
主要な論文検索サイトを調べても出てこないんだけど 私たちは無駄なことに膨大な時間を費やしてきてしまったんだね 5バックでずっと停滞しててブロックに切り替えてみたらなんだこれ急にスイスイいけてワロタ
よくここの２８バックとか１４バックとか妄想かキチガイのどっちかだと思っていたけど、納得したわ >>321
落ち込みなさんなよ
>>316が聞いたように手書きは効果あるかもしれないじゃん
私の体感としても鬼トレは効果あるよ >>323
ブロックとチャンキングを使えば素で7バックぐらいの人間でも7×3で
21バックいける
記憶術使えば30バック以上も可能
バック数なんてテクニックと慣れ次第だから人と比べて落ち込むのはアホ
自分の限界の負荷がかけられれば問題なし でもさ、効果は大して無かったってことになってもそう落ち込むないよ
だって生活削ってまで鬼トレ続けてるわけじゃないだろ？…
暇つぶしに3DSやってたら頭良くなってたﾗｯｷｰ程度に考えようぜ 鬼トレのおかげか他の脳トレのWM系のトレーニングの結果が良いんだけど、IQテストの短期記憶テストも良く出来るようになってるんだろうか >>326
鬼トレのためだけに3DSまで買った俺ｗ
まあ教授が好きだから騙されてたとしても後悔ないわ 俺も速い6匹は100%正解するが7匹は正解率低い
小さいのに慣れないとならないし、3列同時とかがキツイね 鬼めくり、現在24
いままで毎回レベル上がっているけど、
音消して、それで12分ぐらいかかっている。
もっと時間を短縮しないと効果半減するだろうか、 >>331
ゲーム内で教授が時間かけずにポンポンやれと言っている >>318のメタ解析に鬼トレは含まれていない。
手書きのNバックは俺が知りうるかぎり鬼トレだけ。
>pcでマウス使ってただ考えるだけのnbackは効果無いけど鬼トレの手書きnbackは効果あるという主旨の研究結果が出たらしい
論理的に考えるなら鬼トレだけは効果あるってことだよな
頑張ろうぜ 鬼トレするようになってから他人に苛立つことが増えたけど
結局自分が高慢になっているという結論に達した
自分を低く見れば穏やかでいられる
謙虚って大事だったんだな 自分を低く見ると卑下に繋がるからね
それよりも世界を広げるといい
世界にはとんでもなく能力の高い連中が沢山いる
例えば伝記ものなんか読み漁るのも良いかもね >>335
それ言われると思ったw
卑屈になってるつもりはないけどね
何を書いても誤解されそうで難しいな
卑屈になる人ってプライド高いらしいから謙虚とは違うわな
>>336
そうだね。アドバイスありがとう
身の程をわきまえるみたいな意味で書いてました 2chしてると上から目線の人が多いのよ
その反動だよ。他人を見下してるよりはいいでしょ 俺も鬼トレの効果かどうかはわからないけど、始めてからだんだん日頃の勉強時間が増えていってる
いつも趣味漬けで０時間なのに、普通に勉強できるようになった
あ、工房っす。 勉強はできるようになっといた方がいいよ！
あとあと役に立つぞ！ >>339
それは凄いなあ。
俺は調子の良い時は五時間くらい勉強する日もあるけど、
やる気が無いと五分しかやらないのでムラがある。
勉強、頑張ってね >>337
誤解してないぞｗ謙虚は卑屈と違っていい事だと思ってる
日本人は謙虚って言った場合、自分を出せない→卑屈みたいな感じで使う人いるけど、謙虚ってそうじゃないよなぁって それこそ鬼トレ始めようとする奴なんて卑屈だろうから、それが謙虚になれたのはそれだけでも効果ある感じする 始めは10分程度しかトレーニング出来ないから飽きるどころかやり足りなかったくらいなのに
色々種類増えていくうちに90分以上かかるようになってから疲れて、３週間目にして出席しない日すら出てくるようになってきた
半年以上続けてる人は毎日何個くらいこなしてる？せめて鬼計算だけでもやろうかな 俺もそうだなあ
鬼計算と鬼耳算しかやってない
三週間から4バックから進めなくなって3日サボっちまった >>343
60分以上は逆効果だよ
脳トレはやりすぎると逆効果
ちなみに私は20分しかしていない イラついてよく画面バンバンペンでタッチするけど傷１つつかないのな
これは本当すごいわ
鬼めくりとかいつも後半やけくそになってバンバンしてしまう >>344
>>345
少しずつでもいいんだね
とりあえず明日からは１日２個だけと決めて物足りない気持ちをまた作ってみようと思うよありがとう 俺の場合は、
イライラしすぎてたまにグーで殴っているけど、全く問題なし、さすがや任天堂機 一人でやりこむ為に作られたソニー
家族のコミュニケーションツールとして作られた任天堂
目的別に考えても任天堂機で出して正解だったな、鬼トレは家族でやると競争になって続く
消防の弟にネズミと朗読で負けてるからこの二つはいずれ追い抜く 内容に変更があるのかどうかが気になる
もしあったら買うレベル ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言台湾反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足まいちゃりマイカー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
トランプジョーカー切り(放送大学消防庁コストカットアイドルマスターアップ株式会社テレビビジネス）
NHK中国人用トランプ大統領テレビニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京槍杉ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」(在日中国人3月決算）
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ダビンチ月刊（ニッカン）中國春文渋谷区木の葉崩しニュース >>345
60分以上やると逆効果なの？
初めて聞いたんだけどソースとかある？ 鬼トレ脳講座で言っているのは
毎日4時間やると大脳皮質が減少するという実験結果が出ている
なので、やり過ぎにならないため安全を考え40～50で終わるように作ってある
ということで、60分以上だと逆効果までは言ってない >>358
ゼミの生徒にテストプレイさせてた
その中の一人が鬼トレに夢中で、一日4時間以上プレイしてた
試しにその生徒をfMRIだかMRIで(ここはうろ覚え)で脳の状態を見てみたら
大脳皮質が減少してた
こりゃやばい、鬼トレ長時間は危険かも
とりあえず、鬼トレには時間制限つけとこう
ってのが、回数制限導入のきっかけだって
なんかのインタビューで見た
鬼トレってのは、脳に負荷がかかるトレーニングなのかもしれないね
負荷がかかりすぎれば、逆効果になるのもわかる気がする 使わない脳が退化するんじゃないか
と付け加えていたな
抽象的なものを扱うからな その１種目５分縛りの要素って、今のペアレンタルコントロールに落とし込んでもいいかもしんないって思ったな
クッパ親子の見守りスイッチもあるっちゃあるけど、例えばマリカ８なら
１日にグランプリを１トライ＋タイムアタック＆フリーレースを10トライとかに設定したりして
個々のソフト内にもペアレンタルを付けてもいいかもしんないし、これをやったら少ない手数と不自由な環境でも記録を出そうとする
ステキな御子息ができあがるかもしんないよ 一日一回縛りも、5分すぎる前にスタートボタンで中断させちゃえば
何度でもできるんだけどね
記録にこだわらない人は、この手使って
朝昼晩一回ずつやったりしてるかも どうぶつの森みたいに
無料バージョンアップで
鬼トレアミーボ＋とか来ないかな 5分過ぎても終わりの最初のコメントまではリセット可能 >>361
何でも程々が良いって事でしょうね。
それにしても、鬼トレってIQって全然関係ないんやね。
薬飲んでる所為か、元々のパニック症の所為か鬼計算で４バックすらいかない。
これだったら、無心でそろばんや電卓、ピアノやってる方が脳に良さそうな気がする。
合う合わないがあるんかもしれんけど、一瞬でも考えてしまったりしたら終わる…orz スレチだが
パニックはマインドフルネス瞑想やると良いと聞くよ
個人体験上、不安障害は消せた
色々あってしばらくメンタルがクソやばかったが
マインドフルネスはかなり効果あったんでおすすめ >>369
最初のほうから4バックできるほうが稀だから気にしないほうがいいよ
数十バックとかほぼ100％記憶術かチャンク化をうまく使ってるだけだから
純粋なワーキングメモリ能力が高いわけじゃないから >>372
そうなんだ…、君なら数十パック楽勝でしょうとか言われてたけど
無理、とっても何やっても無理。
あと、これ性格も関係してそう。
どうしても１個ミスすると、それが気になってやり直ししてしまうわー。 >>373
必ずしもバック数＝ワーキングメモリ能力じゃないからね
記憶術の世界ランカーも記憶術を使わずにワーキングメモリテストすると
ごく平均的なレベルってデータがある
それとWAISⅢっていう一般知能検査で数唱というワーキングメモリを測るテストがあるんだけど、
その上限値が13桁程度だから。
人間のワーキングメモリの容量はそれだけ貧弱ってことなんだよ。
数十バックとかは何らかの攻略法をつかってブーストしてるだけだから。
そもそもテンプレにあるブロック法なんかはチャンク化っていう技術だから
ブロック法使ってる時点でワーキングメモリを底上げしてることになる。
あなたもそのうち慣れであっさり4バック超えられるよ。 コンペアだってやったことない人からしたら難しいし、テクニックが悪とは思わんな 一ヶ月経ったけど雑念が入っても普通にマルチタスクができるようになってきたよ
すごいよ鬼トレ 記憶術が上手くなるなんて、それすっごい羨ましい
英単語覚えるのとか大変だもん
でも、脳トレはやるけど鬼トレは５分ってのがきつくて避けてるわ 英単語とかは覚えれないだろう
ワーキングメモリの記憶なんて数秒後には消えてるよ
Nバックちょっとつまずいただけですぐ忘れるし 一つの英単語書くのに３回くらい見直してた俺みたいな人はだいぶ効率上がると思う
最初の数秒間でも、英単語一つ丸々覚えられないと忘却曲線のはじめの段階すら突入出来ないからね テクニック嫌う人達の基準を知りたい
たとえばコンペアするときにしても、数字はそのまま読むのか、いにさしごろ…みたいな感じなのか 声に出すのか、出さないのか
そもそもコンペアも駄目なのか >>381
別にテクニックを嫌ってはいないが
ワーキングメモリを鍛えるのが目的ならバック数にこだわるのは無意味というだけ
私は数字はそのまま覚えて声に出さない 始めて90日くらい経つけど
鬼耳算のおかげか議事録書けるようになった
聞いた話を書くことと、次の話を聞くことが並列にに出来るようになった
学生時代苦手だった英語のリスニングも今ならできそう じゃあ逆に、議事録つまり音声の聞き取り要約の練習すれば
WM鍛えられるかもしれないな すみません、nバックについて聞きたいんですが
4バックの場合、脳内で1234、2345、3456と音読みするので、4バック以上に行けないです。
頭で数字が画像としてイメージするのではなく、頭の中で音読みなので、覚える量が増えるとついていけまみなさんは、数字を読まないで、画像で記憶されてるんですか？
素朴な疑問なので、お答え頂ければ…… 鬼計算・鬼耳算の話だよね
８バック程度の人間なのであまり参考にならないかもだけど
覚えるのには音読み、書き出すのにはイメージを使っている >>388
完全に同じやり方で4クリア安定・5未クリア続いてたけど今日突然イメージ化出来てようやく5バッククリアできたよ
手前の2つだけイメージで書いて残りを脳内発声
①②345 6→②③456 7→③④567 8
わかりにくくて申し訳ないけどこんな感じだった 鬼計算と鬼耳だけやってんだけど、みんなそれぞれいくつ？どんな感じにレベルアップしてった？
俺は買った当初は鬼計算が4て、鬼耳が3だったけど、
今は鬼計算が5で、鬼耳が4。
鬼耳でワーキングメモリが鍛えられて、そのおかげで鬼計算も楽になった気がする。 コンスタントに維持できるレベルで鬼計算5、鬼耳算2速
耳の3はどうやってもクリア出来る気がしない 鬼計算22バック、鬼耳18バック
34歳無職ニートです つまりワーキングメモリーを鍛えたところで職には付けないんだな 大学院新卒でもハゲてると職には就けないし、人間社会は難しい 忙しいと後回しにしてしまう 習慣になるにはまだまだか… >>395
期間は1年ちょいです
ブロック法で音読とイメージを合わせて覚えてます
>>396
職につけないからワーキングメモリトレーニングをはじめました
今休職中ですが中々決まりません >>400
で、成績は？
と訊かなければないよね
その答え方では
自分はわかってる、だから相手にも伝わる筈だ
という思い込みでテキトーに生きてる
だから無職なんだろうな 質問者一名、回答者二名
全員が期間とテクを言わずにバック数を言ってる
だから「何故」と言われたわけだよな
謝る必要はないから、何故そういう答え方をしたか
よく考えて理由を特定したらいい >>401
無職なのは単純に低能だからですよ
昔から勉強ができず頭を使わない単純労働も苦手でした
鬼トレやっても頭が良くなった実感がありません 鬼朗読の「ただもう」は、嫌儲に音が似ているから、
嫌儲のチンチンネキとか、だるまさんをイメージして場所配置して覚える
「上の」は、テーブルの上にリンゴが載っているイメージを場所配置する
そんな感じで覚えると、ただ声に出すよりも、さらに強力に覚えられる
鬼朗読は極めたｗ 鬼朗読だけやけにカンストのハードル低くない？
30日目くらいでカンストした
同じ頃鬼計算は5バック、鬼ネズミは4匹くらいだったかな このスレケンモメンいるのかよ
そういやホッカルも鬼トレやってるっていってたな 鬼トレやって歴史の人名とかよりはやく覚えられるようになった人とかいる？ >>407
試験勉強なら早く覚えたって忘れちゃ意味ないじゃないか 反復せい >>380みたいに勉強しやすくなって効率は上がりそう 2ヶ月にして壁にあたるどころかほとんどの記録が下降し始めた
一旦やめたほうがいいのかもしれん 最初は3バックくらいで限界だったのに2ヶ月続けて7バックまできた
意外となんとかなるもんだな >>405
マジカルナンバー7の理論を意識したんだろうね。
でも、今はチャンクを工夫したり、イメージ記憶、長期記憶を使えば、
7個以上記憶できると分かっているから、
そういう意味では、鬼トレも採用している理論がちょっと古いかもしれない 地味に集中時間測定が一番効いてる気がする
長い時間集中し続けるからなのか終わったあと、頭の前の部分がスッキリした感覚になる 鬼朗読のレベル8は言葉2つでストーリー作って絵を思い浮かべて
それを4つ覚えておくってやり方で楽にクリアできた 鬼記号、順番覚えずに、こんなのさっき見たなぁとか、これは見てないみたいな消去法でやってるんだけど、効果薄いのかなぁ 鬼朗読のクリアはテクを使えば容易いかもしれないが
クリアが目的ではないので、教授のいうとおり
単語だけ覚えるやりかたはしてない >>415
スコアは上がりにくいだろうな
けどそれが割と本道に近いやり方かも？ 誰も「単語だけ覚える」とは言ってない
ちゃんと朗読しつつ、単語を覚えて、また次朗読というやり方をしている
その途中で単語にストーリー性を持たせたり、イメージ化したりしてテクを使うだけ >>417
でもバック系って順番を覚えてこそじゃないか？鬼計算耳算はこんなやり方じゃできないし、記号をコンベアするのが正攻法な希ガス コミュ障アスペ系で鬼計算が得意な奴は、
やはりプログラマが向いてると思うよ
ソースは俺
(出席500日 書き直し無し30バック超え) ハイスペックなコミュ障アスペ系は、
普通に就職するより自分の才能を活かす方法を探すのも
長い人生ではアリだと思うよ (期間は区切るべきだが)
30代無職なら、就職してももはや高い社会的地位は望めないのだから尚更 テクニックなしは当たり前だよ
記憶術使ってちゃ良くなるもんも良くならん 先週買って鬼カップ出すまできたけど4カップが無理でワロタ死に体 寝起きだと脳内ノイズ少なすぎて快適すぎるね
集中力測定2分だったのがいきなり7分行ったわ
6分ぐらいからノイズというか別のこと考え始めて終わった
脳内ノイズマジでいらんけどどうしたらなくなるかな 日常に活かせるトレーニングということを考えれば
むしろ雑念の入るような状況でもトレーニングした方がいい >>422
川島先生のコメントにはチャンクについての言及があるから
川島先生は記憶術使ってる >>421
ハイスペックでもなんでもない無職はどうすりゃいいんでしょうか
WAISって検査でIQ測ったら100ありませんでしたが何か 下痢なんだけど鬼ネズミや鬼カップ速読に役立つかな？ アスペの人はワーキングメモリ強いのか
ADHDの俺は１ヶ月やって鬼計算5バック、鬼記号2バック、鬼耳算3バック、鬼めくりレベル7でどうしようもない 1カ月で鬼計算5バックは、20代の平均じゃね？
別に劣ってない >>430
アスペじゃないしワーキングメモリも強くないです
ブロック法で慣れれば普通に20バック近くいくから
5バックなのは単に慣れてないだけですよ 俺、WAISで101
処理速度が110なのに作動記憶80知覚統合82
ワーキングメモリー弱くても計算力あるとかわけわからんこと言われて鬼トレ始めた 鬼計算ブロックでやってるけど二桁いかず上手くいかん
チャンク化？して二つに分けても絶対どこかしら抜け落ちてしまう >>433
鬼トレでワーキングメモリって本当によくなるんですかね？
>>434
最初の4桁をイメージで次の4桁を音読ってな感じで4桁×5で20バックですよ
要は慣れですね まだ慣れるのに時間かかりそうだな
アドバイスは有難い気長に頑張るよ 池谷の本を買ったら
「ワーキングメモリーを鍛えるトレはドーパミン増やす効果はあるが、他はなんとも言えない」
「試験に合格したいなどの目的のために脳トレをするのは意味が違うと思います。本来の目的に戻りましょう」
たしかにと思った 間違いだった、意味が無かった系の情報を得ると
あやふやでソースが不確でも
俺は間違ってたのか恥ずかしい、とか
やっぱりちょっと疑ってたんだよねウンウン
みたいなノリで、ついすぐに信じてしまいそうになる いや、飢えてないよ
計算や漢字書き取りは、日常生活でも必要だし、実用性があるからすぐに役に立つ
やる前の生活よりも、明らかに生活の質が向上しているから、
やってよかったと思ってる
他人がどう言おうが、自分の中で役に立ってるから、それでいい 陣取対局のとても難しいってどれくらいかと思ってやったらなんだよこれ
1問目から難し過ぎだろ。ちょっと状況が絶望的過ぎて勝つビジョンが全く思い浮かばないのだが 陣取りの3段階目はムズいな。6割程しかクリア出来てない。自力で突破したいから気長にやるわ 脳トレもけっこう気合入れてやってる人多いんだな 鬼トレと補助以外サボってる… 集中時間測定難しいの最高記録ってどれぐらいなんだろう >>444
俺と全く逆だな
俺はまず最初に脳トレとリラックスをやって、気が向いたら鬼トレと補助をやってる
その時自身がしっかり集中できる状態かどうかでかなり差がでるからな、それをテストする為の試運転だと俺は思っている
例えばネズミは調子良いときは速4ができるのに、悪い時は通3すらできない、他も同じような感じ 実生活で効果感じてる？
俺はコールセンターの仕事してるんだけど客の電話番号1回見るだけで架けられるようになった
昔は一人にかけるのに3回は見直してたのに >>447
数字は覚えられるようになったけどそれだけだな 次の人に電話かけている間に、前の人の電話番号をメモる事ができる様になるな >>437
「他は何も言えない」のは学術的に確かなことが言えないだけ
学術的に言える事が全てなのではないよ、むしろわからないことがあるから学術の発展が必要になる
本来の目的に戻るのは当たり前で、受験勉強そっちのけで鬼トレを一日やることはないのだから
あまり意味のあるコメントではないよね そっちのけになるような奴は鬼トレなくても他の事に逃避するだろうさ >>445
テンプレでは、115分
慣れれば、いつ迄でも続けられる感じ ぎゃーデータ壊れた、、、orz
３年分の苦労が吹き飛んだ 鬼トレやると気分がよくなるのが1番役立ってるわ
鬱々とした時も頭すっきりするもん 鬼トレをやるようになってから時間の大切さを感じるようになった >>453
お前が大した事ないのは分かった
壁の存在にすら気付いてない 大したことないとか言わないと気が済まないのかね
そういう言葉が挟まる人の意見は、あんま聞きたい気にならないな 鬼計算6バック無理だわ
5バックとの差がやばい
これ毎日練習すれば上がっていくの？
今10日目 数字の読み方
いにさしご
にしたら6バックいけるようになったわ
方法論で今後どこまでごまかせるかな 鬼バック5は一回クリアするのが限度で、ずっと早い4バックで辛い
30日目……シニタイ 鬼ブロック
位置から数字置き換えにしたら6から一気に9に伸びて、チートした感があり、成長した気分になれない…… ワーキングメモリートレーニングは、正しいやり方をすると記録が伸びる
でも、正しいやり方を教えても、できる人とできない人は出てくるし、
モチベーションの面でも誰もが同じ成績に到達できるわけじゃない
ということは、科学的に認められている
鬼トレも、最初のステップとして正しいやり方ができるかどうかで成績がだいぶ違ってくるから、
正しいやり方は大事 ワーキングメモリトレーニングはトレーニングが上達するだけしか効果がないってのが最新の知見ですが その言い方は正しくないな
数字を覚えるトレーニングは数字を覚える能力しか向上しないというのが、最新の知見
でも、それはやり方とトレーニングの種類によって、向上する能力が異なる
例えば数字を覚えるとき、イメージ化して覚えるようにしていれば、
数字以外の「もの」であっても、同じイメージ化で覚える能力は向上する
さらに鬼朗読のように言葉をイメージ化して覚えるトレーニングをすれば、
言語も同じイメージ化で覚える力が向上する
これらのトレーニングは、イメージ化できるテストでは転移するし、
ただ数字を覚える以上の波及効果がある どうしても脳科学者は研究がそれぞれ違うからあれなんだが
川島は「鬼トレやると大脳皮質が減るから時間制限設けました」という一方で
「大脳皮質が減って何か問題でも起きるのか？」という教授も 川島の脳年齢に対して
「脳に年齢を設けるのはおかしい。じゃあ川島は何歳なんだ」だの、いろいろいう人いるから、脳科学は複数の本を読まないといけないとは思った >>472
>>318みるとそんなこと書いてないぞ
N-backはN-backの改善しかしない波及しないってあるけど 集中力測定って集中力というよりはいかに慣れて脳で考えずに自動処理できるかだけで、ワーキングメモリ関係ない気がしてきたよ 脳科学なんかまだ未知だらけだろ
効果を感じるなら続ければいい
川島を信じるかどうかじゃない
自分を信じるかどうかだろ
なんでこんな簡単な事がわからないんだろうか？ 極端な話だが一日中TV眺めてぼーっと過ごすのと
毎日脳トレで頭動かすのを習慣にするのとどっちがいいかなんて小学生でも分かる 東京大学大学院教授池谷裕二の本から引用してレス
>>469 >>470 >>471
「脳トレにおいて問題にされるべき核心はトレーニング中に脳がどう活性化するかではなく
トレーニングによって脳がどう変化するか（あるいは成長）ということではないのでしょうか。
肝心の脳が変化しなくては、トレーニングに効果があったとは言えないからです。」 大脳皮質が萎縮してもそれが直ちに問題とは言えないが
脳に変化が見られない鬼トレは無効なんだぞ、と
池谷はそう言ってるのかな？ 勝手に池谷を教授批判の道具にするなよ
池谷の本で、大脳新皮質の厚さとIQは比例関係にあると読んだことがある
鬼トレは大脳新皮質の体積が増えるとゲーム中で言ってるし、鬼トレを肯定してるとも言える
ただし池谷にはどちらの意図もないんだろうから、無意味な考察 一学者の見解なんてエビデンスとしての信頼性が低いから関係ない
問題はメタ解析だろう 一学者のメタなんか信頼性が低いから関係ない
自分の信頼できる学者の意見だけ読んどきゃいい まあ正直教授が鬼トレのアナウンス何も出さんから実際のところは想像ついてるよな >>485
何言ってんの？多少はエビデンスの知識をを身につけたほうがいいよ 対象がゲームソフトだと公的に言及するのは難しいみたいなこと言ってなかったっけ 日本でeスポーツが現状無理だって言うのと同じ理由なのと
このソフトではちょっとマズい部分が多すぎて、データが使えないんじゃないかな 極端な話やる気にやれば不正しほうだいだからなメモしたり スタートボタンで中断してもトレーニングにはなるしね 今年受験なんだけどよ、鬼トレは本当に効果あんのかよ？ 効果あるよ。集中力ついたし
でも、受験があるなら普通に勉強することを優先した方がいいよ
時間に余裕があるなら鬼トレすればいいだろうけど
あくまで個人の意見なので参考程度に >>496
そうか、答えてくれてありがとうな
休憩の合間に俺もやることにするぜ このソフトってゲームとしても、すんごく骨太だからね >>497
休憩の合間は合わないと思う
集中力をフルに使わなきゃいけないから休憩が休憩じゃなくなる
起床後や就寝前が良いと思う 荒らし野郎はみんなに叩かれて涙目だなｗｗｗｗ
>>504
ありがとう
寝る前にやることにするぜ >>499
効果あんのかよ？って自分で聞いたくせに
効果がないって言われたら荒らし扱いするとか知性の欠片もない馬鹿だなお前ｗ ワーキングメモリーが鍛えられると抑制力があがるんだよ 鬼トレ効果ある派だけどこの件に関しては498が正論だな >>506
鬼トレじゃねーじゃねーかカス野郎
煽られて悔しかったのか？www >>509 >>511
The website for Nintendo’s more recent 3DS title, Brain Age: Concentration Training, describes its training
as “a new training method . . . based on recent brain science . . . an efficient manner of training that always
pushes the capabilities of working memory to the limit” (“Brain Age: Concentration Training,” 2012). The same
page includes a box describing a structural MRI result, with the claim that after 2 months, “working memory
training had increased the volume of the cerebral cortex (in mainly the prefrontal cortex).” Next to this claim is a
brain image with colored blobs labeled “increased cerebral cortex volume due to training,” and below that is the
statement “It is said that the cerebral cortex’s volume is involved in intelligence. This game contains many kinds
of ‘devilish training’ based on the activities used in that experiment.” The website provides no citation to the
study or source for the image, but it might be referring to Takeuchi et al. (2011).
Brain structure and function are shaped by experience (e.g., Lovden et al., 2010; Taya,
Sun, Babiloni, & Beszerianos, 2015), but the existence of plasticity does not imply that any particular experiences
will produce brain changes that benefit health, learning, or adaptability. The marketing also touts specific mechanisms
whereby brain training may improve real-world cognition (e.g., the training will increase the volume of
parts of the brain or increase blood flow, or improving working memory will improve decision-making ability)
and claims research backing for its claims of efficacy (without citing a study).
鬼トレについても言及されてるよ、ソースが無いって。
どうやら任天堂のこれまでのソフトを全てひっくるめて根拠薄弱だと言われてるようです。 >>512
without citing a study
↑
これか
研究を引用してないって言ってるけど
否定する側の根拠もないという
このダニエルシモンズってのは自分の本を売るために
脳トレを否定しまくっているようだな
ただのポジショントークに見えるんだが >>512
鬼トレのこと書いてないじゃん
お前英語できないだろwwwそれっぽいこと書けば騙されるとでも思ったのか情弱が >>514
Brain Age: Concentration Training >>514
折角ソースを貼ったのに1行目すら読んでもらえてないとは悲しいです >>513
The website provides no citation to the
study or source for the image, but it might be referring to Takeuchi et al. (2011).
このあたりもですかね >>517
任天堂のウェブサイトってのは何のことなんだ？
竹内が分からん
(2011)の意味が2011年だったら鬼トレは2012年なんだから違うだろ >>518
要約すると、最新作の鬼トレを紹介した公式ホムペの話
トレーニングの効果を紹介した脳の画像があるけど研究論文やソースの引用が無い
2011年に竹内他が発表した論文のことを言ってるんだろう
って書いてあります >>519
鬼トレの効果を示すソースが見つからなかったってこと？ >>520
鬼トレは立派な主張を展開してるけどそれを支える根拠を明確に示していない
って感じのことを言ってますね
だからこの著者が、2011年の竹内論文がソースかな？って推測で述べてます >>521
だからソースが見つからなかったってだけの話でしょ
それ以上の否定する根拠はないの？ >>522
ソースが見つからなかったというか根拠の提示がないハリボテの主張だっていう趣旨です
探せばあるとかじゃなくてそもそも出していないと指摘してます そろそろ寝ますので詳しくはぐぐって読んでみてください >>523
じゃあ教えてやるよ
ハッキリ言って鬼トレってのは
n-back課題とスパン課題の組み合わせだからね
n-back課題やスパン課題やってりゃ流動性知能が向上するってのは分かってるわけ
そしてダニエルシモンズってのはイグノーベル賞の人なの
そういうジョークで本を売ってる人がn-back課題やスパン課題に対して真っ向からケンカ売る訳ないと思うよｗ >>523
だからよ鬼トレはまだ情報集めてる段階なんだよ
根拠なら東北大の学生の脳が増えたって画像あるじゃねーか >>525
なんだよギャグみたいな学者が川島先生に喧嘩ふっかけてたのかwwww
それを信じる奴とかほんとバカだよなwwww とにかく鬼トレ否定したいだけなんだよな
安倍はユルサナイ！てのと同じ 馬鹿な学者がいう根拠のないことを鵜呑みにした馬鹿が
>>512ってことだよ
馬鹿ってすぐに人の意見を引用して優位に立とうとするよねｗ どうしますか>>289さん
馬鹿呼ばわりされてますよｗ >>530
でもBrainHQ以外はRCTがないから効果がないと>>289が断言してるし鬼トレは効果ないんじゃないか
>>289が間違ってるっていうの？ >>528
過去に類を見ないレベルの分かりやすさでワロタ 糞なのはPeakではなく、>>289の頭である
このスレの住人が結論を出してくれたね 効果ないアピールなんか誰からも必要とされてないって何度も言ってるのに、この人は分からないんだよな
みんなでゲームを楽しんでいるところに乱入して、ゲームは時間の無駄と言ってみたり、
みんなで学園祭の準備を頑張っているところで、一人違うことをしていたり、
そういうタイプなんだろう 荒らし退治のためにわざわざソース持って来てくれた>>289を馬鹿にするのはそろそろやめてあげてよ
その人、鬼トレ擁護派なのにwww
スレ住人に馬鹿にされたら立場ないじゃないww ほんと効果無いって言うだけだしな、だからなんだよって話
「お前らは騙されてる」
「時間の無駄だ、他の事に使え」
「隆太に利用されてるだけだ」
荒らしな事には変わらんがこんな風に言うならとことん言われた方がまだマシだわ ただ数字覚えるだけのnバックでも効果あるの？
鬼計算は効果あるようだけど 脳トレスレと違って荒らし撃退しててワロタ
鬼トレスレ民のほうが頭良いなw 何も分かってない馬鹿共を誘導して>>289にブーメラン飛ばすの楽しすぎワロタ 脳トレ民って自分たちが賢いと勘違いして、
スレ内でマウンティングし合ってスレを衰退させた馬鹿どもでしょ
鬼トレスレに来るなよ 久しぶりに来たら喧嘩しててワロタ
議論用のスレ作ってしまえばいいんでないの？ 俺も含めて多くの住民は鬼トレにケチつけられるのあまり好きじゃないと思うし
ここは悪く言えば信者用ってことでｗ >>546
あいつらはストレス溜まると自らの足を食べてしまうタコと一緒だよｗｗ >>547
議論用のスレは生涯学習板にあるよ
あっちは自分らで滅ぼしたから、残党どもがこっちのスレに流入してくるんだよ
スレを荒らして滅ぼすサイヤ人みたいな連中だよ
根拠は？とかメタ解析だと～って始まるのが奴らの特徴 ブロック式なら余裕で記録伸びるとか冗談だろ、6バックもできねえよ 俺は5も出来ないぞ 全盛期でも4つまでしか覚えられん
一週間サボってて久々に起動したらスコア落ちてやがる
やらないと落ちるのは分かるんだが一生このゲームできるわけでもないからな
いつかは妥協しないといけないのが辛いところだ 続けてれば10前後までは伸びていく
それだけは信じてやると良いよ
俺アラフィフでも10超えたし、このスレにたまにくる
アラシックスの人はもっとできたはず
焦らずキレずに続ける事だよ アラフォーのおっさんだけど、
1,000日出席して、もう十分かなって1年近く鬼トレ放置してたら、
仕事に若干支障が出るレベルで集中力が低下してきた…
鬼トレ、再開してみるしかないかな 久しぶりにやるとなぜか新記録を出せる不思議
多分毎日やってると限界がここだって自分で決めちゃうんだろうな 自分も2ヶ月くらいサボってたけど
ねずみ7匹が1問正解が続いて、あれ？ってなった
毎日やってた時より調子いい
で、苦手の記号やったら新記録でた
記号なんか半年はやってないのに
計算は横ばいだった 鬼トレ補助とかは問題の引きもあるな
計算とかで答えがやたら二桁多いときはどうしようもないし、その逆だと久々にやってもあっさり新記録が出たりする >>550
鬼計算は難しいよ。まずこの事実を認識することが大事。
考えなくても、問題を見るだけで自然に答えの数字が浮かぶレベルになって、
初めて本当の鬼計算が始まる。
鬼計算のテクニックは、そこからの話ｗ それはあるね
計算100やりこんでいくうちに鬼計算のときの
頭の使い方が変わってきたもんな 鬼計算ブロック式でやっててて速い5で詰まってたけど後少しで6バックいけそうだわ
今日83～84%だった 脳科学的にワーキングメモリーがどうのとかは分からないけど毎日脳みそ使ってりゃボケ防止になるし毎日集中してれば集中の訓練になるし
じぶんにとっちゃそれだけで十分鬼トレする理由になる
ところで鬼トレ鬼トレ補助脳トレ集中力トレーニングを全部もしくは複数やってる人はどの順番でやってるの？
私は脳トレ??鬼トレ??鬼トレ補助??集中力トレーニング >>561
ボケ防止も集中力の向上も根拠がありません
確実にいえることは鬼トレが上手くなることだけです >>563
根拠はある
Nバック課題をやっている人間には
知能の向上があると認められている ゲーム外にも活用の場があるトレーニング方について根拠が無いとか抜かすのは
流石に馬鹿の自己紹介としか言いようがない >>563
おまえ、鬼トレやったことあんの？
どこぞのアメ公のNバックと一緒に論じるなよな
例えば鬼計算は、計算問題だから計算が速くなる
計算は処理速度を向上させるといわれているから処理速度も向上する
デュアルタスクだから認知機能も向上する
足し算と引き算の混合だから、切り替え能力も向上させる
覚えるトレーニングだから想起トレーニングにもなる
これだけのトレーニング効果は容易に考えられるが、何をもって何が上がるだけと言ってんの？ 読書スレでワーキングメモリを鍛えることで読書効率が上がるって意見聞いて興味持ったんだけど、
普段の生活で効果を実感できるようなことって何かある？
勉強効率が上がったとか、仕事の効率が上がったみたいなの あくまで体感でしか無いが、読書ということで言えば読解力は上がるよ。
WMというのは一度に頭に留めておける量だから、これが増えれば
多少悪文でダラダラとワンセンテンスが長くてもスルッと読める。読み返すことが減る。
この鬼トレにはWMの引き出し速度を上げるトレーニングと、WMの容量を増やす
トレーニングとがあるんだが、開発者の川嶋教授によれば、引き出し速度を上げる
勉強前にトレーニングをするだけでも効率が20%あがるということだ。
そのトレーニングだけなら脳トレの計算100でできるので、ブクオフかどっかで
100円かそこらで手に入るので試してみてはいかがかな。 >>567
読書効率あげるなら大量に本を読んでとにかくスキーマを増やすことです
WMトレーニングで読書効率なんて上がりません時間の無駄です
>>568
一学者の意見なんて根拠になりません
信頼性としては最下位ですよ
本当に上がるなら素晴らしいですけど、
根拠もなく妄信するのは賢い態度とは言えません あとテンプレのメタ解析は古いので、いい加減こちらに貼り換えたらどうですか？
古いメタは何の意味もないですよ
https://link.springer.com/article/10.3758/s13423-016-1217-0
>>571
英語関係なくエビデンスとしてもっとも信頼性の高い
メタ解析を貼っただけですこれ以上の根拠があるのなら教えてください また来たのかよ、お前どうでもいいから生涯学習板に返れよ >>572
ギャグゴリラ学者の
ダニエルシモンズで失望させておいて
いまさら英語を読む気にもならない >>570
まず、お前に言ってるわけではないし一般化していない。いいか？
俺は
> ブクオフかどっかで100円かそこらで手に入るので試してみてはいかがかな。
と言っているんだが？
何が「根拠もなく盲信」なのかな？
君は日本語も不自由なのに無用にこのスレに絡んでこないでほしいな。 WMトレーニングは課題と類似した能力については伸びるので、すべてが無駄だとはいいません
ただ、現状の根拠を鑑みると、何かの能力を高めるためにやるのなら無駄だということです
読書効率を上げたいなら大量に読書をすべきだし、
勉強の効率を上げたいならさっさと勉強したほうがいいです
私からは以上です消えますね 俺は主観と客観と、「川嶋が言った」と言うだけの事実とを分けて書いた。
そんなことも読み分けられない人間がメタメタ言っても説得力がないよ。 そもそも、鬼トレは前作脳トレとも単純Nバックとも違うという事は
前の時も指摘されてるよな。
今回>>566にも指摘されているが、持ち出してきた論文は単純Nバックについてだろ。
論文で言えてないことを勝手に敷衍して俺たちに押し付けてくるな。似非科学信者。
お前の常駐スレのテンプレを千回音読しとけｗ
重要注釈
・科学的に正しい≠真実
・科学的に正しい≠誰にでも効果ある
・科学的に正しくない≠誰にでも効果がない >>574
ダニエルシモンズって例のシステマティックレビューのことを言ってるのですか？
あれを貼ったのは私ではありません
まず、学者個人の資質は論文の信頼性に何の影響もしません
しかも、あれは7人の共著であり、システマティックレビューなので、
シモンズの思想で恣意的に結果をいじれるものではありません
信頼性の高いエビデンスだと思いますよ >>578
だから鬼トレと普通のN-backの効果が違うという根拠はどこにあるんですか？
鬼トレを叩きたいわけじゃなくて純粋に知りたいのです
形が違うからと言って効果が違うと思ってるのはただの主観ですよ
背後理論は単純なシングルN-backですからね > 大量に読書すべき
鬼トレをたった5分から15分程度やって、仮に読書効率が20%上がるのなら
その反論にはまるで意味がない。 >>581
仮にってのは通用しないです
これだけメタで否定されて根拠がない以上、
幸運のペンダントと同レベルですよ 消えたんじゃなかったのか？
重要なのは背景理論ではなく事実だろ。
知りたければやってみれば良いだろ。
誰かが統計とるまで指加えて、ダメだとわかったらここぞと叩く
卑しい根性のお前に続けられるかな？ 条件が加われば別のものだ、ということも認めたくないわけだ。
現実ではなく、机の上の空論でも簡単にひっくり返るなお前は。 まぁでもプラセボで5～10ポイント流動性知能が上がっているので
思い込みも大事な効果といえばそうですね
http://www.pnas.org/content/113/27/7470.abstract
私は鬼トレを叩きたいわけではありません
効果を求めて鬼トレを始めたのなら根拠がなく妄信するのはどうかと警鐘しただけです
私はこれで失礼しますね >>580
さあ？根拠がない=否定すべき、ということにはならない
ということが、君の常駐スレのテンプレ読んでわからないかな？
だから、千回読めと言ったわけだが。何度同じことを繰り返し言えば理解する人なの？ >>583
そうですよ大事なのは事実です
事実というのは単なる主観や思い込みではなく根拠を伴うものだと思うのですが･･･
だから私は根拠を出しているわけです >>585
少なくともお前の態度は科学的ではない
という事ぐらいは自覚して帰ろうな。 >>589
どのあたりが科学的でないのか具体的に指摘してください
ただの罵りならいりません
うんこの投げ合いはまっぴらなので去ります >>588
根拠足り得ていないと前のレスで言ったよね。 >>590
こちらは繰り返す必要を感じないのだが？ 俺らは楽しんでやってるから根拠なんてどうでもいいよってことでいいのでしょうか？
いい加減テンプレ変えてくださいね 俺じゃないのか。
589は俺の言ったことと同じだと思うんだが、理解してないのな。 >>593
否定する根拠がない、と何度繰り返せばわかるのかな？
ウンコ投げてるのは君なのだよ。
重要注釈
・科学的に正しい≠真実
・科学的に正しい≠誰にでも効果ある
・科学的に正しくない≠誰にでも効果がない >>590
そのウンコ投げてきたのはあんた。>>568の俺のレスに対してだよな？
俺は客観的に、科学的に根拠のあることだ、とは断言していない。俺も避けてる。
これだけであんたはここを去る十分な理由がある。 流れぶった切って悪いんだが
鬼計算で6バックをブロック式でやってもうまくいかない…
何かコツがあったら教えてほしい 読書量を増やすべきだというのは、実は俺は賛成なんだが
この荒しのレスのそこだけを見るならば
しかし鬼トレは猿が得意な単純なNバックではない
計算して、覚えて、手書きする
これと併せて各種訓練をやる。文章の音読と想起も含む
様々なトレーニングだよ。知らないだろ？
単純なNバックが背景にあるから同じだ
とか乱暴なことを言ってるのが全く科学的ではないんだよ >>598
確かに鬼トレを単純なN-backと一緒にするのは軽率でした
もしかしたら違う結果が出るかもしれませんね東北大学次第ですけど
すみませんでした 川島教授が論文を出してくれればこんな争いはなくなるんだろうな >>597
続けていればブロック使わなくてもクリアできるよ
(流れ的に付け加えると、効果があるとするならば)
10前後まではブロックなしで到達できるらしいので
そこら辺まではなしで頑張ってみては？ >>597
そう、科学的にはあるかもしれない、ないかもしれない。
しかし本人が効果を感じるならば続ければ良いだろう
プラセボでもかまわんじゃないか
俺はそう思ってるよ >>597
チャンクが合ってないんだと思う
1-2、3-4、5-6の2チャンクで覚えればいい
7バックになったら、1-2、3-4、5-6-7で覚えるとか、
バック数に応じてチャンク数を合わせていかなきゃいけない 昨日、読書スレでワ－キングメモリについて聞いて云々のレスした者だけど
深夜の間に40近く書き込みが増えてて驚いた
買うとしたら本体ごと買うことになるから迷ってて
背中押してもらおうとこのスレに来たんだが、荒れるきっかけになったみたいですまん
賛否両論あるみたいだけど、とりあえずやってみて効果は自分で確認することにするよ
これからよろしく まあオモチャだと思って買ってさ
気軽にやってみてさ
これはないわと思ったら
売っちゃえばいいと思うよ メタモンは逆張りなんだよなｗ
・ゲームファン ← ゲーム楽しい (共感)
・ゲームファン ← ゲームは時間の無駄 (反発)
結論が逆張りなんだよ
提案を受け入れてもらって何かを動かしたいなら、もっと言い方があるだろ
何でも正論言ってりゃいいってもんじゃない まず否定ありきで全然相手の話読んでないしな、メタモン。
脳科学の論文漁っても頭は良くならないということだね。 >>605
荒れたことなら君が気にすること無いよ
よろしくね 鬼めくりレベル9くらいで限界なんだけどどうすりゃいいんだ
そもそも運良くなんとかレベル9って感じだし 疑うことを知らないまるで赤子のように純粋な人達ですね >>612
根拠を作ろうとしたら
なるべく多くの被験者と実験データが必要だからな
そんなもんを個人で調べることなんてできない
なのにこのスレの住人に何を求めてるわけ？
どこぞの大学の論文でも読んで来いっていうのか？
おまえのために？
ふざけるな
お前なんかのためにボランティアするわけねえんだよ このスレの9割は、鬼トレを経験した上で語ってるから
鬼トレ経験してれば、なにがしかの手ごたえは掴めてると思うんだけど
どうなんでしょうか(´・ω・｀) >>612
昨日の晩のやり取り見ていて、「何」を疑えというのかハッキリ言えないわけだ
そして、はっきりしたことが言えないけれど嫌味だけは言いたいわけね
君は鏡を持ってきて自分がどんな表情をしているのか見てみると良いよ >>614
何の効果も感じられないなら、川嶋さんの鬼コスとか馬鹿らしくて見てらんないからねｗ 脳科学とか心理学の議論を見ていて気になるのは
それらの分野というのは主に20世紀物理学の成功に憧れ
物理学の価値観に引っ張られ過ぎているのではないか？
ということなんだな
こういった分野はどのような実験にも完全に主観的要素を排除することは難しい
それは被験者、観察者ともにね
俺もいくつかの「メタ分析」なるものを眺めたが
十分な客観性が担保されたものとは映らなかった、俺の主観にはね
まあ議論がむずかしくなるのではしょるが
数理モデル化された定量データというものの扱いを根本的に
コペルニクス的展開を経なければうまく扱えないのではないか
と思うよ
プラセボを含め効果が感じられるならやれば良い
プラセボが切れたなら代替の訓練を探す
それは読書、算盤、等々の伝統的なものかもしれないし
プラスアルファかもしれない
しかし、本当に能力を伸ばすメソッドを発見するのは
今までの論文を読んでそれを元にしたものではないと言い切れる
仮にそれがあるのであれば、鬼トレを否定するのに"それ"を示せば良いだけだからだ
つまり、我々は暫定的に最も効果を感じているものを選択している
その事実を否定するに足りるものはなにも示されていない
という事だよ
今日はウォッカ1瓶ほど飲んで来たので間違ってるかもしれないが
よろしくお願いします 真面目に議論するのがアホ
研究途上の論文なんか、この先、何度でも覆るし
これまでの科学の常識だって、何度も覆ってきたろ
自分でやってみていいと思ったものは、実際にいいんだよ
科学が追い付いてないだけｗ いつも、新幹線の切符取り出しては
何時何分のひかり何の何号車の何席だっけって、やってたのが、今日は一発で覚えられてスムーズだった。
医学的、科学的根拠は知らねぇが、俺は満足してるしこれからも続けようと思ってるよ 根拠があるだのないだの自分で判断できるなら人様の作ったゲームになんか依存しないわけで、個人的に教授を信用してるからやってる
言ってしまえば科学は現代の宗教なんだから、教授やゲームを批判されてここの住人が怒るのは当たり前
ましてや科学といえども、学者によってかなり見解が別れることも少なくないから、満場一致で、もしくは教授自身が鬼トレは効果が無いと結論付けでもしない限り、俺はやめないし、批判に耳を傾けない
宗教じみてる、科学的でないと思うならどうぞ笑ってくれ かなり今さらだけど、
鬼ネズミでネズミもう一回タッチしたら鳴くのはじめて知った。
てか、漢字宇宙の「爆」って禁忌すぎだろww 思考停止してるだけだろ
本当に頭良くなりたかったらもっと調べろ >>624
>>626
敬語とタメ口を両方使うと情緒不安定に見えるな 距離感がうまくつかめてないんだろうね
どっちにしても反発食らうような内容書いてるんだから、
いまさら敬語とため口で距離感に戸惑う必要ないだろｗ
鬼トレファンに鬼トレは時間の無駄って書けば、
どんな言葉遣いしたって受け入れられない
それくらい分かれよ？ >>632
ああ、ごめんごめん、URLが上手く貼れてないから説明するわ。
くもん出版の「大人のドリル」というカテゴリーで出版された本、全て隆太執筆なんだよ これはまたずいぶんと・・・
個人的な私怨が深そうだな
それにアメリカの論文をあさってまで反発したいって
同業者じゃねえの？ 教授ってどの辺に目つけられてるんだろ
本で名前あげて批判した茂木とか？ 大人のドリルは、ちょっと難しいんだよな
計算も複雑になっているし、裏面の特別問題も割と考えなきゃいけないので大変
タイムも自分で測らなきゃいけないし、答え合わせもめんどい
俺は最初、大人のドリルやってたけど、意外と手間がかかるから鬼トレへ移行した
鬼トレのほうがゲーム性があって続けられる 筋トレ後のプロテインのような
鬼トレ後の脳に効くような
食べ物飲み物ってあるのかな？ 効くというか筋崩壊を抑止したりするためだから
脳だとコルチゾール抑制するものとかかなぁ
百草丸とか なんか最近、アカウントを選択してからメインメニューに移る時に
すんごく待たされるようになったな、そろそろSDカードの寿命かな？ >>640
そういうのあるんすね
ありがとうございました いや、使ったことないから効果はわからないよ
コルチゾールが海馬を壊す、とかなんとか
目の端に入ったことがあるだけ
興味あるならググるヒントになるかなと ぶっちゃけダイエットの興味でコルチゾールについて知ったｗ 2週間ほどサボったらまた仕事の効率が落ちてきた
やりますかね >>639
その発想、すごく面白いな
鬼トレする前に飲むと前頭葉の肥大が促進するみたいなサプリメントがあるとすごく面白い
DHAとか、アミノ酸とか、PSとか、そんな感じかな
DHA以外は試したことないから何とも責任持てないけど、そういうのが分かるともっとやりがいが出るね ワサビを食うと脳細胞の再生促進するって
ニュースでやってたな >>639
昔、小学生の珠算チャンピオンが練習の合間に羊羹をモリモリ食べてた。
インド人のコンピュータ技術者も、日本で羊羹に出会いゾッコンになったとか。 マイニンテンドーのアンケートで脳トレに興味あるか的な項目が出てきたんで
次回作に期待してる人はアンケに答えると良いかも アンケはメールで来た
＞このたび、「マイニンテンドー」をご利用のお客様を対象に、「任天堂のゲーム」に関するアンケートへのご協力を、任意でお願いしております。
ということらしい 鬼トレ9日目
鬼計算 速7バック
鬼めくり レベル10
鬼ネズミ 3匹
鬼朗読 レベル5
鬼記号 速3バック
鬼ブロック レベル7
鬼カップ 5カップ
鬼耳算 2バック
複垢3つ使って何度もやってるけど
鬼ネズミが全く伸びずに平行線
眼力がよわいのかなあ >複垢3つ使って何度もやってるけど
あーあ、もう脳縮んだぞ そんなに焦らず月単位、さらには年単位でみることをオススメする あんな砂糖をどっさり入れて練ったものをモリモリ食ったらあかんで 後に塩辛いものをたくさん食べて
中和させれば問題ないな！ 砂糖は色々やばいからね
脳のエネルギーだと思ってガンガン摂ってると体壊す 集中時間測定って１０分超えたら「難しい」が選べるようになるんだな
週末の金曜朝に疲れた頭でやったら１０分行けたわ
あまり集中せずにボーっとした頭でやる方が成績良いとかｗ トランスするよね、気持ち良くなってアッチの世界に行っちゃうとか昇天しかけるとか・・・ ＼ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧／
＜ おめでとうございます！ ＞
／∨∨∨∨∧∧∧∧∧∧∧∧＼ 鬼トレ5種目以上をもう1週間やっているけど、
鬼トレ5種目以上って、どのぐらいまで続けると効果を実感できる？ １つ１つを本当に本気で
五分間最後まで集中してやっているのなら
早く実感できるんじゃない？ おｋ
目標は1カ月で、
できるようなら3カ月間、
9月の初めまで頑張ってみる！ 無意味かどうかはどんな目的でやるかによる
一つの行動に一つの目的しか与えないと、その目的が達せられなかったときに虚無感を覚えるけど、
俺の場合は一つの行動に三つ、四つと複数の目的と意味を持たせるから、完全に無意味にはならない
その点、リスク分散はできてますよｗ >>684
あんたみたいに頭の良い男は鍛える必要あるんか？ 脳の老化は避けられんし
無駄にキレる老人になりたくなかったら
鬼トレはアリだと思うのだがなあ
実際自分は、脳の抑止力が高まった気がするし
まだ老人ではないけどね(´・ω・｀) アクション系ゲームやると脳が活性化するよってサイエンス誌に載ってなかったっけ
つーか実験でやったゲームがＧＴＡとバーンアウトって、別の意味で活性化してんだろって思ったわ つまり鬼計算やっても数字がうまく覚えられるようになるだけで
WM自体や抑制機能、そのほかの認知能力は伸びないってことですな
それって意味あるの？って感じだけど fig 4見ろよ
WAIS-Ⅳの結果がのってるけどFIQどころかWMすら伸びてない
WMトレーニングなのにWMが伸びないってことだよ
これが事実 なんかNGに引っかかったな
3連投もしてウゼエやつだな >>689
メタではないし、しかも使ってるのLumosityだし
あんた論文の中身読んで言ってんの？ 鬼スルー、このレベルはちょっと難しかったみたいですね
簡単なレベルで調子を取り戻しましょう >>692
荒らしはスルーがよろしいかと。
ただ、最新のメタも概ね同じような結論なんだよな.....。悲しいことに。 そうそうだから鬼トレは意味ないわけ
鬼トレやる暇があるなら勉強すればw
メタの結果が全てなわけで君たちのは宗教だよw >>692
鬼トレを使った論文が出ない限りはこのスレ的になんとも言えんよな、海外版も出たはずだし
ただ、鬼トレのソフトだと「効果が無い」じゃなくて「データの信用性が無い」だろうし
実験をやる方も「効果が有るかもしれないし無いかもしれない」っという結果が一番扱いに困るだろうし
「おまいら今まで何してたんだ」って実験と言った利潤の絡む仕事で言われるのって相当キツいだろうしｗ
あと次スレはﾜｯﾁｮｲ導入ですね 鬼トレ持ってない奴がなんでここにいるんだ？
鬼トレそのものが学習療法の思想で作られていて
鬼トレイコール勉強になってんだよバカ
nback、nbackうるせえよ
持ってないなら来んなよ >>699の言う通りだわ鬼トレ買ってくるぜw
うーん>>700は感情的で説得力がないし逆にこういう馬鹿は鬼トレ民の足引っ張るだけだからレスすんなw まだ現物知らずに言ってたのか
わかったつもりだけでよくそこまで他人を小馬鹿にできるな ネットなんてマジでそんな連中ばかりだからな
ところで鬼ネズミ7匹のコツを教えてくれ、取っ掛かりがなさすぎる >>703
周辺視野で画面全体を見て追えば余裕。
周辺視野の使い方は頭頂部にライトがあるイメージで
そのライトでDSの画面を照らすイメージを作る。
これで視野が格段に広がる。 >>704>>705
ありがとう！明らかに周辺視野が狭いなって感じてたから助かる
こういうストイックに能力を伸ばそうとするとイメージって本当大事だな
明日からさっそく試してみるわ ネズミの位置がテトリスのブロックの形になる時があるので、それに気付いて意識するようになって記録が伸びたよ 7匹が難しいのは、ネズミが1匹増えるだけでなく
・コマ数が増えてなかなか慣れないから
・2列同時の動きがあるから
という2つのハードルが加わってることにあると思う
なので、7匹の時にネズミを6匹追うことで慣れるのが良いかもしれない あーあー伊賀の肉の深見とか畳とか飯尾先生とか広幡多小学校のクラス内でのいじめとかから解らなくして安城と刈谷で電車で死亡事故があったー！おいそれほのめかしだし何やってもヒッピー！スラムダンク！
安部マリーオ！ 汚い話で申し訳ないんだが
嫁とやった日と次の日は記録がガタ落ちするんだけど
関係あるのかな？出すとワーキングメモリに影響があるんだろうか… >>712
寝た後にやっても落ちます
2～3バックほど落ちますね
>>713
食ってないですｗノーマルプレイです スマドラはマジで効果あるからな
ヌーペプトをメガドーズすればスマドラがわかる
変な教授が作ったもんより価値あるぜw 30代になって記憶・集中力ガタ落ちし
たから今日本体とソフト買ってきた。
2バックが限界でワロタ…ほんまこっから伸びるんやろか ２バックならまったくもって普通であり、
そういう人たちがトレーニングを重ねて３バック以上を軽々こなす人間になっていく訳であります
全てのアクティビティを開放できるまで４０日かかるから、それまで川島教授の脳に関するお話を
ちゃんと聞きながら鬼計算を毎日やってみましょう
とにかく４０日間やってみよう！売っ払ったり膝付き涙するかどうかはそれからだ！ 皆最初から2バック余裕だと想ってたよ。
これから毎日コツコツやってみるわ。㌧ >>717
ピラセタムおすすめする
集中力保てるぜ オナヌーしても下がるしなあ
脳に悪影響はあると思う 俺も確か最初は3バックとかで苦しんでたような気がする
今にして思えば何が苦しかったのかさえ思い出せない
初心忘るべからずってやつだな 3バックの人は一生懸命、計算してんだよね
僕たちはもう計算してない
そこでまず頭の使い方が違う なるほど、鬼計算のハイバッカーは計算100も速いもんな 鬼トレ21日目、鬼計算13バック、耳算速6バックいけたが
ネズミ4匹、カップ6ができる気しないんだよなぁ
眼力弱すぎだ >>727
バランス悪いな
鬼計算は変なテクニック使わないほうがいいよ
それとネズミとカップは眼力関係ない だから鬼トレはテクニック使わない方が効果あるんだって
テクニック使ってもテクニックの練習にしかならない 他の脳トレソフトのステマ
海老天君
テクニック否定ガイジ
鬼トレ効果無い厨
多種多様な荒らしが見られるのは鬼トレスレだけ！ 使おうが使わまいが限界レベルでトレーニングするのが大事って教授も言ってるだろ 記録の数字上は大きくなるだろうけど、
実際の効果はどうなんだろな >>731
使って限界までやるのと使わないで限界までやるのとじゃ効果のレベルが違う
こういう中立派ってなんなんの？ なんとなくテク使わない方が良いんだろうな、と思って使わずにきた
こっちの方が鍛えられるってことか テク派はテクニックの向上も一つの目標にしてるからいいんだよ
目に見えない「効果」より、目に見えるスキルの向上も一つの楽しみだからな
テクニックは知ってるだけですぐ使えるようになるほど甘いもんじゃないよ 鬼カップで教授がテク使うべきって言ってた気がするけど >>736
そうだよなテクニックも目標の一つとすれば良いしね
やっぱ使い方によって色々な所を鍛えられる鬼トレってすげえわ！これから考え改めるぜ！ 結局本気出して滞ってるならどっちも同じだろ
別にテク使おうが使うまいがどっちでもいいけど全否定はな まあ、伸びなくなってモチベ保てなくなったらその時はテク使うかもしれん 声に出して覚えるのもブロック式もテクだぞ
既に使ってんじゃないのか？ どこまでがテクニックなんだろう。
俺もブロック式使ってる。
テクニック無しってそれすら使わないことなのだろうけど、
テクニック使ってない人はどのくらいのレベルなんだろう。
使わないほうが一番いいのかも知れないけど、ハードル高いな ブロックこそがテクニックでしょ
いずれにしても限界のところでトレーニングし続けることに意味があるんで
ブロック否定しないけど
スコアを書くときは使ったかどうか書くべきだと思うな 例えば、
「5くらいで嫌になったのでブロック使って10までいった
やっと人並みの成績だ」
これは間違った認識だと俺は思ってる
ブロックなしで10前後までいくはずなのに
標準以下のレベルでスコア出すための効率の良いテクニックを使ったら
トレーニングではなくゲームとしてスコア上げをやってるだけになる
だから10超えたあたりまでは頑張らなきゃいけない
ブロック使わずにブレイクスルーを経験したい
個人的にはそう考えてるしテクニック＝ブロックは使わないと決めている ブロックがテクニックみたいに書かれてるけど、
コンベアもテクニックだからなｗ コンベアも使ったことはないな
覚えた順に書いてるだけ
トレ日数半年ぐらいで10は超えてるので
川島さんの言ってる通りだと思う 自分の場合最初からいわゆるブロック式を自然にやってた
宇治原のニンダイを見てこういう方法もあるのかと思ったし 個人的にはコンベアって適当にやるよりキツそうに思うんだが ブロック使わない人はどのくらい記録いきますか？
批判じゃなくて単純な疑問として気になる。 鬼計算コンベアでやってるけど6までしかいけてないわ 頭良くなったのか実験してみようと思う。なんかちょうどいい難易度の資格取ろうと思うんだけどオススメある？ ２ちゃんはなぜか応用情報技術者試験を勧めてくるけど
初めて情報工学を勉強する人間が教科書見たら一行も理解できないくらい難解
・・・だからブックオフに売ってる応用の中古の参考書が新品未開封レベルに綺麗 みんな鬼トレは一日何種類やってるの？
俺は鬼計算毎回+それ以外1種ローテでやってる 丁度いい難易度って人によると思うんだけど…
応用情報技術者試験って基本情報者持ってなくても受けられる？ >>759
受けられるよ
基本情報の午後プログラミングが苦手な
人にとっては基本より簡単だったりするよ。
正直、応用はあんま役に立たない。 ついさっき初めて8バックいけた
こんな俺でも「普通じゃない人」達の領域まで行けた。続けてて良かった。
8バックくらいが何？って鼻で笑われそうだけど、とにかく嬉しくて。スマソ >>761
おめでとう。
ワーキングメモリが順調に拡張してるようですな！ むしろ普通の人の到達点に近づいてきたというのが正しいのだが
しかし、川島さんの実験に付き合った人たちはおそらく
何人か集まって被験者として説明も受けて鬼トレしただろう
僕らはみんな、大抵は独りぼっちで頑張ってる訳だからね…
ともかく8バックおめでとうございます
あなたならきっと9、10の壁も越えられると信じてますよ！ テクニックを使っているなら楽だろうが
使わない8バックは超人の仲間入りだ
おめでとう
晴れて君も仲間入りだ 「ダニング＝クルーガー効果」について知っておいたほうが良い
せっかくトレーニングしてもそれを活かせないのでは勿体無いから 2バック余裕になって3バック突入したんだけど無理ゲーすぎるｗ
前の問題すぐ忘れるわorz ところがやってるとそのうち無理ゲーでなくなってくるから大丈夫 俺も今3バックだけど4バックは無理ゲーだと思ってるよ 個人差あるだろうけど、最初は5バックぐらいまでは
1つ上は出来るようになる気がしなかったなぁ
そんな気になりやすいんだと思う
自分も始めた頃、誰かが書いてくれてたが
たとえば8バックに対して9バックは1/8の伸びでしかないが
2バックに対して3バックは1/2の伸びだからね
すごく大変な気になるのは自然かもしれない 鬼朗読で、語幹や名詞だけ覚えて、書くときに語尾や助詞を補うのは駄目？ 久々にココきてみたらまだやってる人がいて嬉しい。
発売日に買って熱中してやってたけど最近は3DSに触ってすらいないな。
また再開しようかな。 おかえりなさーい！お兄ちゃん
また一緒に鬼トレするお？隆子と一緒にｗ
と、バカを書いてて思ったが、隆太以外に色々なキャラ選べると楽しいかも
妹キャラとか、ギャルとか、イケメンとか、色々 いやぁ…ポリゴン隆太と鬼隆太でいいどころか
俺の場合はサイレント隆太にしてるわ… 大学受験の参考書にも萌え絵が書いてあるくらいだし、教授をメイドとかにできてもいいと思う Sっぽいお姉さんとか、ソフトSなイケメン(女性向け)とか
面白いと思うんだけどな
レアな台詞とか増やして、コンプするまではやろうと思うように >>781
> 教授をメイドとかにできてもいいと思う
隆太メイド？笑ってまうわｗ >>784
俺もこう書いたらそう取られるかと思ったけど、まあわかるだろうとそのまま書いたｗ そういえば「らきすた萌えドリル」は何か四則演算を延々１時間やらされるって訊いたね
俺はそれについてはエアプだからしらんけど・・・ 鬼トレやってから偏差値上がったぜ
52から65まで上がったこの調子で追い込めば東大いけっかな？ 集中時間測定難しい解放できたけど難しすぎだろなんだこれ 数字の5ってみんなどう書いてる？
スタンダードな書き順は横棒が後らしくて、俺もそう書いてたんだけど、横棒を書く直前に正解認識されちゃって横棒が次に残ることが多いんだよな
一筆書きで書いてみたりもしたんだが8と誤認識されることも多い
やっぱり横棒を先に書いたほうが良いのかねえ テクニック制限してたら、どこからがテクニックなのか自分でもわからなくなってきた 最近、俺の周りでは、利き手と反対の手で書いて負荷かけまくるテクニックが流行ってる テクニックを全く使わないのが逆にテクニックがいる気がするが ブロック式に慣れすぎたためにそう思うのかな?連投すまん そもそも川島先生は、正しいやり方が分からないから、
遊び方の一つの例を提示して、他の遊び方もどんどん見つけてくださいという意味で、
ゲーム内でテクニックを肯定したんだろ
Miiverseでテクニックを否定したのも、メモを取ったり、当てずっぽうで数字を書くようなやり方を否定したんであって、
覚え方のテクニックまで否定してないと思うぞ
現に川島先生だって、Miiverseでチャンキングや記憶術に言及していて、そういう覚え方は否定してない そういうこと
どういうやり方でも限界のところでトレーニングすることに意味がある つまり「素材は用意した！それを活かせるかどうかは君次第！」
って事でしょ
つーか>>699だけど、「データに信用がない」って今思えば本当に良かったと思うわ
もし信用が認められたら今以上に変なのが湧いてきただろうし、
「効果があるかどうかはプレイヤーのモラルにかかってますｗ」
になると、やましい事とかやりづらくなるからね やましいことってなんやねん
自分のトレーニングでやましいことしたら損するの自分やで テクニックでやればそれはテクニックの練習にしかならないぞ
川島が否定してもしなくてもそれは変わらない どうなんだろうな？
テクニック使ってもテクニックとWMの両方のトレーニングに
テクニックがある程度慣れてきたらWMのトレーニングが重心になってくるはず
しかし、本当の限界、10バック前後辺りまでいかないうちにブロックとか使うと
個人差はあるだろうがテクニックのトレーニングになってしまうかもしれない
自分はブロック使わない派だけどそう考えてるんだが >>806
ブロック使っても16程度なので、偉そうな事は言えないんだけど、
ブロックでの鬼計算って、私の場合、6つを１つにしてるので、16だと
2つのブロックを記憶しつつ、今の計算をしつつ、4つの数字を脳のどっかに置いといて、
と、ものすごいトレーニングしてる気になってます
テクニック禁止のサブアカは、記号の文字変換、ブロックの数字変換禁止だけど、計算は
ブロックは使って書き直し禁止 >>805
何をもってテクニックって言ってんだよ
しつけえしウゼエよ このスレ定期的にテクニックテクニック喚くガイジが現れるne☆ テクニックはスレ民共通の問題意識だけど
一人だけ何の根拠もなしにしつこく否定して煽るガイジがウザい 記憶術使ってやるのはさすがに本末転倒だろうね
せめてブロック式ぐらいにしとけと思う ブロック式も記憶術かあ
テクニック使っても効果に影響ないよね？ 記憶術トレーニングに名前変えて欲しいよな
そうすれば何も問題ない >>814
いや、こないだテクニック否定してた奴はブロックもテクニック言ってたぞ >>817
コンベア式とかも含まれるのかな？
テクニック無しってどういうやり方なんだろ 鬼トレでのテクニックを現実でも
上手く応用して使えれば素敵やん 最初の普通の脳トレ買ってこりゃいいわと思ってやってるけど
これやってるくらいならもっとの方やった方が良さげだけどどう？ 最初の脳トレと全然違うというか、鬼トレは本当に脳にガツンと来るよ
ガツンと来すぎて早期脱落者も、かなり出してるみたいだし・・・ あ、書き方がちょっと悪かったか
脳トレやってるんならさっさと切り上げてもっと脳トレやった方がいいかな～っと
鬼トレはそれ次第で考えようかと 鬼トレは中古でもそこそこするんでとりあえずはもっとに乗り替えた方がいいのかなーと、どうですかね チェックしたら地味に値上がりしてるのな
前は新品送料込みで1000円位だった記憶 脳トレはどれもブクオフで100円なんだから、とりあえず買ってみればいいじゃん
けど、鬼トレにも脳トレ入ってるから、最初から鬼トレ買うのがオススメ
というのが多分住人全員一致の意見だと思うぞい 2年ぶりにデータ消して始めたがランクSだったのに50代の脳と言われたわ
劣化早すぎだろ 今日絶対超えられないとおもってた鬼計算4バックできた… しあわせだわ 8～13くらい、個人差はあるだろうが
そのあたりまでは絶対にノーテクでいけるはず
自分を信じて続けるのみだよ 考えれば考えるほどテクニックってなんのことかわからなくなる。
テクニックは技法って意味だけど、コンベア式だって1つの記憶技法だよね。
それでいくともちろんブロック式も記憶技法だし、イメージ記憶も記憶技法。
結局なんのことなのかさっぱり。 別にどんなやり方でも否定しないし好きにすれば良いと思いますがね
同じやり方でやっていって限界のところでトレーニングするのが鬼トレだと思うので
しかし10近辺までいかないうちにブロックとか使ってしまうと
ブロックに馴れて延びたのか、ブロックなしでも延びていたのか
わからなくないですか？
つまり自分の最初の限界がどこらへんかわからないのでは
あと、個人的には5分よりできるだけ長くない方が続けやすいと思うから
ノーテクと言ったのは効率良い覚え方とか工夫せずに覚えた順に書くこと
自分の自称ノーテクはテキトーに思い出すままに書くだけ
コンベアとかかえってめんどくさそうだしやらない
数に数以外のイメージヒモ付けもやらない
声も出さない
頭の中ではロ・サ・イ・ナ(6317)みたいにしてるけど
ロクサンイチナナでも本質的には変わらないと考えるから
4つの数字をバラバラに覚えているわけだし テクニック使うなと円周率記憶世界一のヤツにも言ってやったら? >>835
テクニック使わずに円周率覚えるなんてノイマンにしかできねーぞ これもテクニックなのかもしれないけど、円周率だったら頭の善し悪し関係なく、小さい頃に何度も口に出して言ってたら覚える
もちろん俺はそんなことできないから、聞いててそれがあってるのかわからないし、何桁くらいまで言ってたかも覚えてない スラスラ言えれば覚えるというのは、学校で教わるウソだから。
見ながら何回スラスラ言っても覚えない。
覚えるためには、最低限、見ないで唱えないと覚えられない。 ウソじゃないわ
大人になっても音で覚えるというのはあるだろ
歌なんて歌詞を思い出すためにメロディを口ずさむからな テクニックじゃない（ﾃｸﾆｯｸｼﾞｬﾅｲ）
テクニックじゃない（ﾃｸﾆｯｸｼﾞｬﾅｲ）
ホントの実力さ～ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) よんひゃくななひゃくいちさんにーろくごーにー
にーよんよんぱちくんろく
よんひゃくはっぴゃくいちろくざんにーろくよん
いちごーにっくごっぱーぴんぴんろく
さんびゃくごひゃくせんにせんざんくちっちー 久しぶりに将棋を指してみたら
結構面白く感じた
三年間やってきた鬼トレの効果かなあ
とりあえず入門書を買うか イイネ！
自分も今まであまり興味なかった分野に興味出てきてて勉強してる
楽しい 鬼トレ補助に「耳算100」があれば鬼耳算の練習になるのになあ スレチだけど、トレーニングの一環として禁酒禁煙してる人いる？
たしか川島教授はどっちも脳に良くないって言ってた >>852
三十路だけど両方ともやった事がないよ
なんというか興味が無かったし、今思えば興味無くて本当に良かったって思ってるわ
親戚の荒くれ者のおっさんに「お前すげぇわ、なんでそんな仙人みたいな生活してんだ・・・」
って言われたし・・・ 俺も酒もタバコもやめたわ
鬼トレだけじゃなくて
身体を鍛えているからな
酒飲むとパフォーマンスが下がることに気づく 酒も煙草も女もやらない童貞だけど、
毎日の自慰はやめらんねぇっ！！！！ 禁欲の果てにたどり着く境地など高が知れたものッッ
強くなりたくば喰らえ!!! 鬼トレで自制心は鍛えられないようだな・・・
いや人によるか… 時間計測って右側の時刻が次の問題の左側の時刻になるんだな
出席日数238日目の今日まで気づかなかった俺、馬鹿すぎる… 鬼朗読みたいなテストができるサイトってないですかねぇ？ >>864
今までワーキングメモリなんか全然使わずに目を左右させてたんだぜ
今日何度かリセットしつつやってみたら17秒台が出たわ
今までの最高記録が20秒36だったから俺的には大躍進 >>862
マジじゃん俺ももう200日近いけど今の今まで気付かなかったわ 鬼記号は2バックで、鬼朗読は3バックでもうキツイ
意識するべきこととかありませんかね… >>867
間違ってた気がして見に来たらやっぱり
鬼朗読はバックじゃないなごめんなさい 誰も教えてくれなくてワロタ
記号は言語化を使えば速い5
朗読は自分なりのテクニックを使えば5
までいけるんだけど、それだと納得いかなくてやめた
そしたら全くできないんだよね
特に記号は、2でも難しくて、速い1バックに落とされても簡単すぎて、中間がほしい感じ そんなに売れなかったのに、5年経ってもスレが続いてるのがこのソフトの効果を証明してるんだと思う
ア○体験も興味あったけど、スレが一つで終わってるの見て買うの止めたわ >>871
自分は絵描きの能力に関わるかなと思って記号の言語化なしでやってた
言語化で7、絵だと4
絵で上げようと思うと成長が本当にゆっくりで、人間（自分だけ？）って絵の記憶能力全然ないんだなと感じてしまう
自分も暫くは2つ同時に覚えるのすら出来なかった 熱中症で倒れたけど、体調が戻ってきたので
日課の鬼トレをやった
これで思い残すことはない
もう寝る。明日には治ってますように >>873
やっぱり言語化しないと難しいよね
絵が上手い人とか得意なのかな？ >>876
ゲームの中で教授が、あえて覚えにくい形を使ってるって言ってたし
女の子の上半身ならならかなり出来そうな気がする 1個後の画像を出して引っ掛けようとしてるから
正確に覚えてないと無理だな
何となくじゃ、できない >>877
だよな
俺もオスの下半身だったら覚えられると思うんだよね
気が合うね君 疑うようで悪いんだけど科学的に効果あるの？
ワーキングメモリトレーニングはメタ解析で効果ないってのを見て不安になるわ。 やってて自分で効果が無いと感じたり
どうしてもうさんくさいと思うなら
やめるのが一番いいと思う
こういう類のものは無理してやるもんじゃないでしよ 科学的に効果あるかどうかはまだ証明されてないかもだけど
個人的には効果ありと感じてる
自分で実際に、半年一年やってみての感想だけどね
効果を実感してたのだけど、論文で否定さてれたからそれは幻だったんだ
そう考えるかどうかは、人それぞれですな 嫌なら来んなよ
やりたくないならやらなくていいし、
誰もおまえにやれとは言ってない
持ってない、やってない、やりたくもないなら、このスレ来んな 東北大学加齢医学研究所の先生がこんな本出してた
http://amzn.asia/10GJE2T ワーキングメモリについては触れてるかな？
欲しいなあ 暑さでバテているのか集中力が続かない
しかたないので鬼トレする時はエアコンつけるようにした 教授のメニューを真似してやってるんだけど、やっぱり全部やらなきゃダメかなぁ
あんまり時間とれないし、睡眠時間削るしか… >>895
効果が怪しいものに時間使うより
睡眠時間優先したほうがいいよ。 全種やらなきゃダメっていう根拠が無いのに睡眠時間を減らしてまでやる意味がわからない
どうしても全種やりたいなら試しにローテで回していけば？
それで記録が落ちないなら問題ないでしょ 鬼トレの効果を信じるなら教授のメニューも信じろよって思う https://link.springer.com/article/10.3758/s13423-016-1217-0
pdfで全文読めばわかるが、
ワーキングメモリトレーニングはもともと持ってる能力の目安にはなるけど、
ワーキングメモリやそのほかの認知能力を高める効果はない
記録が伸びるのは無意識的に効率の良い方法を学習してるだけで、
ワーキングメモリが改善して記録が伸びてるわけではないということ
残念だけどこれが現実 毎日野菜食って運動してしっかり寝てこそ、鬼トレの効果が出るってもんだしな
不摂生な奴が鬼トレだけしても効果は期待できないよ スルー力が付いた
これは実感できるな
前頭葉の抑止力が強化されたのだろうか
しらんけど(´・ω・｀) >>905
ただ、盲目的になってるだけだと思うよ。
まぁプラシーボも立派な効果だからさ >>902
鬼トレ持ってんの？
ねえ、鬼トレ持ってんの？ 東北大も東大京大と一緒に文科省指定国立大になったよな
東北ある旧帝で、川島教授がいるくらいの認識しかなかったけど、凄いんだな
今自分が高校生なら東北大を選ぶかな 教授のもとで学んでみたい 総長になったら研究する時間がなくなっちゃうね
外野がとやかく言うことじゃないけど 総長にならなくても、もうさすがに研究はしてないだろうね
若手の育成とか、大学の事務とか、
管理職的な仕事が多くて、自分の研究ってのは、もうやってないと思う 学会の事務は学会の事務方がやるんじゃない
研究やめるなら研究室自体閉じるだろ 大事な計測中にNHKが来て完全に狂った
もうインターホン切っとくわ 毎年夏になると鬼トレの成績が軒並み下がる。
熱帯夜による連日寝不足、自律神経酷使による脳と身体の疲労、夏バテによる栄養不足。
成績が下がる原因としてはこれらが考えられる。
つまり、この時期に成績が下がるのは仕方ないのである。
と自分に言い聞かせてなんとか毎日やってる... 年単位で感覚を持ってる時点で凄い
まだ始めて1年経ってないや そんなに続くかな 一生って言うけど実際どの位続けられるだろうか
任天堂ハードは丈夫なイメージもあるし20年位壊れずプレイ出来たりするのかな？ >>919
儲けに走ったか。
lumosityみたいなくそ脳トレ会社になるだろうな 2年以上newを使ってるけど
鬼トレ中に突然電源が落ちた時は壊れる前兆かと思った
あれから半年経ったけど問題なく動いてる >>924
自分でもこんなに継続出来るとは思わなかったw
鬼トレ発売日からやってるからもうすぐで5年になるのか
最新作出してほしいなー 鬼耳残は都会じゃ無理だわ。トラックのキーキー音無理。 >>930
5年も続けてたらさすがにIQ130以上にはなってるんでしょ？ >>933
流動性知能が上がるって言ってなかったけ？
5年もやればかなり上がってるはずでしょ new2dsと一緒にガラスフィルム買おうと思うんだけど、タッチの感度って鈍くなったりしないかな？
鬼トレだと致命的になりそうで迷ってる 最初からフィルム貼ってあるけど特に致命的ということは感じてないよ
ペンは小さくて無くしやすいんだが
ペンによっては3DS用と銘打ってあってもフィルムがキズキズになるのもある
なのでフィルム必須と思う
あと、フィルムはダイソーとかでA4の買ってきて切って使えば安上がり >>936
IQが高まったから文庫本読みたくなったのかな？ 計算100の誤読は以上だと思う。さっき20回ぐらいやり直ししたもん。絶対おかしい。 計算20、計算100は、認識されるギリギリの書き方を意識しなきゃいけない
このゲームは、正しく書く必要ないんだよね
認識される書き方をすればいい
認識される形、されない形を見つけるとタイムが縮まる。 頭の中にノイズがあるというか考えがまとまらない集中できない感じがする時があるんだけどそういう時に鬼計算やると頭がスッとして集中できるんだけどなんなんだろ？ プラシーボだと思う
鬼トレは鬼トレが上手くなるだけでワーキングメモリは改善しない いったん鬼計算に集中して
気分転換してるからじゃない？ 鬼めくりレベル41なんだが、レベル40を超えた辺りでボスキャラが正体現したような難易度になって中断してる。
前にこのレベルになると1回のプレイが40分以上かかるって書いてる人がいたけど、
マジで40分以上かかるんだわ
待機時間が長くなると鬼トレのタイムはストップしちゃうんだけど、
リアルの時計は50分、1時間、平気でかかる。
鬼トレ一つで1時間かけるのがいろんな意味で厳しくて、なかなか再開できない SHARPのプロジェクトの結果が一部だけど出たよ
https://www.nature.com/articles/s41598-017-06237-5
やはり一般知能への転移はなかったみたいだ。
結構シビアな結果だけど、今までの肯定派の研究と同じで
類似の課題は伸びてるからスキル学習は可能ってことだね。 >>947
鬼トレの記録は伸びるけどワーキングメモリは改善しないってこと？ >>947は
匿名で印象操作しか出来ない奴ってこと？ 果たしてﾜｯﾁｮｲを付けて>>947の類を書く度胸があるんかな？っつう…
自分に自信があるんなら書けるよね！ >>950
それであってるよ
鬼トレで成績上がっても鬼トレが上手くなっただけ まあそう思うのは勝手だけど、自分の思い込みを一般化するなよ >>953
鬼トレ買ってから言えよ
何をもって「鬼トレ」って言ってんだよクズ
おまえの言う「鬼トレ」は、おまえの頭の中にしかねえよ >>953
ちょっと待ってよ
俺は明らかにワーキングメモリ自体が改善してる気がするけど
それは何なんだよ？プラシーボとでもいうのか？ >>956
気がしてるっていうだけ
つまりプラシーボ
ここで文句言ってる奴は長年鬼トレに時間費やして無駄にしたのを認めたくないだけ なんで効果がないと思ったのかな
英語だからどうせ誰も全部読まないと思ってふっかけてるだけだよね
お前いつもそうじゃんｗ
てか生涯学習板で誰も食いつかないからって
関係ないこっちにくるなよカス 鬼トレに効果がないなら、ワーキングメモリを鍛える手段は無いってことなの？ ワーキングメモリー自体、一つの概念モデルだから気にする必要ない
科学は、概念モデルを提唱して、そのモデルが正しいかどうか検証してるだけ
将来的にワーキングメモリーという概念モデル自体なくなる可能性も十分あるから、
途中経過で一喜一憂すること自体、無意味 このスレに水を差してくるのは自分は立ち止まっているのに、他人は成長していくのが許せない僻み者だろうね
そういう救いようのない奴には存分に成果を見せつけてやればいい 冷やかしは無視すればいいのに鬼スルーできていないな
やはり鬼トレに意味はない 一人ぐらいクイズが得意な人が東北大から出てきても良さそうなもんだが、
テレビで見かけないよね？
何でだろな？ 嵐野郎は鬼トレを否定する論文を持ってこられないだろ
代わりのもの持ってきても意味ねーからよ
どうせ鬼トレ頑張ってる連中の足引っ張りたいだけだろ
>>961
それ言ったら元も子もなくね？
俺らワーキングメモリ鍛えるために鬼トレやってんのにさ そもそも鬼計算をコンベア式で２バックしか出来ない人間がワラワラと居て
そんな人の中で、トレーニングを積もうって志した人間がちゃんとトレーニングを積んだら
同じコンベア式で６バックできるようになりましたとか、そんなん脳の中に何かが起こってない筈がないよな
まあ、俺の事だけどｗ
それをテクニックやら「ゲームに馴れた」で済ます方がどうかしとるわｗ 生活、仕事、勉強に効果が現れてるかどうかでしょ
川島先生はそういった意味で効果があると言ってる
鬼トレ効果を否定するならば何か別のゲームでなく鬼トレを使って
川島論文にたいして反論すべきなんだよな
それ以外は無効なので、このスレでやらないで欲しい >>968
それって遠い転移が起こってるかどうかってこと？
今のところ遠い転移が起こる脳トレなんて存在しないよ 意地でもワッチョイを導入しないという意思
この流れ前スレでもありましたね >>968
鬼トレと他のゲームが変わらない件
いくら言ったところで鬼トレに効果はありませんw >>976
どう変わらないのか説明しろよ
鬼トレが効果ないって証拠出せよ >>969
論理的に無意味な反駁だね
残念な人だ
生涯学習板で「穴論理くん」とか言われてた人に似てるよね君 ここは生涯学習板を行き来してる奴多そうw
結局はメタと遺伝論者によって脳トレが否定されたから鬼トレを負けじと崇拝してるとw メタモンもクソ遺伝も鬼トレ持ってないじゃん
ゲーム持ってないやつがゲーム板くんなよって話だ
生涯学習板で勝手にやってろ
出てくんな 「鬼トレやると鬼トレがうまくなるだけ」ということは、
計算が速くなるし、漢字を速く正確に書けるようになるし、
口頭で言われたことを聞き取って考えることができるようになるし、
滑舌が良くなるし、単語を覚えられるようになるし、数字を覚えられるようになるし、
画像の区別がつくようになるし、画像を覚えられるようになるし、
目の前の複数の動く物を追い掛けられるようになるってことだな
それだけいろいろ「効果」があれば、十分だろ
これらは全て「鬼トレをやって鬼トレがうまくなる」の中に含まれてるわけだ
別にこれ以上、超能力なんて求めてないし、
鬼トレやって鬼トレがうまくなれば、それだけでもやる価値はあるな 確かにその通りだな
鬼トレ否定してる人はそういうところを見落としているね >>984
プラスで流動性知能が上がれば最高なんだけど
収入、社会的地位と流動性知能は相関するって何かで見た 読書スピード、読解力が全然違ってくるけどな
一字一句読み落とさずにバッと把握して、文章の全体の意味を考える
というプロセスを出来るスパンの広さが全然違う
しばらく鬼トレさぼってて気がついた
かなり読書ペースが下がってることに
プラシーボなら年単位の間、効果が持続しないだろう
逆に持続するならばプラシーボでも構わないと思うがｗ >>988
それすげーな俺は数字をたくさん覚えられるようになったから
数学の問題を解くスピードが上がった
読解力は変わらんなもともと現代文が苦手ってのもあるけど
センターまでに効果でることを祈って頑張るわ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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