【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 35ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net
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東北大学加齢医学研究所 川島隆太教授監修 ものすごく脳を鍛える５分間の鬼トレーニング
【メーカー】任天堂
【対応機種】NINTENDO 3DS
【発売日】2012年7月28日
【価格】3,800円
【DL版容量】1589ブロック（203MB）
◆公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.7.18
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120718/index.html
◆ちょっと Nintendo Direct 鬼トレ 2012.9.7
http://www.nintendo.co.jp/3ds/asrj/direct20120907/index.html
◆社長が訊く 鬼トレ
川島隆太教授 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html
開発スタッフ 篇
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol2/index.html
◆まとめwiki
http://www50.atwiki.jp/onitore/
◆前スレ
【3DS】ものすごく脳を鍛える5分間の鬼トレ 34ﾊﾞｯｸ [無断転載禁止]©2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1501672233/
次スレは>>970辺りで宣言してから立ててください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>397
単体でみると凄いことが出来るわけではないんだよな
元々出来るけど並列化すると出来なくなる事が、出来るようになる
ボトルネックをクリアできる >>385
どうやら1日に5分たりとも無駄な時間がないようだ。
とても充実しているんだね^ ^ >>392
うまく説明出来ないけど ワーキングメモリーが作業台だとして 作業台自体の性能は少し上がったかもしれないけど 肝心の広さは結局変わらないみたいなそんな感じなんだよなぁ
たとえ効果なくても知識が増える 滑舌が良くなるとかの副産物がある高速音読に移るわ >>401
俺？
期間70日くらいで 7バックまでいった
テクニックみたいなものは使わないようにした
前も書いたけど鬼朗読 鬼記号はレベル3からちっとも進歩なかったw 7バックまでやって効果ないのか
自分はまだ5だわ。
でもやらないと頭使わなくなるからなぁ >>400
つまりどういうこと？
ワーキングメモリとはたしか
･情報処理しながら｢記憶を保持する能力｣
･記憶保持しながら｢情報処理する能力｣
情報処理能力は上がったけど、保持出来る記憶量は増えなかったって感じ？ >>390
君は自分が嫌気さしてやめるからといってるだけで、
そこまで一般化して断定出来る理由は何ら示せてないよね
> 意味の無い努力をやめただけだぞ
> 発達障害には効果ない(あるんだったらみんなやってる)ってだけで >>402
70日ではまだ始めたてだよな
サボればあっという間に効果が消える
それと、変化は自分の実感よりも周囲が気づくものだ つまり、高速音読をやっても2ヶ月くらいやって、またネガティブな事を言い出す可能性はかなり高い
まあ、鬼トレやめるのは勝手だが、文章からすごく甘えん坊臭がしてるのが気になるんだよな
いずれにせよ障害を克服するには、今までの自分の限界を超えて、それが当たり前になり、
能力全体に統合されるまでやらなければ、何をやろうと取り組んだ意味はないぞ
高速音読をやるにしても同じ トレーンイング自体は数値化して成長を実感できるけど、
日常生活においては、なかなか分からないのが辛いところだな。
比較するために敢えて数か月間トレーニングを中止してみるのも一つの手かもしれない。 やるやらないは人の勝手だと思うのだが
辞める人をここまで責める理由手なんだ？
効果のあるなしは人それぞれ このソフトもプロ用のソフトに認定してほしい
俺には無理なのですれ違いデータを見てはみんなの事尊敬しまくりだわ コンビニのすれちがい中継
３月２８日に終わるんだな >>404
発達障害がアスペ系なら注意の範囲の問題なのでは？
注意の範囲を広げるには、ワーキングメモリ不足してないのを前提にして、さらにもうワンステップ訓練がいると思う。
元々ワーキングメモリが不足してる人は、あえて周りを見ないようにするなどして集中できるまで注意の範囲をせばめる癖がついてる。
単にこの癖だけ変えても、ワーキングメモリ不足で集中できない。またワーキングメモリ鍛えるだけでも注意の仕方が変わらないから注意の範囲は広がらない。
しかし、ワーキングメモリを鍛えてから注意の仕方の癖を変えると改善する 本当に集中できてないと効果半減しないかこれ
最初から鬼トレみたいな無味乾燥なトレーニングが合わなかったり 始めは積極的にできてたけどだんだん飽きてきて嫌々やってる人が中途半端な集中状態でやってもあんま効果ない説 >>409
障害なんだろ？自分で改善したいんだろ？
たった半年で音を上げてる奴には叱ってやるのが親切だと思うが？
鬼トレやめたっていいよ、けど次も続かずに音を上げるんだよ
それじゃ良くなりはしないし、効果が無かったとかいう資格もない 飽きっぽいのはADHDの症状なんだけど、ワーキングメモリートレーニングではそういった発達障害の症状は改善されなかったっていう記事を見たことがある。
興味が次々移っていくのは、ある意味、その人の個性と見た方がいいのかも。 >>414
長文説教おじさんちーす
つか俺本人じゃねえからうるせえよ 否定的なことを書かずに済む思いやりトレーニングを作ってくれ
出たら絶対買う 鬼トレ補助と脳トレだけにしとけばいいじゃん
俺は最近それだけだよ
ワーキングメモリートレーニングは鬼トレじゃなくて、英単語を覚えるようにしてる
俺はそれでいいと思ってる >>416
お前が本人かどうかは関係ないよな
そもそもやかましいオッサンに唾はいておいて僕じゃないっす！とか笑わすなアホ ここは、大体、おっさんの集まりだろｗ
子どもは少ないような気がするｗ 他のは集中が続かないので簡単そうな鬼めくりだけやるようにした
なんか視野が狭かったんだなと気づいた
全然上には行かないけど頭が気持ちいいのでもう少し続けてみるわ ジョン・フォン・ノイマンっていう超天才が「頭の中に１ヘクタールのホワイトボードがある」
らしいけど、物凄いワーキングメモリーの持ち主なんだろうな。
紙も鉛筆も使わずに、難しい数学の理論を解いていたらしい。
彼の場合、鬼計算を所見で９９バックまでするんだろうな。 ご冗談でしょうファインマンさん
を読むとその話が出てくるね
ノーベル賞級の研究者がゴロゴロいたマンハッタン計画のロスアラモスでもノイマンはずば抜けた能力の持ち主だったという
その話はともかくとして若い理系の学生はあの本読んでほしいな ムカついてペンをDSにたたきつけたけど更に曲がった
これ売ってないのかな とうとうペン先折れた
これほどイライラするゲームないな >>430
自分の能力を高く見積もりすぎ。自分の能力はこんなもんじゃない、もっと高いはずなのにと思ってるからイライラしてるのだろう。
で、レベルがあってないのにやり直しや切断を繰り返して高過ぎるレベルを維持してるのだろう
あるがままの自分の姿を受け入れないと。現状で最適なレベルでやるんだ
ちなみにペンは別売してるよ >>431
完全に同意
イライラしてしまう人はダニングクルーガー効果についてぐぐってみるといい
あと、中野信子さんがスポーツ選手とギャンブラー、不安感、安心感について語ってるのを
探して読むか聞くかしてみると良いと思う
最近見たんだが削除されててリンク貼れないんだ 本に書いてあることが全て真実じゃないからな
伝記なんか特におべっかや作り話も多い
伝説の一つや二つでっち上げたほうが、よく売れるだろ
昔の人はうそつきだから信じすぎないほうがいいｗ ノイマンについて研究してる人は多いだろうから、間違っていればどこかで指摘されるだろう
ファインマンの話はファインマンとフェルミだったか、計算勝負でノイマンに一瞬で負けた話
ちなみにファインマンさんもノーベル物理学賞取った人 １０バックくらいになったら、日常生活でもあらゆる状況を先読みするようになったり、
仕事や勉強もテキパキこなすようなって、周りからは「デキる人」扱いに変貌してるの？ １１バックだけど、そんな劇的な変化は無かったよ
勉強も相変わらず辛い。行動力が上がったり、考える幅が少し広がったのは感じる >>436
ひょっとして、日常生活においても、「記憶を保持して、脳内で処理する」ことを意識しないとトレーニングの効果は表れないのかな。
それとも、ワーキングメモリートレーニングの効果を過大に期待しすぎてるだろうか。 >>437
そういえば、ドラマや映画を見る時は内容を細かく見てなるべく覚えていようとするようになったな
そういう意味では変化あったかも。まあ、普段から頭を使うのは良い事だと思うので、やればいいと思う
自分の場合はある程度の変化しかなかったけど、人によっては劇的な変化があった人もいるかもしれないのでなんとも言えない 筋トレしたからスポーツがうまくなるわけではなく
スポーツがある程度うまい人が筋トレすると成果として長期的な結果の工場がが予見できる
それからも筋トレは続けなきゃならない
筋トレや鬼トレはあくまで補助的なものだね 賞状的に考えて鬼計算15バック到達まではやるっきゃない 鬼トレ難しい
DSの脳トレともっと脳トレが優しかったから買ってみたけどキツい >>441
充分に超人レベルだと思う。
日常生活でも頭の回転が凄いんじゃないのか。
自覚してなくても、周りからはそう思われてるはず。 大丈夫超えられるよ
マダラボケ、中年発達障害、パニック障害だったアラフィフのおっさんの俺でも越えられたから インキンタムシ、インポテンツ、早漏、片玉、尿もれ、残尿、短小のわしでも越えられたよ。 >>449
お前のIPアドレスは人のこと言えないくらい下品だな 「つまらない」には必ずしも「下品だ」という意味は含まれないし
「下品なことを言うならもっと意味の通る面白いことを言え」かもしれない 計算20が地味に成長してる。
前は20秒台も結構あったが最近は15秒前後。最高12秒。
目指せ8秒でやってる およそ3年振りに復帰
ソフトは買い直したので、前がどれくらいだったのか分からないが、また一からぼちぼちやっていこうと思う 夜更かしして、ダラダラとテレビやyoutubeをボーっと見てると、
次の日の鬼トレの成績がガクンと下がるな。
明らかに頭が働かない。 昨日は気分よくて、何度も鬼トレやりまくった。そのせいか、今日は頭も身体も重い。
特に記憶系課題がだめ。漢字書取が二百日間で最低点。知ってるはずなのに出てこない。鬼めくりもレベル5〜7(前日まで7〜9。今まで最高11)。 >>418
英語はシャドーイングするとめっちゃ脳に負荷かけられるからオススメ 音読だけでも結構負荷かかるけど、シャドーイングとなると
鬼耳算みたいなもんで相当の負荷だよね
俺はちょっとやったことあるけど辛すぎてやめた このソフトってホントにいい物なのかなぁ
集中ばっかりしてると、スムーズな思考の流れや、自己認識（自己反省）を妨げたりしない？ >>462
むしろ、思考や自己認識（自己反省」することに集中できるようになる。
もちろん、そういう思考や自己反省という概念・方法を知った上でのことだが。
脳内に沸いてる色んな思考を整理して、上手くまとめるっていうことにも、ワーキングメモリは役立つと思う。 >>463
ほんまかいな
そもそも考えることがいい事なのかが疑問なんだが
ボーッとしてる方が脳にはいいんじゃないか？ 何を持って「良い」とするかだな
瞑想なんかは何も考えないがぼーっとしてるわけでもない
あと、ボーッと過ごしてるとストレスに弱くなるし、やりたいことしかできなくなるよ >>464
>>462と言ってること矛盾してるぞ。
>>462では、考えること（思考や自己認識・反省）を妨げるかを心配している。
つまり、考えることを重要視している。
一方で、>>464では、考えることが「いい物」なのかが疑問と言ってる。
つまり、考えることを重要視することに疑いを持っている。
ちなみに、ボーっとするのも脳を休めるという点では良いことらしい。
要するに、トレーニングや思考活動などをして頭を働かせるのも脳に「良い」し、
瞑想などをして脳を休めるのも脳に「良い」ということ。 >>466
あほやなー
学生か？
俺の言ってる思考の流れとか自己反省はうんうん考えることじゃなくて自動的な思考のことだぞ
感じるって感じ メタ認知のことか？それなら鬼トレの目的そのものだろ。
鬼トレは、一点への集中のレベルを維持しつつ同時に他へ意識をむけたりそれを動かしたり考えたりする。これをパニックにならずにコントロール出来るようにする訓練が主。
一点過集中促進とは真逆だと思うな >>467
それなら、最初からそう言えよ。
言葉足らず過ぎ。
自分の説明不足を棚に上げて、いちいち煽ってくるな。 鬼トレで実際にスポーツとか思索でいい方向にいった人いるの？ >>469
ごめんな
脳は使えば使うほどいいって言う今の風潮に疑問なもので
ブルースリーの考えるな、感じるんだってのが正解の気がするんだよな ドクター苫米地が言っていたが、脳は何か考えてる時でもぼーっとしている時でも
計測される流れてる信号量は大差ないってさ
しかし本当にフルパワーで脳を使ったら消化器がスペック不足になるほどの
大量のエネルギーも使いうるとも
つまり、普段の俺らは大して頭使ってないってことだわな あと、鬼トレは頭を使うほどよいという考え方ではないな
特定の部位ばかり使いすぎると他が萎縮するから
亡くなった任天堂社長との対談では、鬼計算でふと答えが浮かぶ時があってそれは正解であることが多い
みたいな話があるが
それこそ考えずに感じてるわけだね
そもそも、単純計算の答えを覚えて思い出す
これって考えずにやることだとも言えるよね 足し算するときに視線は動かさずに固定した方がよい成績がでる
今日たまたま根拠がわかってよかった >>473
苫米地って胡散臭すぎる
経歴詐称やろあいつ ゲーテが散歩行くと考えがまとまるみたいなはなしをしていたと思うが
ぼーっとしてる時間は確かに大切で、全体の統合をしてるんじゃないかと思うんだよね
けど統合されるモノ、インプットでも創作でも、がなければただぼーっとしてるだけになるよね
重要なのはバランスなんだと思うよ ボーっとすることに拠る脳の働きは、ワーキングメモリーはとは別の脳機能じゃないのかな。 鬼トレって脳に悪いものじゃないか
やり過ぎると大脳皮質が縮小するし、俺の場合、思考の流れに心を任せているといい気付きがいっぱい得られたのに、鬼トレやってから気付きがなくなった そう思うなら止めても良いんじゃないの
自分の考え自分の判断自分の責任で
「自分がこう思う」をいきなり一般化するのかわからんが
勝手にすれば？という話でしか無いよ 新しい端末で慣れなくて言葉が抜けた
↓
なぜ一般化するのかわからんが 鬼計算は2重Nバック課題なんだけど、３重Nバックだったら、もっとワーキングメモリーが鍛えられるのかな。 >>484
たしかに、鬼トレやると脳の使い方変わるな。
注意の切り替えをスムーズにするために集中点に粘着しない脳の使い方をするようになる
しかし発想力には、集中点に粘着してしまうとか、集中した後ある程度残像が残ったりした方が良いかもしれない。まあ一般社会で生活おくるためには邪魔になる属性だろうけど 鬼トレーニングはまじで悪いぞ
自分の人生で大切なことを考える（気づく）時間が無くなってしまう 記録頭打ちになって4カ月ぐらいずーっとサボってたのに久々に鬼トレやってみたら記録更新できてわろたｗ 鬼トレをやると確実に文章把握力はあがるし、文章全体の理解力も上がるな
本を読むことは自分でものを考え、気づくことに他ならないのだから
鬼トレが考える力を奪うなんてことはないよ >>486
お前は一日中鬼トレやってるのか？
ワーキングメモリーを鍛えると、何もしてない時でも、より複雑な思考をできるようになると思うんだが。 鬼トレやると処理速度が上がるから、ボーッと物思いに耽らなくなる
だから、気付きがなくなるように感じたんだろ
そういう気付きが欲しいなら、瞑想とか、マインドフルネスとかやればいい ワーキングメモリーを鍛えたら、瞑想やマインドフルネスの効果が上がると思うんだが、
そういうことを研究した論文ってあるのかな。 >>493
ワーキングメモリ訓練単体より、ワーキングメモリ訓練+瞑想した方が、ワーキング訓練成果下がる研究なかった？
精神的に何かある時は、先に落ち着かせて訓練した方が良さそうだが。
自分は、そう思って自律訓練法試したこともある。誘導にYouTubeの音声使って。ただ続けず。家族に変な宗教にはまったと怪しまれそうで。
「手が重たーい、重たーい」「あったかーい、あったかーい」とか言われるのがきつい。 脳に良いと思うなら続ければいい
そう思わないならやめればいい 鬼トレ210日(特にテク意識せず)
鬼計算5
鬼めくり11
鬼ネズミ6速
鬼朗読6
鬼ブロック6
鬼カップ7
鬼記号3
鬼耳算3
<具体的成果>
家事:簡単な料理や家事を４つくらい並列処理可能になった。
将棋ウォーズ:1ヶ月鬼トレ継続時点で、将棋ウォーズ一級達成率20％伸びたが、そこからは伸びず。 鬼ネズミ7匹でネズミとネコが重なって移動してきたんだけど・・・
今までも何回か「ん？変な色と形の物体が移動してきた。先生ではないみたい」ってことがあったからこれだったんだろうなあ
ただでさえ7匹難しいのに勘弁してくれよ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
