【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 33ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/09(木) 10:07:18.90

東北大学加齢医学研究所　川島隆太教授監修　ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）

◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html

◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html

◆社長が訊く　鬼トレ
川島隆太教授篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html

◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/

◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 32ﾊﾞｯｸ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1464430483/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください

2017/05/17(水) 10:49:26.52

>>605
荒れたことなら君が気にすること無いよ
よろしくね

2017/05/17(水) 20:34:42.69

鬼めくりレベル9くらいで限界なんだけどどうすりゃいいんだ
そもそも運良くなんとかレベル9って感じだし

2017/05/18(木) 00:18:05.51

疑うことを知らないまるで赤子のように純粋な人達ですね

2017/05/18(木) 01:21:11.96

>>612
根拠を作ろうとしたら
なるべく多くの被験者と実験データが必要だからな
そんなもんを個人で調べることなんてできない
なのにこのスレの住人に何を求めてるわけ？

どこぞの大学の論文でも読んで来いっていうのか？
おまえのために？
ふざけるな
お前なんかのためにボランティアするわけねえんだよ

2017/05/18(木) 01:28:27.70

このスレの9割は、鬼トレを経験した上で語ってるから
鬼トレ経験してれば、なにがしかの手ごたえは掴めてると思うんだけど
どうなんでしょうか(´・ω・｀)

2017/05/18(木) 02:36:42.62

>>612
昨日の晩のやり取り見ていて、「何」を疑えというのかハッキリ言えないわけだ
そして、はっきりしたことが言えないけれど嫌味だけは言いたいわけね
君は鏡を持ってきて自分がどんな表情をしているのか見てみると良いよ

2017/05/18(木) 02:39:49.69

>>614
何の効果も感じられないなら、川嶋さんの鬼コスとか馬鹿らしくて見てらんないからねｗ

2017/05/18(木) 03:11:23.90

脳科学とか心理学の議論を見ていて気になるのは
それらの分野というのは主に20世紀物理学の成功に憧れ
物理学の価値観に引っ張られ過ぎているのではないか？
ということなんだな
こういった分野はどのような実験にも完全に主観的要素を排除することは難しい
それは被験者、観察者ともにね
俺もいくつかの「メタ分析」なるものを眺めたが
十分な客観性が担保されたものとは映らなかった、俺の主観にはね

まあ議論がむずかしくなるのではしょるが
数理モデル化された定量データというものの扱いを根本的に
コペルニクス的展開を経なければうまく扱えないのではないか
と思うよ

プラセボを含め効果が感じられるならやれば良い
プラセボが切れたなら代替の訓練を探す
それは読書、算盤、等々の伝統的なものかもしれないし
プラスアルファかもしれない

しかし、本当に能力を伸ばすメソッドを発見するのは
今までの論文を読んでそれを元にしたものではないと言い切れる
仮にそれがあるのであれば、鬼トレを否定するのに"それ"を示せば良いだけだからだ

つまり、我々は暫定的に最も効果を感じているものを選択している
その事実を否定するに足りるものはなにも示されていない
という事だよ

今日はウォッカ1瓶ほど飲んで来たので間違ってるかもしれないが
よろしくお願いします

2017/05/18(木) 03:13:21.06

あ、真ん中へん論理甘いなｗ
すまん、泥酔、寝る

2017/05/18(木) 04:03:46.86

効果がなかったら続けてないよ

2017/05/18(木) 05:01:17.49

真面目に議論するのがアホ
研究途上の論文なんか、この先、何度でも覆るし
これまでの科学の常識だって、何度も覆ってきたろ
自分でやってみていいと思ったものは、実際にいいんだよ
科学が追い付いてないだけｗ

2017/05/18(木) 10:56:43.57

いつも、新幹線の切符取り出しては
何時何分のひかり何の何号車の何席だっけって、やってたのが、今日は一発で覚えられてスムーズだった。
医学的、科学的根拠は知らねぇが、俺は満足してるしこれからも続けようと思ってるよ

2017/05/18(木) 12:25:35.54

根拠があるだのないだの自分で判断できるなら人様の作ったゲームになんか依存しないわけで、個人的に教授を信用してるからやってる
言ってしまえば科学は現代の宗教なんだから、教授やゲームを批判されてここの住人が怒るのは当たり前
ましてや科学といえども、学者によってかなり見解が別れることも少なくないから、満場一致で、もしくは教授自身が鬼トレは効果が無いと結論付けでもしない限り、俺はやめないし、批判に耳を傾けない
宗教じみてる、科学的でないと思うならどうぞ笑ってくれ

2017/05/18(木) 18:49:59.97

かなり今さらだけど、
鬼ネズミでネズミもう一回タッチしたら鳴くのはじめて知った。
てか、漢字宇宙の「爆」って禁忌すぎだろww

2017/05/19(金) 00:41:50.69

>>622
東北大学にお布施したらどうですか

2017/05/19(金) 00:50:49.68

お前、毎日来るな
NGするわ

2017/05/19(金) 01:50:47.60

思考停止してるだけだろ
本当に頭良くなりたかったらもっと調べろ

2017/05/19(金) 06:42:36.95

>>623
あれ書くの間に合わない…

2017/05/19(金) 06:54:40.22

調べても頭良くなってないじゃん^^　バイバイﾉｼ

2017/05/20(土) 04:25:10.74

>>624
>>626

敬語とタメ口を両方使うと情緒不安定に見えるな

2017/05/20(土) 07:33:56.82

距離感がうまくつかめてないんだろうね
どっちにしても反発食らうような内容書いてるんだから、
いまさら敬語とため口で距離感に戸惑う必要ないだろｗ
鬼トレファンに鬼トレは時間の無駄って書けば、
どんな言葉遣いしたって受け入れられない
それくらい分かれよ？

2017/05/21(日) 22:28:08.38

http://kumonshuppan.com/general/lineup-general/?c1[]=36&ze=2

すまんワロタ
今迄ずっとくもん信者だったけどこれは擁護しようがねぇ

2017/05/21(日) 22:57:37.18

生涯学習板でやれよ

2017/05/21(日) 23:58:51.80

>>632
ああ、ごめんごめん、URLが上手く貼れてないから説明するわ。
くもん出版の「大人のドリル」というカテゴリーで出版された本、全て隆太執筆なんだよ

2017/05/22(月) 00:09:07.13

これはまたずいぶんと・・・
個人的な私怨が深そうだな

それにアメリカの論文をあさってまで反発したいって
同業者じゃねえの？

2017/05/22(月) 00:36:28.85

前置きがくもん信者でワロタ

2017/05/22(月) 00:46:11.85

教授ってどの辺に目つけられてるんだろ
本で名前あげて批判した茂木とか？

2017/05/22(月) 01:13:06.96

ほんとだ、くもん信者っておいおいww

2017/05/22(月) 07:49:43.45

大人のドリルは、ちょっと難しいんだよな
計算も複雑になっているし、裏面の特別問題も割と考えなきゃいけないので大変
タイムも自分で測らなきゃいけないし、答え合わせもめんどい
俺は最初、大人のドリルやってたけど、意外と手間がかかるから鬼トレへ移行した
鬼トレのほうがゲーム性があって続けられる

2017/05/22(月) 15:05:34.65

筋トレ後のプロテインのような
鬼トレ後の脳に効くような
食べ物飲み物ってあるのかな？

2017/05/22(月) 15:16:33.32

効くというか筋崩壊を抑止したりするためだから
脳だとコルチゾール抑制するものとかかなぁ
百草丸とか

2017/05/22(月) 16:46:12.85

なんか最近、アカウントを選択してからメインメニューに移る時に
すんごく待たされるようになったな、そろそろSDカードの寿命かな？

2017/05/23(火) 14:57:20.08

>>640
そういうのあるんすね
ありがとうございました

2017/05/24(水) 00:56:37.75

いや、使ったことないから効果はわからないよ
コルチゾールが海馬を壊す、とかなんとか
目の端に入ったことがあるだけ
興味あるならググるヒントになるかなと

2017/05/24(水) 00:58:03.18

ぶっちゃけダイエットの興味でコルチゾールについて知ったｗ

2017/05/24(水) 01:32:34.38

ついに15バックいった
ほめてほめて

2017/05/24(水) 10:33:52.34

16バック取れたら褒めてやる

2017/05/24(水) 11:05:19.22

2週間ほどサボったらまた仕事の効率が落ちてきた
やりますかね

2017/05/24(水) 12:58:10.69

最近続いてない僕にどなたか喝を入れてください

2017/05/24(水) 12:59:43.77

コラッ！

2017/05/24(水) 12:59:58.15

喝！！

2017/05/24(水) 16:50:26.64

>>639
その発想、すごく面白いな
鬼トレする前に飲むと前頭葉の肥大が促進するみたいなサプリメントがあるとすごく面白い
DHAとか、アミノ酸とか、PSとか、そんな感じかな
DHA以外は試したことないから何とも責任持てないけど、そういうのが分かるともっとやりがいが出るね

2017/05/24(水) 16:58:52.44

ワサビを食うと脳細胞の再生促進するって
ニュースでやってたな

2017/05/24(水) 18:02:46.90

生わさびで毛根が甦生するという話なら読んだんだ…

2017/05/24(水) 20:17:29.38

また髪の話してる…

2017/05/24(水) 20:20:36.49

もう金輪際やめてほしいよな

2017/05/24(水) 21:11:59.52

ハ、ハゲちゃうわ！

2017/05/24(水) 22:48:07.52

>>639
昔、小学生の珠算チャンピオンが練習の合間に羊羹をモリモリ食べてた。
インド人のコンピュータ技術者も、日本で羊羹に出会いゾッコンになったとか。

2017/05/25(木) 10:49:53.24

羊羹美味いもんな

2017/05/25(木) 10:50:38.61

読めない

2017/05/25(木) 11:40:42.37

読める人は少なくないが書ける人は少ない代表例だな

2017/05/25(木) 13:04:44.40

羊は出ても羮のパーツが特殊で思い出せないパターン

2017/05/25(木) 16:09:46.98

ひ･･･羊羹？

2017/05/25(木) 17:21:15.82

マイニンテンドーのアンケートで脳トレに興味あるか的な項目が出てきたんで
次回作に期待してる人はアンケに答えると良いかも

2017/05/26(金) 19:44:40.27

マイニンテンドーってどうやってみられるんだぜ？

2017/05/26(金) 21:09:44.76

アンケはメールで来た
＞このたび、「マイニンテンドー」をご利用のお客様を対象に、「任天堂のゲーム」に関するアンケートへのご協力を、任意でお願いしております。
ということらしい

2017/05/27(土) 07:13:36.77

鬼トレ9日目
鬼計算速7バック
鬼めくりレベル10
鬼ネズミ 3匹
鬼朗読レベル5
鬼記号速3バック
鬼ブロックレベル7
鬼カップ 5カップ
鬼耳算 2バック

複垢3つ使って何度もやってるけど
鬼ネズミが全く伸びずに平行線
眼力がよわいのかなあ

2017/05/27(土) 07:40:46.97

>複垢3つ使って何度もやってるけど

あーあ、もう脳縮んだぞ

2017/05/27(土) 10:06:29.65

そんなに焦らず月単位、さらには年単位でみることをオススメする

2017/05/27(土) 12:48:14.90

水羊羹でもいいのかな？

2017/05/27(土) 13:20:21.23

あんな砂糖をどっさり入れて練ったものをモリモリ食ったらあかんで

2017/05/27(土) 13:37:45.69

後に塩辛いものをたくさん食べて
中和させれば問題ないな！

2017/05/27(土) 13:53:53.41

脳以前に命が危なくなりそう(ＫＯＮＡＭＩ)

2017/05/27(土) 14:44:09.10

砂糖は色々やばいからね
脳のエネルギーだと思ってガンガン摂ってると体壊す

2017/05/27(土) 17:51:38.88

集中時間測定って１０分超えたら「難しい」が選べるようになるんだな

週末の金曜朝に疲れた頭でやったら１０分行けたわ
あまり集中せずにボーっとした頭でやる方が成績良いとかｗ

2017/05/27(土) 20:44:17.78

トランスするよね、気持ち良くなってアッチの世界に行っちゃうとか昇天しかけるとか・・・

2017/05/28(日) 00:03:52.47

首だけ浮いてる感じ？

2017/05/28(日) 01:23:45.31

鼻の穴に豆打ち込むぞ！

2017/05/28(日) 13:20:41.86

　　＼ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧／
　　＜　おめでとうございます！　＞
　　／∨∨∨∨∧∧∧∧∧∧∧∧＼

2017/05/28(日) 23:57:44.86

トレーニングを始めましょう

2017/05/29(月) 14:41:23.25

鬼トレ5種目以上をもう1週間やっているけど、
鬼トレ5種目以上って、どのぐらいまで続けると効果を実感できる？

2017/05/29(月) 23:23:10.56

１つ１つを本当に本気で
五分間最後まで集中してやっているのなら
早く実感できるんじゃない？

2017/05/30(火) 07:12:29.77

おｋ
目標は1カ月で、
できるようなら3カ月間、
9月の初めまで頑張ってみる！

2017/05/31(水) 18:09:10.76

無意味なことをようやりますわｗ

2017/05/31(水) 20:06:00.50

無意味かどうかはどんな目的でやるかによる
一つの行動に一つの目的しか与えないと、その目的が達せられなかったときに虚無感を覚えるけど、
俺の場合は一つの行動に三つ、四つと複数の目的と意味を持たせるから、完全に無意味にはならない
その点、リスク分散はできてますよｗ

2017/05/31(水) 22:09:07.22

>>684
あんたみたいに頭の良い男は鍛える必要あるんか？

2017/05/31(水) 22:51:13.48

脳の老化は避けられんし
無駄にキレる老人になりたくなかったら
鬼トレはアリだと思うのだがなあ

実際自分は、脳の抑止力が高まった気がするし
まだ老人ではないけどね(´・ω・｀)

2017/05/31(水) 23:10:45.28

アクション系ゲームやると脳が活性化するよってサイエンス誌に載ってなかったっけ

つーか実験でやったゲームがＧＴＡとバーンアウトって、別の意味で活性化してんだろって思ったわ

2017/06/02(金) 14:07:30.96

WMトレーニングはやはり何の効果もないようですな
訓練と似たテストしか伸びないので練習効果のみだと
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0177707

2017/06/02(金) 14:14:19.76

つまり鬼計算やっても数字がうまく覚えられるようになるだけで
WM自体や抑制機能、そのほかの認知能力は伸びないってことですな
それって意味あるの？って感じだけど

2017/06/02(金) 14:49:43.94

fig 4見ろよ
WAIS-Ⅳの結果がのってるけどFIQどころかWMすら伸びてない
WMトレーニングなのにWMが伸びないってことだよ
これが事実

2017/06/02(金) 14:59:57.99

なんかNGに引っかかったな
3連投もしてウゼエやつだな

2017/06/02(金) 15:18:39.14

>>689
メタではないし、しかも使ってるのLumosityだし
あんた論文の中身読んで言ってんの？

2017/06/02(金) 16:00:10.72

鬼スルー、このレベルはちょっと難しかったみたいですね
簡単なレベルで調子を取り戻しましょう

2017/06/02(金) 16:23:33.06

>>692
荒らしはスルーがよろしいかと。
ただ、最新のメタも概ね同じような結論なんだよな.....。悲しいことに。

2017/06/02(金) 23:45:12.34

懲りないねお前らも

2017/06/03(土) 00:13:41.77

「懲りないね」って何だ！？

2017/06/03(土) 01:19:29.76

サボり気味の俺に喝を

2017/06/03(土) 03:00:57.62

そうそうだから鬼トレは意味ないわけ
鬼トレやる暇があるなら勉強すればw
メタの結果が全てなわけで君たちのは宗教だよw

2017/06/03(土) 03:14:54.89

>>692
鬼トレを使った論文が出ない限りはこのスレ的になんとも言えんよな、海外版も出たはずだし

ただ、鬼トレのソフトだと「効果が無い」じゃなくて「データの信用性が無い」だろうし
実験をやる方も「効果が有るかもしれないし無いかもしれない」っという結果が一番扱いに困るだろうし
「おまいら今まで何してたんだ」って実験と言った利潤の絡む仕事で言われるのって相当キツいだろうしｗ

あと次スレはﾜｯﾁｮｲ導入ですね

2017/06/03(土) 03:21:30.56

鬼トレ持ってない奴がなんでここにいるんだ？
鬼トレそのものが学習療法の思想で作られていて
鬼トレイコール勉強になってんだよバカ
nback、nbackうるせえよ
持ってないなら来んなよ

2017/06/03(土) 11:29:43.91

>>699の言う通りだわ鬼トレ買ってくるぜw
うーん>>700は感情的で説得力がないし逆にこういう馬鹿は鬼トレ民の足引っ張るだけだからレスすんなw

2017/06/03(土) 12:42:18.85

まだ現物知らずに言ってたのか
わかったつもりだけでよくそこまで他人を小馬鹿にできるな

2017/06/03(土) 14:01:38.65

ネットなんてマジでそんな連中ばかりだからな
ところで鬼ネズミ7匹のコツを教えてくれ、取っ掛かりがなさすぎる

2017/06/03(土) 15:19:16.89

>>703
周辺視野で画面全体を見て追えば余裕。
周辺視野の使い方は頭頂部にライトがあるイメージで
そのライトでDSの画面を照らすイメージを作る。
これで視野が格段に広がる。

2017/06/03(土) 16:09:54.96

>>703
ネズミが端っこにいったら意識から外す

2017/06/03(土) 16:57:35.07

>>704>>705
ありがとう！明らかに周辺視野が狭いなって感じてたから助かる
こういうストイックに能力を伸ばそうとするとイメージって本当大事だな
明日からさっそく試してみるわ

2017/06/03(土) 19:55:30.80

ネズミの位置がテトリスのブロックの形になる時があるので、それに気付いて意識するようになって記録が伸びたよ

2017/06/03(土) 21:29:30.60

7匹が難しいのは、ネズミが1匹増えるだけでなく
・コマ数が増えてなかなか慣れないから
・2列同時の動きがあるから
という2つのハードルが加わってることにあると思う
なので、7匹の時にネズミを6匹追うことで慣れるのが良いかもしれない

2017/06/03(土) 22:26:15.09

>>707
これもええね